Kuinka kauan täällä saa julkisesti herjata henkilöitä jotka herjausviesteissä kuvataan niin tarkasti että kaikki voivat heidät tunnistaa, jopa omalla nimellä?????????
Tällä hetkellä ainakin kaksi ketjua, yleensä vielä yhdestä henkilöstä mutta nyt haaskalinnut ovat hyökänneet muitten kimppuun. Tämän pitäisi olla TANSSIaiheinen keskustelupalsta.... -miten nää herjausketjut liittyy seriffin mielestä tanssimiseen?
Jätä hyvä ihminen seriffin virkasi jos et viitsi hoitaa sitä! Miksi olet alkanut moderaattoriksi? Olen jo tehnyt ylläpidolle ilmoituksen yhdestä ketjusta mutta tulen tekemään myös kirjeen seriffin toimimattomuudesta mikäli palstaa ei aleta taas moderoimaan asiallisemmaksi! Mitä hyötyä on seriffistä joka ei tee mitään?
Tällä hetkellä ainakin kaksi ketjua, yleensä vielä yhdestä henkilöstä mutta nyt haaskalinnut ovat hyökänneet muitten kimppuun. Tämän pitäisi olla TANSSIaiheinen keskustelupalsta.... -miten nää herjausketjut liittyy seriffin mielestä tanssimiseen?
Jätä hyvä ihminen seriffin virkasi jos et viitsi hoitaa sitä! Miksi olet alkanut moderaattoriksi? Olen jo tehnyt ylläpidolle ilmoituksen yhdestä ketjusta mutta tulen tekemään myös kirjeen seriffin toimimattomuudesta mikäli palstaa ei aleta taas moderoimaan asiallisemmaksi! Mitä hyötyä on seriffistä joka ei tee mitään?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Normaalisti tällä palstalla kuvaillaan erään henkilön touhuja varsin ansiokkaasti.
Nyt keskusteltavaksi on päässyt entinen ja nykyinen maailmanmestari, lähinnä kaatoansioiden suhteen. Tangokisoissa on myös pärjännyt arabi ali baba hassan ali hassan, jolla kuulemma jorma jopottaa tansseissa aina.
Niin ne tytöt kertoo, että Ali Baballa on puntissa mukana aina varsin terhakka pikkuveli. Pavilta löytää ketä kiinnostaa. Tanssiote on varsin tiivis. Alle 20v tyttö pidetään kuin liimattuna vasten viiskymppisen karvaisen miehen lantiota.
Siitä vaan huokailemaan. IHANAA!
Aina tansseissa on näitä puistatuksia. Niitä pitää vain sietää. Lieveilmiöitä.
Kateellisten jorinaa. Ali on selättänyt kymmeniä lavoilla viihtyviä pro-naisia. Tangotaidoilla saa :))
Ensin esitellään tuote tangon tiimellyksessä.
Painaudutaan naista vasten tiiviisti, jolloin nainen
aistii tarjottavan tuotteen.
Sitten vain vaikkapa parkkikselle kesken tanssien ottamaan tuntumaa.
Näin moni 'vain tanssimassa' nainen on
kuitenkin lopulta myös tanssimassa.
Ei tässä kateellisia olla. Erottaapahan selvemmin ne naiset joihin ei kannata aikaansa tuhlata. :)
Meneekö ne naiset moisesta pilalle? Eikö se ole hyvä vaan jos naisia kiinnostaa muukin kuin tanssi.
Kun joku limainen äijä käyttelee saastaista ulokettaan noiden naisten intiimeissä paikoissa, niin eihän niihin enää voi siveä ja terveydestään huolissaan oleva poikamies koskea. Ja sitäpaitsi kertoohan se näistä naisista, että ovat helposti vieteltävissä, eikä sellainen ole ainakaan hyvää vaimoainesta.
"Nyt keskusteltavaksi on päässyt entinen ja nykyinen maailmanmestari, lähinnä kaatoansioiden suhteen."
Kun rupeaa puristelemaan persuksista ja kyselemään osoitetietoja väärältä henkilöltä, voi yllättävästi käydä noin.
Näköjään ketju on jo poistettu Suomi24:sta. Asia ei kuitenkaan ole unohtunut. Kokeilkaapa onneanne ja puristelkaa sieltä, niin katsotaan, kuka seuraavaksi pääsee keskustelun aiheeksi.
Eli täällä nähtävästi ovat arvioinnin ja henkilökohtaisen arvostelun kohteeksi joutuneet sellaisetkin, jotka ovat voimakkaasti kritisoineet keskustelun moderointia ja ennakkotarkastusta. Tällöin voisi todeta, että nykyinen asiaintila voisi kasvattaa näkemään tässä asiassa muitakin puolia. Että moderointi ei olisi läpeensä paha asia, ja että moderoinnissa esiintyy aina jonkun mielestä mielivaltaa ja "vääriä moderaattoreita", mutta että moderointi ei itse asiassa haittaa kuin pientä, joskin mahdollisesti aktiivista osaa kirjoittajista.
Eli kuitenkin moderoinnista näyttäisi olevan etua myös tälle kiihkeämpää temperamenttia omaavalle ryhmälle. Aika sitten näyttää, kumpi on kokonaisuudessa pienempi paha, moderaattorin mahdollinen mielivalta vai jopa satunnaisiin ylilyönteihin syyllistyneiden kiihkeiden kirjoittajien sananvapaus.
Tätä keskustelua on käyty monilla muillakin palstoilla, ja kumpiakin päälinjoja on edelleen käytössä, totaalista vapautta ja tiukkaa moderointia. Joitakin erinomaisia sivustoja on olemassa, joissa on tiukat kirjoittajasäännöt, rekisteröitymispakko sekä moderoinnin uhka, mutta joissa päästellään höyryjä joskus hyvinkin vallattomasti. Näillä palstoilla on kuitenkin olemassa "itsesensuuri", ja muut keskustelijat rauhoittavat tilanteen ja väistyvät juonteesta pois, jolloin riitelyn polttoaine, eli riitaisa aktiivinen kommentointi tyrehtyy. Erinomaisia palstoja nämä.
Sanotaanko vaikka näin, että me nykyään 40-50 - vuotiaat muistamme Internetin alkuaikojen ns. "netiketin" ideologian (Newsseissä), mutta sekä aivan nuorilla ja ehkä myös valitettavasti vanhemmilla ikäpolvilla on tästä itseohjautuvasta keskustelutapojen kulttuurista vähemmän tietoa.
Kun [ehkä vain pienellä] osalla kirjoittajista ei ole itsehillinnän taitoa ja netiketin osaamista, moderointi on hyvä vaihtoehto, vaikkakaan ei täydellinen.
***kaks vasenta jalkaa***
Siis ei kai kukaan sitä mieltä ole että moderointi olisi paha juttu. Sitä mieltä kyllä ollaan, että moderoinnin pitäisi kohdistua yleisen netiketin mukaisiin ylilyönteihin kuten henkilökohtaisuuksiin, hyvän tavan vastaisiin kirjoituksiin ja selkeisiin trolleihin, eikä niin että moderointia tehdään myös sen mukaan minkälaisen mielipiteen kirjoittaja haluaa ilmaista!
Mielestäni on tarkoituksellista harhaanjohtamista yrittää vääntää keskustelua siihen suuntaan, etteikö esimerkiksi tanssinettiä saisi ollenkaan moderoida. Tottakai saa ja pitääkin. Mutta ainakin minä haluaisin lukea sieltä monenlaisia mielipiteitä ja persoonallisia kirjoituksia. Ei ole mikään tyhjä huhu se, että tanssinetin ylläpito karsii kirjoituksia sekä ilmaistavan mielipiteen että myös pärstävärkin perusteella!
Ja jos huhuista puhutaan, niin sellainen huhukin on kyllä liikkeellä, että jos tansinettiin kirjoitat "väärin" niin pääset myös erinäisten tanssinetin merkittävämpien tukijoiden mustalle listalle. Tämä saattaa aiheuttaa ikäviä yllätyksiä...
Ne, jotka eivät koskaan ole yrittäneet viedä läpi ylläpidon omista näkemyksistä poikkeavaa mutta kuitenkin hyvällä tavalla kirjoitettua ja tanssiin liittyvää aihetta, eivät varmasti ole törmänneet tällaiseen inhottavaan ilmiöön. Mutta se, että sitä ei ole osunut omalle kohdalle, ei tarkoita etteikö sitä ollenkaan olisi olemassa! (Samalla logiikallahan voitaisiin myös sanoa että WTC-hyökkäystä ei koskaan tapahtunut, koska emmehän me olleet siellä...)
Tämä käy mielenkiintoiseksi:
"niin että moderointia tehdään myös sen mukaan minkälaisen mielipiteen kirjoittaja haluaa ilmaista!"
Mitkä ovat näitä kiellettyjä mielipiteitä. Sellaisia, joita ei ihan oikeasti ole saanut esittää?
"Ei ole mikään tyhjä huhu se, että tanssinetin ylläpito karsii kirjoituksia sekä ilmaistavan mielipiteen että myös pärstävärkin perusteella!"
Oletko aivan varma, että kirjoituksen karsinnan syynä ei ole mielipiteen sijasta se, kuinka mielipide on esitetty. Kirjoittajalle itselleen on inhimillisesti kyllä aina helpompi ajatella, että kirjoitus on hylätty hänen mielipiteidensä takia, eikä siksi, että hän ei osaa esittää sitä asianmukaisesti?
"Ne, jotka eivät koskaan ole yrittäneet viedä läpi ylläpidon omista näkemyksistä poikkeavaa mutta kuitenkin hyvällä tavalla kirjoitettua ja tanssiin liittyvää aihetta, eivät varmasti ole törmänneet tällaiseen inhottavaan ilmiöön."
Haluaisin saada tänne esille edes yhden sellaisen hyvällä tavalla kirjoitetun tanssiin liittyvän aiheen, joka sisältää kielletyn mielipiteen.
Olen joskus törmannyt tanssinetissä kirjoitustensa tylyä palautetta - joka muilta palstalaisilta tai mederaattorilta - saatua valittaneita. Kaikissa niissä minun mielestäni vikaa on löytynyt myös kirjoittajassa. Täysin omaa syyttään hylätyksiä tulleita kirjoituksia ei noissa käsittelyissä ole esille tullut.
Huhuista kirjoittamisen ja vihjailujen sijasta haluaisin pöydälle aivan konkreettisen esimerkin: asiallisesti ja hyvin kirjoitetun mielipidekirjoituksen joka on hylätty sen sisältämän "kielletyn" mielipiteen vuoksi.
kirjoitit: " Ja jos huhuista puhutaan, niin sellainen huhukin on kyllä liikkeellä, että jos tansinettiin kirjoitat "väärin" niin pääset myös erinäisten tanssinetin merkittävämpien tukijoiden mustalle listalle. Tämä saattaa aiheuttaa ikäviä yllätyksiä... "
Kerrotko hiukna lisää, nämä mafia jutut kun on mielenkiintoisia. Aloin myös pelkäämään ihan aikuisten oikeasti.
Vuosien varrella on useitakin mielipidejuttujani poistettu (jätetty julkaisematta), koska niissä olen käyttänyt sellaisia termejä, jotka eivät moderaattorin mukaan ole hyväksyttävissä (joskus tosin on vain ne kyseiset sanat tai ne lauseet, joissa nuo sanat ovat olleet, poistettu)
Omassa merkityssanastossani mm. nirppa ja nirppis ovat positiivisen arvovarauksen omaavia termejä. Niiden käyttöä sellaisessa tarkoituksessa ei T.netissä kuitenkaan hyväksytä, joten ne on poistettu (tai juttu jätetty julkaisematta).
Tällaisen julkaisematta jääneen nyt ensihätään löysin, kun nopeasti selasin (tosin minun kirjoitustyyliänihän ainakaan täällä ei koskaan ole pidetty sopivana tai hyväksyttävänä -otsikko ei ole minun keksimäni):
Onko huono homma jos Miesten hakuvuorolla Nainen hakee? Pahastutkos siitä?
Humppis
2007-05-04 7:07
Jenkax: "Milloin sinua viimeksi haettiin luvattomalla/päinvastaisella vuorolla? Olitko iloinen vai tyrmistynyt? Minä ainakin olisin otettu."
Ihan suoraviivainen ja pläkkiselvä juttu se ei tuokaan ole. Riippuu...
Itsekään en läheskään aina huomaa hakuvuorojen vaihtumista, joten tulen hakeneeksi silloin tällöin väärällä vuorolla eli "laittomasti".
Onneksi kuitenkin lähes aina haen vain sellaisia tuttuja, joiden tiedän (tai uskon) kohtalaisen mielellään tanssivan kanssani. En ainakaan muista, milloin olisin kyseisenlaisessa tilanteessa saanut pakit. Kai sitäkin on tapahtunut.
Siitä itse "väärällä" vuorolla haetuksi tulemisesta sitten: Sehän taas, kokeeko sen kiusallisena vai iloisena asiana, riippuu monesta seikasta. Ensinnäkin sillä tietysti on merkitystä, missä tilanteessa itse juuri silloin oli.
Jos vaikka oli juuri saamassa illan ainoan mahdollisuuden tavoittaa pitkään turhaan yritettyään mieluisan tanssitettavan käsiinsä, ei sen mahdollisuuden menettäminen ainakaan useimmiten mukavalta tunnu.
Toki voi olla niin, että hakija onkin yhtä mieluisa ja harvoin kiinni saatu. Silloin saattaa jopa sellaisessakin tilanteessa ennä plussan puolelle.
Niitä, joille olen antanut luvan hakea milloin ja mistä vain on parisenkymmentä. Heidän kohdallaan on asia selvä: AINA KÄY.
Sitten kuitenkin käy toisinaan, että "oikean" vuoron ulkopuolella joku sellainen hakee, jonka kanssa tanssi ei suju lainkaan tai ainakaan ei kyseisen lajin osalta, ja haettavissa olisi juuri sille musiikille sopivia, on ainakin lievä pahastuminen luonnollinen reaktio, varsinkin jos juuri sitä lajia ei sitten muuta kertaa illan aikana ole tulossa.
Jos niiden "jäännösparien" hakeminen sitten taas on kyseessä, kun ensimmäistä kappaletta on jo mennyt aimo tovi, ja porukkaa seisoo edelleen molemmissa rivistöissä, on mielestäni useimmiten ihan paikallaan tehdä rohkea veto ja hakea, vaikka ei oma vuoro olisikaan.
Minuahan tuo tosin ei silloinkaan koskisi, sillä olen ylläpitänyt jo vuosikaudet ns. 35 sekunnin sääntöä: Mikäli jostakin syystä olen poikkeuksellisesti asettunut tai muuten joutunut hakurivistöön, eikä minua ole tuon ajan kuluessa kukaan hakenut, vetäydyn väistöalueelle.
Siellä väistöalueillahan tosin muutenkin oleskelen naistehakujen aikana. Joskus pääsen sieltä melko hyvin koko ajan tanssimaan, joskus taas heikommin. Menettely kuitenkin lähes takaa sen, että hakijat ovat aina mieluisia. Sääli- tai paniikkihakuja tuskin kovin syrjäisiin kohtiin ja nurkkauksiin kohdistetaan. Sieltä ainakaan "väärillä" vuoroilla ei juuri "väärien" hakemaksikaan joudu.
Satulinna tuossa suhteessa kai ainoana tekee poikkeuksen. Siellä kun nimittäin se oikea, osoitettu hakualue -aula- onkin useimpien mielestä muka väistöaluetta. Niinpä sieltä hakevat vain aniharvat mieluisista tanssitettavista.
Aulan alueella sensijaan on siinä muiden vanhojen äijien seassa vaaravyöhykkeessä, koska ne omat tanssitettavat ovat kaukana ja se vastapäätä istuva ja seisova naisjoukko on kaikkea muuta kuin vakituisia tanssitettaviani.
Tosin Sukenkin mainitsema juomapiste on siinä lähellä, joten sieltä tulevat tutut ovat tervetulleita millä tahansa vuorolla. Sinne myös pääsee tarvittaessa melko nopeasti pakoon.
Salonkikelpoinen vaaranvälttämiskeino siellä onneksi on Hurmio, jonne tulee usein noustuksi ainakin ensimmäisen naisten puolituntisen ajaksi. Sieltä hakevat vain kaikkein mieluisimmat, ja tanssilattiakin siellä on rauhallisempi kuin alhaalla.
kuka niitä säästää...ihme pyyntö,tartte olla aika kumma tyyppi jos säästelee joitain vanhoja kirjoituksia jos ei ole saanu niitä läpi tnetissä,tiedän et tollasiakin on mut pitää aika pahaa kaunaa kantaa jos...mut kiellettyjä aiheitahan on ja oli kiellettyjä sanojakin joskus,ei saanut esim käyttää sanaa nirppa yhteenaikaan,jos sellaisen sanan laitto textiin niin automatiikka karsi pois,sama koski joitain muitakin sanoja.Site ei voinut kertoa rehellisesti että mikä vika tnet palstassa on ja miten sitä vois parantaa koska yllä pitäjä loukkaantui ja veti herneen nenään,sellaisia viestejä ei sallittu niinkun joku täällä jossain vaihees sanoikin kanssa.monet keskustelu palstat tarjoaa mahdollisuuden kertoa "miten kehittäisit tätä palstaa"mut tnet ei.eikä siellä saanut sanoa ettei halua joutua kävelemään ympäri lattiaa kahta tanssia vaan haluais mieluumin tanssia,tämä oli kielletty aihe.onhan noit
Ettei tässä nyt ole kyse puhtaasta kateellisuudesta, Moderaattorilla ei käy flaksi ja kostoksi poistelee näitä maileja.
ja piti viel lisätä että yhteen aikan ainakin automatiika oli sellainen et se palautti jos esim ei kirjoitus ollut hyvää suomen kieltä,niinku me kaiiki oltasiin hyviä kirjoittamaan.eli tnetiin saa kirjoittaa vain jos on kielellisesti riittävä lahjakas,mitä kaikki ei ole,itsellä on aina ollu vaikea kirjoittaa koska on luki häiriö ja se että teksti on edes tätä kuten lukijat huomaa,on työn takana,jos joku automaati palauttaa meikäläisen textin ja herjaa et tarkista oikein kirjoitus,tulee ahdistus,koska en itse näe mitä kaikkea virhettä on räpeltänyt enkä lähetä viestiä ollenkaa
siis humppiksen kohdall aon kyse juuri siitä pärstä värkki asiasta minkä tossa mainitsi,vaikka hummpis usein kirjoittaa niin että on "särmä" ja moni täälä 24 palstalla tahtoo miestä mollata,niin ei miehen texteisä silti mitään niin hirveää ole et pitäisi ikuisuus bannissa olla
...liian pieni kovalevy?
Minä ainakin kirjoitan pääosan jutuistani ensin tekstitiedostona ja sitten siirrän t.netin keskustelupalstalle. Sieltä kopioin artikkelin ja liitän ao. tiedostoon alkuperäisen tilalle (tulee lähetysaika dokumentoitua samalla).
Omalle koneelleni mahtuu mukavasti ainakin kymmenen vuoden tanssinettijutut ja moninkertainen määrä muuta tekstiä lisäksi, eikä tee millään tavoin tiukkaa.
Tämän palstan useimpia kommenttejani en viitsi etukäteen kirjoitella.
Mitähän mätää siinä mielestäsi on, että joku taltioi omia kirjoituksiaan koneelleen?
(Tosin sinun kirjoitustyylilläsi siihen ei taitaisi olla syytä)
Tässä kyllä herra TrueH osoittaa syyn miksi häntä bannataan. On aika ivallista kysellä toisen kovalevystä ja vihjailla ihmisen kirjoitustyylistä varsinkin kun on oletettavaa että sama ihminen toisessa viestissään on kertonut potevansa lukihäiriötä. Humppis, rumasti sanoit tässä sinäkin, ja mielestäni ihan aiheetta.
Ja tiedoksesi, että minustakin on aika outo ajatus säilöä kovalevylle joitakin tanssinetin omia artikkeleja, ja varsinkin vuosien varrelta kaikkia! Olisi ihan hyvä että näkisit, että se mikä sinulle on koko elämän sisältö, saattaa muille olla vain harrastus ja todellinen elämänsisältö on jotain ihan muuta. Ei sillä ole mitään tekemistä kovalevyn koon kanssa (ellei nyt puhuta korvien välisestä kovosta).
siis haloo äijä,meikäläinen puhui sun puolesta ja sä vittuilet???joo sori jos ei mulle ole itsestän selvä että kaikki paska mitä nettiin kirjoittaa pitää omalla koneella säästää ja joo sori jos mulla on todettu luki häiriö,voit kääpä olla varma et sua en enää puolusta missän.en olis uskonut että noin ääliö voi olla,ihan aiheest susta valitetaan
Ensinnäkin kirjoitin ja lähetin vastaukseni ennen kuin em. henkilö oli kertonut lukihäiriöstään.
Toisekseen: Lukihäiriöisiä ihmisiä on vaikka kuinka korkeissa ja merkittävissä asemissa (Ruotsin kuninkaanakin). Ovat kehittäneet itseään ongelmansa kanssa selvitäkseen.
Minäkin tunnen jopa näille palstoille kirjoittavista muutamia lukihäiriön omaavia henkilöitä. Osaavat kirjoittaa oikein hyvin.
Samalla tavalla myös tanssitaidottomatkin voivat kehittää itseään, ja monet ovat niin tehneetkin eivätkä keskity täällä syyttelemään muita omista puutteistaan.
Tuon em. henkilön pääasiallinen ja merkittävin ongelma ei kylläkään näy olevan se, että sanat eivät tulisi oikein, vaan että ilmaisutyyli (kuten sanoin) on jotakin muuta kuin korkeata tasoa.
Mitähän varten näissä tietokoneissa on sitä tilaa kovalevyillä, ellei sitä ole tarkoitus käyttää?
Mitä itse tallennat koneellesi?
TrueH: "Ensinnäkin kirjoitin ja lähetin vastaukseni ennen kuin em. henkilö oli kertonut lukihäiriöstään."
Lukihäiriöisen ystävämme kirjoitus http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000027589696 jossa hän kertoo lukihäiriöstään, on julkaistu klo 12:07.
Sinun loukkaava viestisi http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000027590112 on julkaistu klo 12:23.
Joka tapauksessa selittelet mokaasi sillä, että et oikeasti usko että kirjoittajalla on mitään muuta ongelmaa kuin...mikä? Pitääkö kaikkien ilmaisutyylin olla korkeaa tasoa? Miksi? Oletko sitä mieltä että kaikilla on siihen tarvittavat lahjat lähtökohtaisesti olemassa?
Kuulostaa siltä, että yhtäkkiä kannatatkin tanssinetin linjaa ainakin siinä, että jos ei ole laadukasta ilmaisutyyliä niin pois pitää pysyä. Vai ymmärsinkö nyt oikein?
Ai että mitäkö minä tallennan koneelleni? sehän nyt ei lähtökohtaisesti sulle kuulu, mutta kerrotaan nyt että tallennan työhön kuuluvia dokumentteja, digitaalisia valokuvia joita olen ottanut milloin mistäkin samoin videopätkiä, musiikkia ja muuta viihdettä. Edelleen koneellani on muutama mukava peli. Henkilökohtaista kirjeenvaihtoa en sinne tallenna juurikaan, valtaosa on joko etanapostia eli kynällä kirjoitettua (jotkut vielä näinkin tekevät), tai sitten ne ovat tallella sähköpostipavelimella. Jos sieltä häviävät niin en usko sydämeni verta vuotavan.
Lyhyesti: tallennan koneelleni sellaisia tiedostoja jotka haluan säilyttää. Minä en halua omalla koneellani säilyttää jonkun nettikeskustelupalstan viestejä, sitä varten ovat ne palvelimet joilla ko. keskusteluja hostataan.
Kirjoittelet siis päivittäin useita tekstejä eri keskustelupalstoille ja sitten kun tulet tansseista, onanoit niitä itse lukien itsesi uneen?
Herää jo vaari ja hanki elämä
Noin "millimetrin- ja sekunnintarkat" periaatteet mistä haetaan, kuka hakee ja millä viiveellä, rupeavat tekemään huonoa. Turhan mekanistiseksi menee.
Miksi kukaan haluaa arkistoida omia nettikirjoituksiaan? Eihän ne mitään lehtiartikkeleita ole, joita haluaisi lehtileikkeinä muistoksi kerätä. Tuntuu oudolta.
...vastasin kyseiseen viestiin ennen kuin olin lukenut seuraavaa.
But, who cares?
Sitten tähän: "...että jos ei ole laadukasta ilmaisutyyliä niin pois pitää pysyä. Vai ymmärsinkö nyt oikein?"
No, et ymmärtänyt.
Tökerön kirjoituksen puolustelu lukihäiriöllä ei vakuuttanut. Täällä noita vastaavia tapauksia vilisee muitakin (Kala-Kallen kaveri Yks vaan mm. ihan äskettäin.)
Toki kirjoittaa saa, kunhan teksti on ymmärrettävää. Omaa tyhmyyttään tai sivistymättömyyttään vain ei pitäisi sisällössäkään tuoda ilmi.
"...jonkun nettikeskustelupalstan viestejä, sitä varten ovat ne palvelimet joilla ko. keskusteluja hostataan."
Sinunpa kimppuusi ei tuon tuostakin hyökätä esittäen väitteitä vanhoistakin kirjoituksistasi. Minulle sitä sattuu kaiken aikaa.
Tämäkään palvelin ei säilytä viestejä kovin pitkään.
Tanssinetissä merkitsen omani aina lyhyelle säilytysajalle, koska mielestäni niillä ei ole sellaista painoarvoa, jonka vuoksi säilyttäminen palvelimen rajallisen tilan huomioon ottaen olisi tarpeen.
Tottahan toki pääosa minunkin koneeni sisällöstä on ihan muuta kuin näitä keskustelupalstan juttuja (Tämän palstan tekstit sitäpaitsi pitäisi kopioida ennen lähettämistä, koska muuten ne tallentuvat taulukkomuodossa, mikä hankaloittaa käsittelyä suuresti.)
Varsin moni ihminen (eivätkä pelkästään naiset) pitää päiväkirjaa jossakin muodossa.
Minun nettikirjoitteluni pääosan muodostavat tanssipaikkaraportit.
Eräänlaista tanssipäiväkirjaa siis.
Mitä outoa siinä on, että kirjoittaa asioita muistiin ja tallentaa ne?
Sitäpaitsi, kuten tuolla toisaalla mainitsen, tarvitsen usein todistusaineistoa, kun minun väitetään sanoneen jotakin sellaista, mitä en ole sanonut.
Samoin tietysti ne julkaisematta jäävät jutut katoaisivat kokonaan, elleivät olisi koneella.
Joskus niitäkin pyydetään. Mitenkähän nekin lähettäisin e-mailina, elleivät olisi tallessa koneellani?
Taitaa olla melkoisen rajoittunutta porukan pääosa täällä.
Noilla perusteluilla ymmärrän tallennuksen paremmin.
TrueH: "...vastasin kyseiseen viestiin ennen kuin olin lukenut seuraavaa. ...But, who cares? "
No hei, esimerkiksi se alkuperäinen cares: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000027592448
TrueH edelleen: "Tökerön kirjoituksen puolustelu lukihäiriöllä ei vakuuttanut."
Vakuuttanut mitä? Mitä tuon täkeryyden takana mielestäsi on? Onko kirjoitus ehkä mielestäsi TAHALLAAN kirjoitettu kömpelöllä suomenkielellä? Miksi ihmeessä joku niin tekisi ja sitten myöhemmin vielä loukkaantuisi kun arvostelet tyyliä? Anteeksi nyt mutta vainoharhaiselta kuulostaa jo...
TrueH vielä: "Toki kirjoittaa saa, kunhan teksti on ymmärrettävää. Omaa tyhmyyttään tai sivistymättömyyttään vain ei pitäisi sisällössäkään tuoda ilmi."
Ensinnäkin, minä ymmärsin kyllä lukihäiriöiseksi tunnustautuneen kirjoittajan tekstin. Sinäkö et?
Toiseksi, jos kirjoittaja oikeasti sattuu olemaan tyhmä ja/tai sivistymätön, niin silloinko ei saa kirjoittaa lainkaan? Miten tyhmä ja/tai sivistymätön ihminen tajuaa oppia peittelemään tyhmyyttään ja/tai sivistymättömyyttään - onko siis niin, että ihmiset joiden ÄO ei ole kovin korkea tai jotka eivät ole syntyneet sellaiseen sosiaaliseen ympäristöön että olisivat kovin korkeaa sivistystä elämänevääkseen saaneet, saisivat vaieta nettikeskusteluissa ja mielellään muutenkin...?
Tällä palstalla tarvittaisiin kokonainen rautalankatehdas.
"Vakuuttanut mitä? Mitä tuon täkeryyden takana mielestäsi on? Onko kirjoitus ehkä mielestäsi TAHALLAAN kirjoitettu kömpelöllä suomenkielellä? Miksi ihmeessä joku niin tekisi ja sitten myöhemmin vielä loukkaantuisi kun arvostelet tyyliä? Anteeksi nyt mutta vainoharhaiselta kuulostaa jo..."
Kukahan moista on väittänyt?
Se, että selittää jonkin puutteensa toisella, "hyväksyttävämmällä" kertoo kirjoittajasta ainakin sen, ettei hän ole ihan rehellinen.
Muutenkin se, miten ihminen itseään ilmaisee, kertoo tästä laajemminkin kaikenlaista.
"Toiseksi, jos kirjoittaja oikeasti sattuu olemaan tyhmä ja/tai sivistymätön, niin silloinko ei saa kirjoittaa lainkaan? Miten tyhmä ja/tai sivistymätön ihminen tajuaa oppia peittelemään tyhmyyttään ja/tai sivistymättömyyttään - onko siis niin, että ihmiset joiden ÄO ei ole kovin korkea tai jotka eivät ole syntyneet sellaiseen sosiaaliseen ympäristöön että olisivat kovin korkeaa sivistystä elämänevääkseen saaneet, saisivat vaieta nettikeskusteluissa ja mielellään muutenkin...?"
Tässä yhteiskunnassa on ollut oppivelvollisuus voimassa jo varsin pitkään (useamman sukupolven ajan). Opiskelu peruskoulussa on ilmaista ja myös pakollista.
Suomen opetusalan viranomaiset ainakin ovat kovin ylpeitä koululaitoksemme tasosta.
Siispä ei mahdollisuuksista ainakaan ole puutetta.
Sosiaalinen ympäristö ei kovin paljoa merkitse sen rinnalla, että jokaisella on yhtäläinen mahdollisuus sivistää itseään tiettyyn määrään asti.
Koulun lisäksi mm. kirjastot ovat kaikkien käytettävissä. Televisiokin tarjoaa tietoa kaiken aikaa hyvinkin runsaasti ja monipuolisesti.
Tälle palstalle kohtuullisen ymmärrettävästi kirjoittaminen ei paljoa vaadi -jokaiselle peruskoulunsa käyneelle sen pitäisi olla täysin mahdollista.
Kovin paljon täällä kuitenkin joutuu lukemaan sellaista tekstiä, että oikein hirvittää.
Sellaiset kirjoittajat täällä myös ovat ankarimmin (ja asiattomimmin) muita arvostelemassa.
"Ensinnäkin, minä ymmärsin kyllä lukihäiriöiseksi tunnustautuneen kirjoittajan tekstin. Sinäkö et?"
Heh, toki ymmärsin, mutta asioita ei pitäisi tehdä hankalammiksi silkasta huolimattomuudesta ja välinpitämättömyydestä, kuten täällä kuitenkin yhtämittaa tehdään.
ensin vitutti niin että päätin en kirjoita mitään,humppikselle enkä koko palstalle,sitten tää sivistys juttu!!!voi jumalauta onko herra HUMPPIS kulta lusikka perseessä syntynyt jolle pitää kaikkien ihmisten olla "sivistyneitä"joku jo vinkkasi että HUMPPIS on älykäs että sillä älykyys osamäärä paukkuu korkeella voi vittu sentään ja mistähän se huomaa,tosi älykästä vänittää että meikälisen luki häiriö olis joku keksintö vai????että hävettääkun tulin puolustaneeks
Eihän moderaattori noin pitkiä juttuja jaksa lukea. Deletoi varmuuden vuoksi pari riviä luettuaan.
...on monenlaista.
Se jo osoittaa edes jonkinlaista sivistyksen tasoa, ettei viljele ainakaan asiateksteissä eikä muutenkaan kirjoittaessaan (ei kyllä puhuessakaan hyvältä kuulosta) kiroilua ja muuta alatyylistä ilmaisua.
Tuokin hyvin riittäisi, mutta kovin vähän edes siihen kykeneviä täällä näkyy.
"...tosi älykästä vänittää että meikälisen luki häiriö olis joku keksintö vai?"
Niinhän en väittänytkään. Luepa uudestaan!
MYKISTÄVÄÄ IHAILTAVAA .TEKSTIN SUOLTAMISTA .DIPLOMAATTISTA VITTUILUA. TANSSIN JA VITTUILUN MESTARILTA NÄYTE, SIIS MYKISTÄVÄÄ
...siis jonkin asteen puusilmäisyyttä on nyt kyllä havaittavissa.
TrueH: "Kovin paljon täällä kuitenkin joutuu lukemaan sellaista tekstiä, että oikein hirvittää. ...Sellaiset kirjoittajat täällä myös ovat ankarimmin (ja asiattomimmin) muita arvostelemassa."
No jos tästä puheen aiheena olevasta kirjoittajasta on kyse, niin viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000027589768 hän ei ainakaan arvostele SINUA vaan ihan päin vastoin. Tämä ei sitten sinulle ole kelvannut vaan olet käynyt kirjoittajan tyylin kimppuun ja aika halveksuen häneen suhtaudut, niin että olet onnistunut loukkaamaan häntä ja saanut hänet kääntymään sinua vastaan.
Rautalankaa tai ei, mutta ainakin tämän yhden ihmisen humppisvastaisuuden olet ihan itse aikaansaanut. Mietippä vähän. Joskus sellainen pikku sana kuin "anteeksi" voisi ajaa omaa asiaasi paremmin kuin lukemattomat puolustelut.
...tosin pitkät usein ilmestyvät vasta pitkän ajan päästä (vuorokaudenkin).
Näinkö pitäisi...
http://tanssi.net/keskustelu/184/188649.html#t
Tosin aika paljon pidempiäkin, siis tuota hylättyä pidempiä, on hyväksytty (myös minulta).
Tässä vaikka ensin esimerkki jokseenkin samanmittaisesta, mutta eri kirjoittajalta:
http://tanssi.net/keskustelu/163/167114.html#t
Ja sitten tosipitkä omani, jonka kuitenkin moderaattori jaksoi kahlata läpi:
http://tanssi.net/keskustelu/183/188210.html#t
Synteesisi ei siis ole vielä ihan valmis (teesin asteella).
P.S. Lukijoiden ei sensijaan tarvitse lukea edes sitä ensimmäistä riviä. Skipata voi jo nimimerkin nähdessään, niin ei tule vatsahaavaa.
Nimimerkki "2vasentakans" kirjoitti:
"Ei ole mikään tyhjä huhu se, että tanssinetin ylläpito karsii kirjoituksia sekä ilmaistavan mielipiteen että myös pärstävärkin perusteella! "
Mikä olikin todistettava. Väitän, että aina, kun keskusteluja moderoidaan, näin käy, ainakin osapuolten subjektiivisessa kokemuksessa. Sillä moderoinnin kohteeksi joutuneella on oma näkemys syystä, ja moderoijalla omansa. Kumpikin saattaa olla toiminnassaan vilpitön, ja se tekee asian niin tulenaraksi ja kiistoista katkeria.
Sinänsä keskustelupalstan ylläpito, jos se tapahtuu yksityisin varoin, ei velvoita ylläpitäjää noudattamaan olemaan noudattamatta joitakin tiettyjä sääntöjä moderoinnissa, yhdistyspohjalta toimivan yhteisön hallituksen päätös ja hallituksen valvonta riittänee valittujen käytäntöjen pohjaksi.
Seuraava lausuma oli mielestäni varsin osuva, kun eräällä toisella keskustelupalstalla asian tiimoilta kiisteltiin:
"Sananvapauden rajoittaminen internet-keskustelussa olisi sitä, että kansalaisia estettäisiin perustamasta omia keskustelupalstoja/nettisivustoja ja julkaisemasta omia mielipiteitään niissä. "
Jotkut täydellistä sanavapautta ajavat eivät tunnusta edes rikoslakia tai yksilön koskemattomuutta korkeammaksi ohjeeksi, enemmmistödemokratiasta puhumattakaan.
***kaks vasenta jalkaa***
...tästä: "...kuka niitä säästää...ihme pyyntö,tartte olla aika kumma tyyppi jos säästelee joitain vanhoja kirjoituksia jos ei ole saanu niitä läpi tnetissä,tiedän et tollasiakin on mut pitää aika pahaa kaunaa kantaa jos.."
Minä nimenomaan säästelen, kuten olen kertonut ja myös säästelyn perustellut.
Vastasin siis tuon perusteella. Onko mielestäsi yksiselitteisen myönteinen virke? (tosin siinä on todellisuudessa vähintään kaksi virkettä, vaikka välimerkit eivät sitä kerrokaan)
Luetko itse aina ensin kaikki muutkin viestit ennen vastaamistasi siihen, johon aiotkin vastata?
Nimimerkki ei ollut enää sama siinä lukihäiriöstä kertovassa. Mistäpä siis olisin tiennyt sen saman kirjoittamaksi pelkästä otsikosta?
Toki voin pyytää anteeksi, mutta itse on ko. henkilö sekavalla kirjoittamisellaan asiansa sotkenut.
Voihan samalla pyytää teidän kaikkien muidenkin virheitä ja puutteellisuuksia anteeksi ja sitä myös, että jaksatte minua täällä jatkuvasti haukkua.
Nimimerkki Truehum kirjoitti:
"Lukihäiriöisiä ihmisiä on vaikka kuinka korkeissa ja merkittävissä asemissa (Ruotsin kuninkaanakin). "
Siis tämä tarkoittaa esimerkkinä, että lukihäiriöisyys ei olisi oikeasti este mihinkään, kunhan itse tekee asialle jotakin ja hoitaa ominaisuutensa kurinalaisella harjoittelulla pois ?
Siis kuninkaallisuus kulkee suvussa eikä ole suoraan riippuvainen siitä, kuinka hyvin pystyy systemaattisella itsensäkehittämisellä kompensoimaan syntymässä saatuja vajavaisuuksia.
Tämä lukihäiriön kanssa on vähän sama asia kuin älykkyyden kanssa. Älykkyydestä puhutaan sekä periytyvänä että oppimalla saatuna ominaisuutena. Älykkäille suurempi itsearvostuksen lähde olisi tieto, että älykkyys olisi pelkästään yksilön oman voittoisan itsekurin ja sinnikkyyden tulos. Koska miksi ylpeillä perinnöllisen ominaisuuden saamisella, jossa ei siis itsellä olisi osaa eikä arpaa ?
Valitettavasti on kaksostutkimuksilla todettu, että älykkyys on myös merkittävästi periytyvää, ja ympäristön vaikutus on merkittävintä lapsuudessa; lisäksi mielenkiintoista on, että ns. perheen ulkoinen ympäristö vaikuttaisi älyllisten ominaisuuksien kehittymiseen joa enemmän kuin sisäiset tekijät. Lisäksi ÄO:n ja koulumenestyksen riipuvuus toisistaan on osoitettu useissa tutkimuksissa.
(Lukemista, mm. Walker ym. 2005, Wainwright ym. 2005 Bartels ym. 2002 lasten koulumenestyksen periytyvyydestä)
Lukihäiriö näyttää olevan voimakkaasti mutta monimutkaisesti periytyvä ominaisuus (Juha Kere, Karoliininen Instituutti), eli eittämättä sinnikkyyttä ja itsekuria tarvitaan enemmän kuin tätä ominaisuutta omaamattomalla, jotta kirjoitettu ulosanti olisi edes tavanomaisella tasolla.
Eli minusta siinä, että henkilö edustaa kirjallisesti tai muuten ilmaisutyyliltään korkeata tasoa, on tekijänä osa henkilön omia positiivisina pidettyjä ominaisuuksia, kuten itsekuria, sinnikkyyttä, tunnollisuutta mutta ehdottomasti osa myös perittyä kykyä hyödyntää oppimisympäristöä tehokkaasti. Joku saattaisi siitäkin saada paremmuuden kokemuksen itselleen, mutta oikeasti siinä on yhtä vähän kerskumista kuin siinä, että on sattunut kasvamaan pitkäksi tai sattunut saamaan puhdaspiirteiset arjalaiset kasvonpiirteet....
Pikemminkin kysymyksiä voisi herättää huippuälykkään ihmisen niukat tieteelliset meriitit tai kansainvälinen tunnustus kulttuurin tai tieteen saralla; kun kerran pohjaa olisi, miltä ponnistaa ?
Eli älykkyydeltään ja kommunikointitaidoiltaan (tai vaikkapa musikaalisilta taidoiltaan) vähäiset ihmiset eivät välttämättä ole saamattomia, laiskoja ja omasta tahdostaan sivistymättömän alaluokkaisia, eli alempiarvoisia ihmisiä, mutta emmehän me saa syrjiä esimerkiksi äärimmäisen lyhyitä, vammaisena syntyneitä emmekä terveydeltään heikkoja sen vuoksi, etteivät he koskaan tulisi olemaan mestariurheilijoita tai erityisesti yhteiskunnassa menestyviä superkansalaisia.
Vai voimmeko ?
On siitä laulukin: Rumat ihmiset, Kummelin levyllä.
***Kaks vasenta jalkaa***
Tekeekö jatkuva netissä kirjoittelu sinusta omassa päässäsi ihmisen. Edes jonkun jonka joku huomaa? Vaikuttaa siltä.
Mokasit kun haukuit toisen häiriötä.
Lue tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000027602920
Enpä nyt yht'äkkisesti muista muita päästä syntyneitä kuin muinaisen Kreikan jumalista erään, jonka nimi ei kylläkään palaudu juuri mieleen. Pitänee päivittää tuo mytologian osuus joskus lähiaikoina. (Olisikohan pullahtanut Hefaistoksen nupista.)
Tulepa joskus tanssipaikalle katsomaan, kenet huomataan, vaikka en esille asetukaan.
Sopiva tilaisuus havainnointiin olisi Riutan naistentansseissa tänään tai vastaavissa pippaloissa Jenkkapirtillä huomenna.
(Mistähän luulet johtuvan sen, että en asetu haettavaksi muiden miesten sekaan rivistöön?
Aivan oikein! Haluan todellakin itse saada vaikuttaa siihen, keiden hakemaksi joudun/pääsen.)
Sensijaan sinun kaltaistesi huomion kohteeksi pääsemiseen en näe mitään tarvetta.
Maailmassa on paljon ihan merkityksellisiäkin ihmisiä. Heidät laitan etusijalle.
Tsekattu on:
Pallas Athene syntyi Zeuksen päästä.
Ei siis ollut Hefaistoksella asiaan osuutta.
Naiset ovat jatkuvasti sen jälkeenkin aikaansaaneet päänsärkyä miehille (ja itse päänsärkyä valittaen torjuneet miehiä).
Kyllä olet kipeä.
kirjoitukset toimitettaisiin Lahden terveyskeskuspsykologin nähtäville haettaisiin se samantien hullujenhuoneelle.
mee jo
Kuinka ollakaan, tämäkin ketju rönsyää asiattomiin haistatteluihin!
Kuten kaikki keskustelut, niin tämäkin taas kääntyi
Humppikseen.
Mitä tahansa tänne kirjoittaa, niin lopulta väitellään Humppiksen tekemisistä.
tätä väittelyä? Ymmärrän, että väärät asiat ovat hyvä oikaista, ja asioista on hyvä keskustella, mutta kohtuus kaikessa.
Minusta olisi paljon mukavampaa lukea esim., miten tanssiharrastus voi parantaa elämänlaatua, miten joku on oppinut uuden tanssin, tai löytänyt vaikkapa uuden ihmissuhteen jne.
Tiedän, että moni täälläkin keskustelevista henkilöistä omaa korkean älykkyysosamäärän, ja ovat varmasti älykkäitä keskustelijoita, ja heillä on paljon sanottavaa. Se ei kuitenkaan ole sinänsä mikään itseisarvo.
Ihmisellä on myös tunteet ja älykkyyden yltiöpäinen esilletuominen voi olla joskus hyvin kylmää, ja loukata toisia. Toinen saattaa olla tunneälykkämpi ihminen, toinen sosiaalisesti lahjakas, joku näitä kaikkia, mutta jokainen on oikeutettu harrastamaan tanssia, jos näin haluaa ja kokee.
Jos toinen loukannut, tai aiheuttanut toiselle mielipahaa, tai esittänyt perättömiä väitteitä, on hyvin ymmärrettävää korjata tilanne. Mutta silti eläkää ja antakaa toisten elää.
Ja mistähän mahtaa johtua?
Siitä että kyseisen herran on aivan pakko kommentoida aina ja kaikkea itseeän ylistäen ja muita arvostellen.
Ja herra luulee aina että häntä kritisoivien kirjoitusten takana on yksi tanssitaidoton mies.
Humppiksen asenteesta tämä johtuu. Elitistinen ja höperö ihminen jolla ei ole muuta elämää kuin netissä roikkuminen aamusta iltaan. Muita alkaa pikkuhiljaa ärsyttää ja mies kerää täältäkin palstalta vihamiehiä joka ikinen päivä.
Taudinkuvaan kuuluu, ettei kritiikistä huolimatta minkäänlaista peiliinkatsomista tule harrastaa.
PS. Toivottavasti tästäkin kirjoituksesta alkaa humppiksen jatkama loputon väittelyn säie, jonka ainaka H kuvittelee keskustelevansa vain yhden ihmisen kanssa.
Narsismin oireita tuo on kirjoitti: "Siitä että kyseisen herran on aivan pakko kommentoida aina ja kaikkea itseeän ylistäen ja muita arvostellen."
Jospa jälleen yrittäisit löytää edes yhden esimerkin tuosta. Et ole ennenkään onnistunut. Tuskin siis nytkään. Tyhjästä on paha nyhjästä.
Sinulle tuosta narsismista on muodostunut todella paha trauma. Sitä se alemmuuskompleksi teettää.
Sinulla taitaa noita identtisiä veljiä riittää, vai kloonejako lienevät. Kovin on samanlaista tavara. Laatu ei päätä huimaa.
"Ja herra luulee aina että häntä kritisoivien kirjoitusten takana on yksi tanssitaidoton mies."
Se ainakin on tullut selväksi, että sinä kuitenkin tuollainen olet.
P.S. Kommentoin, kun näen aihetta ja vastaan esitettyihin kysymyksiin -asiallisesti. Siihen sinä et kykene.
Humppiksen kipeys senkuin jatkuu.
JOs oikeasti olisit fiksu ihminen tajuaisit jo, että monikaan ei jaksa lukea kirjoituksiasi.
Mene tanssinettiin. Kuulut siihen jengiin erottamattomana osana.
Eli kyllästyneen tanssinharrastajan peräämää moderointia on ryhdytty täälläkin harrastamaan, meidän kaikkien hyödyksi, eikö niin.
Enimmät juonteet, joissa on ollut näitä liekinkuvia, on nyt poistettu.
Itse en muista noihin kirjoittaneeni mitään henkilökohtaista kommentointia, mikähän kirjoitus on noissa sitten "katkaissut kamelin selän"
Mutta pääasia on se, että nyt ovat tanssipiiritkin oppineet painamaan sitä punaista kädenkuvaa, kun harmittaa.
***Kaks vasenta jalkaa***
"pääasia on se, että nyt ovat tanssipiiritkin oppineet painamaan sitä punaista kädenkuvaa"
Kylläpähän sitä on ennenkin paineltu. Onko sillä sitten ollut vaikutusta ja jos, niin millaisella viiveellä, onkin sitten eri asia.
Ei kun sensuroidaan kaikki viestit johonkin mustaan aukoon, niin ei kukaan herkkähipiäinen-pro pahoita mieltään. Olen huvittuneena seurannut näitä keskusteluja pro:t versus "tavalliset tanssinharrastajat. Jos joku erehtyy puhumaan perinteisen lavatanssin puolesta, hänet teilataan mitään osaamattomaksi vätykseksi. Tavallinen valssi, tango, humppa ja niin sanottu "sosiaalifoxi" ovat pro-tehosekoittimien mielestä tylsiä, mitään sanomatomia, ilman heidän harrastamaa "tulkintaa". Voin yli 10 vuoden kokemuksella sanoa, että edellä mainitut tanssit ihan perinteisellä tyylilläkin antavat sen nautinnon mitä tanssista voi saada, ilman sen suurempaa teatteria.
...yksisilmäisempää, kaunaisempaa ja valheellisempaa viestintää en ihan äkkiä muista nähneeni missään.
pikku___jussi siis:
"Jos joku erehtyy puhumaan perinteisen lavatanssin puolesta, hänet teilataan mitään osaamattomaksi vätykseksi. Tavallinen valssi, tango, humppa ja niin sanottu "sosiaalifoxi" ovat pro-tehosekoittimien mielestä tylsiä, mitään sanomatomia, ilman heidän harrastamaa "tulkintaa"."
Vaikka kuinka moneen kertaan ovat sekä muuten vain kokeneet aktiivitanssijat että myös lähes ammattilaisiksi (pro) luettavat(tanssinopettajat ja -ohjaajat) täälläkin toistaneet sitä tosiasiaa, että swingarit siinä kuin muutkin tanssivat mielellään kiinteän otteen tansseja silloin, kun sellaista musiikkia soitetaan.
Kukaan ei myöskään ole kieltänyt ketään tanssimasta "tylsästi" perusaskeleella, jos joku siitä nautinnon saa (aloittelijalle tuskin muu vielä voisikaan olla mahdollista).
Sensijaan on ihan itsestään selvää, että taitojen ja rutiinin kehittyessä käy tanssi ilman lisämausteita ja -haasteita pitkäveteiseksi. Sama ilmiö tulee vastaan kaikissa harrastusmuodoissa, joissa havaittavaa edistymistä tapahtuu.
Tulkinta ei millään tavoin sodi sitä markkinoimaasi "perinteellistä" tyyliä vastaan. Se kylläkin rikastuttaa sitä.
Miltä kohdin kunkin tanssilajin historiaa sinä olet valmis etsimään sen kohdan, jota ennen oli kyseessä perinteinen tyyli, ja milloin alkoi olla jotakin muuta?
Muistutan, että tanssin juuret löytyvät kymmenien tuhansien vuosien takaa ja vanhimmmat nykyisten tanssilajien alkumuodotkin juontavat jo 1200-luvulle (valssi).
Jälleen kerran: Laitapa esimerkki tuosta teilaamisesta!
Juuri tuollaiset viestit aiheuttavat lavatansseihin lähtöä harkitsevan ihmisen mielissä epäilyksen: Viitsinkö edes kokeilla.
Humppis suoltaa päivästä toiseen elitististä paskaa, eikä edes itse huomaa sitä.
Joillekin lavatansseissa kävijöille tanssi ei ole mikään HARRASTUS. Tansseissa voi käydä miytään harrastamatta tai kuluttamatta koko elämäänsä tanssiasioiden miettimiseen. Minulle ei tulisi mieleenkään miettiä mikä on paras mahdollinen tanssipaidan materiaali tai kengänkoron korkeus lattareissa. Em. asioilla ei ole normaalille, älykkäälle ja sosiaalisesti lahjakkaalle ihmiselle mitään merkitystä. Hän käy tansseissa aivan muiden asioiden vuoksi.
Täällä useimmat kirjoittajat ovat fanaattisia elitistejä, joiden mielestä tanssilavoilla ei voi pärjätä ilman monia heidän laatimiaan ns. kirjoittamattomia sääntöjä.
Minulla tansseissa on ollut mukavaa jo pari vuosikymmentä kun en ole päätäni vaivannut elitistipulunpaskojen kotkotuksilla.
Minulle ei merkitse mitää se mitä joku aktiiviharrastaja tanssistani tai olemisestani lavalla ajattelee, vaikka tulisivat henk koht siitä kertomaan.
Olen ja käyttäydyn lavalla juuri niinkuin parhaaksi katson. Siinä ei parin elitistin vouhotus kitinä paina paskan vertaa.
...,että puhut asiaa.
"Täällä useimmat kirjoittajat ovat fanaattisia elitistejä, joiden mielestä tanssilavoilla ei voi pärjätä ilman monia heidän laatimiaan ns. kirjoittamattomia sääntöjä."
Kyllähän sitä kieltämättä voi tulla joku mielipide kun toisen tanssia katselee - vaan parhain olisi varmaan kuitata se asia toteamalla: Kukin tyylillään.
En tiedä onko edes "kirjoittamaton sääntö" vai enemmänkin inhimillisen käyttäytymsen perustekijä että tungoksessa toista ei tuupita, yritetä työntää kämmenellä selästä sivuun tai jopa päältä yritetä mennä. Eihän kukaan kaupungin kävelyruuhkassakaan näin toimi, miksi sitten tanssilattialla.
Kyllä kai paras olisi kun kaikki tanssista kiinnostuneet samalle lattialle mahtuisivat.
"Olen huvittuneena seurannut näitä keskusteluja pro:t versus "tavalliset tanssinharrastajat. Jos joku erehtyy puhumaan perinteisen lavatanssin puolesta, hänet teilataan mitään osaamattomaksi vätykseksi. Tavallinen valssi, tango, humppa ja niin sanottu "sosiaalifoxi" ovat pro-tehosekoittimien mielestä tylsiä, mitään sanomatomia, ilman heidän harrastamaa "tulkintaa"."
Ei pidä erehtyä luulemaan yhden "pro"-kirjoittelijan kommentteja muiden tanssin aktiiviharrastajien mielipiteiksi.
...olisi paikallaan, että Päivi kertoisi, kenen "pro"-kirjoittelijan kommentteja hän mahtaa tuossa tarkoittaa.
Minä ainakaan en, kuten vastauksessani pikku___jussille totesinkin, ole tuollaisiin kirjoituksiin täällä törmännyt.
Onkohan minulta jäänyt jotakin lukematta?
..mutta ymmärrän, että Päivin avoimeksi jätetty määritelmä pro-tanssijasta jäi kiinnostamaan laajaa yleisöä: siis, 13:51 jätetyssä viestissä (vastaus Pikku__Jussille) nimimerkki Truehum kirjoittaa:
"Kukaan ei myöskään ole kieltänyt ketään tanssimasta "tylsästi" perusaskeleella, jos joku siitä nautinnon saa (aloittelijalle tuskin muu vielä voisikaan olla mahdollista).
Sensijaan on ihan itsestään selvää, että taitojen ja rutiinin kehittyessä käy tanssi ilman lisämausteita ja -haasteita pitkäveteiseksi. Sama ilmiö tulee vastaan kaikissa harrastusmuodoissa, joissa havaittavaa edistymistä tapahtuu. "
Tuossa havaitaan kolme asiaa, joista voisi päätellä jotakin:
1. "Kukaan ei myöskään ole kieltänyt ketään tanssimasta "tylsästi" perusaskeleella"
Nyt vaan tarvitsee tietää kirjoittajan itsensä määritelmä, mitä tarkoittaa "tylsästi" [lainausmerkeissä], ja miten se eroaa tavanomaisesta määritelmästä "tylsästi"[ilman lainausmerkkejä].
2. "jos joku siitä nautinnon saa"
Eli "joku" nähtävästi missään tapauksessa ei tarkoita Truehumia itseään, vaan "joku" on ilmaisu ihan muusta henkilöstä, joka voisi saada nautintoa "tylsästi" [lainausmerkeissä] tanssimisesta. Tässä jälleen pitää kysyä, arvottaako nimimerkki Truehum kyseisen henkilön alempiarvoiseksi tai jotenkin huonommaksi tai peräti ei-oikeutetuksi olemaan tanssipaikalla, vai onko kyseessä siis ko. henkilölle suotu tunnustus, että "joku" todellakin pystyisi "tylsästi"[lainausmerkeissä] tanssien nauttimaan, vaikka hän itse ei pysty siihen ?
3. "on ihan itsestään selvää, että taitojen ja rutiinin kehittyessä käy tanssi ilman lisämausteita ja -haasteita pitkäveteiseksi."
Eli nämä "lisämausteet" ja "lisähaasteet" ovat siis niitä , joihin Pikku__Jussi viittasi kirjoittaessaan: "Tavallinen valssi, tango, humppa ja niin sanottu "sosiaalifoxi" ovat pro-tehosekoittimien mielestä tylsiä, mitään sanomatomia, ilman heidän harrastamaa "tulkintaa"." "
Jos nyt sitten sana "tulkinta" [lainausmerkeissä] on suunnilleen samaa tarkoittava asia kuin "lisämausteet" ja "lisähaasteet", voidaan arvuutella, ketä nimimerkki Päivi tarkoittaisi, koska hän kirjoitti kommenttinsa vasta klo 17:28. Eli hän lienee lukenut myös Pikku_Jussille vastatun kommentin, jossa tosiaan esiintyy tämä sana "tylsästi", vaikkakin juuri lainausmerkeissä.
Päivi vain haluaa korostaa, että ehkä aivan kaikkien muiden pro-tanssijoiden - mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankaan - mielestä perusaskeleela tanssiminen ei olisi tylsää tai edes "tylsää". Että ei mitään tarkoituksellisesti negatiivista kohdistettu nimimerkkiin "Truehum", vaan todettiin, että on olemassa ehkä muunkinlaisia mielipiteitä pro-tanssijoiden joukossa - jos siis Truehum ylipäänsä antaa itsensä luokitella pro-tanssijoiden joukkoon - kiistämättä Truehumin oikeutta omaan mielipiteeseensä.
Täällä palstalla ehkä käytetään liikaa lainausmerkkejä ja ylidiplomaattisia kiertoilmaisuja, mihin siis itsekin syyllistyn. Tällöin epätoivottavien väärinkäsitysten mahdollisuus kasvaa tarpeettomasti.
***Kaks vasenta jalkaa***
Hieno kuulla että löytyy vielä muitakin tavallisia tanssijoita kuin minä.Itse meen kans ihan pitämään hauskaa enkä opettelemaan mitään sääntöviidakkoa tai etikettejä.Pidäthän itsesi tuollaisena.
Lukea voi joko avoimin silmin ja keksimättä mitään muka rivien väliin piilotettuja lisämerkityksiä kirjoitettuun tekstiin tai sitten käyttäen itselleen sopivanvärisiä laseja ja suodattimia.
Noiden sitaattien tulkitseminenkin käy omien asenteiden avulla varsin monella eri tavalla.
Jos haluaa jonkin leiman kirjoittajaan lyödä, onnistuu se varsin helposti, kuten täällä on havaittu päivittäin tapahtuvan.
Eri ihmisillä on eri motiivit noiden leimojen lyömiseen.
Näitä teilauksia tapahtuu minun nähdäkseni lähinnä siitä syystä, että vastapuoli on esittänyt ilkeämielisiä, halveksivia ja kateellisia kommentteja. Ilman syyttävää sävyä tehtyjä kirjoituksia ei teilata. Paitsi jos kirjoittaja onkin "pro" ja vastaajana "tavis"-osastoa edustava palstahäirikkö.
"Kyllä kai paras olisi kun kaikki tanssista kiinnostuneet samalle lattialle mahtuisivat"
Varmasti mahtuvat kaikki samalle lattialle. On tähänkin asti mahtuneet. Jopa tälläinen heikomman taitotason tanssija on paikkana sieltä löytänyt.
Toivottavasti S24 tanssikeskustelut eivät nosta rimaa lähteä lavoille :)