Osaako kukaan kertoa mitä on odotettavissa kun on eläke juttu siirtynyt muutoksenhakulautakunnan käsittelyyn.. Nyt sairaslomani muuttui toistaiseksi, koska todellakaan en ole parantunut tämän odotteluni aikana... Siis vain asialliset kannanotot.. Turhaako olen toiveikas....
muutoksenhaku
onervaollikainen
196767
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Samassa tilanteessa mennään. Nyt paperit myös muutoksenhakulautakunnassa ja perään laitettu uusia lausuntoja. Ne kannattaa aina laittaa perästä menemään jos taudissa vain uutta ilmenee, ne otetaan huomioon niin kauan kun päätöstä ei ole vielä ehditty tehdä. Lisälausunnot kannattaa osoittaa muutoksenhakulautakunnalle mutta postittaa vakuutusyhtiön kautta, silloin vakuutusyhtiö voi vielä tehda itse päätöksen ennen muutoksenhakulautakuntaa. Jos ei muuta päätöstään, niin laittavat paperit kuitenkin muutoksenhakulautakunnalle.
Huomasithan, että valitustie on jatkossa eri sekä vakuutusyhtiöllä että kelalla. Eli jatkossa joudut viemään jatkolausunnoista kopiot myös kelalle, joka toimii samoin kuin vak.yhtiö eli laittaa oman käsittelynsä jälkeen kopiot sosiaaliturvamuutoslautakunnalle! (toivottavasti olet tenyt valituksen myös kelalta tulleeseen hylkyyn..)
Muutoksenhakulautakunnissa muutos % on tietääkseni valitettavasti vain 4-5 %... Mutta siitä huolimatta kannattaa antaa valitustien mennä kulkuaan. Sairaushan jatkaa kuitenkin matkaansa yritit tätä tai et, eli et kuitenkaan mitään häviä siihen verrattuna ettet edes yritä:)
Jos muutoksenhakulautakunnista tulee hylyt, niin asia kannattaa jatkaa viimeiselle valitustasolle, eli vakuutusyhtiön osalta vakuutusoikeuteen ja sosiaaliturvalautakunnan.. (en muista)
Näistä tulee kuitenkin selkeät ohjeet aina päätöksen mukana. Sinä vain teet lisäselvityksiä ja lähetät perään JOKAISEN lisälausunnon jonka mistä tahansa hoitotoimenpiteestä saat:) Tämä menee kuin juna omalla painollaan, tarvitaan vain jaksamista ja hieman sisukkuutta!
Jos tästä viimeisestä valitusasteestakin tulee hylky, niin sitten rumba uudelleen. Eli taas uusia b-launtoja kuntoutustukihakemukseen ja kehä alkaa uudelleen.
Ja muistithan hakea ammatillista kuntoutusta erikseen kuntoutustuen haku - vaiheessa? PITÄÄ HAKEA ERIKSEEN! Tätä ei minulle ainakaan opastettu ja sain jo vakuutusyhtiöltä siitäkin hylyn ilman hakemusta... Kun ihmettelin asiaa, niin sanoivat että jos ei ole ymmärtänyt itse hakea niin voivat antaa muutoksenhakulautakunnalle oman kielteisen suosituksensa....
Mutta mistä näitä osaa kysyä, kun ei tiedä mitä pitäisi kysyä...? Jotenkin tämän rumban aikana on alkanut vanhuus pelottamaan: jos nytkin on vaikea tämän pyrogratian kanssa pärjätä, niin miten sitten....
Jaksamista sinulle tämän "sodan" kanssa:)
Mulle tuli vähän aikaa sitten myös hylky-päätös kuntoutustuesta ja viime viikolla laitoin valitukset eteenpäin vakuutusyhtiöön & kelaan.
Kuinka kauan teillä meni, että saitte sen hylky-päätöksen, että paperit jatkaa lautakuntiin asti?
"Ja muistithan hakea ammatillista kuntoutusta erikseen kuntoutustuen haku - vaiheessa?" --- Että mitä?! Jos siis olen tällä hetkellä lääkinnällisessä kuntoutuksessa, eikä ammatillisesta ole vielä tietoakaan, niin sitäkö pitäisi silti hakea? Ja ammatillinen kuntoutus tarkoittaa esim uudelleen koulutusta ja työkokeilujako? Voiko se tarkoittaa muuta?
Ensimmäiset hylkypäätökset tuli vak.yhtiöltä n. 2 kk ja siitä kuukauden päästä kelasta. Kulkevat vielä alkuvaiheessa peräkkäin. Tein valituksen hylystä, jonka jälkeen tuli ilmoitus, että se on ohjattu lautakuntiin ja samalla ilmoitettiin, että voisin antaa vielä oman vastineen lautakunnille. Kaiken aikaa kannattaa postittaa uusia lausuntoja perään aina kun niitä tulee..
Lautakunnissa käsittely kestää arvion mukaan kuulemma tällä hetkellä n. 5 kk!
Ammatillista kuntoutusta voi hakea heti, kun b-lausunnossa on rasti kohdassa ammatillinen kuntoutus. Tämä meni minulta ohi, olin vain maininnut siitä (ja perustellut sitä)vapaamuotoisessa valituksessa vakuutusyhtiölle. Ei kuulemma kelvannut kun ei ollut kt-lomakkeella. Ja sitten vielä uskoin kun vak.yhtiön saatteessa lautakunnalle luki, etteivät puolla minulle ammatillista kuntoutustakaan (vaikka sitä ei siis virallisesti oltu haettukaan).... Meni paljon aikaa hukkaan!
laittaa uusi hakemus uusine lääkärinlausuntoineen, valitus kuulema ei aja samaa asiaa...
Samalla B-lausunnolla kun on turha valittaa, hoitaa uuden, kattavamman lausunnon ja tekee itse uuden, entistä tarkemman hakemuksen.
tilanne!
Olen ollut sairauslomalla viime vuoden(-06)heinäkuusta alkaen...(sairastan selkääni ja viime vuoden lopulla tuli lisää diagnooseja).
Hain osatyökyvyttömyyseläkettä (4 Diagnoosia!)joka tuli tietenkin hylättynä takaisin ja on nyt myös muutoksenhakulautakunnassa käsiteltävänä koska tein valituksen. Mukana myös tekstiä miten sairaudet vaikuttavat jokapäiväiseen elämääni.
Kela:n sairauspäivärahakausi päättyi 30.6, mutta sairausloma on 31.8.07 asti!
Minulle ei ole myönnetty edes kuntoutustukea (vireillä myös ko.paikassa sekä Kela:ssa).
Oli pakko ilmoittautua työvoimatoimistoon 2.7!
Edellisviikolla jouduin sairaalaan, koska "jalat menivät alta"....ei silti operoitavaa.
Tämä touhu tuntuu niin perin kummalliselta...
En ole täysin työkykyinen, silti joudun kuluttamaan omia liiton päiviä sairauslomaani!!
Ja ainoastaan siksi, koska tämä yhteiskunta pompottelee ja tekee päätöksiä ihan miten huvittaa.
Perustoimeentuloturva pitäisi olla kaikilla, mutta minä en saa nyt heinäkuulla mistään mitään...liiton päivärahat tulevat joskus..toivottavsti elokuun aikana!
Vaikka olen avioliitossa, pitäisi mielestäni kaikilla olla perustoimeentuloturva!
Että, tässä nyt sitten vaan odotellaan ja odotellaan....
Olen niin paljon yrittänyt selvitellä tätä tilannettani, joka on todella käsittämätön!
Yritän tässä elellä matalalla profiililla, enpä sitten korkealta putoa, jos taas tulee hylätty päätös.
ps.Asia, joka ihmetytti Kevan osalta oli tieto, että he ehdottavat muutoksenhakulautakunnalle myös hylkäämistä!
Miten tämä on mahdollista?...mitä virkaa silloin on ko.lautakunnalla jos joku muu vielä ohjastaa??
Lopuksi totean, että minä en ainakaan uskalla olla kovin toiveikas!
Ihan sama juttu ja Keva todella suosittelee vielä hylkäämistä. Niiden pitäisi olla aivan eri instansseja eli tekevät päätökset itsenäisesti.. Saas nähdä mitenkä käy.. Sitten UUSI hakemus taas ja odotusta jos vaan hengissä pysytään.. Hyvää kesän jatkoa.....
Täällä AIVAN SAMA tilanne kuin edellisillä.
Ilmarinen ilmoitti "ystävällisesti" lautakunnalle, etteivät suosittele minulle myöskään ammatillista kuntoutusta. Kommentti luki hylkyilmoitusvastineessa lautakunnalle!!
Olin maininnut kuntoutustukihakemuksessa halukkuudestani mahd. myöhemmästä ammatillisesta kuntoutuksesta, koska lääkäri ei sitä vielä ollut suositellutkaan, koska lääkinnällinen kuntoutuskin oli aivan kesken...
Luulin virheellisesti, että tuo "ystävällinen" saatekommentti oli vak.yhtiön päätös...! Enkä siis älynnyt enää laittaa varsinaista kt-lomaketta Ilmariselle (ammatillisen kuntoutuksen hakemusta). Kun työvoimatoimistosta opastettiin laittamaan uusi ammatillisenkuntoutuksenhakemus, niin sain päähäni kysyä vak. yhtiöltä, että minkä perusteella hylkäävä päätös oli tehty, kun en ollut edes lomaketta vielä laittanut heille???
Ja tässä tämän kesän paras vastaus Ilmariselta:
Kun ette ole hakemusta kerran laittanut, niin päätös tehdään ilman sitä. Ja puoltavaa päätöstä ei voida tehdä ilman hakemusta:) Ja taas meni muutama kuukausi asioiden eteenpäin menemisessä hukkaan...
Voi kuinka olenkaan "tyytyväinen" tähän meidän sairaiden ihmisten vakuutusturvaan. Suhtautuminen on juuri sitä, että jos et jaksa tai osaa pitää puoliasi, niin voi voi... Mitä useampi luovuttaa niin sen parempi. Jos joku tämän asian ottaisi ja alkaisi uudistaa (tai edes nostaisi julkiseksi), niin uskoisin että saisi tosi monen tämän läpikäyneen äänen eduskuntavaaleissa:) Muut eivät tätä voi kyllä käsittääkään, että Suomessa voidaan näin edes toimia... Ja arvatkaa vain kenen kaikkien rahoilla tässä pelataan...?
Mutta jos lääkärinne vain antaa puoltavan lausunnon ammatillisen kuntoutuksen hakemiselle, niin laittakaa se erillisellä kt-lomakkeella vak.yhtiölle kiireellä perään. Jos ette vaikka kykenekkään työhön niin osoitatte ainakin aktiivisuutta ja mielenkiintoa asian selvittämiseen! Jaksamista:)
Ja tässä hyvä linkki valituksen tekemiseen, jos ette ole vielä törmännyt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001404&posting=22000000023781760
..Tämä yhteiskunta yrittää tietoisesti väsyttää sairaan ihmisen just tällaisella pompottamisella ja pitkään odottamisella!
Olen sen aivaan suoraan heille maininnut, että sekö on tarkoitus, että henkilö vielä sairastuu psyykkisesti ja ihan siitä syystä, että saa niin typerää kohtelua!
Itselläni onneksi adrealiinit vain kohoavat ja silloin saan aikaiseksi...toki,väsyttävää tämä on!
Kun olin sairaalassa heinäk.alussa, oli siellä tiedoissani että olen sairauslomalla/kuntoutustuella..!! Sanoin siitä hoitajalle, että sairausloma on ainoa joka on fakta, mutta kuntoutustukea EN saa, joten se pitää tietoihini korjata.
Nyt kun tuli epikriisi alkuviikolla, siellä EDELLEEN luki sama teksti! Soitin sairaalaan ja sanoin, että vaikka oma ko.alan lääkäri on sanellut talvella että Kela:n sairausloman jälkeen kuntoutustuki!...niin se ei tarkoita sitä, että sitä minulle on myönnetty!
Olisipa se tosiaan niin helppoa...!
Olen näistä asioista muuten kirjoittanut valtion korkeimmillekin tahoille, koska nämä ovat melko pahoja yhteiskunnallisia epäkohtia ja tiedän, että en ole ainoa joka taistelee...ja saanut vastauksen. Mutta ei pelkät sanat tuo leipää pöytäämme. Täytyisi tapahtua jotakin konkreettista ja näkyvää...eli, jonkun isomman tahon olisi nyt jo aika puuttua tähän pompotteluun!
Mitäpä jos voisi vaikka muutamaksi kuukaudeksi vaihtaa osia näiden päättäjien kanssa..?
Eli, katsotaan miten he selviytyisivät tilanteessamme...kun muutama sata euroa tulee kuukaudessa(tai ei yhtään!)...maksaa asuntolainaa,korkeat terv.huoltokulut, ymt.pakolliset laskut!!
Ja vieläpä menettämättä yöunia!..
Mutta ei anneta periksi....Onhan meitä täällä monia...ja se on lohduttavaa..vaikka kenellekään ei soisi tällaista kohtelua!
Tällä hetkellä täällä Pirkanmaalla on pilvistä ja sateista mutta uskon, että se aurinkokin kohta paistelee...joten nauttikaamme siitä!
Toivotan voimia ja jaksamista Teille Kaikille jotka siellä papereiden keskellä pyöriskelette!!!
ps.Kiitos vinkeistä.....katselen niitä kohta!
Valittipa mihin instanssiin hyvänsä, valitusprosessiin kuuluu molempien osapuolten lausunnon antaminen käsittelyinstanssille.
Kela esittää AINA hylkäämistä. Ottakaapa ihan mielenkiinnosta selvää, ketä istuu MUUTOKSENHAKULAUTAKUNNASSA, yllätyttepä perin juurin.
Se on paikallinen instanssi. Eivät nimiä helpolla kerro, mut kerran onnistuin vaivihkaa selvittämään.
Nehän on paikkakuntanne ns. "perskärpäsiä", jotka hyrrää joka ikisessä luottamustehtävässä. Miten luulette, että niilä on ammattitaitoa käsitellä sairausasioita tai ylipäätään syventyä asioihin? Niillä on jo heti odottamassa toisen luottamustoimen kokous, jossa he taaskaan eivät suutansa juurikaan avaa. Ihan oikeste ovat PÄÄNNYÖKYTTELIJÖITÄ. Olin repiä pelihousuni, kun sain muutoksenhakulautakunnan jäsenet tietooni.
Eräskin paikallinen "kärpänen" josta mä olen aina ihmetellyt, mitä hemmettiä se tuokin tuolla ja tuolla hyrrää, eikä ikänä saa suutasa auti, ei missään luottamustoimessa. Semmosia ne hakee just sinne.
Menkää ihan oikeasti ja keskustelkaa niiden jäsenten kanssa, ja kysykää suoraan, mitä hän tietää tästä sun asiasta, kun on siellä päättämässä.
Uskallan vetoa lyödä, että ei tiedä mitään. Se, että Kela on esittänyt hylättäväksi, sehän on helppo pään nyökytyksellä siunata, ja se on siinä. Olet menettänyt taas aikaa 6-10 kk tai enemmän.
Minä olen aikoinaan kysynyt useammaltakin, niin olivat hetken hiljaa, ja sanoivat, etteivät he tiedä yhätään mitään. Heidän on tukeuduttava siihen, mitä "lääkäri" ehdottaa. Että sehän tietää.
No ei tasan tarkkaan tiedä, kun se lääkäri on yleensä se terveyskeskuslääkäri, niin tällainen on sitten päättämässä siitä asiasta.
Jos+olet+hakenut+osakuntoutustukea,+sitä+ei+makseta/myönnteä+Kelasta.+Osakuntoutustuen+hakija+on+siis+osittain,+ei+täysin+työkyvytön,+Yleensä+50%+täydestä+työkyvyttömyydestä.++Osatyökyvyttömyyseläkelain+mukaista+kuntoutustukea+maksetaa+VAIN+työeläkelain+mukaisena.++Kela++myöntää+edellytysten+täyttyessä+vain+täyden+kuntoutustuen,+ei+osakuntoutustukea,,,,,
Onko siis kukaan saanut myönteisen päätöksen muutoksenhakulautakunnalta.. Alkoi oikein kiinnostaa tämä asia vai onko se vain ajan pelaamista.. Jos joku on saanut niin olis kiva kuulla siittä oliko se monimutkainen uusien papereiden lähettely juttu.. Ja kauanko kokonaisuudessaan kesti.. Olen tulos siihen itse aivan kohta.... Vain jos on eläke myönnetty tieto olis mukavaa luettavaa....
Se muutoksenhakulautakunta on kuin pyyhkisit pyllyäsi. Siellä on vain pään nyökyttäjiä, mutta ei mitään varteen otettavaa ammattitaitoa. Ihan tyhjän kanssa. En ole eläessäni saanut siinä instanssissa mitään muutosta, mutta Vakuutusoikeudessa kyllä. Mutta siihen mennessä ollaan tuhlattu aikaa jo vuosissa.
Olen tehnyt näitä valituksia jonkin verran myös vieraille, joten jokunen kymmenen valitusta on tullut hoidettua. Eikä ainuttakaan myönteistä päätöstä ole siellä muutoksenhakulautakunnassa joka oli ennen VALITUSLAUTAKUNTA.
Järkevintä olisi aina viedä uusi eläkehakemus. Jos lähtee sinne valitustielle, tärvääntyy vuosia aikaa, ja tyhjän saa pyytämättäkin. Ei muuta kuin viekää aina uusi HAKEMUS.
...mutta eri paketissa!
On siis niin USKOMATONTA täällä OIKEUSVALTIOSSA miten ihmisiä käsitellään.....
Huvittipa tuossa muutama viikko sitten sairaalassa ollessani..kun sosiaalityöntekijä (yritti selvitellä tätä omituista tilannettani...eli;Kela:n sairauspvärahat loppu, ilmoittauduttava työkkäriin 2.7 vaikka sairausloma 31.8 asti!...ei mistään mitään päätöstä...!!)kysyi lääkäriltä, onko mitään oleellista tapahtunut "terv.tilassani" (selkärankareuma)...ei kuulemma ole!
Silti TODETTIIN, että ko.sairaus on pahentunut!!
Eli, missä tässä oikein mennään? Nyt odotan viime viikon eräästä tutkimuksesta tietoa ...onko kenties joku uusi diagnoosi tulossa..?
Silloin voin jälleen pommittaa muutoksenhakulautakuntaa..ja sen teenkin oikein tummennetulla tekstillä!..kuten jo aikaisemminkin olen tehnyt!
Että, mitäpä jos vaihdetaan "osia" päättäjien kanssa...itse en ole saanut senttiäkään mistään nyt heinäkuulla...täytän vain "työtön,työtön"...ja lisäselvityksiin laitan "sairauslomalla 31.8.07 asti"....
Ei tämä mahdu ajatusmaailmaani mitenkään....ja stä paitsi, sairaalassa oli vielä väärää tietoa..."sairauslomalla/kuntoutustuella"...tasan puolet siitä on totta.....sanoin lähtiessäni, että vadin oikaisua tekstiin. Samoin epikriisissä oli sama teksti....soitin ja sanoin, että ei edelleenkään oikein!!
Joten, tässä saa vielä olla tarkkana siitäkin, että mitä tietoihin on oikein kirjoitettu!!
On tämä niin väsyttävää taistelua...
Sairaalassa mietinkin, että jospa nyt kutsuisin KAIKKI päättäjät, jotka niin ovat tietävinään kaikista kaiken, katsomaan, että tässä tämä työkykyinen nyt huilii...kyynärsauvat vierellään!
Selkärankareuma epäily on minullakin mutta diagnoosia ei vielä vahvistettu voi kestää kuulemma kolmekin vuotta.. Oloni vain huononee päivä päivältä, nyt alkaa olla huumori jo loppu. Mielenterveys on kovilla ja kotiväki sen on jo huomannutkin, eli pitääkö tässä vielä tulla voimakas masennuskin tähän mukaan...
Juuri tuon virheellisyyden takia vaatikaa, että tietoja ei saa muille lähettää, kuin teille itsellenne. Ja itse toimitatte kopiot niille osapuolille, jotka osallistuvat teidän hoitoonne.
Muuten on joka paikka täynnä virheellisiä tietoja jos tiedot saavat mennä vapaasti joka taholle, ennenkuin itse olette päässeet ne tarkastamaan.
Tiedän monta tapausta, joissa juuri noiden virheellisyyksien vuoksi ollaan peruuttamattomassa tilanteessa, joka sitten vaikeuttaa lopullista eläkepäätöstä.
Minun papereihin on joskus ihan vieraan ihmisen sanelusta erehdytty kirjoittamaan minun ikäänkiun ne olisivat minun tietoja, minun tiedoiksi.
Näiden mokien eliminoimiseksi pitäisi olla niin, että minnekkään ei lähetetä, ennenkuin asianosainen on lukenut ja hyväksynyt.
heti. Olen selkääni sairastanut jo kauan. Ensin oli tavallisia natiivi rtg-kuvia, sitten varjoainekuvauas ja -98 ensimmäinen MRI-kuvaus. Diagnoosi oli vain lannerangan voimakas degeneroituminen (kuluma).
Reumafaktori oli korkealla muutama vuosi sitten ja pääsin yksityiselle, joka suurinpiirtein katseella totesi, että ei ole selkärankareumaa.
Viime vuoden kesällää alkoivat oireet selkeästi muuttua...lonkat särkivät, en pystynyt nukkumaan kunnolla, valvoin aamuyöt ja kipu oli rangassa "noussut" ylemmäksi. Menin oman läääkärin luokse joka lähetti MRI-kuvaukseen...siellä jo reumasta kyseltiin.
Sitten pääsin reuma/sisätautilääkärin vast.otolle sairaalaan. Selkärankareumaa se oli ja mukana vielä fibromyalgia, nivelrikko sekä hypermobiliteettioireyhtymä(yliliikkuvuus).
Nyt otan Salazopyriniä päivittäin 4 kpl ja lisäksi särkylääkettä, jos tarvis.
Että, vaikeita nämä reumasairaudet on todeta kovin äkkiä. Tavallisessa rtg-kuvauksessa se vidaan havaita, mutta silloin kun pääsee MRI-kuvaukseen, se on huomattavasti tarkempi joten "tauti" on saattanut jo olla vaikka ei ihan täysin ole voitu diagnosoida sitä.
Oletko käynyt MRI-kuvissa?...Ne ovat kalliita kuvauksia, mutta maksusitumuksellakin on mahdollisuus sinne päästä!
Toivotan sinulle parhainta vointia ja yritähän päästä eteenpäin jos vielä asiat junnaavat paikallaan!!!!
Hei,
Juuri noin käy kun tapaus ei ole selvä.
Kyllä se on sillälailla että nuoret naiset ovat suurin ryhmä jotka vinkuvat eläkkeelle ja siksi tämä on tällaiseksi mennyt. Katsokaa vaan niin siellä nuoret terveet naiset hakevat masennuksen ja paniikkihäiriön vuoksi eläkkeelle kun muka ei enää pysty mitään tekemään. No ei onnistu! Kaikki hakemukset hylätään ja siinä menee sitten samalla OIKEASTI sairaat mukana. Siis lyhyesti kaikki: Naiset pilasivat koko eläke homman!