Romaniasiaa Venäjältä

Venäjällä romaneita on jokseenkin tuntematon määrä. Ilmeisesti kuitenkin yli miljoona henkeä.
Paikoitellen osa juutalaisistakin esiintyy romaneina. Siihen on tietyt syyt.
Leningradin hallintoalueella romaenita on virallisten tietojen mukaan noin 40 000. Heitä "johtaa" tai paremminkin edustaa kuulema eräs romanimies jota kuunnellaan. Tästä on heille hyötyä.
Venäjän valtio on perustanut eri alueille eräänlaisia neuvostoja vähemmistöille. Leningradin hallintoalueella on myös sellainen.
Siihen kuluu yksi ukrainalainen, yksi valkovenäläinen, yksi georgialainen, yksi juutalainen, yksi romani(juuri tuo kunnioitettu) ja yksi jäsen muutamista muista vähemmistöryhmistöä.
Heidän tehtävänsä on miettiä kuinka estää rasismia ja hankaluukisa venäläisten kanssa.
Tuolla neuvostolla ei ole mitään valtuuksia vaan se tekee ehdotuksia Leningradin hallintoalueen kuvernöörille. Hän sitten harkitsee mitä ja miten toteuttaa.
Tämä neuvosto tekee myös itsetutkiskelua siitä mitkä asiat voi näitä hankaluuksia aiheuttaa enemmistän kanssa.
He toimivat myös ennakolta ehkäisevästi molempiin suuntiin.
Usenhan on monen vaikeuden syynä väärinkäsitykset tai suoranaiset väärät tiedot ja ennakkoluulot.
10495
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

romaneja on Venäjän Federaation alueella noin 150 000. Neuvostoliiton hajottua hyvin suuri osa romaneista jäi itsenäistyneiden tasavaltojen alueelle, esim. Moldovassa asui Neuvostoliiton aikana suuri osa Venäjän romaneista. Jos jaksat kahlata viestit taaksepäin sivulle 4, viestiketjussa otsikolla "Sortamisesta" on eräälle kiinnostuneelle kirjoittamani pitkä juttu Venäjän kaaleiden historiasta ja nykypäivän oloista. Se, että monet juutalaiset esiintyvät kaaleina, johtuu siitä, että juutalaisvainoilla on Venäjällä hyvin syvät historialliset juuret, kun taas aivan viime aikoja lukuunottamatta kaaleisiin on suhtauduttu joko myönteisesti tai välinpitämättömästi, mutta ei suoranaisesti vainoten.
t. Mirkku

Äänestä
  • ja luen sen paremmalla ajalla vielä tarkemmin. Venäjän romanit eivät käytä itsestään nimitystä "blacks" samassa merkityksessä kuin musta väestö Yhdysvalloissa. Sana, jota käytetään, on "смуглый:смуглая:смуглян:смуглянка" (smuglyi (m); smuglaja f); smugljan:tummaihoinen mies; smugljanka: tummaihoinen nainen). Tämä sana esiintyy myös venäläisten romanien lauluissa, oikeastaan ainoa yhteys, jossa olen kuullut sanan "чёрный" (musta) on juuri laulut, missä mainitaan "mustat silmät". Monissa suomalaisissa käännöksessä se on käännetty "tummat silmät".
    Ehkä siksi, että termillä "mustat silmät" voi olla kaksimielinen merkitys.
    Sen sijaan eteläisten tasavaltojen kansalaisista olen kuullut venäläisten käyttävän nimitystä "musta", halventavassa merkityksessä.
    t. Mirkku

    Äänestä

  • Tuo 150 000 on vain joku heidän kehittämänsä määrä. Siellä tilastot ei tarkoita samaa kuin meillä.
    Juutalaisiakin sanottiin joku vuosi sitten olevan tilaston mukaan vain vähä yli miljoona. Todellinen määrä on osoittautunut moninkertaiseksi.
    Tuo Leningradin hallintoalueen neuvoston mukaan heidän alueellaan on todennäköisimmin noin 100 000 eikä tuo virallinen 40 000.
    Olen käynyt muutamissa romanikodeissa Venäjällä ja heidän olosuhteensa oli enemmän kuin kurjat. Tiedän muutamia heidän asuinalueitaan Leningradin hallintoalueella ja ne on hyvin surkeat. Hallitus ei pidä mitään huolta heistä vaan romanit ovat siellä hyljätty kansanryhmä kuten muissakin slaavilaisissa maissa.

    Äänestä

  • Onyxkivi kirjoitti:

    Tuo 150 000 on vain joku heidän kehittämänsä määrä. Siellä tilastot ei tarkoita samaa kuin meillä.
    Juutalaisiakin sanottiin joku vuosi sitten olevan tilaston mukaan vain vähä yli miljoona. Todellinen määrä on osoittautunut moninkertaiseksi.
    Tuo Leningradin hallintoalueen neuvoston mukaan heidän alueellaan on todennäköisimmin noin 100 000 eikä tuo virallinen 40 000.
    Olen käynyt muutamissa romanikodeissa Venäjällä ja heidän olosuhteensa oli enemmän kuin kurjat. Tiedän muutamia heidän asuinalueitaan Leningradin hallintoalueella ja ne on hyvin surkeat. Hallitus ei pidä mitään huolta heistä vaan romanit ovat siellä hyljätty kansanryhmä kuten muissakin slaavilaisissa maissa.

    Otin tiedon netistä:venäjäksi Веб-сайти: www.mhg/ru/smi/Ситуация с правами цыган в России, eli Mustalaisten oikeudellinen tilanne Venäjällä. Venäjän tilastopolitiikka on enemmän kuin horjuvaa. Tarvitsin vain luvun erääseen esseeseeni yliopistolla ja kun tarkempaakaan tietoa ei löytynyt...

    Kyllä, kaikki marginaaliryhmät kärsivät Venäjällä puutetta, kurjuutta ja elävät peräti nälkärajan alapuolella. Jos luit niitä viestejäni Venäjän olosuhteista, niin niissä ei todellakaan ole liioittelua: oligarkkien käsiin on kasaantunut kaikki raha ja valta, Venäjän valtio tekee suokuokalla rahaa öljy-, maakaasu-, mineraali-ym.luonnonvaroilla, mutta juuri ruplaakaan ei heru vähäosaisten auttamiseksi. Mutta onhan sekin jotain, että uusrikkaat todella rakennuttavat kilpaa entisten keisarillisten palatsien kopioita, joita ympäröivät piikkilangat, vartioivat turvafirmat ja koirapartiot vuorokauden ympäri. Samoin perheitä. En osaa kuvitella, että sekään kovin hauskaa elämää on: elää jatkuvassa pelossa, että itse tulee murhatuksi tai lapset kidnapatuiksi.

    Lisäksi tämä kansallisuuskiihkoilu ja avoin uusfasismi on pöyristyttävää. Totta on, että hallitus on perustanut eräänlaisia neuvoa-antavia elimiä tasoittamaan ristiriitoja eri väestöryhmien kesken, mutta se on sellaista ulkomaailman silmissä tapahtuvaa siloittelupolitiikkaa. Romanien edustajana on juuri "vajda" eli alueen romanien valitsema yhdysmies, joka on myös ehdoton auktoriteetti alueen romanien keskuudessa: aina vanhempi, varakas ja yleistä kunnioitusta nauttiva henkilö.
    t. Mirkku

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    Otin tiedon netistä:venäjäksi Веб-сайти: www.mhg/ru/smi/Ситуация с правами цыган в России, eli Mustalaisten oikeudellinen tilanne Venäjällä. Venäjän tilastopolitiikka on enemmän kuin horjuvaa. Tarvitsin vain luvun erääseen esseeseeni yliopistolla ja kun tarkempaakaan tietoa ei löytynyt...

    Kyllä, kaikki marginaaliryhmät kärsivät Venäjällä puutetta, kurjuutta ja elävät peräti nälkärajan alapuolella. Jos luit niitä viestejäni Venäjän olosuhteista, niin niissä ei todellakaan ole liioittelua: oligarkkien käsiin on kasaantunut kaikki raha ja valta, Venäjän valtio tekee suokuokalla rahaa öljy-, maakaasu-, mineraali-ym.luonnonvaroilla, mutta juuri ruplaakaan ei heru vähäosaisten auttamiseksi. Mutta onhan sekin jotain, että uusrikkaat todella rakennuttavat kilpaa entisten keisarillisten palatsien kopioita, joita ympäröivät piikkilangat, vartioivat turvafirmat ja koirapartiot vuorokauden ympäri. Samoin perheitä. En osaa kuvitella, että sekään kovin hauskaa elämää on: elää jatkuvassa pelossa, että itse tulee murhatuksi tai lapset kidnapatuiksi.

    Lisäksi tämä kansallisuuskiihkoilu ja avoin uusfasismi on pöyristyttävää. Totta on, että hallitus on perustanut eräänlaisia neuvoa-antavia elimiä tasoittamaan ristiriitoja eri väestöryhmien kesken, mutta se on sellaista ulkomaailman silmissä tapahtuvaa siloittelupolitiikkaa. Romanien edustajana on juuri "vajda" eli alueen romanien valitsema yhdysmies, joka on myös ehdoton auktoriteetti alueen romanien keskuudessa: aina vanhempi, varakas ja yleistä kunnioitusta nauttiva henkilö.
    t. Mirkku

    maailmankuvaan oppistot auta.
    Если ты умеешь читать по-русски, ты сможешь прочитать,что написано здесь. Я не совсем понимаю твои принципы. Ты не любишь и критикуешь время коммунистов,говоришь о том,что в это время многие люди умирали с голоду, многих убивали. Говоришь,что ингермаландцы притеснялись.
    Ты не понимаешь советских людей,их менталитет,их коллективный характер. Сейчас ты говоришь как аллигарх,не понимая какой бардак в настоящее время в России. Простые люди живут как 100 лет назад. В 100 километрах от Москвы или Санкт-Петербурга у людей нет в домах водопровода и элементарных бытовых удобств. Пенсии мизерные,лекарств в аптеках нет. Старики должны вести жалкое существование. А сколько в России бездомных детей,ты знаешь?
    Я думаю,что ты вообще плохо понимаешь о чем говоришь!!!

    Äänestä

  • the black box kirjoitti:

    maailmankuvaan oppistot auta.
    Если ты умеешь читать по-русски, ты сможешь прочитать,что написано здесь. Я не совсем понимаю твои принципы. Ты не любишь и критикуешь время коммунистов,говоришь о том,что в это время многие люди умирали с голоду, многих убивали. Говоришь,что ингермаландцы притеснялись.
    Ты не понимаешь советских людей,их менталитет,их коллективный характер. Сейчас ты говоришь как аллигарх,не понимая какой бардак в настоящее время в России. Простые люди живут как 100 лет назад. В 100 километрах от Москвы или Санкт-Петербурга у людей нет в домах водопровода и элементарных бытовых удобств. Пенсии мизерные,лекарств в аптеках нет. Старики должны вести жалкое существование. А сколько в России бездомных детей,ты знаешь?
    Я думаю,что ты вообще плохо понимаешь о чем говоришь!!!

    что я действительно понимаю уже долгое время русский менталитет, русскую историю, образ или ход мыслей русских людей. Я уже долго общаюсь с русскими, не только в рабочей жизни, но и частно, как во время Советской власти, так и после перестройки и увидела, что очень много изменилось, но все изменения не, на мой личный взгляд, не привели к лучшему.
    Но, несмотря на вышеуказанное, кто не можеть не критиковать время коммунистов и все те злоупотребления, произходившие в то время: концетранные лагери (ГУЛАГ),преследование инакомыслящих, уничтожение целых народов и их култур? Может быть, Вы можете махнуть рукой во все те приступности которые совершили во время Советского Союза? Признавание правды и факты не означает недооценку достижения русского народа, драгоценной русской культури и.т.д.

    Вы говорите о советских людей, но несколько я в курсе дела, советких дюдей больше не существуют, есть только русский народ и миноритеты, живущие на территории Российской Федерации. Я хорошо в курсе также о том, как живут бедные люди сегодня на деревне, я знаю, какую проблему составляют бездомные дети. Это кашмар. Я критикую именно то, что российское государство почти НИЧЕЙ помощи не оказывает в сторону людей, страдающих от бедности, от голода, от бездомницы.Одновременно олихарги собирают и тратят огромные суммы для пустянности и лаже страдают от "пошлости".

    Верите мне, Россия мне знакома. Я люблю русскую культуру, литературу, язык. Мне нравится русские люды, музыка, кинофильмы, театр. Что мне не понравилась, эта была советская система, открыто признаюсь. Но не уверена, нравится ли мне больше настоящая система.

    Ещё, прощу прощения если этот текст содержает ошибки - это было довольно много лет назад когда я прошлый раз писала русский так длинно.
    Всего хорошего,
    Ваш
    Мирькку

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    что я действительно понимаю уже долгое время русский менталитет, русскую историю, образ или ход мыслей русских людей. Я уже долго общаюсь с русскими, не только в рабочей жизни, но и частно, как во время Советской власти, так и после перестройки и увидела, что очень много изменилось, но все изменения не, на мой личный взгляд, не привели к лучшему.
    Но, несмотря на вышеуказанное, кто не можеть не критиковать время коммунистов и все те злоупотребления, произходившие в то время: концетранные лагери (ГУЛАГ),преследование инакомыслящих, уничтожение целых народов и их култур? Может быть, Вы можете махнуть рукой во все те приступности которые совершили во время Советского Союза? Признавание правды и факты не означает недооценку достижения русского народа, драгоценной русской культури и.т.д.

    Вы говорите о советских людей, но несколько я в курсе дела, советких дюдей больше не существуют, есть только русский народ и миноритеты, живущие на территории Российской Федерации. Я хорошо в курсе также о том, как живут бедные люди сегодня на деревне, я знаю, какую проблему составляют бездомные дети. Это кашмар. Я критикую именно то, что российское государство почти НИЧЕЙ помощи не оказывает в сторону людей, страдающих от бедности, от голода, от бездомницы.Одновременно олихарги собирают и тратят огромные суммы для пустянности и лаже страдают от "пошлости".

    Верите мне, Россия мне знакома. Я люблю русскую культуру, литературу, язык. Мне нравится русские люды, музыка, кинофильмы, театр. Что мне не понравилась, эта была советская система, открыто признаюсь. Но не уверена, нравится ли мне больше настоящая система.

    Ещё, прощу прощения если этот текст содержает ошибки - это было довольно много лет назад когда я прошлый раз писала русский так длинно.
    Всего хорошего,
    Ваш
    Мирькку

    но заголовок был: Может быть вся проблема состоит в том, что...

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    что я действительно понимаю уже долгое время русский менталитет, русскую историю, образ или ход мыслей русских людей. Я уже долго общаюсь с русскими, не только в рабочей жизни, но и частно, как во время Советской власти, так и после перестройки и увидела, что очень много изменилось, но все изменения не, на мой личный взгляд, не привели к лучшему.
    Но, несмотря на вышеуказанное, кто не можеть не критиковать время коммунистов и все те злоупотребления, произходившие в то время: концетранные лагери (ГУЛАГ),преследование инакомыслящих, уничтожение целых народов и их култур? Может быть, Вы можете махнуть рукой во все те приступности которые совершили во время Советского Союза? Признавание правды и факты не означает недооценку достижения русского народа, драгоценной русской культури и.т.д.

    Вы говорите о советских людей, но несколько я в курсе дела, советких дюдей больше не существуют, есть только русский народ и миноритеты, живущие на территории Российской Федерации. Я хорошо в курсе также о том, как живут бедные люди сегодня на деревне, я знаю, какую проблему составляют бездомные дети. Это кашмар. Я критикую именно то, что российское государство почти НИЧЕЙ помощи не оказывает в сторону людей, страдающих от бедности, от голода, от бездомницы.Одновременно олихарги собирают и тратят огромные суммы для пустянности и лаже страдают от "пошлости".

    Верите мне, Россия мне знакома. Я люблю русскую культуру, литературу, язык. Мне нравится русские люды, музыка, кинофильмы, театр. Что мне не понравилась, эта была советская система, открыто признаюсь. Но не уверена, нравится ли мне больше настоящая система.

    Ещё, прощу прощения если этот текст содержает ошибки - это было довольно много лет назад когда я прошлый раз писала русский так длинно.
    Всего хорошего,
    Ваш
    Мирькку

    Я закрываю эту тему,так как мы не понимаем друг друга.

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    ja luen sen paremmalla ajalla vielä tarkemmin. Venäjän romanit eivät käytä itsestään nimitystä "blacks" samassa merkityksessä kuin musta väestö Yhdysvalloissa. Sana, jota käytetään, on "смуглый:смуглая:смуглян:смуглянка" (smuglyi (m); smuglaja f); smugljan:tummaihoinen mies; smugljanka: tummaihoinen nainen). Tämä sana esiintyy myös venäläisten romanien lauluissa, oikeastaan ainoa yhteys, jossa olen kuullut sanan "чёрный" (musta) on juuri laulut, missä mainitaan "mustat silmät". Monissa suomalaisissa käännöksessä se on käännetty "tummat silmät".
    Ehkä siksi, että termillä "mustat silmät" voi olla kaksimielinen merkitys.
    Sen sijaan eteläisten tasavaltojen kansalaisista olen kuullut venäläisten käyttävän nimitystä "musta", halventavassa merkityksessä.
    t. Mirkku

    Kysyn, koska vaikutat sivistyneeltä ihmiseltä.

    Osaat peräti ilmaista itseäsi täsmällisesti ja rikkaasti kirjallisesti.

    Miten on?

    Äänestä

  • romani¨¨? kirjoitti:

    Kysyn, koska vaikutat sivistyneeltä ihmiseltä.

    Osaat peräti ilmaista itseäsi täsmällisesti ja rikkaasti kirjallisesti.

    Miten on?

    sivistynyt ja osata ilmaista itseään? Tällä palstalla on monia, jotka sen osaavat tehdä. Myös ns. sydämen sivistys on yhtä tärkeää, kuin kirjallinen. Vastaus kysymykseesi: olen puoliromani.
    t. Mirkku

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Onyxkivi kirjoitti:

Venäjällä romaneita on jokseenkin tuntematon määrä. Ilmeisesti kuitenkin yli miljoona henkeä.
Paikoitellen osa juutalaisistakin esiintyy romaneina. Siihen on tietyt syyt.
Leningradin hallintoalueella romaenita on virallisten tietojen mukaan noin 40 000. Heitä "johtaa" tai paremminkin edustaa kuulema eräs romanimies jota kuunnellaan. Tästä on heille hyötyä.
Venäjän valtio on perustanut eri alueille eräänlaisia neuvostoja vähemmistöille. Leningradin hallintoalueella on myös sellainen.
Siihen kuluu yksi ukrainalainen, yksi valkovenäläinen, yksi georgialainen, yksi juutalainen, yksi romani(juuri tuo kunnioitettu) ja yksi jäsen muutamista muista vähemmistöryhmistöä.
Heidän tehtävänsä on miettiä kuinka estää rasismia ja hankaluukisa venäläisten kanssa.
Tuolla neuvostolla ei ole mitään valtuuksia vaan se tekee ehdotuksia Leningradin hallintoalueen kuvernöörille. Hän sitten harkitsee mitä ja miten toteuttaa.
Tämä neuvosto tekee myös itsetutkiskelua siitä mitkä asiat voi näitä hankaluuksia aiheuttaa enemmistän kanssa.
He toimivat myös ennakolta ehkäisevästi molempiin suuntiin.
Usenhan on monen vaikeuden syynä väärinkäsitykset tai suoranaiset väärät tiedot ja ennakkoluulot.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu