Miksi ette todista näitä yliluonnollisia asioita todeksi, kun siitä on luvattu useammaltakin taholta huomattava rahasumma?
Eikö raha
kiinnosta?
221492
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jos näkijä näkee eikä kukaan muu niin miten sen todistaa todeksi?
Näkijä suljettuun huoneeseen ja hänen täytyy nähdä toisesta huoneesta jotain ennalta sovittua. Tai telepatia: koehenkilö kirjoittaa jonkun sanan paperille ja ajattelee sitä sanaa. Siis noita todistuksia olisi kuinka helppo järjestää, vaan eipä ole maailman tuhansista näkijöistä tai ajatustenlukijoista koskaan tuohon pystynyt. Aina vaan selityksiä, ettei muka voi todistaa. Tai ettei muka anneta edes mahdollisuutta selittää. Tai että kyse on salaliitosta, kaikki jotka yrittää todistaa jotain, vaiennetaan valtion toimesta ja muuta säälittävää hömppää. Pelkkää selitystä selityksien perään.
vaan ei kelvannut skeptikoille.
Eräs ruotsalainen meedio kävi Randin vastaanotolla testattavana. Hän sanoi että hän pystyy näkemään vain enintään 100 vuotta vanhoja asioita joten vanhempia juttuja ei saanut testata. Luvattiin.
Meedio onnistui 12 20:stä ja hänen olisi pitänyt onnistua 16. Sitten kun tuloksia katseltiin niin huomattiin että sinne oli kuitenkin laitettu vanhempia kuin 100 vuotta vanhoja juttuja joita meedio ei tietenkään nähnyt.
Siis Randi on vain bluffia eikä halua menettää miljooniaan.
Sellaista tieteellistä tutkimusta ei olekaan joka haluaa todistaa "yliluonnolliset" luonnollisiksi koska silloin kaatuu monta totuutta.
Ei kai estä muita yrittämästä, jos yksi epäonnistuu?
Tai jos "audio-meedio" kuulee, eivatka muut kuule, niin miten sen voi todistaa oikeaksi..?
Ei kukaan pysty todistamaan sellaista, mikä myös ulkoapäin näyttää yliluonnolliselta. Ihme selittelyksi aina menee.
yksi esimerkki siitä miten ne tutkimukset voivat mennä eli ei Randiin ole luottaminen.
tapahdu sillon kun niitä itse haluaa...ne tulee sieltä oman halunsa mukaan!
Ei pysty todistaa kun on liian hapokasta telepatiaa. Kotona ei ollut näin hapokasta.
Aluksi kysyisin, pidätkö pallosalamaa tieteellisesti todistettuna? Missään laboratorioissa sitä ei ole saatu aikaan, mutta havaintoja tehdään ympäri maailmaa. Täytyykö pallosalaman olemassaolo kieltää? Löytyy näitä ”luonnollisiakin” ilmiöitä, joita suurenkaan rahan voimalla ei voida todistaa.
Jos tieteellisellä todistuksella ymmärretään laboratorio-olosuhteissa suoritettuja mittauksia ja arviointeja kummitteluilmiöistä, uskoisin että todisteiden hankkiminen olisi yhtä vaikeaa. Ensinnäkin, eihän oikeasti olla selvillä millä perusteella pitävät näytöt ilmiöstä hankitaan. Toiseksi ilmiöt ovat luonteeltaan spontaaneja ja vaikeasti ennakoitavia, usein sidoksissa tiettyihin paikkoihin ja henkilöihin. Mielestäni parhaimmat todisteet ilmiöiden aitoudesta ovat tunnetut poltergeist-ilmiöt, joita useampi henkilö on ollut todistamassa, mutta eiväthän nekään tapahdu laboratorioissa. Lisäksi useidenkin henkilöiden samanaikainen havainto voidaan haluttaessa selittää joukkohallusinaatioksi tai vastaavaksi. Jos laboratorio-olosuhteissa saataisiin aito kummitteluilmiö aikaan, olisi sangen todennäköistä, että arvovaltansa säilyttääkseen ”viralliset valvojat” kieltäisivät sen.
Lisäksi erilaiset (esim. uskonnolliset) normikäsitteet ja leimautumisen pelko ovat osaltaan tehokkaasti estämässä edes yrittämistä tällaisiin "epämääräisiin" tutkimuksiin.
Toisaalta, ei tieteellisesti myöskään voida kieltää ilmiöiden aitoutta, joten tässä vaiheessa täytynee tyytyä siihen, että itse kukin oman havaintomaailmansa kautta muodostaa käsityksensä.
Universumin kaikesta materiasta suurin osa on ns. ”pimeää ainetta” jonka luonne on arvoitus.
Samoin siihen liittyvän pimeän ”energian”. Muista, että luonnonlakien tuntemuksemme on äärimmäisen rajoittunut.
Miten sitten eksakti tieteellinen todistusjärjestely kummittelun osalta olisi sitten suoritettavissa?
Näinkö se tehtäisiin :
Valtakunnallisissa sanomalehdissä julkaistaan ilmoitus:
" Valtion Teknillinen Tutkimuslaitos (VTT) on saanut tehtäväkseen suorittaa kummitteluilmiöiden tieteellisen analyysin. Tässä mielessä kutsumme kaikkia tutkimukseen halukkaita Suomessa vaikuttavia kummituksia ilmoittamaan halukkuudestaan joko kummituskohtaisesti tai postitse VTT:n Kansliaan kuluvan vuoden marraskuun 13 p:vään mennessä. Tutkimusvälineistön asianmukaisen suunnittelun toteuttamiseksi pyydämme ilmoittautumisen yhteydessä seuraavat tiedot: 1)pääasiallinen kummittelutapa, -aika ja -paikka 2)useimmin käytetyt värähtelytaajuudet 3)ektoplasman taitekerroin. Toivomme runsasta osanottoa.
Toimeksi saaneena:
Valtion Teknillinen Tutkimuslaitos
Yliaistillisten ilmiöiden osasto
lisäisin vielä, että poltergeisteiltä vaadittaiin ilmoittautumisen yhteydessä kirjallinen vakuutus, etteivät aiheuta henkilö- tai omaisuusvahinkoja.
eivät ole persoonia vaan energiaa. Esim nuorilla ihmisillä voi olla sellaista "voimaa" joka saa tavarat liikkumaan.
Poltergeistit eivät siis ole kummituksia.
Kahden edellisen keskustelun johdosta ilmoitamme, että rajasimme poltergeist-toiminnan tutkimuksemme ulkopuolelle juuri siihen liittyvän vahinkovaaran vuoksi, vaikka ilmiö sinänsä kuuluukin tutkimuskohteisiimme. Nykyinen lainsäädäntö ei mahdollisissa vahinkotapauksissa määrittele selvästi, onko vastuussa ilmiöiden keskushenkilö vai mahdollisesti jokin muu henkienergiaa tuottava taho.
Kiitämme asiaa kohtaan osoittamastanne mielenkiinnosta.
Helsingissä , 2007-07-15
VTT / Yliaistillisten Ilmiöiden Osasto
Ap. kysyjälle: Siksi en, koska ilmiöt eivät ole minun vallassani. En minä itse mihinkään yliluonnolliseen kykene, kaikki kokemukseni ovat tapahtuneet "minulle", eivät "minun aikaansaaminani". Jos joku siirtää tavaran vaikka 3 metriä lattialla, niin käsitykseni on, että joku henkiolento sen tekee, enkä suinkaan minä sitä liikuta. Olisi hauskaa väittää olevansa sellainen taituri, mutta valitettavasti en ole.
Se ei kuitenkaan tarkoita, etteivätkö ilmiöt olisi totta, se vain avaa keskustelun siitä, KUKA ne aiheuttaa, eli pohdinnan henkimaailmasta, uskonnoista, Jumalasta ja elämän tarkoituksesta. Sellaisen arvojen uudelleen pohtimisen aloittaminen on mielestäni ollut ainakin omien kokemusteni taustalla (syy, miksi niitä joskus joku aiheuttaa) ja seuraus (maailmankuvani ja uskonnonkäsitykseni ovat menneet uusiksi).
Tuli vielä mieleen, kuin luin nuo muiden vastaukset...
Sellainen koe on ainakin tehty, jossa koehenkilöt laitettiin suorittamaan jotain mielettömän tylsää ja yksitoikkoista tehtävää. Heille ei tiedotettu, miten hommasta pääsisi pois ennen aikojaan, mutta (yskityiskohdat voi mennä nyt väärin, kun en tsämälleen muista) suljettuun kirjekuoreen laitettiin paperi, jossa kerrottiin, että tyyppi pääsee hommasta vapaalle (ja saa jäätelöä tms?), jos aikaansaa muutoksen jossain viereisessä huoneessa olevan laitteen toimintaan. Se oli jokin ssattumageneraattorin tyyppinen vehje, jonka toimintaan piti saada tilastollisesti merkittävä muutos.
Koehenkilöt (en enää muista, moniko, mutta niin moni, että koetta pidettiin onnistuneena) saivat laitteeseen muutoksen aikaan ja pääsivät hanttihommastaan eroon. Heillä ei vaan itsellään ollut mitään tietoa siitä, miksi saivat tylsästä thetävästään vapautuksen. Kokeesta pääteltiin, että jos ihmisellä on vahva motivaatio (se tylsä yksitoikoinen tehtävä ja kiva vaihtoehtoinen puuha), niin hänen tietoisuutensa etsi tilanteeseen ratkaisun ensin selvänäkemisellä, ESP:llä ja sen jälkeen psykokinesialla. Se kaikki tapahtui henkilön itsensä käsittämättä asiaa ns. tietoisesti.
todistaa henkien olemassaolo ja kuitata muhkea potti ...siis siinä tapauksessa että hän puhuu totta!! Hänhän on väittänyt "kommunikoivansa" tavalla tai toisella henkien kanssa lähes päivittäin ja saavansa halutessaan niihin yhteyden...
Miksei siis Noita-Nainen halua rikastua??
järjestys on sellainen, että universumin kaikkien, pienimpienkin tapahtumien kulku on etukäteen säädetty (ns. pedestrinaatio filosofia). Yhtä mahdotonta kuin osoittaa filosofia oikeaksi, yhtä mahdotonta on osoittaa se vääräksi. Esim. jos Noita- Naiselle ei kohtalo ole lottovoittoa säätänyt, ei mikään mahti maailmassa pysty hänelle oikeaa riviä kertomaan, ei elävät eikä kuolleet, eivätkä minkään tason henkiolennot.
Filosofia sallii sen, että henget kertovat hänelle tulevat tapahtumat hyvinkin tarkkaan, mutta Noita- Nainen ei voi pienimmässäkään määrin muuttaa tapahtumien kulkua.
En itse ole koskaan henkiä nähnyt, mutta muutama unessa näkemäni tapahtuma on myöhemmin käynyt toteen ja tapahtumien luonne on ollut sellainen, (lähiomaisen liikenneonnettomuus) että minkäänlainen looginen ennalta arviointi ei ole ollut mahdollista. Kysymys oli silloin paljon lottovoittoa merkittävimmistä asioista.
edellä tuli turhaa yksinkertaistaen sanottua, että jos kohtalo on Noita- Naiselta lottovoiton evännyt, niin mikään mahti ei pysty oikeita numeroita hänelle kertomaan. Tarkkaan ottaen, kyllä esim. joku auttamishaluinen henki voi hänelle oikean rivin etukäteen kertoa, mutta sitten käy niin, että hän unohtaa saamansa numerot, tai hukkaa muistilapun, johon ne merkitsi, tai myöhästyy kuponkien viimeisestä mahdollisesta jättöajankohdasta tms. Toivon tietenkin, että hänelle ei tällaista vahinkoa koskaan tule käymään. Oleellista tässä on se, että oikeita numeroita ei pystytä käyttämään hyväksi. Tietenkin prosessin kaikki vaiheet unohtamisineen, myöhästymisineen jne. ovat yksityiskohtia myöten etukäteen määrätty… On se tarkkaa hommaa tämä kohtalon predestinoiminen….
Joo...kiitos jannittavasta teoriasta, joka "ikava kylla" saattaa jopa olla taysin totta...;)
kukaan vääräksikään pysty todistamaan.
Pallosalamasta on lukuisia havaintoja ympäri maailmaa . Niitä esiintyy ukonilmojen yhteydessä. Niistä on lukuisia valokuviakin. Laboratorio-olosuhteissa niitä ei ole aikaansaatu, mutta uskon kuitenkin niiden olemassaoloon.
Kummituksista on lukuisia havaintoja ympäri maailmaa . Niitä esiintyy tietyissä paikoissa tietyissä olosuhteissa. Niistä on lukuisia valokuviakin. Laboratorio-olosuhteissa niitä ei ole aikaansaatu, mutta uskon kuitenkin niiden olemassaoloon.
Heittääkö logiikka?
auta muu, kuin uskoa aaveisiin, koska pallosalaman olen nähnyt!