Kaksinkertaisesti toivotonta; täytetty lintu hautoo tyhjennettyjä munia ! "
"Toivotonta..."
Odysseus
17656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
toivotonta ,mutta kaunista se on katsella ,tosin ilman sirkutusta. Elämä ilman toivon hiventä ;on liian mustaa...
nähnyt pikkusiskoni :-D
osoitettu Odysseukselle.
Ei "pikkusisko" voi olla niin toivoton tapaus, sitäkin on vain osattava helliä. Miten näitä ikääntyneitä voisi ymmärtää, minä mukaan lukiean. Onkohan niin kun katselen näitä kirjoituksia on kuin katsoisi itseään peilistä.
Odysseukselle kirjoitit. Uskon, että terveiset menevät perille.
En olisi tullut mukaan ja heittänyt veikkausta tilantaasta, jos olisin uskonut sen toteutuvan. Mukavia kavereita, mutta itse "kiehahdin" heti ja lähetin "reklamaation" keskustelusta, kun se menee aivan tolkuttomuuksiin.
Onkohan minun ja edeltäjieni kaltaisia "häirikköjä" täällä useinkin ollut.
Kaverit viihtyivät kai peräti kolme kuukautta - minä sain viikossa tarpeekseni.
Täysinäiseen astiaan ei voi todellakaan laittaa uutta, ottamatta ensin pois.
Suuri Mestarikin sanoi; "Ei uutta viiniä lasketa vanhoihin leileihin". Viisas mies oli - eivät vaan vieläkään ymmärrä hänen opetuksiaan. Tuskin koskaan ?
kaalia kiehuttaa? Sanoit totuuden ,että omat piirteet toisten kautta ärsyttävät eniten itseä. Peilista saa katsoa tuhka tiheään.Mutta tuokin asia on kypsyyttä kun sen huomaa tai paremminkin älyää.
Siis olet niin itseäsi täynnä,ettei muuta mahdu??Ota vähän pois niin saat kokemuksia enemmän ja ehkä itsetuntemustakin. Kokenut kaikki tietää!!!
Meillä on Suuren Mestarin puheista kullakin ymmärryksemme käsityskykymme mukaiset olettamukset.Mutta Hän tuntee meidät jo idullamme ollessa,joten hän ymmärtää ja ottaa hellään syliinsä.Onko sinulla kokemusta?
Mestarista puhuttaessa tuntuu usein, että islamilaiset ovat laittaneet hänet paremmin oikeaan asemaan kuin konsanaan tämän päivän "kristityt" joista hänellä on selvä lausuma raamatussa;..."totisesti minä en tunne teitä.." Olenkohan ymmärtäny väärin, mutta kristityt ovat tänä päivänä niin omaa itseään täynnä, että Jeesuksenkin laittaisivat varmaan ensimmäiseen lyhtypylvääseen roikkumaan, jos sattuisi tulemaan oppiaan ja ajatuksiaan kertomaan johonkin uskovien salille !
kaikki kristityt ole kuvaamasi oloisia. Kyllä me olemme synnituntoisia suurin osa ja Jumalaan luottavaisia ,siis tunnustukselliset kristityt. Oikeassa olet siinä ,että ns. kristityt ovat omahyväisiä ja itseriittoisia ja,silloin Kristusta ei tarvita ja useimmat heista jopa kiroavat Hänet.Islamissakin on monta haraa,joista säyseimmät ovat ihmiselle paljon tukea antavia Jumalan kautta. Mutta islamista on tullut näiden ääriliikkeiden kautta monille länsimaalaisille uskonto,jota käytetään sodan tarkoituspelien verhona,mikä on väärin.
Voihan se olla ,että jos Jeesus ei tulisi normien mukaisena ihmisenä saleille ,niin hänet poistettettaisiin omista juhlistaan. Toisaalta Jumla on sanonut ,että jokainen ihminen on hänen kuvansa ja jokaisessa hänet tunnustavassa ihmisessä Hän on.
Laitoin juuri toisaalle hieman viestiä keskustelusta ja sen "säännöistä" ne ovat aivan hyvin itselleni - kuin muillekin.
"Toivotonta" oli otsikkona ja kun avaaja on se, joka pitäisi myös täällä pitää keskustelu hieman asiassa niin otsikon kertomus alussa oli sellainen johon usein sorrumme.
Kahdenkeskistä väittelyä tulee välttää. Useinkaan ei synny hedelmällistä keskustelua asiassa, jossa osapuolet ovat jo ennakkoasennoituneet ja lukinneet käsityksensä. Keskustelu on silloin "toivotonta" kuten täytetyn linnun hautoessa tyhjennettyjä munia.
Kristittyjenhän on mahdotonta edes keskustella keskenään. Toiset uskonnot "mollataan" tutustumatta ja tietämättä niistä yhtään mitään.
Täässäkään asiassa en halua jatkaa mainitsemastani syystä väittelyä, joka kuulu "kahdenkeskisiin" ja kasvokkain tapahtuviin keskusteluihin.
Uskon meillä olevan mahdollisuuksia tällaiseen keskusteluun - jos ja kun ....
on tärkeää.Olen lukenut ja keskustellut eri kristittyjen kanssa ,jotka ovat kirkollisia tai sitten ei,että ei rivi uskovilla ole niin riitoja keskenään ,vaan me näemme saman asian eri valossa Mutta nämä jotka kammiossaa ratkovat asioita ,joita ei tavallinen uskova tarvitse milloinkaa. Mistä sinä olet oivaltanut ,ettei kristityt keskustele keskenään ,minäkin kuulun keskustelupiiriin ,johon kuuluu helluntalaisista .körtteihin ja siltä ja väliltä. VÄlillä keskustellaan kovemmalla äänellä ja välillä toisin. Meidän pitäisi muistaa 95% on meillä yhteistä eikä mieletäni 5% erilaisuudesta kannata tuppisuuksi heretä.Onneksi on erilaisia kristittyjä kirkkokuntia jokaiselle jotakin. Joku tykkää äidistä ja joku tyttärestä.
Tarkennatko viestisi lopussa olevaa jos ja kun jne..
Ekumenia on eräs merkillisyys sinänsä, siinä keskustelussa voidaan olla keskustelevinaan vaikka ei sanota mitään - vältellään kipeitten asioitten esille ottamista.
Monista asioista ei ole hyvän tavan mukaista puhua, vaikka kaikki tietävät asiain oikean laidan.
Uskonnon suhteen on tehty tällainen "YYA-vaitiolosopimus". Palkataan ammattimiehiä, jolloin keskustelua ei synny eikä tarvita.
Kaikissa yrityksissä on johtaja. Elämme demokraattisessa maassa, jossa eduskunta, hallitus ja presidentti valitaan ainakin kirjaimen mukaan demokraattisesti.
Kuinkahan lienee kirkossa. Minusta kirkossa mättää oikein pahasti. Tutki asiaa ja palataan asiaan ensi viikolla - hyvää äitienpäivää Sinulle !
kirkko on kriisissä,mutta usko totuuksineen on ja pysyy. Viime vuosina on liian paljon ollut uudistumista ihan perusasioissa,jolloin vanha ja totuttu ja turvallinen on heitetty romukoppaan ,vaikka se olisi ollut kuinka käyttökelpoinen.
Kirkko yrittää kumartaa yhtäälle niin toisaalle se pyllistää.Ihmiset kaipaavat kunnon saarnoja ,joissa puhutaan asioista oikeilla nimillä niin ,että jyrähtää.
Minulle on ollut yllätys miten paljon erilaisia lafkoja luter. kirkko pitää sisällään ja kun kaikki tuntuvat olevan ainoita oikeita,joiden sanalla vain pääse taivaaseen. Toisaalta meitä ihmisiäkin on niin erilaisia ,niin onpahan sitten joka lähtöön.
Mikä se sinun mielestäsi pahiten mättää? Minusta matkiminen ,kun Lutterus teki uskonpuhdistuksen niin ei enää kannattaisi Marian helmaan messuilemaan mennä.Opettaisivat tuleville papeillekin ihmisen kohtaamista lämmöllä eikä mitään lakipykäliä rautakaudelta.Mutta minulle on luterilaisuus vielä kirkko ,mihin luotan ,kun siellä on perusasiat kunnossa.
Kiitos Sinulle toivotuksestasi ja kevättä mieleen!
Toivotonta, on otsikko. Se syntyi näitten keskuteluteemojen pohjalta.
"Perimmäisten kysymysten äärellä" keskustelua olen peräänkuuluttanut useaan otteeseen, mutta eipä tunnu sytyttävän. Uskostaan useat kovinkin haluavat kertoa, mutta se ei johda mihinkään.
Alkuseurakunnassa usko näkyi, koko ihminen muuttui; nyt ei kristittyä erota pakanasta kaulassa oleva "amuletti" tai kirjahyllyn pölyttynyt perheraamattu ja seinällä oleva krusifiksi. Ihmisen arkipäivässä se ei näy mitenkään.
Tämä on todella käsittämätöntä. Ihmiset ovat näennäisesti tyytyväisiä tilanteeseen. Kun johonkin laumaan on päässyt tai joutunut niin ihminen on kuten eläin, laumassa on turvallista eikä tarvitse ajatella - ei tarvitse edes uskoa, olla vaan kun saa olla.
Onko sinulle omakohtaisia kokemuksia,kun tunnut olevan ihmisten muuttumatomuudesta kristityksi tulemisen jälkeen ,niin ehdoton?
Mutta ihmiset ovat niin hienotunteisia toisiaan kohtaan ,ettei sanomaa heti aleta tuputtamaan. Lukiessani eri elämänkertoja,nin Jumala tekee muutosta ihmisessä hienovaraisesti ,ettei ihminen säry kuin savipala . Jokaisen hengellinen kasvaminen on yksilöllistä ja voimavarojen mukaista.
Mitä "merkkejä" haluaist kristityillä olevan ,kun niitä peräät? Erilaista pukeutumista, kapea-alaisuuta ,naisille nutturat niskaan vai farisealaisuutta?Ei kukaan voi nähdä toisen ihmisen sielua ja arvostella ulkokuoren mukaan uskon syvyyttä.Olen jyrkästi erimieltä: usko näkyy ihmisten arjessa ,jos osaa katsoa positiivisesti eikä asettaa itseään arvostelijan asemaan. Silloin korottaa itsensä toisten yläpuolelle vertaamalla itseään johonkin sellaiseen ,mitä ihmisenä ei ole olemassa.
Kaikki kristityt ovat syntisiä samalla lailla kuin uskomattomat,mutta sillä erolla ,että me uskomme Jeesuksen sovitustyöhön ja armoon.
Millaisia ihmeitä sinä odotat?Raamatussa tapahtuneita ja kirjoitettuja ihmeitä tapahtuu tänäkin päivänä-myös Suomessa,kun osaa muiden uutisten joukosta niitä noukkia.
Sinun esittämäsi viimeinen väite on melko rankka . Miten sinä mittaat toisen ihmisen uskon tai laumasieluisuuden?Jokainen ihminen ajattelee omalla tavallaan ,mutta välttämättä ei tuo niitä esille . Ei usko ole ihmisen aikaan saannosta ,vaan meille annettu Lahja.Haluaisin kysyä sinulta onko nämä päätelmäsi ihan omia päätelmiäsi vai uskomattomien laumasieluisuuden tulosta?Tämän paremmin tai perusteellisemmin en halua yleisillä palstoilla sulle kirjoitella,mutta jos sinulle uuspakanuus aiheuttaa harmaita hiuksia ,niin porhalla dogmatiikasta tai yms. sellaisen asioista perillä olevan pakeille.Minä olen ihan tavallinen syntinen maallikko. Lämmöllä Kai de Puu!!!
Huomaan keskustelun toivottomuuden, kun arvostelen yleisesti kirkkoa ja "väittämiäni ei aseteta edes kirkon piireissä kyseenalaiseksi.
Ei minun asiani ole ensinkään tuomita kenenkään "uskoa", mutta kun se kehen sanotaan uskottavan opetuksineen jää sivustakatsojan osaan eikä opetusten sanomaa arvosteta tuntuu ihmeelliseltä. Kukaan ei tunnu välittävän siitä, että tämä aika erikoisesti tuntuu kertovan viimeisistä ajoista ja niistä tapahtumista - en kuitenkaan halua ruveta profetoimaan, koska se ei todellakaan ole minun asiani.
Jeesus itse kertoi niistä asioista mielestäni riittävän selvästi. "Kun vallanhimo pukeutuu hengellisen arvokkuuden kaapuun. Kaikista kahleista kaikkein vaikein katkaistavaksi on maailmallisuus uskonnon puvussa."(Maailmanuskontojen nousu SLS ss 66-67)
Miksi ihmeessä kyselet minulta, jos Sinulla on raamattu omassa hyllyssäsi. Pyyhi siitä pölyt ja tutustu vaikka Jeesuksen omiin puheisiin aloittaen vaikka vuorisaarnasta, jonka seurapuhujat yleensä laistavat.
Minkään muun uskonnon tunnustajat eivät ole niin omahyväisiä kuin kristityt ja heistä luterilaiset ja heistä armottomimpia ovat ns. "vapaat" liikkeet.
Jeesus kertoi hyvästä paimenesta. Tänä päivänä pyritään varjelemaan sitä piskuista "kantajoukkoa"
ettei mahdollinen "musta lammas" pääse sotkemaan...
Ihmettelen yhä enemmän sitä näköalattomuutta ja sokeutta, joka tänä päivänä vallitsee. Kysymyksesi olisivat tarpeettomia jos lukisit - miksi Sinä Lilli et lue ja tutustu Raamattuun ?
tulee mieleen lukiessani sinun tekstejäsi. Perusasioihin mielestäni keskustelussa kuuluu kysymykset toiselle osapuolelle,jotta keskutelu yleensä on mielekäs. Sinä taidat olla itseesi ja koko maailmaan tyytymätön mies??Minusta on melko uskaliasta tehdä toisen mielipiteet mitättömiksi tai sanoa ,että Raamattusi pölyttyy lukemattomuuden puutteesta.Ehkäpä olet skeptikko ,joka on varustettu ylpeyden synnillä.Lisäksi sinulla menevät puurot ja vellet sekaisin kirkosta ja uskosta ,Taidat olla näille markkinoille liian intelligentti ja ärsytät vain itseäsi ,kun et saa meistä vastusta ylen vahvalle egollesi. Minusta tuntuu ,että olen sinut tavannut täällä aikaisemminkin ,koska sanonnoissasi on ilmi selvästi sitä tuttua halveksuntaa.Onnea vain valitsemallesi tielle...
Pölyttynytkö on kirja hyllyssäsi ? En todellakaan on yksin kun sanon, että erilaisen näkökannan omaavan on mahdotonta käydä asiallista keskustelua.
Olisin mielissäni kun joku olisi lukenut Jeesuksen puheita ajatellen. Niissä on viisautta - mutta tämän päivän "jeesustelijoilla" ei ole hänen opetustensa kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Jos tämän koet loukkauksena ja näet ettet kuulu susiin lammasten vaatteissa niin olen siitä ylen onnellinen ! Silloin olen ensimmäinen pyytämässä Sinua ohjaamaan minut sille oikealle tielle, mutta näytä se tie ?
johdattavat syvälliseen Jumalan tuntemukseen ,jos lukee ne ajatuksella.Jeesuksen vertaus mm. ilotytön pelastumiselta ja kivityksen uhriksi joutumiselta on sellainen ,mikä monelle antaa toivoa.SAnat:Mene äläkä enää syntiä tee,sinun syntisi on anteeksi annetut antavat toivoa. Toinen monia sykähdyttävä vertaus on "Tuhlaajapojan paluu". Molemmat antaavat meille toivoa ja valinnan vapaus on meidän. Jokaisella meillä on etsikko aikamme ,jolloin Jumala kutsuu. Olen varma ,että sinullakin on ollut tai on.Rukous on myös sellainen mikä vahvistaa uskoa ja Jumala on lähellä ,jos haluaa kuunnella Häntä.Minulla ei ole muuta keinoa kuin rukoilla puolestasi.Siinä voi olla se tie ,jonne haluat?