Nuoret! - Teille

Kaksi Raamatullis-argeologista löytöä:

Jeesuksen hauta löyty luineen päivineen ja se ei sitten ollutkaan 'oikea' löytö vaan Herodeksen hauta löydyttyään oli sitä?

:D



"Papyruslöytö: Juudas ei ollutkaan petturi

Julkaistu: 21:26


WASHINGTON. Juudas Iskariot ei ollutkaan mestarinsa Jeesuksen pettäjä vaan hänen läheisin opetuslapsensa, joka toimi juuri niin kuin Jeesus halusikin hänen toimivan. Uuden testamentin neljän perinteisen evankeliumin antama kuva Juudaksesta historian ehkä tunnetuimpana petturina on näin ollen virheellinen.

Näinkin voidaan tulkita uusinta julkisuuteen tullutta, kristinuskon alkuvaiheita kuvaavaa tekstiä nimeltä Juudaksen evankeliumi.

26-sivuinen, koptinkielinen teksti löytyi Egyptistä jo 1970-luvulla, mutta vasta nyt se on pelastettu luettavaan muotoon yhdysvaltalaisen National Geographic Societyn ja niin ikään amerikkalaisen Waitt-säätiön merkittävällä taloudellisella tuella.

Noin 1700 vuotta vanha papyrusdokumentti sisältöineen paljastettiin torstaina laajassa lehdistötilaisuudessa Washingtonissa.

Yhdestä asiasta National Geographicin saliin kerääntyneet asiantuntijat olivat yhtä mieltä: Juudaksen evankeliumi on aito asiakirja. Se on noin vuonna 300 tehty koptinkielinen käännös noin vuonna 180 tehdystä kreikankielisestä alkutekstistä.

Sen sijaan asiakirjan merkityksestä ollaan erimielisiä. Osa tutkijoista arvelee, että dokumentti antaa aiheen arvioida uudelleen kristinuskon perusteita. Toisten mukaan kyseessä on kiinnostava arkeologinen löydös, joka ei kuitenkaan kilpailu Uuden testamentin näkemyksen kanssa vaan rinnastuu aiemmin löydettyihin gnostikkojen teksteihin Maria Magdalenan ja Tuomaksen evankeliumeihin.

Asiakirja löytyi 1970-luvulla El Minyan kaupungin läheltä Egyptistä. Se myytiin kairolaiselle antiikkikauppiaalle 1978. Sen jälkeen sitä pompoteltiin useaan otteeseen muun muassa Sveitsiin ja Yhdysvaltoihin, kunnes se päätyi 2001 Maecenas-säätiölle Sveitsiin.

National Geographin tullessa mukaan papyrus oli erittäin huonossa kunnossa. "Se oli murentunut tuhanneksi pieneksi palaseksi. Se oli lopullisen tuhon partaalla", Garcia kuvasi.

Juudaksen evankeliumin lopullinen sijoituspaikka on jo päätetty. Restauroinnin ja lisätutkimusten jälkeen Maecenas-säätiö lahjoittaa sen koptilaiseen museoon Kairoon."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Papyruslöytö Juudas ei ollutkaan petturi/113521944254


"Jumalan pilkkaamisesta rangaistaan harvoin

stt


Suomalaiset syyllistyvät jumalanpilkkaan tai muuhun uskonnon herjaamiseen erittäin harvoin, kirjoittaa Keskisuomalainen. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tietojen mukaan vuoden 1999 alussa voimaan astuneen rikoslain uskonrauhapykälän perusteella on tuomittu vuosittain korkeintaan kaksi ihmistä. Muutamina vuosina rangaistuksia ei ole annettu lainkaan.


Viime vuonna viranomaiset epäilivät jumalanpilkkaa poliisin tulostietojärjestelmän mukaan neljässä tapauksessa. Tänä vuonna käsittelyyn on otettu yksi tapaus.

Euroopan neuvosto käsittelee perjantaina kansanedustaja Sinikka Hurskaisen (sd) raporttia, jossa jumalanpilkkaa koskevaa lainsäädäntöä esitetään uudistettavaksi. Toteutuessaan neuvoston suositus voisi vaikuttaa useiden maiden lakeihin.

Raportin mukaan uskontoja halventavista ilmaisuista pitäisi rangaista vain silloin, kun ne häiritsevät yleistä järjestystä, lietsovat väkivaltaa tai yllyttävät vihaan tai syrjintään."


Tästähän on kysymys:

Näin toteaa Jeesuksenne:

"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."


Ja näin on jumalanne tahto:

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."

Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."

Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."

Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."

Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"

Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."


Elikkä vielä kerran:

Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."



Ja jottei huonosti käy, niin muista - hän on tykästynyt savuun jota saadaan teurasjätteitä polttamalla:

3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma."


TÄTÄ KAIKKEA TEIDÄN ISOVANHEMMILLENNE ON TOTUUTENA MYYTY - USKOT TAI ET KUULU YHTEISÖÖMME!
3985
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 3

Vanhimmat

en jaksanu lukee sun tekstiä, mutta mulla oli riparilla ainakin ihan hauskaa, oli sentään jotain tekemistä toisin kuin muulloin kesällä!! nytkin on vitun tylsää........

Äänestä
  • Maailma tarvitsee kusipäänsä?

    Äänestä

  • on moraali kohdallaan. papeille ja kesäteologeille maksetaa siitä että ne värvää uutta seurakuntaa, mut sä meet vaa hengaamaa leirille..

    Tässä sulle tekemistä tänä kesäksi: mee tuubansoiton leirille (olettaen ettet soita tuubaa..)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


valehdellaan! kirjoitti:

Kaksi Raamatullis-argeologista löytöä:

Jeesuksen hauta löyty luineen päivineen ja se ei sitten ollutkaan 'oikea' löytö vaan Herodeksen hauta löydyttyään oli sitä?

:D



"Papyruslöytö: Juudas ei ollutkaan petturi

Julkaistu: 21:26


WASHINGTON. Juudas Iskariot ei ollutkaan mestarinsa Jeesuksen pettäjä vaan hänen läheisin opetuslapsensa, joka toimi juuri niin kuin Jeesus halusikin hänen toimivan. Uuden testamentin neljän perinteisen evankeliumin antama kuva Juudaksesta historian ehkä tunnetuimpana petturina on näin ollen virheellinen.

Näinkin voidaan tulkita uusinta julkisuuteen tullutta, kristinuskon alkuvaiheita kuvaavaa tekstiä nimeltä Juudaksen evankeliumi.

26-sivuinen, koptinkielinen teksti löytyi Egyptistä jo 1970-luvulla, mutta vasta nyt se on pelastettu luettavaan muotoon yhdysvaltalaisen National Geographic Societyn ja niin ikään amerikkalaisen Waitt-säätiön merkittävällä taloudellisella tuella.

Noin 1700 vuotta vanha papyrusdokumentti sisältöineen paljastettiin torstaina laajassa lehdistötilaisuudessa Washingtonissa.

Yhdestä asiasta National Geographicin saliin kerääntyneet asiantuntijat olivat yhtä mieltä: Juudaksen evankeliumi on aito asiakirja. Se on noin vuonna 300 tehty koptinkielinen käännös noin vuonna 180 tehdystä kreikankielisestä alkutekstistä.

Sen sijaan asiakirjan merkityksestä ollaan erimielisiä. Osa tutkijoista arvelee, että dokumentti antaa aiheen arvioida uudelleen kristinuskon perusteita. Toisten mukaan kyseessä on kiinnostava arkeologinen löydös, joka ei kuitenkaan kilpailu Uuden testamentin näkemyksen kanssa vaan rinnastuu aiemmin löydettyihin gnostikkojen teksteihin Maria Magdalenan ja Tuomaksen evankeliumeihin.

Asiakirja löytyi 1970-luvulla El Minyan kaupungin läheltä Egyptistä. Se myytiin kairolaiselle antiikkikauppiaalle 1978. Sen jälkeen sitä pompoteltiin useaan otteeseen muun muassa Sveitsiin ja Yhdysvaltoihin, kunnes se päätyi 2001 Maecenas-säätiölle Sveitsiin.

National Geographin tullessa mukaan papyrus oli erittäin huonossa kunnossa. "Se oli murentunut tuhanneksi pieneksi palaseksi. Se oli lopullisen tuhon partaalla", Garcia kuvasi.

Juudaksen evankeliumin lopullinen sijoituspaikka on jo päätetty. Restauroinnin ja lisätutkimusten jälkeen Maecenas-säätiö lahjoittaa sen koptilaiseen museoon Kairoon."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Papyruslöytö Juudas ei ollutkaan petturi/113521944254


"Jumalan pilkkaamisesta rangaistaan harvoin

stt


Suomalaiset syyllistyvät jumalanpilkkaan tai muuhun uskonnon herjaamiseen erittäin harvoin, kirjoittaa Keskisuomalainen. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tietojen mukaan vuoden 1999 alussa voimaan astuneen rikoslain uskonrauhapykälän perusteella on tuomittu vuosittain korkeintaan kaksi ihmistä. Muutamina vuosina rangaistuksia ei ole annettu lainkaan.


Viime vuonna viranomaiset epäilivät jumalanpilkkaa poliisin tulostietojärjestelmän mukaan neljässä tapauksessa. Tänä vuonna käsittelyyn on otettu yksi tapaus.

Euroopan neuvosto käsittelee perjantaina kansanedustaja Sinikka Hurskaisen (sd) raporttia, jossa jumalanpilkkaa koskevaa lainsäädäntöä esitetään uudistettavaksi. Toteutuessaan neuvoston suositus voisi vaikuttaa useiden maiden lakeihin.

Raportin mukaan uskontoja halventavista ilmaisuista pitäisi rangaista vain silloin, kun ne häiritsevät yleistä järjestystä, lietsovat väkivaltaa tai yllyttävät vihaan tai syrjintään."


Tästähän on kysymys:

Näin toteaa Jeesuksenne:

"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."


Ja näin on jumalanne tahto:

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."

Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."

Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."

Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."

Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"

Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."


Elikkä vielä kerran:

Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."



Ja jottei huonosti käy, niin muista - hän on tykästynyt savuun jota saadaan teurasjätteitä polttamalla:

3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma."


TÄTÄ KAIKKEA TEIDÄN ISOVANHEMMILLENNE ON TOTUUTENA MYYTY - USKOT TAI ET KUULU YHTEISÖÖMME!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu