Olen huomannut että suurin osa naisista keskittyy seuraamisessaan pelkkiin kuvioihin ja niiden "onnistumiseen". Mikäs siinä; -pitäähän niidenkin "onnistua" mutta miksi niin harva seuraaja kiinnittää huomiota siihen minkälaisella baunssilla mies esim. tanssii? Minua turhauttaa tämä asia koska seuraaminen on mielletty usein vain kuvioiden seuraamiseksi, ja parhaimmat seuraavat jotenkin myös vartalonkäyttöä.
Täysin laiminlyötyjä näkökohtia seuraajilla on baunssin seuraaminen ja tanssiasennon mahdollisimman hyvä mukaileminen. Olisi mukavaa esim. vaihdella tupalbaunssin ja perusbaunssin välillä musiikin mukaan mutta minkäs teet kun naiset tanssivat kaiken musiikin sekavalla baunssilla joka ei ole oikein kumpaakaan tai jotain sinnepäin...
Pyritkö sinä naisena havainnoimaan miehen askellustyyliä ja baunssia ja mukailemaan sitä vai menetkö vaan "pökköpäänä" sitä omaasi huolehtien pelkistä kuvioista?
Täysin laiminlyötyjä näkökohtia seuraajilla on baunssin seuraaminen ja tanssiasennon mahdollisimman hyvä mukaileminen. Olisi mukavaa esim. vaihdella tupalbaunssin ja perusbaunssin välillä musiikin mukaan mutta minkäs teet kun naiset tanssivat kaiken musiikin sekavalla baunssilla joka ei ole oikein kumpaakaan tai jotain sinnepäin...
Pyritkö sinä naisena havainnoimaan miehen askellustyyliä ja baunssia ja mukailemaan sitä vai menetkö vaan "pökköpäänä" sitä omaasi huolehtien pelkistä kuvioista?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tottahan toki sitä yrittää pysyä mukana.
Aivan upeeta kun joku mies osaa kuunnella musiikkia niin että tanssiessa hidastaa/ kiihdyttää :))
Monille naisille on varmaan vaikeampaa osata käyttää sitä omaa kroppaa ja antautua miehen vientiin. Naisellisuus on useemmilla hukassa itseltäänkin. Siinä varmaan suurin hidaste ??
Rintarangan liikkuvuuskaan ei ole ihan ittestään selvä asia. Samoin lantion käyttö.
Tämän huomasin vasta lattareita opetellessa.
Sitä vaan pitää opetella "irtonaisemmaksi" :))
Minut on opetettu seuraamaan miehen baunssia. Jos baunssi on ok ja rytmissä, seuraan miehen baunssia niin hyvin kuin kykenen. Jos taas miehen baunssi on päin P:tä, en lähde itse epärytmiin hytkymään, vaan yritän minimoida koko baunssin.. tai sitten baunssaan sen mukaan mikä minun käsitykseni mukaan on oikein. Ainakin Aaltoset opettavat kursseillaan aivan aktiivisesti naisia seuraamaan miehen baunssausta.
"Tanssiasennon mahdollisimman hyvä mukaileminen"
?? Nyt en ymmärrä. Vartalonkäytöstä puhut muualla, joten et tarkoita tällä vartalonkäytön seuraamista.. Tanssiasento on se, minkä pari YHDESSÄ löytää, se on kompromissi. Mies tarjoaa naiselle raamit ja nainen mukautuu miehen raameihin = syliin sen mukaan mikä hänestä tuntuu hyvältä. Lavat ovat väärällään miehiä joiden tanssiasento on kaikkea muuta kuin hyvä ja hyvältä tuntuva naisen mielestä... naisen ei tarvitse mukautua ikävän tuntuiseen asentoon, esim. kiertyä, taipua tai vääntyä kummalliseen solmuun puristavassa otteessa.
Mitä tulee askellustyyliin, kyllä pyrin mukailemaan. Toisaalta suurimpaan osaan tanssilajeista on olemassa erikseen lajityypillinen tapa ottaa askeleita. Esim. lattareissa, tangossa, r'n's lajeissa erittäin selvästikin. Siksi en oikein tajua tuota "askellustyylin" käsitettäkään. En todellakaan aio tanssia lättäjaloin vaikka mies tamppaisikin niin menemään.
Enkä huolehdi kuvioista, mies huolehtii kuvioista, minä menen minne minua viedään, en jää ihmettelemään mikä tai minkä niminen kuvio mikäkin on. Ei minun tarvitse.. vähän väliä miehet teettävät minulla kuvioita tai niiden variaatioita joita ei koskaan erikseen ole minulle opetettu. Ei minun välttämättä tarvitse siis osata kuviota voidakseni seurata sen.
...että mies mukautuu naiseen tanssiotteen suhteen. Erityisesti siis lähiotteessa. Jos nainen haluaa tanssia vartalot irti, ei ole hyvän tanssimiehen käytöstä vetää nainen väkisin kiinni. Jo pelkästään tällainen kiusallinen pakottaminen intiimimpään asentoon kuin mikä naisesta on mukavaa, saattaa tuottaa ongelmia myös muuhun tanssimiseen. Jos naisella on epämukava ja kiusaantunut olo, ei hän varmasti tanssi ja seuraa vapautuneesti miestä.
Muutoinkin liian monella miehellä on sellainen kuva, että hyvä seuraaja tekee ihan kaiken justiinsa niinkuin mies tahtoo, melkein ajatuksia lukien. Naiset kuitenkin ovat persoonia, eivät pelkkiä tanssikoneita jotka toimivat hyvin tai huonosti.
"Mitä tulee askellustyyliin, kyllä pyrin mukailemaan. Toisaalta suurimpaan osaan tanssilajeista on olemassa erikseen lajityypillinen tapa ottaa askeleita. Esim. lattareissa, tangossa, r'n's lajeissa erittäin selvästikin. Siksi en oikein tajua tuota "askellustyylin" käsitettäkään. En todellakaan aio tanssia lättäjaloin vaikka mies tamppaisikin niin menemään."
Mitenkä tiedät parina, että mies tanssii lättäjaloin, kun kyseessä on esimerkiksi rumba ja cha cha? Näissähän ei ole mitään baunssia, mikä voisi muuttua. Jos mies pysyy rytmissä, et periaatteessa voi tietää, mikä on miehen askellustekniikka.
Entäpä tangossa? Tuossakaan ei ole baunssia. Mies voi tehdä kanta-askelia, päkiä-askelia tai tallata menemään lättäjaloin, eikä sinun pitäisi huomata mitään eroa tanssissanne.
R 'n' S -lajeissa käytössä on baunssi, mikä kertoo sinulle parina, mihin rytmiin mies menee. Et periaatteessa voi tietää, millä askelilla mies tanssii. Nämä voivat olla lättäjaloin tehtyjä, päkiäjohteisia tai jopa kantapääjohteisia. Eri askeltekniikat eivät saisi näkyä tai tuntua baunssin muuttumisena. Baunssi pysyy samana askelista huolimatta.
Ainoa, mistä askellustekniikkaan liittyvät erot voi havaita on rytmi. Askelia voi tanssia eri ajoituksilla. Ainakin R 'n' S -lajeissa tyypillisimmät perusajoitukset lienevät 4 count, 6 count ja 8 count. Näiden ajoitusten sisällä itse askelien ajoitukset voivat vaihdella. Periaatteessa et voi tätä tietää niin kauan, kuin mies pysyy selkeästi jossain perusajoituksessa (4 count, 6 count, 8 count).
"Muutoinkin liian monella miehellä on sellainen kuva, että hyvä seuraaja tekee ihan kaiken justiinsa niinkuin mies tahtoo, melkein ajatuksia lukien. Naiset kuitenkin ovat persoonia, eivät pelkkiä tanssikoneita jotka toimivat hyvin tai huonosti."
Niin kauan hyvä seuraaja tekee ihan kaiken niin kuin mies vie, kun se tuntuu hyvältä tanssiasentoineen ja viemisineen. Tämä on hyvän seuraajan tunnusmerkki.
Kyllä vaan tuntuu myös sylitansseissa viennissä ja askelluksessa jos askeltekniikka on täysin jotain muuta, kuin mikä lajille on ominaista. Askeltekniikan puutteet siis tuntuvat viennissä, joskus hyvinkin selvästi. Tietyt puutteet askeltekniikassa vaikuttavat suoraan kuvioiden suoritukseen ja tasapainoon. Esim. juuri kanta- ja päkiäaskelien ero on selvä ja tuntuu selvästi.
R'n'S lajeissa en ota asiaan näin vahvasti kantaa. Silti väitän, että niissäkin tuntuu askeltekniikka viennistä. Yleensä ensimmäisenä väärä tekniikka tuhoaa toki sen lajityypillisen baunssin, mutta ero tuntuu mielestäni myös muuten viennissä.
"Mitenkä tiedät parina, että mies tanssii lättäjaloin, kun kyseessä on esimerkiksi rumba ja cha cha?"
No ensinnäkin, näkeehän sen.
Toiseksi, mistä luulet että se "baunssi" sitten tulee? Polvistako?
Hienovarainen, tulkitseva ja joustava baunssi lähtee jalkateristä, jalkaterän lihasten käytöstä, nilkoista ja toisaalta vartalosta. Hyvin harvaa tanssia baunssataan ensisijaisesti polvilla ja reisillä...
Polvi- ja reisibaunssi on korostunut aloittelijoilla ja niillä tanssijoilla, joille kehon kokonaismotoriikan hahmottaminen on vaikeaa. Lopputuloksena on yleensä rankasti pomppiva tai pumppaava tanssityyli, ja jos miehen baunssaaminen on enemmän tätä polvipumppu-osastoa, on naisen aika vaikea (lue: epämiellyttävä) seurata sitä.
Kyllä tanssi on kokovartalohommaa, lopputulokseen vaikuttaa sekä jalkaterän käyttö, polvi/reisiosaston käyttö että vartalon käyttökin. Korvien välistä ja sydämestä nyt puhumattakaan.
Lättäjaloilla tanssivan ihmisen tuplabaunssi sekä näyttää että tuntuu täysin erilaiselta kuin päkiöillä tanssivan tuplabaunssi - ottamatta nyt kantaa siihen, onko flat-askel sen oikeampi kuin päkiäaskelkaan.
Askelen oikeellisuus taas riippuu tanssittavasta lajista ja valitusta tyylistä: boogie woogiessa flat-askellus on oma tyylinsä, salsassa flat on joskus jopa koko tanssin onnistumisen edellytys erityisesti jos tanssitaan salsaa kuubalaisittain. Toisaalta on tansseja joihin flat-askel ei kuulu, kuten valssi, jive tai cha cha. Pois lukien kuubalainen cha cha...
Eli ennen kuin ruvetaan olemaan mitään mieltä siitä onko flat tai päkiäaskel OIKEIN, pitää hahmottaa se että miten isosta variaatiokentästä oikein onkaan kyse...
...mutta baunssiin kyllä vaikuttaa se, otetaanko askel flattina vai päkiällä vai jotenkin muuten.
Kiitos hyvästä vastauksestasi koskien askeltekniikan ja baunssin yhteyttä! Olen täysin samaa mieltä!
Edellisessä vastauksessani en baunssiin puuttunut, koska kaikissa lajeissa ei ole vahvaa baunssia ja silti askeltekniikan erot tuntuvat viennissä.. ihan ilman että näkee miehen jalkaterää ollenkaan.
Puutuit ensimmäisessä tekstissäsi siihen, onko miehen käyttämä baunssi lajityypillinen... Tämä onkin se pääpointti! Esim. jos otetaan foksi niin mikä on mielestäsi "oikea"/lajityypillinen tapa joustaa? Itse olen oppinut niin että 1-iskulla polvet ovat suorana ja ollaan astumassa eteenpäin. 2:lla joustetaan alaspäin, 3:lla taas polvet suoraksi (ylöspäin), 4:lla alas. 5 ja 6 tulee ylös-alas. Tämä on käsittääkseni oikea foksin baunssi tai sanotaan lajityypillinen. Suurin osa kuitenkin joustaa foksissa vain alaspäin eikä polvet suoristu kunnolla yläkohdassa. Periaatteessa jouston suunta on oikein päin muuten mutta ylösmeneminen puuttuu jolloin jousto jää puolinaiseksi. Esimerkiksi tällaista tilannetta tarkoitin aloitusvietsissäni kun sanoin ettei nainen seuraa miehen baunssia. Olen monesti yrittänyt vielä ikäänkuin selventääkseini tätä korostaa aluksi mutta suurin osa haluaa jääräpäisesti baunssata juuri sen verran kuin on tottunut epämääräisellä tavallaan tekemään.
Yleensä keskiverto tanssinharrastajalla baunssin perussuunta on oikea ja ajoituskin on oikea mutta se on liian aneemista. Tarkoitin että kun mies baunssaa selkeästi niin sittenkään sitä ei haluta ruveta seuraamaan. Sinulla ilmeisesti on taas halua seurata baunssiakin mikä tekee sinusta (keskivertoon verrattuna) poikkeuksen.
Askellunstekniikasta sen verran että esim. kädenalitansseissa nainen kyllä NÄKEE miehen vartalonkäytöstä ja jaloista minkälainen tyyli hänellä on askeltaa. Jos miehen askellustyyliin (kuuluu) esim. voimakas vartalonkäyttö niin miksi vain harvat haluavat seurata tällaisia tyylillisiä juttuja. En nyt puhu esim. triple steppien ja single steppien eroista vaan tyyliseikoista. Triple stepit pystyy kyllä huomamaan ja niitä seuraamaankin aika helposti uskoisin...
Jos nainen uskalataisi heittäytyä enemmän miehen tyyliin mukaan niin ehkä hän saisi itsekin enemmän irti koska myös tyylilliset seikat antavat eväitä musiikintulkintaan ym.
"Tietyt puutteet askeltekniikassa vaikuttavat suoraan kuvioiden suoritukseen ja tasapainoon."
Mitkähän nämä tietyt puutteet ovat? Niin kauan kuin säilyttää tasapainonsa, ei ole mitään merkitystä lajeissa, joissa ei käytetä baunssia (tango, cha cha ym.), millä askelilla (päkiä, kanta, lättä tai jotain tuolta väliltä) askeltaa. Jos kykenee tanssimaan hyvin vaikka koko ajan varpaisillaan, et tuota huomaa, jos et koko ajan tuijota parisi varpaita.
R 'n' S -lajeissa et myöskään huomaa askeltekniikkaa mitenkään, niin kauan kuin baunssi säilyy normaalina. On täysin yhdentekevää mitä askelia parisi ja itse teet niin kauan kuin baunssi säilyy normaalina ja vise toimii.
Mikäli olet tässä eri mieltä, perusteletko, millaisella askeltekniikalla luot baunssin esimerkiksi boogie woogiessa ja lindy hopissa?
"No ensinnäkin, näkeehän sen."
Näkeehän sen, jos koko ajan tuijotat parisi varpaita. Minä en tuota tee, eikä moni muukaan.
"Toiseksi, mistä luulet että se "baunssi" sitten tulee? Polvistako?"
Kyllä. Polvista tulee valtaosa baunssista lajissa kuin lajissa, jossa käytetään baunssia.
"Hyvin harvaa tanssia baunssataan ensisijaisesti polvilla ja reisillä.."
Lindy hop, boogie woogie, bugg noin esimerkkeinä.
"Polvi- ja reisibaunssi on korostunut aloittelijoilla ja niillä tanssijoilla, joille kehon kokonaismotoriikan hahmottaminen on vaikeaa. Lopputuloksena on yleensä rankasti pomppiva tai pumppaava tanssityyli, ja jos miehen baunssaaminen on enemmän tätä polvipumppu-osastoa, on naisen aika vaikea (lue: epämiellyttävä) seurata sitä."
Väärin. Ilman polvi- tai reisibaunssia tanssisi on pelkkää tikku-ukkotanssimista, jossa korkeintaan nilkat joustavat. Tätenhän lavojen jivetyyliä on opetettu ainakin takavuosina.
"Lättäjaloilla tanssivan ihmisen tuplabaunssi sekä näyttää että tuntuu täysin erilaiselta kuin päkiöillä tanssivan tuplabaunssi - ottamatta nyt kantaa siihen, onko flat-askel sen oikeampi kuin päkiäaskelkaan."
Tämä riippuu siitä, miten käytät nilkkojasi lättäjaloilla tanssiessa. Se, että askellat koko jalkapohja kerralla ei estä nilkkoja toimimasta, jos osaat askeltekniikan. Eroa ei tällöin synny vahvasti päkiöiden varassa tanssiviin.
"Askelen oikeellisuus taas riippuu tanssittavasta lajista ja valitusta tyylistä: boogie woogiessa flat-askellus on oma tyylinsä, salsassa flat on joskus jopa koko tanssin onnistumisen edellytys erityisesti jos tanssitaan salsaa kuubalaisittain. Toisaalta on tansseja joihin flat-askel ei kuulu, kuten valssi, jive tai cha cha. Pois lukien kuubalainen cha cha..."
Näin näkee asian ulkopuolinen tarkkailija. Parina tanssiessa et huomaa tanssiiko parisi lättäjaloin vai varpaisillaan niin kauan kuin käytössä ei ole baunssia. Baunssia ei käytetä salsassa eikä cha chassa.
"...mutta baunssiin kyllä vaikuttaa se, otetaanko askel flattina vai päkiällä vai jotenkin muuten."
Lue aikaisempi. Niin kauan kuin nilkat toimivat eroa ei huomaa. Nilkkoja voidaan käyttää myös flattina askeltaessa.
Valitettavasti minä en ole niin kokenut BW:n tai Lindyn tanssija, että voisin sinulle baunssin rakentumisesta selvittää yksityiskohtaisesti mitään. Lindyssä vielä vähemmän kuin BW:ssä.
Toivottavasti joku muu nyt vastaa tähän kysymykseesi tyhjentävästi.
Oletko viejä vai seuraaja?
Veikkaan viejää.. viejän tilanne näissä on erilainen, viejän ei tarvitse niin hienovireisesti seurata parinsa kehon liikkeitä ja reagoida niihin kuin seuraajan.
Seuraajan näkökulma: Kokeilepa tanssia humppaa pelkällä/vahvalla polvi/reisijoustolla. Siitä tulee aivan kammottavaa rytkytystä, kyllä todellakin seuraaja huomaa, että tekniikka ei ole hallussa. Entäs polkka? Ei muuten taida pysyy tahdissa lainkaan! Ja valssit? Jos askeltaa jalat flättinä ja pelkällä polvijoustolla, valssitkin muuttuvat mekaanisen tuntuiseksi, raskaaksi ja tökkiväksi rytyyttämiseksi.
...miten toinen askeltaa.
Jo se, että näkee ihmisten tanssivat on ihan luonnollinen asia. Ei kai siellä kaikki sentään koko ajan itse tanssilattialla ole ja sielläkin tuijota vain tiukasti partneriaan silmiin.
Havaintoja tehdään kaiken aikaa.
Normaali-ihmisen näkökenttä on sen verran laaja, että parinsakin jalkojen liikkeen näkee, vaikka esimerkiksi olkapäiden tasollekin vain katselisi.
Dragolta kysyit:
"Mikäli olet tässä eri mieltä, perusteletko, millaisella askeltekniikalla luot baunssin esimerkiksi boogie woogiessa ja lindy hopissa?"
Yritätkö väittää, ettei jokainen edes noiden lajien alkeistunnilla ollut tietäisi, miten niissä baunssi rakentuu?
Bw:n baunssi ainakin opetellaan ihan ensimmäiseksi. Siis, tapahtuu lonkasta varpaisiin ulottuvalla osalla vartaloa (jalkoja).
Poljetaan sitkeästi ikäänkuin olisi tennispallo (tai appelsiini) kantapään alla. Pyritään painamaan se jalkaterää rullaamalla isosta varpaasta kantäpäähän nilkan, polven ja lantion osallistuessa baunssin aikaansaamiseen.
Flättiaskeleet ovat erikseen. Tuo kuvaamani siis on basicin tekniikkaa, jota noudatetaan pääosa ajasta.
Eipä se pajon lindynkään tekniikka tuosta poikkea. Siinä lähinnä enemmän etupainoinen asento tekee liikkeelle erilaisen ilmeen. Baunssi siinä myös on hiukan matalampi (enimmän aikaa).
Melkoisen kehno havaintokyky täytyy todellakin (naisella) olla, jos ei havaitse eroa sillä, tanssiiko viejä oikeanlaisella baunssilla vai jotenkin muuten.
Minun ei varmaan tähän kannattaisi ottaa osaa mutta kysympä kuitenkin.
"Ilman polvi- tai reisibaunssia tanssisi on pelkkää tikku-ukkotanssimista, jossa korkeintaan nilkat joustavat."
Kun salsassa ja cha cha chassa ei ole baunssia niin väität että se on tikku-ukkotanssimista?
"Kun salsassa ja cha cha chassa ei ole baunssia niin väität että se on tikku-ukkotanssimista?"
Väärin. En ole noin väittänyt. Salsassa ja erityisesti cha chassa myös polvet koukistuvat ja suoristuvat. Silti niissä ei ole baunssia, kuten on R 'n' S- lajeissa ja jivessä.
Myös jivessä käytetään polven koukistamista ja suoristamista. Jiveä on vain tyypillisesti opetettu lavapuolella tikku-ukkomaisena pomppimisena, mitä se ei oikeasti ole. Mielikuva vain on tuollainen.
"Oletko viejä vai seuraaja?"
Sekä että. Seuraan ja vien.
"Seuraajan näkökulma: Kokeilepa tanssia humppaa pelkällä/vahvalla polvi/reisijoustolla. Siitä tulee aivan kammottavaa rytkytystä,"
Triple step -humppaa eli sambahumppaa tanssitaan sekä nilkkoja että polvia käyttäen. Kävelyhumpassa et tarvitse välttämättä joustoa ollenkaan. Tämä on yksi kävelyhumppatyyli.
Edelleen nilkat voivat silti toimia, vaikka tekisit askeleet flatteina. Jos et tätä usko, kokeilepa askeltaa siten, että pidät jalkateräsi (nilkkasi) mahdollisimman rentoina ja polvesi pehmeinä eli rentoina. Lopputulos on täsmälleen sama kuin askeltaisit vahvasti päkiöillä ellei jopa parempi. Päkiöillä vahvasti askeltaessasi yleensä käytät vähemmän aktiivisesti polvia.
"Entäs polkka?"
En tunne polkkaa niin hyvin, että tuohon jotain väittäisin. Käsittääkseni tuossa tanssitaan polvet aika suorina, jolloin tuossa ei käytetä polvia.
"Ja valssit?"
Valssissa on nousuja ja laskuja. Ei joustoja. Ainakaan niissä valsseissa mitä minä tiedän.
Nousut ja laskut saat valssissa aikaan käyttämällä nilkkojasi.
"Jo se, että näkee ihmisten tanssivat on ihan luonnollinen asia. Ei kai siellä kaikki sentään koko ajan itse tanssilattialla ole ja sielläkin tuijota vain tiukasti partneriaan silmiin."
Kyse oli siitä, miten PARINA tanssiessa huomaat askeltekniikan erot. Kyllähän nyt jokainen tuon näkee, jos ei ole aivan likinäköinen, miten ihmiset tanssivat lattialla, kun sivusta seuraa.
"Normaali-ihmisen näkökenttä on sen verran laaja, että parinsakin jalkojen liikkeen näkee, vaikka esimerkiksi olkapäiden tasollekin vain katselisi."
Varmasti on näin. Itse en kertaakaan katso parini jalkoja. Katson häntä mieluummin silmiin.
"Yritätkö väittää, ettei jokainen edes noiden lajien alkeistunnilla ollut tietäisi, miten niissä baunssi rakentuu?"
En. Lue teksti uudelleen. Se luetunymmärtäminen...
Silloin kun askelvariaatiot tehdään kunnolla, et huomaa itse, eikä parisi huomaa mitään eroa ylläpitämässänne baunssissa. Noin yleisesti. Poikkeuksia on olemassa, kuten silloin, kun liike pysähtyy kokonaan. Tällöinkin voi sykkeen tai baunssin pitää pienenä päällä, vaikka se ei ulospäin näkyisikään. Tuntuupa vain parin välisessä konnektissa.
Tuohon tekniseen kuvauksen en ehdi nyt ottaa tarkempaa kantaa. Yleisesti: Lindyssä baunssi on alaspäin ja liike tapahtuu enemmän lattian suunnassa. Boogiessa tanssitaan enemmän paikallaan alas-ylös -suunnassa. Baunssi on myös boogiessa alaspäin. Boogien perusta ei vain liiku yhtälailla lattiaa pitkin kuten lindyn perusta.
Näin kirjoitin Dragolle: "R 'n' S -lajeissa et myöskään huomaa askeltekniikkaa mitenkään, niin kauan kuin baunssi säilyy normaalina. On täysin yhdentekevää mitä askelia parisi ja itse teet niin kauan kuin baunssi säilyy normaalina ja vise toimii.
Mikäli olet tässä eri mieltä, perusteletko, millaisella askeltekniikalla luot baunssin esimerkiksi boogie woogiessa ja lindy hopissa?"
Miksi sitten pyydät häntä kertomaan teille kummallekin (ja jokseenkin kaikille muillekin) itsestään selvän asian?
Luulisi sinun myös ymmärtävän, ettei baunssi voi olla "oikea" eikä tuntuakaan oikealta, jos jokin elementti siitä otetaan pois -siis esimerkiksi tanssitaan flättinä.
Muiden nivelten osuutta on pakko kasvattaa, jolloin mmm. lantio liikkuu enemmän kuin boogiessa tai lindyssä on "sallittua". Rupeaa muistuttamaan jivea, vaikkakin eri syystä kuin, siitä miten jiven askellus toimii.
Joka tapauksessa joustavuus vähenee suorastaan katastrofaalisesti, kun jalkaterän rullaus jätetään pois. Ei ole enää boogieta se!
Vallan mahdottomasti ihmettelen, miksi niin edes pitäisi tehdä.
"Joka tapauksessa joustavuus vähenee suorastaan katastrofaalisesti, kun jalkaterän rullaus jätetään pois. Ei ole enää boogieta se!"
On se boogieta, jos teet flat-askelia. Boogien askellushan on flat-step. Vai oletko tässäkin eri mieltä?
Boogiea on opetettu myös single time -ajoituksella, mikä on käytännössä puhdas flat step ilman päkiältä kannalle rullausta. Katsopa vaikka Marcus Kochin 'boogie woogie 1' -dvd.
Boogiea voi askeltaa monella eri tavalla. Näitä tapoja ovat ainakin rullaustekniikka, koko jalkapohja kerrallaan askeltaminen ja jopa kannalta päkiälle askeltaminen. Jälkimmäinen tapa on nykyään varsin harvinainen. Askeltamistapaan liittyvät lisäksi hyppytekniikka ja tähän liittyvä toinen tapa ns. skippitekniikka.
Jokaisessa näissä tekniikoissa käytät sekä polvia että nilkkoja. Rullaustekniikassa painopiste on enemmän pohkeiden käytössä. Muissa tekniikoissa polvia käytetään aktiivisesti.
Baunssi on käytännössä näissä kaikissa tavoissa sama. Mitä lihaksia ja niveliä käytetään tuottamaan tämä baunssi vain vaihtelee.
Eli kun puhut baunssista niin tarkoitat pelkästään R 'n' S -lajeja? Muut lajit askeltekniikoineen, päkiä, kanta ja flät-askeleineen ja kuinka nämä askeleet näkyvät tanssiparille näissä muissa lajeissa voidaan unohtaa?
P.S. Valsseissa nousut ja laskut tehdään nimenomaan polvista koukistamalla ja ojentamalla. Nilkan liike vai tukee niitä.
Valssia ei tanssita niin kuin tiedän joidenkin opettaneen nilkoista nousemalla ja laskemalla. Tämä on joillakin opettajilla kumma tapa opettaa varsinkin aivan alkeita.
"Eli kun puhut baunssista niin tarkoitat pelkästään R 'n' S -lajeja? Muut lajit askeltekniikoineen, päkiä, kanta ja flät-askeleineen ja kuinka nämä askeleet näkyvät tanssiparille näissä muissa lajeissa voidaan unohtaa?"
Baunssia käytetään muuallakin kuin R 'n' S -lajeissa, kuten lavasambassa, disco swingissä, (tripletti)humpassa jne. Niinkauan kuin käytät baunssia, ei askelvariaatiot saa näkyä baunssissa. Ei ainakaan R 'n' S -lajeissa.
Jos lajiin ei kuulu baunssi, tämä riippuu täysin lajista, miten askelvariaatiot siinä näkyvät. Lajit joissa on nousuja ja laskuja ovat tässä mielessä herkkiä. Niissä on oleellista aikaansaada nousut ja laskut jollain tavalla. Yleensä nilkkoja ja myös polvia käyttäen. Jos askelvariaatiolla et saa aikaiseksi lajiin kuuluvaa nousua ja laskua, niin SILLOIN TÄMÄ TUNTUU MYÖS PARILLESI.
Jos lajia tanssitaan koko ajan samassa tasossa, on täysin yhdentekevää, miten askellat, kunhan pysyt rytmissä ja vise toimii. Parisi ei voi tällöin tuntea mitään eroa menitpä flattina, kannoilla tai päkiöillä tai jotain tuolta väliltä.
"P.S. Valsseissa nousut ja laskut tehdään nimenomaan polvista koukistamalla ja ojentamalla. Nilkan liike vai tukee niitä."
Näinpä. Polvet ovat tässäkin mukana.
Nimimerkki "Kommenttia" haluaa pitäytyä omassa näkemyksessään, se sallittakoon.
Baunssi näkyy kumminkin koko lopputuloksessa. Se, miten baunssaa ja millä vartalon osalla, näkyy tanssijan kokonaisliikkeessä. Ei tarvitse parina tanssiessakaan katsoa parin JALKOJA tietääkseen, miten tämä baunssinsa tuottaa. Oikeasti. Vastaan saa toki väittää vaikka kuinka, mutta usko huviksesi että näin on.
Yksinkertainen harjoitus:
nosta kantapääsi irti lattiasta, paino molemmilla jalkaterillä päkiöillä. Katso että polvet eivät ole lukossa (=yliojennettuina). Joustata itseäsi nilkkojen ja jalkaterien avulla niin nopeasti kuin pystyt.
Laita nyt kantapääsi lattiaan ja joustata sitten itseäsi polvien ja reisien avulla niin nopeasti kuin pystyt. Nilkkojen liike ei ole rajoitettu, jalkaterän on, koska kantapääsi on lattiassa.
Näiden kahden jouston ero on ilmiselvä. Jälkmmäisessä tapauksessa tärinä meinaa irroittaa paikat hampaista ja naisilla rauhasosasto hölskyy epämiellyttävästi. Ensimmäisessä versiossa, jossa joustossa on mukana myös jalkaterän lihaksisto, jousto on pehmeämpi ja hallitumpi.
Tämä EI VOI OLLA NÄKYMÄTTÄ parin tanssissa. Jos parini pää pomppii simona ja raskaan oloisesti baunssissa, on äärettömän todennäköistä että jalkaterän lihakset eivät osallistu baunssin tuottamiseen vaan parini baunssaa reisillä ja polvilla.
Syykin tähän eroon on selvä. Reisien lihakset ja polvia ympäröivät lihakset ovat hitaampia kuin nilkan ja erityisest jalkaterän lihakset. Reiden lihakset tuottavat karkeamotorisempaa liikettä kuin jalkaterän lihakset. Toisin sanoen, reiden tuottama liike on karkeampaa ja raskaampaa kuin jalkaterän tuottama liike.
Kauniin, hallitun ja kokonaisvaltaisen baunssin luomiseen tarvitaan SEKÄ jalkaterää, nilkkaa, pohjetta, polvea, reittä, lantionseutua että kehon lihaksistoa. Polvella ja reidellä on oma tärkeä roolinsa, mutta yksin niillä ei pärjää.
Mitä tulee toisaalla mainittuun cha chaan polven ojennukseen, tuotetaan sekin ensisijaisesti vartalosta lähtien. Cha chaassa, siis puhumme nyt nimenomaan kilpa-cha chaan tyyppisestä liikkeestä, ensisijaisesti VARTALO tanssii, toissijaisesti jalat. Polven ojennus ei ole oma erillinen toimintonsa, vaan osa koko tanssille ominaista kokonaisliikettä.
Joskus näkee cha chaan tanssijoiden paukuttelevan 2-, 3- ja 1-askelia yliojennetuille polville. Sääliksi käy niitä polvia.
Näkemykseni ei ole omaa keksintöäni, vaan sitä miten näitä asioita opetetaan. Tämä selviää, kun käy jossain ensin opettelemassa.
"Syykin tähän eroon on selvä. Reisien lihakset ja polvia ympäröivät lihakset ovat hitaampia kuin nilkan ja erityisest jalkaterän lihakset. Reiden lihakset tuottavat karkeamotorisempaa liikettä kuin jalkaterän lihakset. Toisin sanoen, reiden tuottama liike on karkeampaa ja raskaampaa kuin jalkaterän tuottama liike."
Puhdasta roskaa tuo tekstisi. Tuolla perusteella mm. pikajuoksijat juoksevat pohkeilla, kun se tuottaa nopeampaa liikettä.
Mikäli joskus käyt tunneilla opettelemassa melkein mitä tahansa lajia, selvinnee sinulle, että reisilihakset ovat useimmilla meistä huomattavasti vahvemmat lihakset kuin pohkeet. Käyttämällä reisilihaksia saa enemmän voimaa ja jaksaa pitempään. Näin yleensä. Tiedän poikkeuksia tässä. Ovat kuitenkin harvinaisia.
Valssissa ei "pääasiallisesti" jousteta polvista vaan pääasiallisesti nousut ja laskut tehdään NILKOISTA!
Jos normaalitempoisessa lavavalssissa aletaan joustelemaan polvista eli toteuttamaan nousut ja laskut "pääasiassa" polvista niin sitä ei ehdi enää tanssia kauniisti! Mies ei ehdi tekemään kunnollisia kanta-askeleita eikä pysty ojentamaan polvea suurinpiirtein suoraksi kuten ykkösellä kuuluu tehdä. Aika menee koukisteluun ja tanssi näyttää siltä kuin mentäisiin perse pitkällä! =Rumaa!
Valssin nousut ja laskut tehdääm PÄÄASIASSA nilkoista ja tärkeää on että miehellä ykkösellä tulee selvä kanta-askel ja jalka ojnetuu polvesta kutakluinkin suoraksi ykköstä astuttaessa! Polvikoukkuvalssi on suorastaan törkeän ruman näköistä katseltavaa! Sitäpaitsi nilkoista nousemalla ja laskemalla ehtii huomattavasti paremmin ja ja tanssi näyttää kauniimmalta!
Toki myös polvet ovat (mukana) sillä tikkusuorin jaloin/lukkopolvin tanssittuna tulee sutta yhtä lailla! Painopiste on kumminkin nilkoissa! Polvet joustavat vain juuri sen verran kuin on välttämätöntä että liike tuntuu ja näyttää pehmeältä. pelkällä nilkka tai polvijoustolla ei tule hyvää! Sanoisin suhteen näin valssin nousujen ja laskujen kohtaan: 90% nilkoista, 10% polvista ja lantiosta yhteensä!
Kun harjoittelee kävelemällä arkenakin vain varpaillaan, tekee iltalenkin varpaillaan juosten, ja harjoittaa pohkeitaan myös TV:ta katsoessa, tulevat pohkeet riittävän vahvaksi.
Lisäksi varsinkin miesten veltonnäköinen kanta-askellus muuttuu kuin itsestään jalkaterä ensin maahan ottavaksi siroksi liikkumiseksi.
Mikä ei sopisi miehelle paremmin kuin balettitanssijan siro hipsutus.
"Baunssia käytetään muuallakin kuin R 'n' S -lajeissa, kuten lavasambassa, disco swingissä, (tripletti)humpassa jne. Niinkauan kuin käytät baunssia, ei askelvariaatiot saa näkyä baunssissa. Ei ainakaan R 'n' S -lajeissa."
Oleellisin kysymys on saako askelvariaatio näkyä baunssissa. Swing-lajeissa ilmeisesti opetetaan että ei saa. Ilmeisesti tähän on jokin syykin. Mutta tällöin luonnollinen liike pitää kompensoida polvien ja lantion liikkeellä.
Kilpatanssisamban puolella on ihan oikeasti kuvioita, joissa askeltekniikka muuttuu jopa niin että baunssi jää pois tai sitten muutetaan käytettyä rytmitystä askeltekniikasta johtuen, jolloin luonnollisesti baunssikin muuttuu. Disco swingistä en puhu mitään kun tunnen sitä niin huonosti. Tripletti humpassa minusta kanta tai rullaus ja päkiä askeleen käyttö pitääkin näkyä.
Sitten on paljon suljetun otteen lajeja, joissa nimenomaan kanta- ja päkiä askeleet täytyy tuntua parillekin. Mutta tällöin puhun mieluummin nousuista ja laskuista kuin baunssista. Nousuja ja laskuja ei tehdä ottamalla päkiä ja kanta-askelia vaan päkiä ja kanta-askeleet ovat seurausta nousuista ja laskuista. Alas päästään koukistamalla polvi ja ylös ojentamalla se. Alhaalla otetaan kanta-askelia ja ylhäällä päkiäaskelia. Alaspäin tullessa mennään päkiän kautta kannalle. Näin siis pääperiaatteena naama eteenpäin mentäessä. Tämä on luonnollista kun otetaan askel vartalon painopisteen ulkopuolelle. Kun askelletaan melkein paikallaan niin askeltekniikankin variaatiot monipuolistuvat.
"Jos lajia tanssitaan koko ajan samassa tasossa, on täysin yhdentekevää, miten askellat, kunhan pysyt rytmissä ja vise toimii. Parisi ei voi tällöin tuntea mitään eroa menitpä flattina, kannoilla tai päkiöillä tai jotain tuolta väliltä. "
Väitän että näin ei ole. Jos tanssitaan tangoa niin varmasti pari tuntee otetaanko kanta vai päkiäaskelia. Tai sitten tanssi on melkein paikallaan tepastelua.
"Näinpä. Polvet ovat tässäkin mukana."
Eipä tule sellaista tanssia mieleen missä polvissa ei olisi liikettä.
Swing puolella on oikeastaan kysymys siitä että opettajat eivät halua sanoa baunssin syntyvän polvista koska silloin syntyy mielikuva tripletti humpan paunssista, jossa lantion molemmat puolet liikkuvat yhtäaikaa ylös ja alas. Tällöin bw-opettajat korostavat että se syntyy nilkoista. Tämä on sinänsä hyvä asia kun käytetään rullausaskelta. Baunssiin tarvitaan nilkkojen ja polvien liikettä mutta nekään pelkästään yksinään ei riitä. Katsokaa itseänne peilistä kun tanssitte.
En toki tanssi polvesta joustamalla vaan nilkatkin työskentelevät.
Miksi korostan enemmän polvia johtuu siitä että nousua ei voi tehdä jos ei ole jo alhaalla. Alas pääsee polvea koukistamalla (tietysti otetaan askel eteenpäin eikä paikallaan). Ja riippuu valssin temposta kuinka paljon tätä liikettä polvissa voi tapahtua.
"tärkeää on että miehellä ykkösellä tulee selvä kanta-askel ja jalka ojnetuu polvesta kutakluinkin suoraksi ykköstä astuttaessa!"
Nyt polvi on kuitenkin tärkeässä asemassa.
"Polvikoukkuvalssi on suorastaan törkeän ruman näköistä katseltavaa!"
Tämmöistä en tarkoittanut mutta en myöskään sellaista valssia jossa tanssitaan edestakaisin suhteellisen suorilla polvilla vain nilkoista ylös ojentamalla. Näinkin on opetettu.
Minusta nyt ongelmana tuntuu olevan se, että nimim. "Kommenttia" ei hahmota ihmiskehon kokonaisuutta, vaan keskittyy yhteen osaan - tässä tapauksessa reiteen ja polveen.
"Reisi" on jo yksinään aika monimutkainen käsite. Edes "reisilihas" ei ole yksiselitteinen juttu. Ja sitten kun mennään syvemmälle eri liikuntatapoihin ja miten niihin valmentaudutaan, menee asia vielä monitahoisemmaksi.
Pikajuoksija treenaa nopeutta. Pikajuoksijan lihaksisto, koko keho, on viritetty nopeaan liikkeeseen. Kestävyysjuoksijan keho on taas treenattu pitkäkestoiseen suoritukseen. Kuitenkaan minkään juoksijan lihaksistolta ei haeta niin monipuolista ja toisaalta eriytynyttä suorituskykyä kuin tanssijan keholta.
Emme siis mitenkään voi ykskantaan todeta, että jokin lihas, lihasryhmä tai kehon osa olisi AINA jotakin tiettyä, tietynlainen.
Olet ilmeisesti, nimim. "Kommenttia", tanssista innostunut ja paljon tanssiva henkilö. Hieno homma. Jatka valitsemallasi tiellä. Omaakin tanssiasi saattaa kyllä parantaa se, että luovut tietynlaisesta kapeakatseisuudesta ja yhteen totuuteen tuijottamisesta.
Ihmiskeho ei tanssi vain reisillä, vain jaloilla - kun ihminen tanssii, koko keho tanssii. Mitään kehon osaa ei voida jättää pois laskuista, kun tarkkaillaan kokonaisvaltaista tanssia.
Ja mitä tulee tekstin kohtaan jota väitit puhtaaksi roskaksi - tee testi itseksesi. Voit toki tulla tuomitsemaan sen epäonnistuneeksi ja väittää, ettet saanut sellaista tulosta kuin väitettiin. Mutta jos näin kerrot, voin minä puolestani sanoa että puhut roskaa. Tämä testi on nimittäin kotoisin ammattiopettajan tanssitunnilta, ja tämän avulla pyritään auttamaan oppilaita hahmottamaan nilkan ja jalkaterän oleellinen merkitys mm. jivessä, perinteisessä humpassa ja polkassa. Joissa kaikissa on baunssi...
"Baunssi on käytännössä näissä kaikissa tavoissa sama. Mitä lihaksia ja niveliä käytetään tuottamaan tämä baunssi vain vaihtelee."
Olet siis kuitenkin sitä mieltä, että baunssi voidaan tuottaa muillakin lihaksilla ja nivelillä kuin reisillä ja polvilla?
Polvet on sen verran mukana että liike on pehmeä ja luonnollinen! Siis polvista tapahtuu vähän joustoa MUTTA;
Oikeastaan tätä ei pitäisi edes mieltää sillä lailla että polvista joustetaan/laskeudutaan alas vaan tämä alsmeno tulee siitä kun mies ottaa kunnollisen kanta-askeleen jossa polvi ojentuu melko suoraksi ykkösellä. 2:lle ei "ponnahdeta" ylös teatraalisesti polvet suoristamalla vaan liike tapahtuu siten että kohtuullisen pituinen kanta-askel edellyttää jonkin verran alasmenoa polvista ja 2:lla ikäänkuin noustaan jo tuon melkein suoran jalan päälle ja samalla noustaan voimakkaasti nilkoista eli noususta tulee pehmeä!
Joskus näkee sellaista kun polvista toetoisesti notkahdellaan alaspäin ykkösellä, otetaan huolimaton kanta-askel ja kakkosella ponnahdetaan typerästi pystysuunnassa suoraan ylöspäin ja kolmosella rojahdetaan alas vauhdin melkein pysähtyessä. Tuo mielikuva polvista joustamisella aiheuttaa tämäntyyppisen ilmiön.
Harjoitus: Seiso suorilla polvilla. Laskeudu alaspäin 2 cm. Astu selkeä kanta-askel eteenpäin niin pitkälle kuin luonnollisesti syntyy (älä laskeudu yhtään enempää). Tee sama toisella jalalla vauhdin pysähtymättä. Älä nouse äläkä tee ollenkaan 2 ja 3 askelta vaan harjoittele oikeaa tuntumaa tällä tavalla valssin ykkösaskeleeseen siten että ei tule yhtään nousua/laskua!
Tämä on tuntuma ykkösellä tapahtuvasta laskusta!
Nousu alkaa 1:n loppuosalla kun paino tulee kokonaan ykkösaskeleen päälle polven kouskistumatta lisää! 2:n aikana ollaan ylimpänä!
3:lla pehmeästi alaspäin liukuen ykkösen tasoon asti!
""Reisi" on jo yksinään aika monimutkainen käsite. Edes "reisilihas" ei ole yksiselitteinen juttu. Ja sitten kun mennään syvemmälle eri liikuntatapoihin ja miten niihin valmentaudutaan, menee asia vielä monitahoisemmaksi."
Onpas tämä nyt sitten vaikeata: reisilihaksesi ovat taatusti isoimmat lihaksesi kuin pohkeet. Ota käyttöösi mittanauha ja mittaa lihaksesi. Siinä se selviää.
"Olet ilmeisesti, nimim. "Kommenttia", tanssista innostunut ja paljon tanssiva henkilö. Hieno homma. Jatka valitsemallasi tiellä. Omaakin tanssiasi saattaa kyllä parantaa se, että luovut tietynlaisesta kapeakatseisuudesta ja yhteen totuuteen tuijottamisesta."
Kukahan se täällä tuijottaa yhteen totuuteen. Minä vai? Luepa tekstit uudelleen ja koeta todella ymmärtää mistä on kysymys. Vaikeata voi tuo olla, kun ei ole luetunymmärtäminen hallussa ja näkökulma on hyvin aloittelijamaisen kapea-alainen.
"Ja mitä tulee tekstin kohtaan jota väitit puhtaaksi roskaksi - tee testi itseksesi. Voit toki tulla tuomitsemaan sen epäonnistuneeksi ja väittää, ettet saanut sellaista tulosta kuin väitettiin. Mutta jos näin kerrot, voin minä puolestani sanoa että puhut roskaa. Tämä testi on nimittäin kotoisin ammattiopettajan tanssitunnilta, ja tämän avulla pyritään auttamaan oppilaita hahmottamaan nilkan ja jalkaterän oleellinen merkitys mm. jivessä, perinteisessä humpassa ja polkassa. Joissa kaikissa on baunssi..."
Tutustupa itse ensin sellaiseen asiaan kuin nopeat ja hitaat lihassolut. Siitä se pikkuhiljaa aukeaa, jos on auetakseen.
"Oleellisin kysymys on saako askelvariaatio näkyä baunssissa. Swing-lajeissa ilmeisesti opetetaan että ei saa. Ilmeisesti tähän on jokin syykin. Mutta tällöin luonnollinen liike pitää kompensoida polvien ja lantion liikkeellä."
Hyvin luonnollinen syy on se, että parisi aistii baunssistasi rytmisi. Voit periaatteessa tehdä jaloilla mitä tahansa askelvariaatioita. Niinkauan kuin baunssisi ei häiriinny, parisi pitäisi pystyä seuraamaan sinua, jos olet oikeassa rytmissä.
"Kilpatanssisamban puolella on ihan oikeasti kuvioita, joissa askeltekniikka muuttuu jopa niin että baunssi jää pois tai sitten muutetaan käytettyä rytmitystä askeltekniikasta johtuen, jolloin luonnollisesti baunssikin muuttuu."
Näin kilpatanssisambassa. Lavasambassa kokemukseni mukaan pari huomaa lähes välittömästi, jos otan baunssin pois. Lavasambassa ymmärtääkseni myös pyritään siihen, että baunssi säilyy samanlaisena läpi tanssin.
"Tripletti humpassa minusta kanta tai rullaus ja päkiä askeleen käyttö pitääkin näkyä."
Edelleen puhutaan siitä, miltä askellus TUNTUU parista. Näkyminen on eri asia. Itse en edelleenkään tuijota parini varpaita.
"Sitten on paljon suljetun otteen lajeja, joissa nimenomaan kanta- ja päkiä askeleet täytyy tuntua parillekin. Mutta tällöin puhun mieluummin nousuista ja laskuista kuin baunssista. Nousuja ja laskuja ei tehdä ottamalla päkiä ja kanta-askelia vaan päkiä ja kanta-askeleet ovat seurausta nousuista ja laskuista"
Kyse on siis nousuista ja laskuista. Ei baunssista. Nousuihin ja laskuihin käytät omien sanojesi mukaan myös polvia, joten ei mitään uutta tässä.
"Väitän että näin ei ole. Jos tanssitaan tangoa niin varmasti pari tuntee otetaanko kanta vai päkiäaskelia. Tai sitten tanssi on melkein paikallaan tepastelua."
Parisi ei periaatteessa tunne mitään eroa askeltekniikoissa, jos mukana ei ole baunssia eikä nousuja ja laskuja.
"Eipä tule sellaista tanssia mieleen missä polvissa ei olisi liikettä."
Ei tule itsellenikään. Polvien käyttö on osa hyvää tanssimista.
"Swing puolella on oikeastaan kysymys siitä että opettajat eivät halua sanoa baunssin syntyvän polvista koska silloin syntyy mielikuva tripletti humpan paunssista, jossa lantion molemmat puolet liikkuvat yhtäaikaa ylös ja alas. Tällöin bw-opettajat korostavat että se syntyy nilkoista."
En todellakaan tiedä, millä bw-opettajilla itse olet ollut. Itse olen tämän asian sisäistänyt lukuisien opetustuntien perusteella siten, että baunssi tulee loppujen lopuksi niin nilkoista kuin polvista. Käytetyistä tekniikoista riippuen joko nilkat tai polvet korostuvat.
"Tämä on sinänsä hyvä asia kun käytetään rullausaskelta."
Kuten Humppikselle aiemmin kirjoitin, rullausaskel ei ole ainoa askellustapa R 'n' S- puolella.
"Olet siis kuitenkin sitä mieltä, että baunssi voidaan tuottaa muillakin lihaksilla ja nivelillä kuin reisillä ja polvilla?"
Luetunymmärtämistä tässäkin kuulutetaan. Mitenkä tuotat baunssia joillain muilla lihaksilla kuin reisillä ja pohkeilla? Jospa luet vihdoinkin tekstit kunnolla, niin ehkä ymmärrät, että reisilihaksissa on useimmilla enemmän voimaa kuin pohkeissa. Reisilihaksien käyttö on tällöin edullisempaa kuin pelkillä pohkeilla tanssiminen.
Käytännössä et kuitenkaan voi sulkea pois pohkeita käyttäessäsi reisilihaksia ja toisinpäin. Kyse on siitä, kumpia lihaksia käytät enemmän. Tämä riippuu käyttämästäsi tekniikasta.
...aloittelijahan minä. Myönnetään. Pisteet sulle ;-)
Joskus tulee vastaan naisia, jotka tanssivat koko ajan tuplabaunssilla, vaikka mies veisi perusbaunssilla. Sellainen tuntuu epämiellyttävältä ja vaikeuttaa vientiä. Ja näyttääkin hölmöltä. Itse teen tuplabaunssia vain silloin, kun musiikki sitä vaatii.
Tavalliselta harrastajalta nuo termit menevät yli että vilahtaa.
Tavallinen harrastaja painii sellaisten asioiden kanssa että nainen seuraa kyllä suht koht hyvin mutta heti jos yrittää vaihtaa rytmiä menee sekaisin koska daami haluaa mennä sillä omalla tahdillaan.
Sitten on kappaleita jossa voisi vähän viivytellen ottaa askeleet niin eipä onnistu kun daami vetää heti eteenpäin että on pakko ottaa askel ettei tuiskahda turvalleen.
Sitten tulee niihin joiden mielestä jokin kappale pitää mennä tunteella muttei miehen tunteilla vaan naisen ehdoilla. Tähän kun lisää sen että daami menee koko ajan pienellä etupainotteisella tahdilla. Ongelma varsinkin hitaammassa valssissa jossa daami haluton kääntymään vasemmalle koska hänen vasen jalka osuu minun oikeaan jalkaan.
Tällaisten asioiden kanssa kun painiskelee niin tajuaa todella mikä on ongelma. Pieni vajaus joustossa tuntuu mitättömältä ongelmalta tällaisten todellisten ongelmien rinnalla.
"Pieni vajaus joustossa tuntuu mitättömältä ongelmalta tällaisten todellisten ongelmien rinnalla."
Ei kai tuossa vajauksesta ollutkaan kysymys, vaan pikemminkin ihan erilaisesta joustosta.
Toki se vajaaksi jääväkin baunssi esimerkiksi humpassa haittaa aika tavalla. Viejä joutuu siinä tapauksessa pudottamaan omaakin joustoaaan lievemmäksi.
Tuplabaunssi tarkoittaa sitä, että yhden askeleen aikana joustetaan kahdesti.
Takuulla sekoittaa, jos musiikki vaatii tuota ja toinen vain sen silti yksinkertaisena (perusbaunssina) tekee.
Vielä pahempi tilanne tietysti on päinvastoin: Seuraaja baunssaa ylimääräistä, vaikka musiikki kertoo toista, ja viejä toimii musiikin mukaan.
Mainitsemasi "viivytteleminen" ym. seikat ovat oikeastaan samankaltaisia asioita joita naiset ei herkästi halua seurata. Sama juttu kuin baunssin, tyylin tai rytmivariaatioiden kanssa!
En tiedä onko se sitten jotain naisen epävarmuutta vai mistä johtuvaa että pelätään heittäytyä täysillä mukaan? Olen huomannut että monilla naisilla on ihan kauhea paikka jos jokin kuvio "epäonnistuu"; he pyytelevät anteeksi ja menevät surkean näköiseksi... -itseäni tällainen alentuminen harmittaa sillä ei se minua haittaa yhtään jos jokin kohta vähän takkuaa! Se on minulle viesti siitä että vientiä pitää tuossa kohdassa miettiä ja tarkistaa! Sanotaan vertailuksi nainen joka seuraa asennon, baunssin ja tyylin kuuluvat seikat kohtuullisesti mutta takkuaa kuvioissa 5 kertaa tanssin aikana => Minusta oli hieno tanssikokemus!
Toinen ei yritäkään seurata tyylittelyjä, baunssaa miten sattuu ja vetää koko ajan mutta onnistuu 100%:sti kaikissa kuvioissa => Tympeä ja vastenmielinen tanssikokemus!
Nämä ovat näetsen seikkoja jotka vaativat naiseltakin aktiivisuutta ja se aktiivisuus on juuri asia joka useimmille valitettavasti on täysin tuntematon! Usein yritä kädenalitansseissa nataa naiselleki ntilaa tulkita musiikkia esim. irrottamalla toisen käden ja tekemällä juttuja joissa nainen sopiviin kohtiin saa omaa vapautta mutta eipä sitä juuri kukaan käytä hyväkseen; mennä tikutetaan vain kuvioita kuvioiden perään konemaisesti... ja pidetään kaikkein kauheimpana asiana maan päällä jos joku kuvio takkuilee, huoh! Joskus jopa etukäteen ennen tanssia jo pyydetään etten veisi mitään "monimutkaisia" kuvioita, onneksi tosin harvoin mutta joskus silti. No enhän minä vie vaan pyrin sopeuttamaan jutut naisen mukaan mitä hän pystyy seuraamaan. Ensin menen perusjuttuja ja jos ne hän seuraa hienosti niin sitten otetaan vähän jotain lisää. Jos tiedän etukäteen kyseessä olevan taiturin, vien rajoituksetta kaikkea mitä itse osaan.
Mutta naiset: ei se ole mitään kauheata jos kuviot ei aina kulje satasella. Se on miehen viennistä pitkälti kiinni, ei teidän siitä tarvitse kauhistella ja hävetä itseänne! Reipasta mieltä vaan ja iloa kehään!
...naisena niin usein törmää siihen, että jos tekee mitään "omaa" niin mies alkaa niuhottaa. Niin ota nyt sitten oman tulkinnan vapauksia. Meillä on niin tiukkaan iskostettu se että mies on tanssissa aina kuningas ja nainen vain ja ainoastaan seuraa eikä saa tehdä mitään muuta.
...että "niin usein törmää siihen, että jos tekee mitään "omaa" niin mies alkaa niuhottaa."
Tuo nimittäin on lähinnä vähemmän tanssineiden tai oikeastaan vähemmän tanssia opetelleiden miesten synti.
Edistyneemmät tanssimiehet kyllä antavat mieluusti naisille vapauksia niin paljoin kuin nämä vain haluavat ja pystyvät kulloisessakin tanssilajissa musiikintulkintaa niillä omilla jutuillaan tukemaan.
ottamiseen. Pitää muistaa että vapaus ja vastuu käyvät käsi kädessä. Niin pitkään kuin seuraa vientiä oman tulkinnan lisäksi niin paritanssi toimii. Jos vapauksien otto alkaa vaikuttaa seuraamiseen niin ollaan menossa diskotanssin suuntaan.
Kädenalitansseissa naisella on enemmän mahdollisuuksia, kuten vapaan käden käyttö, vartalonkäyttö ja askelvariaatiot käytettävissään. Tämä tietenkin edellyttää että mies antaa mahdollisuuksia niihin!
Sylitansseissa vapauksia on huomattavasti vähemmän, etenkin kaikenmoiset askelkikkailut on kokonaan pois suljettuja! Mutta niissäkin nainen voi halutetssaan koristella tanssia monella tavalla, mm. hidastksissa, taivutuksissa yms. nainen voi omilla jaloillaan korostella kauniisti yhteistä tanssia. Samaten pään asennoilla voi koristella, katseen suunnalla jne. Tärkeintä on kuitenkin yhteensulavuus!
Taitava nainen voi tulkita paljonkin mutta taitava nainen ei koskaan tulkitse sillä tavoin että se estää miehen viennin! Esim. kädenalitansseissa nainen ei saa tehdä niin pitkäkestoisia "kiehkuroita" että mies ei esim. pysty enää tanssimaan musiikkiin kun naisen kiekurat kestävät niin kauan että mennään ns. yli.