Church of Satan ja Temple of Set:
Kummalla veikkaatte olevan enemmän jäseniä Suomessa? (varmaa tietoa ei liene saatavilla...)
Jos sinun pitäisi liittyä jompaan kumpaan niin kumman valitsisit? Miksi?
Mitä samaa ja mitä eroja näette niissä?
Kummalla veikkaatte olevan enemmän jäseniä Suomessa? (varmaa tietoa ei liene saatavilla...)
Jos sinun pitäisi liittyä jompaan kumpaan niin kumman valitsisit? Miksi?
Mitä samaa ja mitä eroja näette niissä?
Vastaukset 37
Vanhimmat
sellaiset veikkaukset (veikkaukset! ei tartte avautua jos menee väärin..) että CoSilla on enemmän jäseniä, koska ToS on vain siitä erilleen kasvanut haara.
Itseä kiinnostais enemmän CoS koska se on satanismia toisin kuin ToS.
ettei kumpikaan nauti mitään suurempaa suosiota Suomessa, mutta ehkäpä CoS:lla on muutama kannattaja enemmän. Minulla on "hakemus vetämässä" ToS:iin, saa nähdä miten käy. Minua kiinnostaa siihen liittyvä henkinen puoli.
"Kummalla veikkaatte olevan enemmän jäseniä Suomessa?"
Todennäköisesti Cosilla, koska tämän jäseneksi pääsee kuka tahansa, joka on valmis lahjoittamaan 100$
"Jos sinun pitäisi liittyä jompaan kumpaan niin kumman valitsisit? Miksi?"
Tosiin, koska sillä on sentään jotain tekemistä satanismin kanssa.
"Mitä samaa ja mitä eroja näette niissä?"
Samaa lähinnä vaan yhteinen historia. Tos (ilmeisesti) kehittyy vielä nykypäivänäkin, mutta Cos on jämähtänyt aikoja sitten ainoastaan LaVeyn egokultiksi ja rahakoneeksi.
Stetson-instituutti ja empiirinen katsaus tälle palstalle viittaavaat ToSin olevan Suomessa vahvemmalla asemalla juuri sen hengellisyyden ansiosta. Raaka materialismi näyttää iskevän enemmän amerikkalaisiin.
Itse kallistun vahvasti CoSin puoleen koska sehän nimenomaan on satanismin edustaja. Ja muutenkin linjallaan vastaa omia ajatuksiani varsin hyvin. Saas nähdä jos saisi sen hakemuksen kohtapuoliin valmiiksi...
ToSilla saattaa olla Suomessa enemmän kannattajia, mutta jäseniä varmasti CoSia huomattavasti vähemmän, ottaen huomioon ettet voi ostaa titteliä.
Hauska tuo CoSin "jäsenhakemus." Lähetä 200$ ja yhteystietosi, jolloin olet virallisesti "satanisti." (Ja saat hienon kortin). Aktiiviseen jäsenyyten tulee vielä rekisteröitymisen jälkeen täytettävä monen kysymyksen hakemus, jossa udellaan niinkin oleellisia seikkoja, kuten minkälainen on unelma-autosi.
Hail LaVey!
ToSiin liittyminen sen sijaan ei tunnu olevan mikään nakki juttu... ei riitä mikään hakemus kun sitten pitäisi vielä perustella juttujaan ja tavata edustajia ja vaikka mitä :(
Ei ihme jos ei ole paljon jäseniä tuolla asenteella
"Ei ihme jos ei ole paljon jäseniä tuolla asenteella"
Ei niin, muttei ToS olekaan jäsenien perässä, toisin kuin mm. Peter H. Gaymore, jolle CoS tuo leivän pöytään. Ei se määrä vaan laatu.
...katkera :)
Eikös se kuitenkin ole hyvä vaan, jos enimpiä innokkaita mutta ei niin vakavissaan tai -vakavastiotettavia karsitaan pois.
sekin on hyvä tajuta vaikkei nuo kaikki hakeneet ilm. tajuakkaan että Setin Temppeli edustaa yhtä tiettyä vkp-haaraa joka ei todellakaan ole kaikille. Pointsit heille jos tarkistavat sopivuuden sen sijaan että ottaisivat kaikki suoraan sisään.
Mitä olen itse asiaan perehtynyt, olen myös saanut sellaisen käsityksen että Temppeli on aika edistyneen tason maagikoille eikä sinne kannata edes hakea ennen kuin on perehtynyt asioihin paljon vaikkapa tämän foorumin keskitasoa pidemmälle. Osaako joku vahvistaa tai kiistää tämän?
tämän foorumin keskitasolla nyt ei kannata hakea edes paikalliseen esikouluun
Epäolennaisuuksiin tarttuminen on kaunis asia, eikö? Kyllä, CoSin tukijäseneksi voi liittyä pelkästään maksamalla tuon 200$. Mutta ollakseen satanisti ei tarvitse liittyä mihinkään järjestöön sen enempää kuin ollakseen ateisti ei tarvitse liittyä vapaa-ajattelijoihin. Muistetaanhan nyt, että molemmat kirkot ovat järjestöjä joista ToS vieläpä nauttii kirkollista verovapautta.
Ja ymmärtääkseni ToS vaatii myös maksun liittymisestä. En nyt muista onko kyseessä vuosimaksu vai kertasumma mutta 80$ se oli. Eli ihan pelkkä rahankeruukone koko jengi, eiks vaan?
"Epäolennaisuuksiin tarttuminen on kaunis asia, eikö?"
Ei vaan naurettavuuksiin.
"Kyllä, CoSin tukijäseneksi voi liittyä pelkästään maksamalla tuon 200$."
Muistetaanpa, muistetaanpa.
Tukijäseneksi? Satanismi tulee leviämään ilman CoSiakin, koska se ei edes julkaise SB:tä. Lähinnä Gilmoren tukijäsenksi.
"Muistetaanhan nyt, että molemmat kirkot ovat järjestöjä joista ToS vieläpä nauttii kirkollista verovapautta."
Niin, koska ToS on fiksu tehdäkseen sen; onhan se vielä sentään virallisesti olemassa, toisin kuin CoS, josta vaan rippeet jäljellä.
"Eli ihan pelkkä rahankeruukone koko jengi, eiks vaan?"
Ei sinänsä, koska maksaminen ei tarkoita automaattisesti jäsenyyttä, ja vastineeksi rahoille saa myös tiettyjä hyödykkeitä. (Enkä tarkoita pelkkää coolia jäsenkorttia).
En sano, että ToS olisi mitenkään täydellinen järjestö, mutta ainakin se on miljoona kertaa fiksumpi (tai pikemminkin sen jäsenet ovat) kuin CoSilla.
eli Kotkavuori on fiksumpi kuin Wooki koska käyttää teksteissään enemmän sivistyssanoja?
Paha mennä sanomaan, koska en ole kummankaan teoksia (onko Wookilla sellaisia?) eksynyt lukemaan. Toisaalta, olisi varmaan hankala julkaista mitään "approved by CoS" -mielessä, koska tuossa organisaatiossa ei pahemmin sitä individualismia nykyään hyväksytä.
Tälläkin palstalla löytyy muutama sivistyssanoilla pätijä, koska kun argumentointia ei osata, on toinen osapuoli voitettava pistämällä hänet tuntemaan itsensä tyhmäksi sanahelinän alla.
Miten Kotkavuori ja Wooki liittyivät yhtään mihinkään?
Liittyy tietysti siten, että ne on molemmat saatananpalvojia.
Siksi koska satanistit kunnioittavat rituaaleissaan saatanaa ja setiläiset satanisteja.
Kirjoitettiin tästä sivu nettiin ja puhuttiin siitä irkkigalleriassa joten sen täytyy olla totta. Turha väittää vastaan lapselliset.
Mutta miten nämä saatananpalvojat liittyivät edellä mainittujen organisaatioiden eroihin?
60€ vuosimaksu.
Mainittuja organisaatioita ei ole olemassakaan muualla kuin sensaatiolehtipakanaverkkojen märissä päiväunissa! Joten ne ovat saatananpalvontaa.
I stand corrected.
Olisi muuten kiva tietää mihin tuo raha menee. Jos kerran CoSin verrattain pieni 200$ jäsenmaksu menee jakamattomana(tosin verojen jälkeen) sen johtajien taskuun.
se menee kokoontumisten järjestelyihin ja muuhun yleishyödylliseen materiaaliin.
kenenkään taskuihin.
Niin kuin tuossa aiemmin mainittiin ToS toisin kuin CoS *on* hakenut ja saanut sen verovapaan uskontokunnan statuksen. Sellaisen käyttäminen tulonlähteenä ei ole mahdollista ja asiaa valvotaan tiukasti tuolla rapakon takana.
ToS järjestää hataran käsitykseni mukaan jäsenilleen jonkinlaista toimintaa ja materiaaleja joten siihen kai ne rahatkin sitten menee.
Aivan, jos puhutaan CoSista tänä päivänä. ToS ei tosin sensaatiolehtiä juuri kiinnosta.
Molemmat edustavat sellaista amerikkalaisuutta, joka ei pitemmän päälle puhuttele suomalaista, mikäli tällä on vähänkään jalat maassa ja omanarvon tuntoa jäljellä. Molemmissa hyvin sisäänpäin lämpiävät hierarkiset järjestelmät ja protokollat. Jäsenyyden myötä sukelletaan piakkoin tietynlaisiin rooleihin, joihin sitten myöhemmin jämähdetään.
Molemmilla järjestöillä on tiukka dogminsa ja kyllä myös ToS:issa yksilö -ja organisaatiotason "kehittyminen" jäätyy tiettyyn vaiheeseen. Vaikka toisin väitetään, virallinen, aquinolainen filosofia ja metafysiikka on se, mitä ei saa kyseenalaistaa. Jos joku avoimemman mielen omaava tätä yrittääkin (eli ei jää ToS:in dualistisiin päätelmiin), tulee sanktioita tai sitten kenkää.
Myös erilaiset syklisesti toistuvat sisäiset kriisit kuuluvat molempien organisaatioiden systeemiin. Entisistä jäsenistä tulee hyvin pian eräänlaisia epäihmisiä, joiden kanssa ei olla tekemisissä. Tämä muistuttaakin hyvin paljon kristillisten lahkojen (esim. jehovantodistajien) toimintaa.
Fiksummat poistuvat todellakin ennemmin tai myöhemmin takavasemmalle ja huokaisevat helpotuksesta. Tuolloin he yleensä huomaavat, että näiden new age-pohjaisten, Halloween-estetiikkaa suosivien naurettavien klikkien ulkopuolella voi hengittää raikasta ilmaa ja elää paljon tasapainoisempaa elämää. Tuolloin voi myös itseään peiliin katsoen ihmetellä, mikä noissa ryhmissä ja niiden filosofioissa ensinkään kiehtoi.
Hyvin sanottu. Ennen mihinkään tällaiseen ryhmään liittymistä, suosittelen lukemaan ajatuksella seuraavan sivuston kirjoituksia, joissa käsitellään fiksusti maagisiin ryhmittymiin liittymisen eri puolia, niin positiivisia kuin negatiivisiakin:
http://www.philhine.org.uk/writings/index_groups.html
Mistä tiedät tämän? Olet "varmaan" kuulunut molempiin...
Kyllä jenkit on kautta linjan okkulttisissa ympyröissä niin pimeitä, että sama pätee kyllä wiccaan, thelemaan ja kaaosmagiaihmisiin. Parempi olisi suosia vain suomalaisia, pienempiä ja vapaamuotoisempia ryhmiä, jos nyt on pakko mihinkään kuulua.
Tässähän tulee liukuhihnalta Tiedostavan Nuoren vakiokalustoa.
1) Jenkit on niinq iha tyhmii.
2) Kato ei yksilön tartte kuuluu mihinkään ryhmään, mä oon kato oma itteni.
Se, ettei voi kuulua ryhmiin on hyvä merkki heikosta omanarvon tunteesta. Terveellä itsetunnolla varustettu ihminen ymmärtää, ettei mikään yksittäinen ryhmä tai leima määrittele hänen koko olemustaan.
yleensä ne jotka koviten parkuvat ryhmään kuulumisen rajoittavan heidän tekemisiään ovat niitä, jotka eivät tee yhtään mitään
Todellinen kysymyshän ei ole, kummallako on enemmän jäseniä vaan kummalla on enemmän toimintaa Suomessa. Hyötyykö kummankaan jäsenyydestä täällä muuta kuin sen, että pääsee bostailemaan jäsenyydellään? Minun käsittääkseni ei, mutta voin olla väärässäkin.
CS:stä en tiedä, mut TS:llä on ollut "pylon"-toimintaa (eli alueellisia tapaamisia joissa kaikenlaista ohjelmaa mutta VAIN JÄSENILLE) aina 1990-luvun alusta asti tähän päivään.
Nimittäin VARIKSENHENGEN MUSTAN VARIKSEN JÄRJESTÖN, jonka suurmestarina toimii itse VARIKSENHENKI ja jolla on jäseniä ja vaikutusvaltaa enemmän kuin TS:llä ja CS:llä YHTEENSÄ!!
Ja jottei Totuus unohtuisi, onhan vielä Azazelin Tähti...En nyt ryhdy AaTeetä kritisoimaan tässä (varsinkin, kun täällä ei muuta yleensä tehdäkään, kuin kritisoidaan kaikkea). Vaikka AT ei ainakaan minua inspiroi, on sen puolustukseksi kuitenkin sanottava, että onhan nuo sen okkultismia käsittelevät tekstit sentään hieman sofistikoituneempia kuin Pekka Siitoimella aikoinaan...
http://www.azazel.fi/
hah, AT:n tekstejä lukiessa on tullut mieleen Siitoin pariinkin kertaan, sen verran myyttistä pääpilvissä horinaa kummatkin. Mutta Pekka sentään laittoi horinansa osaksi TODELLA konkreettista toimintaa maailmassa! :D
VARIKSENHENKI oli oiva osoitus siitä, kuinka typeriä satanistit voivat joskus - siitäkin huolimatta, että ovat alien elitea.
http://koti.mbnet.fi/crube/variksenhenki.png
Tuohon Mustan variksen järjestöön sai/saa liittyä ainoastaan CoSin jäsenet, vaikkei tyyppi itse ollut edes saanut lähetettyä hakemusta menemään.
Azazelin tähtihän on päässyt Uskonnot Suomessa -sivuille.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view?orgId=729
Tämä foorumi on sisällöllisesti
aivan kuollut. Ei periaatteessa
eroa "tavallisen kansan" uteliaisuudesta
"staroihin" ja niiden kuvioihin ja niistä
juoruiluun ja niistä lukemiseen vaikka
kaikenmaailman roskalehtien kautta.
hiukka ihme sekin et jengi kelailee
täällä kaiken maailman ihme detaljeja
tossin ja cossin toiminnasta ja muusta
vastaavasta... luulis, et jos asia
OIKEASTI kiinnostaa, niin jengi kysyis
näitä SUORAAN asianomaisilta itseltään...
mutta kun ei varmaankaan kiinnosta ainakaan
suurinta osaa, niin sit se on just tätä eli
juoruilua. mikä tarkoittaa, et jengi täällä
on psykologialtaan ihan samaa kun ne
iltapäivälehtiä ja juorulehtiä lukevat
pekat ja pirkot. taas kerran jotkut
TEKEE OIKEESTI JOTAIN (eikä ees välitä
vatun vertaa mitä jossain jotkut onanoi
jännitystä elämäänsä juoruillessaan niitten
kuvioista) ja toiset nyhvää jotain niitten
varjojen kanssa niinkuin muka olis osallisena
jossain vähääkään tärkeemmässä. jesus f. christ...
get a life, losers.
olette juuri voittaneet kuukauden haukankatse palkinnon terävän havaintonne johdosta ja saatte sen kunniaksi käyttää jatkossa titteliä "Captain Obvious"