Rabies rokotus..

Pakollinen?

Mietin vain onko rabies rokotus välttämätön ottaa heti tehosterokotusten yhteydessä? Vai voiko sen ottaa vaikka muutaman kuukauden päästä? Kyse on chihusta joka asustelee kaupungissa eikä paljoa metsissä tms. viilettele..?

27

7825

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rokotukset

      Rabies annetaan 16-viikkois rokotusten yhteydessä tai 2-4 viikkoa sen jälkeen. Minkä ihmeen takia sitä pitäisi lykätä? Voi sen rabieksen saada muualtakin kuin metsästä...

    • välttämättä tarvi

      sitä rokotusta olleskaan, koska nehän voi opettaa käyttämään kissanvessaa jolloin ulos ei tarvitse ollenkaan mennä!!!

    • niksu

      tarttuu vain puremasta. Tällä hetkellä Suomessa ei ole raivotautia. Itse en rokota rabies rokotuksella kuin näyttelykoirat.Siis koirat jotka eivät koskaan käy missään, saavat vain neloisrokotuksen. Jos tilanne muuttuu eli raivotautia alkaisi esiintyä Suomessa, toki sitten rokotuttaisin myös ei näyttelykoirat.
      Mielestäni koira, joka ei käy näyttelyissä tai kokeissa, ei tarvitse rabies rokotusta.

      • KITULA

        Se kannattaa ottaa, mistä sitä tietää vaikka normi lenkillä tulisi ulkolainen rabies-koira ja purisi. Eläinlääkäritkin ottavat kyseisen rokotuksen.


      • niksu
        KITULA kirjoitti:

        Se kannattaa ottaa, mistä sitä tietää vaikka normi lenkillä tulisi ulkolainen rabies-koira ja purisi. Eläinlääkäritkin ottavat kyseisen rokotuksen.

        just. Provoiletko?


      • Mutta en tajua
        niksu kirjoitti:

        just. Provoiletko?

        että mitä vaaraa siitä rokotteesta on. Ihmiset jotka käyvät puistoissa, niin käy siellä milloin mitäkin porukkaa. Ei tosiaan vara venettä kaada. Miksi noi eläinlääkärit sitten kyseisen rokotteen ottaa?


      • terristi

        hemmetistä pystyt väittämään ettei suomessa ole rabiesta? Oletko ihan satavarma että kaikki metsän eläimet jotka tautia voivat kantaa, eivät sitä kanna? Miksi joka vuosi tuhansia rabies-syöttejä kylvätään suomen itärajalle? Ihankohan vain sen takia että sieltä kulkeutuu eläimiä jotka tautia kantavat ja tartuttavat sitä kotimaisiin eläimiimme? Syöttien ohi kulkee varmasti sadoittain eläimiä.

        Venäjältä tuodaan vuosittain satoja koiria suomeen, jollakin niistä saattaa olla rabies niin että se havaitaan liian myöhään.

        Noh, pitäisikö meidän tässä vain ajatella että vaarannat samalla myös ihmishenkiä ja kun se on totta, eläinlääkärit käyttävät rabieksen vasta-aineita.

        Ei rabies-rokotus ole näyttelyitä varten vaan sitä suojaa varten jolla se on täällä vuosi kausia vältetty. Jos kaltaisia tyhmiä ihmisiä on maassamme enemmänkin, emme kauaa ole rabiesvapaa maa. Miten immuniteetti pidetään voimassa jos ei rokoteta?


      • niksu
        terristi kirjoitti:

        hemmetistä pystyt väittämään ettei suomessa ole rabiesta? Oletko ihan satavarma että kaikki metsän eläimet jotka tautia voivat kantaa, eivät sitä kanna? Miksi joka vuosi tuhansia rabies-syöttejä kylvätään suomen itärajalle? Ihankohan vain sen takia että sieltä kulkeutuu eläimiä jotka tautia kantavat ja tartuttavat sitä kotimaisiin eläimiimme? Syöttien ohi kulkee varmasti sadoittain eläimiä.

        Venäjältä tuodaan vuosittain satoja koiria suomeen, jollakin niistä saattaa olla rabies niin että se havaitaan liian myöhään.

        Noh, pitäisikö meidän tässä vain ajatella että vaarannat samalla myös ihmishenkiä ja kun se on totta, eläinlääkärit käyttävät rabieksen vasta-aineita.

        Ei rabies-rokotus ole näyttelyitä varten vaan sitä suojaa varten jolla se on täällä vuosi kausia vältetty. Jos kaltaisia tyhmiä ihmisiä on maassamme enemmänkin, emme kauaa ole rabiesvapaa maa. Miten immuniteetti pidetään voimassa jos ei rokoteta?

        mun koirat elää omalla aidatulla alueella, about kolme hehtaaria. Eivät kuitenkaan ole alueella koskaan valvomatta. En myöskään asu lähelläkään itärajaa. Jos asuisin, asia olisi ihan toinen. Koirani eivät saa olla missään tekemisissä vieraiden koirien kanssa, osaksi siksi etten halua ja osaksi siksi, etteivät koiratkaan halua=ovat hyvin laumasidonnaisia. Tosin sanoaen vieras koira ajetaan laumasta pois tai tapetaan.

        Kaupungissa ikänäs elää koira ei tarvitse rabies rokotusta.


      • Setäläketälä
        niksu kirjoitti:

        mun koirat elää omalla aidatulla alueella, about kolme hehtaaria. Eivät kuitenkaan ole alueella koskaan valvomatta. En myöskään asu lähelläkään itärajaa. Jos asuisin, asia olisi ihan toinen. Koirani eivät saa olla missään tekemisissä vieraiden koirien kanssa, osaksi siksi etten halua ja osaksi siksi, etteivät koiratkaan halua=ovat hyvin laumasidonnaisia. Tosin sanoaen vieras koira ajetaan laumasta pois tai tapetaan.

        Kaupungissa ikänäs elää koira ei tarvitse rabies rokotusta.

        Mielestäni tuo Terristin kirjoitus olisi pitänyt riittää, mutta sinä näytät olevan sorttia "en ole ikinä väärässä". Tässä ei ollutkaan kyse sinun koirista, vaan kysyjän chihusta. Kyllä sitä rabiesta voi kuule esiintyä ihan vaikka koirapuistossa!!!!


      • niksu
        Setäläketälä kirjoitti:

        Mielestäni tuo Terristin kirjoitus olisi pitänyt riittää, mutta sinä näytät olevan sorttia "en ole ikinä väärässä". Tässä ei ollutkaan kyse sinun koirista, vaan kysyjän chihusta. Kyllä sitä rabiesta voi kuule esiintyä ihan vaikka koirapuistossa!!!!

        tyylillään.
        Kyllä se aika harvinaista on, että raivotautinen koira iskee koirapuistossa. Kysypä ensi kerralla koirapuistoon mennessäsi, ihan huviksesi, kuinka monella on rabies rokotus voimassa.


      • olikin
        niksu kirjoitti:

        tyylillään.
        Kyllä se aika harvinaista on, että raivotautinen koira iskee koirapuistossa. Kysypä ensi kerralla koirapuistoon mennessäsi, ihan huviksesi, kuinka monella on rabies rokotus voimassa.

        kyse siitä, että kannattaako rokotus ottaa. Totta hel..tissä kannattaa. Täällähän se ei jyllää koska jengi rokottaa koiransa.


      • aloittaja...
        olikin kirjoitti:

        kyse siitä, että kannattaako rokotus ottaa. Totta hel..tissä kannattaa. Täällähän se ei jyllää koska jengi rokottaa koiransa.

        Tarkoitus on rabies rokotus kyllä ottaa, mutta vähän myöhemmin.


      • molossi

        Ja olen kanssasi aivan samaa mieltä ;)

        Tosin omat koirani ei saa kuin kolmoisrokotteen,kun katson tuon kennelyskänkin ihan turhaksi...

        Jos joka asiassa ajattelee niin,että kaikki vaan,ettei mitään tule,niin silloin pitäisi antaa kaikki muutkin varojutut.Esim.sydänmatolääkitykset sun muut.Ihan vaan ennaltaehkäisyksi...

        Mutta jokainen tekee kuten parhaaksi näkee.


      • Sipsunsapsun
        terristi kirjoitti:

        hemmetistä pystyt väittämään ettei suomessa ole rabiesta? Oletko ihan satavarma että kaikki metsän eläimet jotka tautia voivat kantaa, eivät sitä kanna? Miksi joka vuosi tuhansia rabies-syöttejä kylvätään suomen itärajalle? Ihankohan vain sen takia että sieltä kulkeutuu eläimiä jotka tautia kantavat ja tartuttavat sitä kotimaisiin eläimiimme? Syöttien ohi kulkee varmasti sadoittain eläimiä.

        Venäjältä tuodaan vuosittain satoja koiria suomeen, jollakin niistä saattaa olla rabies niin että se havaitaan liian myöhään.

        Noh, pitäisikö meidän tässä vain ajatella että vaarannat samalla myös ihmishenkiä ja kun se on totta, eläinlääkärit käyttävät rabieksen vasta-aineita.

        Ei rabies-rokotus ole näyttelyitä varten vaan sitä suojaa varten jolla se on täällä vuosi kausia vältetty. Jos kaltaisia tyhmiä ihmisiä on maassamme enemmänkin, emme kauaa ole rabiesvapaa maa. Miten immuniteetti pidetään voimassa jos ei rokoteta?

        pahalla, mutta rokotusasiaa kannattaa tutkia ja kovasti, hankkia tietoa. Rokotus ei anna suojaa kaikille eläimille kuten ei ihmisillekkään. Rokotus on myös aina haitallinen sisältämiensä aineiden takia. Luonnollinen immuniteetti "särkyy" ja yllätys yllätys allergioita on kohta joka toisella koiralla ja paljon vakavia sairauksia, niinkuin ihmisilläkin. Ei kannattaisi nukkua ruususen unta, tiedostamatta vakavia haittavaikutuksia jotka johtuvat rokotteista. Itse en rokottaisi koiriani jos en kulkisi näyttelyissä.

        Ei kannata laittaa yhtäaikaa montaa rokotetta, eikä niilä ole niin kiire. Parempi kun pentu on isompi ja vahvempi ja EHDOTTOMAN terve kun rokotetaan.

        Pian joku sanoo, että rokotuksista hyödyt on suuremmat kuin haitat, sanon jo heti kättelyssä, olen erimieltä.

        Umpimähkäinen ja varmuudenvuoksi rokottaminen on mieletöntä!

        Koiran sukupolvi on lyhyt, näin näemme rokotusten seurauksiakin nopeammin kuin ihmisillä. Rokotukset nimittäin vaikuttavat myös geeneihin.


    • molossi

      Ei ole pakko ottaa tehosteen yhteydessä.Itse olen aina ottanut erikseen ja myöhemmin.Nykypäivänä jopa monet lekurit suosittaa erikseen.Itse teen nykyään niin,ja olen kasvattini ohjeistanut,että kolmoisrokotteet annetaan suositusten mukaan,mutta rabiesta lykätään,kunnes eka näyttely on edessä.Pääsee pentu sitten pienemmällä immuniteetin hyökkäyksellä...

      • Kyllä vituttaa

        ja ois pentunäyttely ollut n. viikon päästä. eipä päästä sinne. Kannattaa ottaa ehdottomasti kaikki rokotukset tehosteiden yhteydessä. Muuten saattaa vahingossa unohtaa.


    • terristi

      joitakin vuosia sitten suomen rajat olivat tuontikoirille tiukat ja kaikki maahan tuodut eläimet joutuivat karanteeniin,näin vältettiin rabieksen leviäminen maahan. Nykyisin rajat ovat avautuneet ja se johtuu ihan siitä että 80-luvun lopulla rabies-epidemia levisi suomeen ja näin maa ei enää ole rabiesvapaa. Kyseistä tautia on täällä mm. villieläimillä ja vielä 2000-luvulla sitä on tullut mm. Virosta HEVOSEN mukana.

      Eli taudin tulo maahan vapautti karanteenit lemmikkieläimiltä. Eli tautia on suomessa.

      • terristi

      • niksu
        terristi kirjoitti:

        eli kun PAHIMMASSA tapauksessa tauti voi itää vuosia.

        Pyydän, lukekaa lisää: http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/terveys_ja_sairaudet/infektiotaudit/vesikauhu__rabies_/

        Ja Niksu, kun se tauti ei tartu vain toisista koirista, eli kun tekin välttelette niin niitä koiria. Ei siihen tarvita kuin sairautta kantava supi/kettu metsässä...

        suomalaista hysteriaa.

        Jos raivotauti taas rantautuu Suomeen, rokotutan kaikki koirani rabies rokotuksella. Niin kauan kuin tautia ei Suomessa ole, en rokotuta.
        Mutta se siitä, ei kiinosta enää vääntää rautalankaa.


      • molossi

        En myöskään lähde väittelemään tän enempää,koska nää on taas näitä makuasioita.
        Mutta kuitenkin lasken tämän samaan kategoriaan,että pitäisi varoiksi lääkitä esim.sydänmadon varalta,kun on sitäkin muutamia tapauksia todettu ja rajat on auki ym. ;)

        Tässä asiassa,kuin muussakin ,joku,kuten minä,saattaa tehdä valintoja.Minun valintani on se,että annan kaikkia kemiallisia myrkkyjä koirilleni niin vähän kuin on mahdollista tai pakko.Nekin teen omalla tyylilläni näistä syystä,mitä voin,esim.rokotutan rabieksen erikseen,ja vasta ennen ekaa näyttelyä/koetta.
        Kuten olen mielipiteeni sanonut,jokainen kemiallinen aine laitettuna koiran elimistöön on riskitekijä.Varsinkin pennulla,jolla on vielä täysin kehittymätön immuniteetti.Yleensäkin,taas kerran mielipiteeni,nykyinen tiheä rokotus (ja madotuskäytäntö) on suuri bisnes,jota ei haluta edes muuttaa järkevämpään suuntaan.

        Ja välttämättömiähän rokotukset ja madotukset tietenkin on.Kritisoinkin vain nykyisiä systeemeitä.

        Olisi ihan mielenkiintoista tietää esim.vanhahkojen koirien kanssa tehdä testejä,kuinka moni niistäkään tarvii mitään rokotuksia.Kun taitaa olla sen verran rutkasti jo vuosien varrelta vasta-aineita kertynyt...

        Mutta,kukin toimii tyylillään ;)


      • Mörön muori
        molossi kirjoitti:

        En myöskään lähde väittelemään tän enempää,koska nää on taas näitä makuasioita.
        Mutta kuitenkin lasken tämän samaan kategoriaan,että pitäisi varoiksi lääkitä esim.sydänmadon varalta,kun on sitäkin muutamia tapauksia todettu ja rajat on auki ym. ;)

        Tässä asiassa,kuin muussakin ,joku,kuten minä,saattaa tehdä valintoja.Minun valintani on se,että annan kaikkia kemiallisia myrkkyjä koirilleni niin vähän kuin on mahdollista tai pakko.Nekin teen omalla tyylilläni näistä syystä,mitä voin,esim.rokotutan rabieksen erikseen,ja vasta ennen ekaa näyttelyä/koetta.
        Kuten olen mielipiteeni sanonut,jokainen kemiallinen aine laitettuna koiran elimistöön on riskitekijä.Varsinkin pennulla,jolla on vielä täysin kehittymätön immuniteetti.Yleensäkin,taas kerran mielipiteeni,nykyinen tiheä rokotus (ja madotuskäytäntö) on suuri bisnes,jota ei haluta edes muuttaa järkevämpään suuntaan.

        Ja välttämättömiähän rokotukset ja madotukset tietenkin on.Kritisoinkin vain nykyisiä systeemeitä.

        Olisi ihan mielenkiintoista tietää esim.vanhahkojen koirien kanssa tehdä testejä,kuinka moni niistäkään tarvii mitään rokotuksia.Kun taitaa olla sen verran rutkasti jo vuosien varrelta vasta-aineita kertynyt...

        Mutta,kukin toimii tyylillään ;)

        Meillä on tänään neljä kuukautta täyttävä yorkshirenterrieri herra. Olen tilannut hänelle ensi maanantaiksi ajan rabiesrokotukseen. Penturokotukset olemme jo saaneet. Tarkoituksemme on jossain vaiheessa lähteä autolla kiertelemään pohjoismaissa ja tarvitsemme sitävarten ns. eu passin myös koiralle ja siihen liittyy kiinteäsi myös rabies rokotus. Siinä syy lyhykäisyydessään.
        Kun hankimme koiramme, niin kasvattaja vaati tiukstikin että rabies rokotus annetaan vasta kun muut rokotukset on annettu, sillä rokote on kuitenkin melkoisen vahva ja näin ollen se kannattaa antaa vasta pari viikkoa muiden rokotusten jälkeen.
        Onhan sitä jo kauan väitetty, että rabies olisi jo lähes voitettu, mutta niinhän olen lukenut myäs ihmisten tubin olleen. Kunnes...
        Hauskaa ja lämmintä kesää kaikille koira-ihmisille rokotuksilla tai ilman:)


      • ...
        Mörön muori kirjoitti:

        Meillä on tänään neljä kuukautta täyttävä yorkshirenterrieri herra. Olen tilannut hänelle ensi maanantaiksi ajan rabiesrokotukseen. Penturokotukset olemme jo saaneet. Tarkoituksemme on jossain vaiheessa lähteä autolla kiertelemään pohjoismaissa ja tarvitsemme sitävarten ns. eu passin myös koiralle ja siihen liittyy kiinteäsi myös rabies rokotus. Siinä syy lyhykäisyydessään.
        Kun hankimme koiramme, niin kasvattaja vaati tiukstikin että rabies rokotus annetaan vasta kun muut rokotukset on annettu, sillä rokote on kuitenkin melkoisen vahva ja näin ollen se kannattaa antaa vasta pari viikkoa muiden rokotusten jälkeen.
        Onhan sitä jo kauan väitetty, että rabies olisi jo lähes voitettu, mutta niinhän olen lukenut myäs ihmisten tubin olleen. Kunnes...
        Hauskaa ja lämmintä kesää kaikille koira-ihmisille rokotuksilla tai ilman:)

        Ihmislapsiahan ei Suomessa rokoteta enää automaattisesti tubia vastaan, koska sitä ei täällä ole. Paitsi kun näitä tubi tapauksia ilmenee jatkuvasti Suomessakin..
        Kuinka moni kieltäytyy rokottamasta lapsiaan/itseään esim. difteriaa vastaan vaikka se ei täällä olekaan yleinen..


      • Ot ..
        Mörön muori kirjoitti:

        Meillä on tänään neljä kuukautta täyttävä yorkshirenterrieri herra. Olen tilannut hänelle ensi maanantaiksi ajan rabiesrokotukseen. Penturokotukset olemme jo saaneet. Tarkoituksemme on jossain vaiheessa lähteä autolla kiertelemään pohjoismaissa ja tarvitsemme sitävarten ns. eu passin myös koiralle ja siihen liittyy kiinteäsi myös rabies rokotus. Siinä syy lyhykäisyydessään.
        Kun hankimme koiramme, niin kasvattaja vaati tiukstikin että rabies rokotus annetaan vasta kun muut rokotukset on annettu, sillä rokote on kuitenkin melkoisen vahva ja näin ollen se kannattaa antaa vasta pari viikkoa muiden rokotusten jälkeen.
        Onhan sitä jo kauan väitetty, että rabies olisi jo lähes voitettu, mutta niinhän olen lukenut myäs ihmisten tubin olleen. Kunnes...
        Hauskaa ja lämmintä kesää kaikille koira-ihmisille rokotuksilla tai ilman:)

        Ihan OT:ne että muistaakseni ainakin Norja ja Ruotsi tarvitsee rabieksen vasta-aine testin .Eli pelkkä rabies rokote ei riitä . Testin voi ottaa kun rabies rokotuksesta on kulunut 4 kk .

        Varmaan olit tietoinen asiasta mutta ajattelin kuitenkin laittaa ettei tule rajalla ikäviä yllätyksiä !


      • sdfagfgadgasd
        ... kirjoitti:

        Ihmislapsiahan ei Suomessa rokoteta enää automaattisesti tubia vastaan, koska sitä ei täällä ole. Paitsi kun näitä tubi tapauksia ilmenee jatkuvasti Suomessakin..
        Kuinka moni kieltäytyy rokottamasta lapsiaan/itseään esim. difteriaa vastaan vaikka se ei täällä olekaan yleinen..

        Lapsia ei enään rokoteta tubiin ihan muista syistä kuin siitä ettei sitä olisi enään :)

        Maahanmuuttaja taustaiset, perheet jotka muuttaneet lähiaikoina Suomeen, rokotetaan.. Tai siis vauvat rokotetaan edelleen samalla tavalla kuin ennen.

        Rokotteesta oli aikoinaan NIIN paljon enemmän haittaa kuin hyötyä ja siksi ainoastaan riskiryhmät rokotetaan synnytyslaitoksella nykyään.


      • tietämättään kantaja
        ... kirjoitti:

        Ihmislapsiahan ei Suomessa rokoteta enää automaattisesti tubia vastaan, koska sitä ei täällä ole. Paitsi kun näitä tubi tapauksia ilmenee jatkuvasti Suomessakin..
        Kuinka moni kieltäytyy rokottamasta lapsiaan/itseään esim. difteriaa vastaan vaikka se ei täällä olekaan yleinen..

        suomessa on tubia paljon, PALJON! vanhainkodeissa olevat ihmiset kuolevat yleisimmin keuhkokuumeeseen, joka johtuu siitä, että kun yleiskunto heikkenee, tubi aktivoituu kropassa :( suurin osa sairastuneista ei tiedä, että kantaa kyseistä vaikeasti häädettävää bakteeria, sillä se saattaa olla melko oireeton.


    • haittaa?

      Venäjältä tulee susien mukana paljon rabiesta, on vain ajan kysymys, kun se alkaa levitä suomessa laajemmalti kuin vain itärajalla. On jokaisen oma asia, rokottaako vaiko eikö, pitää myös punnita rokotusten haittavaikutukset hyötyihin nähden! itse käyn koiran kanssa metsälenkillä, ja joskus näyttelyissä, joten rokotus on tarpeellinen..

    • Pikkukivi

      Lepakoissa on rabiesta, ja sairas lepakko jää helposti koiran tai kissan kynsiin. Evira suosittelee kaikkien koirien ja kissojen, myös sisäkissojen, rokottamista rabiesta vastaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      42
      2197
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      51
      1728
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      37
      1548
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      43
      1511
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1459
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1430
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      3
      1361
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1281
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      8
      1245
    Aihe