Täytyy tunnustaa, että nyt tämä tyttö meni täysin santtomaksi!
Luin Hesarin artikkelin, jossa kerrottiin, että Rainer Friman on perustamassa taiteilijoiden yhdistystä, jonka tarkoituksena on herättää keskustelua romanien ja valtaväestön suhteista romaniväestön sisäisiä ongelmia unohtamatta.
Liittyisin yhdistykseen itsekin, jos olisin väritykseltäni vähän tummempi ja jotakin muutakin kuin pelkkä elämäntapa taiteilija.
Mikä sai minut hämmästymään, hiljenemään ja kiehumaan kiukusta on seuraava; suora lainaus kyseisestä artikkelista:
"Lumbergin haastattelun jälkeen Yleisradion pääjohtajalle Mikael Jungnerille ja Ajankohtaisen kakkosen tuottajille lähetettiin avoin kirje, jossa muun muassa herjaavin ilmauksin kyseenalaistettiin Lumbergin mielenterveys.
Viestin allekirjoitukseksi on merkitty "Suomalainen romani joka ajattelee omilla aivoillaan", mutta se saapui Suomen romanifoorumin puheenjohtajan Miranda Vuolasrannan sähköpostiosoitteesta.
Lumbergin mukaan Suomen romanifoorumin edustajat ovat muutenkin suhtautuneet kielteisesti romanikulttuurin ongelmien esille nostamiseen."
Siis, voiko tämä olla totta?? Kirjoittaako Hesari niin kuin asia todella on? Kun tämän luin, tyhjenivät keuhkoni kertalaakista! Olen sanaton! Hämmentynyt! Vihainen! Pettynyt! Täysin tyrmistynyt! Voiko romani foorumi syyllistyä tällaiseen? Kyseenalaistaa Kiba Lumbergin mielenterveys, kun tämä kertoo omista kokemuksistaan. Täysin uskomatonta on, jos viesti todella on lähetetty Miranda Vuolasrannan sähköposti osoitteesta!! Olen arvostanut ed. mainitun naisen toimia ja tekoja. Miten on tästä eteenpäin? Toivottavasti kyseessä on joku kauhea väärinkäsitys, joka kohta oikaistaan. Jos tämä kaikki on totta, se kertoo vain hirmuisella tavalla, miten tarpeeseen tämä yhdistys tulee. Todella paljon on vielä tehtävä sen eteen, että suomen kansalaisilla romaneilla ja valtaväestöllä yhteinen sävel löytyy. On vaikea olla vain sivustakatsojana. Taidanpa tästä lähteä värjäämään hiuksiani. Ihoni onkin onneksi kesän jäljiltä melkoisen tumma. Laulaa luikhautan nauhalle ja lähetän demon tuottajalle. Pääsenkö näitten toimien jälkeen vaikuttamaan tämän yhdistyksen toimintaan?
Kaivan nyt nenäliinapaketin esiin, kissautan vahvat kahvit ja taidan tarvita tilkan jotain sydäntä vahvistavaa. Oli tämä sellainen uutinen!
Luin Hesarin artikkelin, jossa kerrottiin, että Rainer Friman on perustamassa taiteilijoiden yhdistystä, jonka tarkoituksena on herättää keskustelua romanien ja valtaväestön suhteista romaniväestön sisäisiä ongelmia unohtamatta.
Liittyisin yhdistykseen itsekin, jos olisin väritykseltäni vähän tummempi ja jotakin muutakin kuin pelkkä elämäntapa taiteilija.
Mikä sai minut hämmästymään, hiljenemään ja kiehumaan kiukusta on seuraava; suora lainaus kyseisestä artikkelista:
"Lumbergin haastattelun jälkeen Yleisradion pääjohtajalle Mikael Jungnerille ja Ajankohtaisen kakkosen tuottajille lähetettiin avoin kirje, jossa muun muassa herjaavin ilmauksin kyseenalaistettiin Lumbergin mielenterveys.
Viestin allekirjoitukseksi on merkitty "Suomalainen romani joka ajattelee omilla aivoillaan", mutta se saapui Suomen romanifoorumin puheenjohtajan Miranda Vuolasrannan sähköpostiosoitteesta.
Lumbergin mukaan Suomen romanifoorumin edustajat ovat muutenkin suhtautuneet kielteisesti romanikulttuurin ongelmien esille nostamiseen."
Siis, voiko tämä olla totta?? Kirjoittaako Hesari niin kuin asia todella on? Kun tämän luin, tyhjenivät keuhkoni kertalaakista! Olen sanaton! Hämmentynyt! Vihainen! Pettynyt! Täysin tyrmistynyt! Voiko romani foorumi syyllistyä tällaiseen? Kyseenalaistaa Kiba Lumbergin mielenterveys, kun tämä kertoo omista kokemuksistaan. Täysin uskomatonta on, jos viesti todella on lähetetty Miranda Vuolasrannan sähköposti osoitteesta!! Olen arvostanut ed. mainitun naisen toimia ja tekoja. Miten on tästä eteenpäin? Toivottavasti kyseessä on joku kauhea väärinkäsitys, joka kohta oikaistaan. Jos tämä kaikki on totta, se kertoo vain hirmuisella tavalla, miten tarpeeseen tämä yhdistys tulee. Todella paljon on vielä tehtävä sen eteen, että suomen kansalaisilla romaneilla ja valtaväestöllä yhteinen sävel löytyy. On vaikea olla vain sivustakatsojana. Taidanpa tästä lähteä värjäämään hiuksiani. Ihoni onkin onneksi kesän jäljiltä melkoisen tumma. Laulaa luikhautan nauhalle ja lähetän demon tuottajalle. Pääsenkö näitten toimien jälkeen vaikuttamaan tämän yhdistyksen toimintaan?
Kaivan nyt nenäliinapaketin esiin, kissautan vahvat kahvit ja taidan tarvita tilkan jotain sydäntä vahvistavaa. Oli tämä sellainen uutinen!
Vastaukset 101
Vanhimmat
Olen tyrmistynyt kuulemastani! Nyt meni kaikki arvostus Mirandaa kohtaan, jos kerran asia näin.Tähän asti olen nostanut hälle hattua, mutta en enää.
Laita hauksi Helsingin sanomat, sieltä kulttuuri ja artikkeli " Omiaan arvostelleet romani taiteilijat perustavat yhdistyksen." Sorry, paremmin en osaa neuvoa.
Tiesin kyllä että hesarin sanahaulla löytää, mutta väsymys painaa(yön valvonut melkein kokonaan)niinettei tahdo aivot toimia,sitä vähääkään;)
Miranda on yksi harvoja romaneita jotka on edenneet noinkin hyvin.Senkö takia haluaa kehitystä jarruttaa ja salilla, ettei vaan muita romaneita alkaisi nousta julkisuuteen ja hyviin ammatillisiin ansioihin, niinettä jopa hänen työnsä kuva himmentyisi jonkun toisen rinnalla?
Siitä sähköpostiviestistä pitäsi nostaa syyte.
työ himmenee sitä mukaa kun tulee julkisuuteen lisää näitä samanlaisia juttuja Mirandan tekemisistä
Alan asiantuntijalta sellainen huomautus ja varoitus kaikille, että sähköpostiosoitteen lähettäjä on triviaalin helppo väärentää. Vaaditaan asiantuntija, poliisi ja käräjäoikeuden päätös ennenkuin osoitteen voisi selvittää *oikeasti*.
Älkää siis tuomitko, vielä. ;)
Jos kerran ei omaatuntoa rasita,silloinhan hän olisi voinut vastata puhelimeen asian tiimoilta.
Tai olisi voinut kommentoida asiaa jossain muualla. Koska siitä kerran lehdissäkin kirjoitetaan.
Aika lailla sanattomaksi tässä menee itsekin. En ole kyseistä artikkelia (vielä) lukenut, mutta enköhän senkin kerkeä tässä tekemään. Onpa ihmeellistä että muuten niin fiksu nainen (Vuolasranta) rupeaa kyseenalaistamaan kenenkään mielenterveyttä...
Tietääkseni ja käsittääkseni Lumbergin kokemukset todella ovat hänen omaa kertomaansa. Kannattaako tai tarviiko siihen vetää psyykkistä terveyttä mukaan millään tavalla? Ja edes onko siihen mitään syytä, koska minusta ainakin Lumberg vaikuttaa selväjärkiseltä ja täyspäiseltä naiselta. Minä haluaisinkin tietää, MIKSI Vuolasranta kyseenalaistaa kenenkään mielenterveyttä.
Olen tähän asti myöskin arvostanut Mirandaa. Hän osaa toimia omana itsenään ja erittäin fiksusti onkin tähän saakka toiminut. Mutta jos tosiaan on tuollaisen sähköpostin laittanut, ei se kovin fiksua vaikutelmaa hänestä anna.
Onko syynä kateus?
Oma lehmä ojassa?
Ken tietää, mutta tyrmistyttää.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Omiaan arvostelleet romanitaiteilijat perustavat yhdistyksen/1135229015571
Antaa koko romaniyhteisöstä huonon kuvan,mikäli Miranda on ollut sen viestin kanssa asialla.Ja nyt on vielä saanut Romaniaan työkeikan jossa ois romaneiden asioita ajamassa tms. Ei kyllä hyvää ja tasaarvoa edistävää kuvaa anna.Päinvastoin.
Omiaan arvostelleet romanitaiteilijat perustavat yhdistyksen
Julkaistu: 26.7.2007 21:15
Jyrki Räikkä
helsingin sanomat
Omiaan arvostelleet romanitaiteilijat perustavat yhdistyksen
Rainer Friman
Iskelmälaulaja Rainer Friman kokoaa Suomen romanitaiteilijoiden yhdistystä. Sen tavoitteena on herättää keskustelua romanien ja valtaväestön suhteista, romaniväestön sisäisiä ongelmia unohtamatta.
Syksyllä toimintansa aloittavaan yhdistykseen on Frimanin mukaan ilmoittautunut jo parisenkymmentä romanitaiteilijaa. Kokeneiden viihdetaitelijoiden lisäksi mukaan on lähdössä paljon nuorempia romanitaiteilijoita.
"Kasvavassa sukupolvessa on monia hienoja taiteilijoita, muun muassa valtavan hyviä piirtäjiä ja laulajia."
Hankkeen taustalla on tyytymättömyys nykyisten romanijärjestöjen, kuten maaliskuussa perustetun Suomen romanifoorumin toimintaan.
"Romaneilla ei ole Suomessa yhdistystä, joka pyrkisi mahdollisimman objektiivisesti katsomaan asioita – ei vain siten, että valtaväestössä olisi kaikki vika eikä romaniväestössä mitään. Yhteistyö valtaväestön kanssa ei onnistu, ellei heillä ole todellista tietoa romaneista", Friman perustelee.
Yhdistys pyrkii myös ravistelemaan romanien sisäistä keskustelukulttuuria, jossa Friman näkee parantamisen varaa.
Romaniyhteisössä elää vahva perinne, joka kieltää yhteisön sisäisistä ongelmista kertomisen ulkopuolisille. Friman on kokenut sen omakohtaisesti tänä kesänä puhuttuaan kesäkuussa TV1:n A-studiossa romaninuorten päihde- ja kouluongelmista.
Tv-esiintymisen jälkeen Friman kertoo saaneensa parikymmentä tappouhkausta ja paljon solvauksia. Uhkailu pelästytti myös tanssijärjestäjät: turvallisuussyihin vedoten Frimanilta on peruttu yksitoista esiintymistä tänä kesänä. Friman laskee, että tämän vuoksi häneltä ja hänen yhtyeeltään on jäänyt saamatta nettotuloina liki 20 000 euroa.
Friman ottaa itsekin uhkaukset vakavasti: hän on palkannut tämän kesän keikoilleen kaksi turvamiestä.
Maastamuuttoa kertoo harkinneensa myös romanitaustainen kuvataiteilija ja kirjailija Kiba Lumberg, joka pari viikkoa sitten esitti Ajankohtaisen kakkosen haastattelussa kriittisiä näkemyksiä romanikulttuurista, etenkin naisen asemasta romaniyhteisössä.
Lumbergin haastattelun jälkeen Yleisradion pääjohtajalle Mikael Jungnerille ja Ajankohtaisen kakkosen tuottajille lähetettiin avoin kirje, jossa muun muassa herjaavin ilmauksin kyseenalaistettiin Lumbergin mielenterveys.
Viestin allekirjoitukseksi on merkitty "Suomalainen romani joka ajattelee omilla aivoillaan", mutta se saapui Suomen romanifoorumin puheenjohtajan Miranda Vuolasrannan sähköpostiosoitteesta.
Lumbergin mukaan Suomen romanifoorumin edustajat ovat muutenkin suhtautuneet kielteisesti romanikulttuurin ongelmien esille nostamiseen.
"Verikostosta ja siitä väkivallasta mikä romanikulttuurissa on, ei saa Suomessa puhua. Ei voida mennä siihen, että tietyt ryhmittymät menevät kulttuurien taakse ja sillä verukkeella polkevat ihmisoikeuksia ja sananvapautta", Lumberg sanoo.
Suomen romanifoorumin puheenjohtaja Miranda Vuolasranta ei vastannut soittopyyntöihin keskiviikkona eikä torstaina.
On tietysti tärkeää että myös muualla maailmassa ajetaan romanien asioita ja edistetään muiden maiden kaaleitten oloja... Koska ne esim. Romaniassa ovat huomattavasti huonommassa jamassa kuin vaikkapa Suomessa.
Ja nyt tulee se kohta...
MUTTA, Mirkku voisi todella keskittyä meidän koto-Suomen kaaleitten ongelmien ratkomiseen. Esimerkiksi kasvavaan huume- ja päihdeongelmaan. Ja tosiaan tuo on vain yksi esimerkki siinä, mistä voisi aloittaa.
Ongelmia on ja paljon. Me ei hyvät kaaleet voiteta sillä mitään jos ollaan vain hiljaa taikka muuta. En minä sano sitä etteikö tuo Romanian projekti olis varmaan tärkeä ja edistävä sen maan kaaleille. Totta kai se on.
MUTTA kun täällä Suomessa olisi niin paljon tehtävää myös. Jos ei Vuolasranta näitä Suomen pään asioita hoitamaan, niin sitten joku muu. Varmaan joku muu, koska ongelmiahan ei varmaan Vuolasrannan mielestä ole.
Ainakaan sen perusteella miten kyseenalaistaa Kiba Lumbergin mielenterveyttä. Onko se Lumbergin mielenterveydestä kiinni, jos hänellä on ollut ongelmia elämässään. Tai onko nämä ongelmat joista ei ääneen tohdita puhua (ja jos tohditaan, saahaan tappouhkauksia...) kiinni jonkun ihmisen mielenterveydestä? Kohta varmaan joku väittää että ei meidän kaaleitten keskuudessa mitään ongelmia edes ole, vaan että ne on sairaan mielen vääristämiä juttuja. Ja katin kontit.
Kirjoittelee
yks kaaleen nainen etelästä vain.
no eihän tässä ollut mitnään kummallista vaan ihan oli uskollinen oma ittensä tämä miranda. Eikä tällä ole mitä tekemistä hänen työkeikkojen kanssa miranda saa tehdä ihan mitä ikinä maailmassa haluaa ja tekeekin. mutta tulle se päivä milloin suuretkin laivat uppoavat ja silloin se onkin lopullista
Miranda menee sinne mistä saa eniten louvoa ja julkisuutta, niinku ennenki, mikään ei ole muuttunut
On kerrassaan mainiota, että vihdoinkin Miranda Vuolasrannan tempaukset ovat saaneet julkisuutta. Olen tiennyt aina, että se nainen on kunnianhimoinen ja häikäilemätön. Olen vain pitänyt turpani kiinni, jotta minua ei syytetä kateellisuudesta. Kateellisen ihmisen puheethan jätetään omaan arvoonsa. Siksi olin hiljaa. Enää ei tarvitse olla.
Mirkun pisteet ovat olleet pitkän aikaa silmissäni miinuksella, mutta nyt ne meni arktisiin pakkaslukemiin. Ei ole mitään salattua, mikä ei tule esiin....joskus.
niin sinä luulet ,mirkkun toimintamallit eivät ole mitenkään epä sopivia,kaikkea tätä järjettemyyttä vastaan on meillä mirkku joka uskaltaa sanoa mielensä kaikkea yliläikkyvää vastaan.onko se väärin että mirkku sanoo meidän kaikkien puolesta sen mitä me häneltä odotammekin.eli tavallaan mirkku on meidän romaanien kansan edustaja. se on meidän kaikkien mirkku
Vuolasranta tuomitsi jo aikoinaan Lumbergin käsikirjoittaman omaelämäkerrallisen sarjan ja oli vaatimassa senkin poistamista televisiosta. Minkäänlaista myötätuntoa hän ei osoita sen paremmin Lumbergia kuin Frimaniakaan kohtaan, siinä se kristillinen rakkaus lähimmäistä kohtaan tältä erää.
Hyvä että viimein on tämäkin kalkittu hauta paljastunut mediassa. Liian pitkään Vuolasranta on saanut perusteetta esiintyä romanien virallisena ja ainoana äänitorvena.
Kuka on tämä henkilö, kuka osaa kirjoittaen tiivistää totuuden rouva Vuolasrannasta näin tyhjentävästi kaikkien toisinajattelijoiden puolesta.
"Kalkittu hauta" on avattu.
Muuten kerronpa teille muutaman totuuden HS:n kirjoituksesta. Kirjoitus on totuudenmukainen. Hyvään journalistiseen tapaan kuuluu, että lähteet tarkistetaan. Miksi rva Vuolasranta ei vastannut puhelimeen, niin tältäkin viestiketjulta oltaisiin säästytty. Eiks`´ jeh?
Joo, ehkä sitä työntekijää voisi tosiaan vaihtaa jo. Voisi ottaa sinne romanityöhön kuulkaas Kiban tai Raikun. Ihan oikeasti. Ja jos ei Vuolasrantaa pois viralta niin ainakin hänen rinnalleen joku toisinajattelia. Onko oikein että hän edustaa siellä vain "yhtä ainoaa oikeaa" mielipidettä? Minusta sinne pitäisi saada toisenlainenkin kaalo. Tasa-arvoa kehiin. Jos Vuolasranta olisi vastannut puhelimeen, ja kommentoinut, siitä olisi varmaan puhuttu, mutta suoranaista väittelyä ei varmaan olisi syntynyt.
Jos joku käyttää valtaa väärin, valta on otettava häneltä pois. Vallan käytössä on aina mieletön vastuu. Tähän ikään mennessä en ole vielä tavannut ihmistä, jota vallanhimo kaunistaisi. Ehkä sekin ihme vielä tapahtuu ennenkuin kuukahdan. Epäilen silti. Sanon minä, joka en asiasta mitään tiedä. (eli romanifoorumin sisäisistä suhteista) Kummastelen silti, varsinkin kun mitään kommenttia ei siltä taholta ole kuulunut. Itse olisin reagoinut välittömästi.
että sinne vaan, saa tekemistä, ja puhelimet sois
Minne?
Raikkuhan on oikealla asialla että miksi ei kannatettaisi. Kyllä järkevä ihminen osaa ajatella...
kuule ei oo meijän mirkku ainakaan!!! ota sinä se akka ja menkää amerikkaan ja muista älä tuo takasi ikinä. on semmonen akka vaikka naulan nielasee niin tulee korkkiruuvina ulos on niin valtavan pystyvä ja etevä.
Mulle jäi mieleen tämä kohta.
"Yhteistyö valtaväestön kanssa ei onnistu, ellei heillä ole todellista tietoa romaneista", Friman perustelee.
Todellista.
Mikä tarkottaa minun mielestä nimenomaan sitä, että puhutaan myös niistä ongelmista mitä kaaleilla on. Ei kaunistella asioita ja olla tyyliin ettei mitään ongelmia ole. Ei kai mikään muutu mihinkään suuntaan jos kaikesta vaan vaietaan. Enkä tietenkään tarkota sitä että valitetaan että kaikki on kurjaa ja mikään ei ole hyvä. Mutta yksinkertasesti annetaan TODELLISTA tietoa. Kerrotaan asiat sellasena kuin ne on. Jos jossain on ongelmia, se sanotaan. Ongelmiin löytyy ratkasu, yleensä, mutta ensimmäinen askel siinä on myöntää että ongelmia ylipäätään on. Jos johonkin asiaan ollaan tyytyväisiä, niin se sanotaan.
Terveisin myöskin romani, joka aattelee omilla aivoillaan.
ongelmista pitää puhua, jotta ne saadaan ratkaistua.
ei ne peittelemällä parane.
ja kaikki kuitenkin tietää et romani kulttuurissa, on paljon erilaisia ongelmia, joista vaietaan. vaikka hyvin kaikki tietävät että ne ongelmat on ihan yleisessä tiedossa.
se on väärin, että niitä lähdetään peittelemään/ kieltämään.
frimania lainaten: "yhteistyö valtaväestön kanssa ei onnistu, ellei heillä ole todellista tietoa romaneista". ja tämä pitää 100% paikkansa.
on aikas turhaa tavoitella/ yrittää yhteistyötä valtaväestön kanssa ellei sitä tietoa ole/anneta.
ja on 100% rohkeutta lumbergilta kertoa kokemuksistaan ja yms. puhuminen yleensä auttaa henkilöä itseään, ja ongelmien esiin tuonti auttaa seuraavia sukupolvia, ettei heidän tarvitsisi kokea samoja asioita.
minusta lumbergin päässä/mielenterveydessä ei ole mitään vikaa. terve ihminen osaa ja uskaltaa puhua kokemuksistaan avoimesti.
ja on tervettä/ rohkeutta olla ihan oma itsensä.
sanan vapaus kunniaan, sillä sellainen meillä kuitenkin on.
ihmisten jotka sulkeutuvat/ eivät puhu ongelmista, on minun mielipiteeni heistä se: että juuri heillä puhumattomilla/ ongelmien peittelijöillä on itsellään jotain mielenterveys ongelmia. ja varmasti tuo kauteuskin tässä pitää paikkansa, ainahan rohkeita/itsenäisiä ihmisiä ja varsinkin naisia on arvostettu. ja nämä jotka jäävät sitten vähän riman alle arvostuksessa, ovat kateellisia, -/ myrkyn vihreitä kateudesta.
täytyy todeta että friman ja lumberg ovat oikealla tiellä, tekemässä juuri aivan oikein- kun tuovat romani kulttuurin ongelmia esille-/ valtaväestöntietoon. sillä huutaahan romani kulttuuri suuresti apua! (vaikka toisaalta onhan valtaväestö näistä ongelmista varmasti tiennyt kauan) mutta se vahvistus että romanit itse tuovat näitä ongelmia esille. jolla saadaan ns,. vahvistus.
ongelmat pitää ratkoa, ei peitellä niitä.
"vaikka toisaalta onhan valtaväestö näistä ongelmista varmasti tiennyt kauan"
Juu, varmasti ovat tienneet ne jotka haluavat asiasta yleensä mitään tietää. Osalle valtaväestöähän se nyt on yks ja sama mitä romaneille käy. Toinen juttu on se että vaikka osa valtaväestöstä olisi halukkaita auttamaan... niin mitä apua voi antaa heille joilla ongelmaa ei ole (siis sitä ei haluta muille näyttää)?
kamala, siis vähättelemättä että ollaan syrjäytyneitä ja omapäisiä (pässejä)
ja
sopimattomia ,,,,ja muuta niin kuin kuka tahansa pellossa (ja sotkamoon asti )kasvaneet
ei se tarkoita että muutos tulee yhteiskunnalta ja pakosta vaan sisäisestä hyvästä halusta olla oman itsensä parempi näkymä !!!!!!!!!!!!!!!!
ei haluta muutosta useinkaan (paitsi floriin ja muut kyöstit ja miten elämä heittelee, , ,kibaa.
...en ole sinisilmnä enkä voinut kauhiasti ylistää kiba esitys katsoin oman isöni rakkaan ja rankan silmäin edessä, ja oli vaikee kattoa. silti hän on ottanut oikeutensa kestää ja kun kestä ei niin sitten siitä saa maksaa aikaa....
antakaa hänelle mikä hänen on, hänen elämänsä on
muuta kuin teidän ! on ihminen hänkin ja puhuu samaa kieltämme,. äläkää katsoko sitä mikä pahalta tuntuu..mutta ottakaa oppiksi mihin loukkaantauuU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sitä ottaa kantaa siihen että on vaikee olla
SE SIITÄ SITTEN ETTÄ
VAI MIELENTERVEYS;;KUULKAAPAHAN NYT; TÄTÄ SAA KUN ALOITATTE; SITÄ ON KAIKILLA MEILLÄ sairasta ja väärää ja pahaa oloa,
KUKA TEITÄ HOITAA
::: ensin valitetaan ettei srk,
nyt jo elämä on yhtä ongelmaa,tiedättekö te mitään siitä miten se vaikuttaa, kun joklu toinen asettelee ongelmat?????? ettei sitten
sitä tappotuomiota ja muuta
tinaroitumista se kohta nuorille on jos teette tästä
kultuurillisesta ongelman ihmisten ohittavaksi ja leimaavaksi ja yleiseksi, sanojia on,entä hoitavia sielun kumppaneita ja käsiä jotka siunaavat kun tuska tulee, sitä ei poista mitkään tangot jos tustka tulee ja jää.........
sitä se jo''***on tästä eteenpäin?
Toivottavasti kyseessä on joku kauhea väärinkäsitys***''
miten tätä jaksaa käsittää että
tongitaan esiiN NYT SITÄ ETTÄ JOKU KULTUURI ON VAIKEE JA ETTÄ MUKA VÄESTÖ SIITÄ ILAHTUU JA OIVALTAISI JOTEKIN JOS EI PUHUTA;MIKSI EI VAIETA!!!
OLISI PAREMPI ALAKAA lapstenkodeista vastuullistamaan ne kellä on ongelmia että heitä kuunnellaan,missä mätä yhteiskunnassa elävät perheet ja he ovat hoidetut??? !
KAIKKI KAUNIS LÄHTÖISIN ON OMASTA KOTOOTA??
?
kun puhutaan romaanien taide ja kultuuri asioista niin ei todellakaan joku kipa voi olla siinä mukana joka on koko ajan ollut vain polkemassa romaani kultuuria,ja miranta tekee oikein että ei jotkut piraatti romaanit vie meiltä siä meillä se vähäinenkin on.tämmöset kuin raineri fiiman ja kipat eivät edusta romaani kultuuria vain mielelään tekevät rahaa romaanien kustannuksella.siihen he osaavat satsata mutta muuten ollaan vain nokkimassa.tietämöttömien on helppo ottaa kantaa kultuuri asioihin jos ei ole perillä itse kultuurista
Rakas ystävä!
Sanot tosi ihanasti: "Piraatti romani"
Saanko ottaa sanonnan käyttööni. Se on musiikkia korvilleni. Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin Kiba kuin Rainerkin ovat täysille mustalais vanhemmille syntyneitä täysiä mustalaislapsosia, sittemmin aikuisia. Voitko tarkentaa, miksi he eivät edusta romani kulttuuria? Kuka sitten edustaa, jos eivät he. Kibakin eli 13-vuotiaaksi(?) heimon keskuudessa. Olenko minä enemmän romani kuin he? Vai olenko piraatti valkolainen?
Haluaisin myös kuulla, miten on mahdollista tehdä rahaa heimonsa kustannuksella? Miten se käytännössä tapahtuu? Anteeksi, jos vaikutan ärtsyltä. Se johtuu siitä, että olen yksinkertaisesti ärtynyt. Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan. Minun on vaikea, lähes mahdoton tajuta sitä, että ihmiset jotka koittavat auttaa omaa heimoaan, saavat siitä vain lokaa ja herjoja niskaansa. Miten sitten ihminen, joka ei heimoon kuulu? Annetaanko hänelle puheoikeus, vai ammutaanko aamun koitteessa? Mitä sinä itse olet tehnyt, jotta tumma heimo voisi paremmin ja heitä arvostettaisiin tässä maailmassa, muuallakin kuin vain omien keskuudessa?
"tietämöttömien on helppo ottaa kantaa kultuuri asioihin jos ei ole perillä itse kultuurista"
Jokaisella kulttuurilla on ongelmansa. Silloin kun ongelmat paisuvat liian suureksi on hyödyllistä koko kulttuurin kannalta pikkuisen raottaa niitä sisäänpäinkääntyneisyyden verhoja ja vastaanottaa apua myös kulttuurin ulkopuolelta. Sillä me kaikki tiedämme että suuretkin kulttuurit voivat yksinkertaisesti kadota maailmankartalta, kun ongelmat eivät ratkea. Ongelmien vain paisuessa "kulttuuri" viimekädessä kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Mitenkähän käy romanikulttuurille Suomessa. Se on vakava kysymys.
mirkku on tavallinen mustalais nainen eikä mikään niin sanottu kahden tien kulkia,mirkulla on näky ja sitä me romaanit kannateaan.voitasko me romaanit mennä kipan näyn mukaan ,älkää edes viittikö naurataa tai rainerin.siitäkö he nauttisivat kun saisivat romaani kultuuria painaa ja samalla rahastaa,piste
kaatukoo jos kaatuu,sitä ei kipa ja raikku pysty auttamaan,eikä sitä niiltä odotetakaan,en inhoo niitä imisinä mutta heidän maailmansa on on jotain mitä inhoon
kipa ei saa puhe oikeutta ,mutta puhukoon missä haluua muualla me ei sitä kuunnella.se on piraatti.katso ja näe
Kirjoitat "heidän maailmansa on jotain mitä inhoon" Ole rehellinen itsellesi, ei tarvitse muille vastata; onko niin että et tunne heidän maailmaansa, se on sinulle vieras, pelkäät ja siksi nouset takajaloillesi kuin ärsytetty karhu? Kuule, jos tässä maailmassa pystyy auttamaan yhtä ihmistä edes hetken verran, ei ole elänyt turhaan. Toivottavasti löydät tämän taidon ja ilon itsestäsi. Siellä se uinuu pinnan alla. Päästä se vain pintaan.
tiedän todellakin ja olen elänyt kunpaakin kultuuria,mutta sinä et tiedä
Jollen inhoa, niin voin sanoa että monet tavat ja muut on siinä kultuurissa enemmänkin ahdistavia ja mieltä syviä, kuin mitään muuta.Hyvääkin tietty löytyy, mutta...........
Mistä sinä tiedät, että minä en tiedä?
Jos nyt ruvetaan pilkkua viilaamaan, niin sinun olisi pitänyt elää niin Kiban kuin Raikunkin kanssa vähäntään kymmenen vuotta, jotta voit sanoa tietäväsi mitä/miten/ miksi he ajattelevat näin. Minä tyttö en tiedä aika ajoin edes omia ajatuksiani. Välillä nousee ylläreitä pintaan, vaikka olen tässä kropassani elänyt jo aika monta vuotta. Ole vaan rohkea. Jos olet elänyt molemmissa kulttuureissa täytyy sinun olla ymmärtäväinen ihminen. Olet nähnyt paljon - ja sisältäpäin?
valitettavasti tunnen heidät
Kuule, oot väärässä.Luuletko ettei kymmenkunta vuotta romanin kanssa elämää anna mitään tietoa???Kuule, on paljon mistä ei ULKOPUOLINEN tiedä,eikä arvaa.
calr juar kaaleen sätissä ,tuu juttelemaan
Nyt en ehdi, oon just menossa koneelta pois.Porukkaa tulee ja en niitten aikana koneella roiku.Mistäs tavoittaisin hetken päästä?Sanotaan tunnin päästä vaikka?
No nih! Nyt päästiin sitten siihen asian ytimeen. Sanot: " On paljon, mistä ei ulkopuolinen tiedä, eikä arvaa" Ollaas taas rehellisiä. Vastaat vaan itsellesi, et muille. Miksi ne asiat ovat sellaisia, että ulkopuolinen ei niistä tiedä? Ovatko ne hyviä asioita? Kauniita asioita? Juttuja joista kannattaa hehkuttaa lehtien palstoilla? Miten romaniyhteisö onkin toista tukeva ja aina kannustava.
Vai ovatko ne asioita, joita hävetään. Asioita joita peitellään, koska ne sattuvat ja tekevät niin pahuksen kipeää. Tiedät varmaan elämää nähneenä ihmisenä, että lammikossa oleva seisova vesi alkaa haista. Ennenpitkään koko lätäkkö kuivuu. Ensin se pilaantuu, sitten haihtuu maankamnaralta. Jos taas lammikkoon virtaa vähänkin uutta vettä se säilyy ja jos vettä tulee vähän enemmän, se voi olla jopa juomakelpoista. Täsmälleen samoin käy tämän rakkaan tumman heimon kanssa. Minulle se ei ole yhdentekevää. Kerro nyt ihmeessä minulle, miten sinä autat tätä heimoa, jos työnnät kuin pupu pääsi pensaaseen? Takalistosi on kuitenkin kaikkien näkyvissä! eihän tässä nyt ole kysymys sen kummallisemmasta asiasta kuin keskustelusta ihmisten välillä. Sitä ei tarvitse pelätä. Vai tarvitseeko sinun? pelkäätkö? Miksi?
odotan mielen kiinnolla
Ystävä kallis.
Kiba Lumberg ei mielestäni ole polkenut romanikulttuuria. Hän on vain tuonut ilmi niitä asioita mitä hänelle on elämässä käynyt, mitä hän on mistäkin mieltä ja niin edelleen. Onko omien kokemuksien kertominen romanikulttuurin polkemista? Vaikka olen itsekin romani (ilmeisesti sinäkin), olen tässä asiassa todellakin eri mieltä.
Olen myös eri mieltä tässä Miranda Vuolasranta- asiassa. Ensinnäkin hän olisi voinut laittaa viestin täysin omalla nimellään, jos viestissä ei olisi ollut asiattomuuksia. Toisen mielenterveyden kyseenalaistamista voisi kuitenkin pitää jopa kunnianloukkauksena. Syyteeseenkö Vuolasranta haluaa? Tekeekö Vuolasranta oikein siinä, että polkee toista suoraan suon silmään? Tämäkö se on sitten sitä romanikulttuurin nostamista korkeammalle? Tämäkö nostaa romanikulttuurin tasoa jollain lailla? Vastaus; ei.
Kirjoitat että Frimanin ja Lumbergin kaltaiset eivät edusta romanikulttuuria vaan lähinnä tekevät rahaa kustannuksellamme. Voisitko täsmentää ja tarkentaa; mitä oikein mahdat tarkoittaa tällä?
Haluatko kenties sanoa, että he niin sanotusti käyttävät hyväksi romanitaustaansa päästäkseen eteenpäin urallaan?
Ilmeisesti, sen kuvan tekstistäsi saa...
"Muuten ollaan vain nokkimassa."
Arvon k.j.lindström, onko ongelmista puhuminen mielestäsi jonkinlaista nokkimista? Onko väärin sanoa, että ongelmia on? Ei sinun tarvitse kokea henkilökohtaisena loukkauksena ongelmista puhumista, jos sinulla itselläsi ei niitä ole. Itse olen kiitollinen siitä, että en ole sekaantunut minkäänlaisiin päihteisiin. Friman varmasti tuntee romanikulttuurin, ja tietää mikä on kulttuurillisesti oikein toimittua. Toimiiko hän niin, on asia erikseen - ja hänen oma asiansa.
Jos mielestäsi ongelmista puhuminen on nokkimista, pitäisikö Frimanin kenties kirjoittaa lehtikirjoitus jossa peruisi sanojaan ja sanoisi kaiken olevan lähes täydellistä? Siitäkös kaaleet riemastuisivat. Tuohan on ihana kuva, mukavaahan se olisi jos ongelmia ei olisi. Mutta takaisin todellisuuteen, asia ei ole noin.
Moni romaninuori käyttää jonkinlaisia päihteitä. Alkoholia, huumeita... Miksi asiasta ei voida keskustella ilman että keskustelua aletaan pitää "nokkimisena"?
Ongelmat eivät ole koskaan ratkenneet sillä että siitä on vaiettu viimeiseen asti. Jos ei edes myönnetä ongelmia olevan, niin miten niitä voidaan ratkoa. Ei mitenkään. Kun edes päästäisiin siihen pisteeseen, että useammallakin kuin parillakymmenellä on rohkeutta myöntää että "kyllä, meillä kaaleilla on ongelmia näiden asioiden kanssa, ehkä ei juuri minulla mutta joillakin muilla ja näille asioille pitäisi tehdä jotain." Tämän jälkeen voitaisiin miettiä ratkaisuja. Mutta alkuun olisi erittäin hyvä, jos ongelmat ensin tiedostettaisiin.
Nimenomaan Frimanin mainitsema todellinen tieto romaneista on avain siihen, että valtaväestön kanssa voidaan oikeasti tehdä yhteistyötä. Itselläni on valtaväestön parissa ystäviä, eräs heistä on hyvinkin läheinen. Aiempaa kokemusta romaneista hänellä kyllä on, mutta sinänsä hän ei ollut perillä romanikulttuurista. Avoimesti olen vastannut hänen kysymyksiinsä. Avoimia ne kysymyksetkin ovat olleet, mikä on hyvä. Eräs kerta puhuttiin nimenomaan päihteiden käytöstä nuorilla. Jos olisin vetänyt herneen nenääni, mitä se olisi auttanut? Syyttänyt ystävääni rasistiksi? Hyvänen aika, eihän tässä ole nokkimisesta tai sen sellaisesta kyse kenenkään taholta. On vain kyse siitä, että niin moni ei näe metsää puilta.
Kiitos mielipiteestäsi. Vaikka se on täysin esimerkiksi omasta romani-identiteetistäni tietätön, arvostan mielipidettäsi. Sinulla on siihen oikeus.
Saanen kuitenkin antaa oikeata tietoa: en tee rahaa esiin nostamallani asialla. En saa mistään haastattelusta palkkiota. Päinvastoin, mielipiteeni on maksanut minulle miltei 20.000 euron menetykset, koska tappouhkauksien tullessa julki tanssijärjestäjät peruivat keikkojani peläten romanien mahdollista häiriköintiä keikoillani. Sinuna miettisin millainen sellainen kulttuuri on, joka heti uhkaa tappaa ja solvaa, kun joku kertoo mielipiteensä.
Mitä tulee identiteettiini, se on tasapainoinen. Olen elänyt romanikulttuurissa kohta 50 vuotta. Tiedän miten tulee käyttäytyä missäkin tilanteessa. Tämä ei suinkaa merkitse sitä, että sulkisin silmäni romanien rasismista toisiaan kohtaan. Toivon sinulle kaikkea hyvää.
onko siitä kaikkien romaaneitten kärsittävä jos raikulla ja kipalla on idendeteetti riisi ollu aina ja jos he eivät ole sopeutuneet kultuuriin .miksi heidän pitää hyökätä julkisuuden henkilöinä kultuuria vastaan.koska tosihan on ,ettähe eivät ole löytäneet itseänsä ja ovat katkeria ja sitä ei valta väestö voi edes ymmärtää.katkeruus on kuin ruoste,,,,
pienikulkia,joten en ymmärrä miksi sinä otat kantaa meidän romanien asiohiin. Anna Miranda Vuolasrannan edustaa meitä, se nainen on ammattilainen ja myöskin romani, joten hän tietää parhaiden romani asiat.
Ensinnäkin, jos ihmisen mielenterveys kyseenalaistetaan se on niin persuuksista oleva heitto, jotta voivoi.Sillon kattokoot peiliin.Häijy ihminen tekee tuollaista.
kipa ja raineri puhuvat ja sanovat usein juuri sitä,mitä he tietävät valtaväestön odottavan heiltä ja mitä valtaväestö haluaa kuulla.sillä sitä sitten päästään lööppeihin ja ollaan vaan niin sivistyneitä.tosiasiassa raikku ja kipa elää tänä päivänä niin kaukana kaalo kulttuurista että heillä ei ole tajua tämän päivän kaalo elämästä .onhan niitä toki ongelmia mutta tuskinpa kipa tai raikku on oikeita ihmisiä tuomaan esille niitä.eiköhän sitä löydy kaaleita jotka ovat niin sanotusti kentällä ja tietävät mistä puhuvat.
aivan näin
En ole romani, mutta olen kyllä ihminen. Meillä ihmisillä on suomenmaassa sananvapaus. Sananvapauteen ei kuitenkaan kuulu toisen ihmisen satuttaminen ja loukkaaminen, vedoten mielenterveydellsiin seikkoihin.Mielestäni sellainen ei ole kaunista käytöstä. Tämä on oma vaatimaton mielipiteeni. Haluan aina seistä sen ihmisen puolella, jota toiset ovat vetämässä turpaan. En käy taistelua Miranda Vuolasrantaa vastaan, enhän edes tunne häntä. Olen arvostanut häntä tähän asti. Jos tämä on totta, mitä Hesari uutisoi, olen todella, äärettömän syvästi pahoillani.
Miksi puutun asioihin, jotka eivät minulle kuulu,
on valtavan hyvä kysymys. Kysyn sitä itseltäni vähintään kerran päivässä! Jatketaan kyselyjä, vain siten voi viisastua.
Ystävällisin terveisin;
Pieni kulkija
mielenterveys potilaan näköinen.Sen lisäksi että hän puhuu mitä juuri valtaväestö siltä odottaa.
Se on vain heikon ihmisen tunnusmerkit.Samoiten on myös Raikku heikko yksilö. Heidänhän pitäisi
julkisena henkilöinä ja "romanina" kannustaa omaa heimoansa eikä potkia heitä valtaväestön rinnalla.
Pieni kysymys pieneltä ihmiseltä.
Leikitään, että sinulla on lapsi. Lapsi on kolme vuotias ja juoksee laiturille. Komennat lasta pois vaarallisesta paikasta. Lapsi vaan rallattelee sinulle ja juoksee laiturin päähän. Juokset perästä. Tenava putoaa veteen. Miten toimit? Rupeatko silittelemään laituria ja lässyttämään: "Kulta-pieni tule nyt pois sieltä isukin/äidin kulta." Vai tartutko tottelematonta tenavaa tukasta ja tempaiset laiturille. Lapsi kyllä rääkyy kuin syötävä, mutta pelastit hänen henkensä. Miten siis toimit?
Kerrohan nyt minulle, mitä tarkoitat sanomalla, että Raikun ja Kiban pitäisi kannustaa omaa heimoaan? Onko kannustaminen sitä, että he antavat oman heimonsa narkata aivonsa pihalle? Onko romanin kannustaminen sitä, että annat heidän elää epäsosiaalista elämää puuttumatta siihen? Onko romanin kannustaminen sitä, että katsot kun lapsi lintsaa koulusta ja sinä nyökyttelet vain päätäsi? Jos sinä kuvittelet näin olevan, olet mieletön.
Rakkaus tekee pahuksen kipeää. Rakastava ihminen sanoo joskus asioita, joita et halua kuulla. Rakastava ihminen ei lässytä. Rakastava ihminen ei lakaise ongelmia maton alle. Rakkaudessa ei ole kyse toisen ihmisen potkimisesta, vaan totuudessa elämisestä.
Luulen, että niin Kiba kuin Rainerkin osaavat kannustaa ihmistä. Osaatko sinä. Haukutko sinä ihmisiä heikoiksi ja sairaan näköisiksi. Vai näetkö sinä ihmisen sisällä olevat mahdollisuudet myös hyvään?
Se, että romaniheimo jaksaa älähtää kertoo, että jossakin on kipua. Pinnan alla on todella paha paise, joka pitää puhkaista. Siihen ei auta kuin veitsi. Sen jälkeen puristetaan haiseva mätä ulos. Kaiken aikaa sattuu ja kovasti. Kun tämä on tehty haava sidotaan ja annetaan antibioottikuuri. Vasta tämän jälkeen voi paraneminen alkaa. Jos paise jätetään puhkaisematta kuollaan verenmyrkytykseen. Vaihtoehtoja on siis tasan kaksi. Kumman haluat omalle kohdallesi?
Voi ystävä hyvä.
Olipa siinä naiivi kirjoitus, tietyssä mielessä.
Vuolasranta ei varmaankaan ole psykiatri, eikä varsinkaan Lumbergin kallonkutistaja. Miksi hänellä siis olisi oikeus arvostella Lumbergin mielenterveyttä tai ylipäätänsä kyseenalaistaa sitä millään tavalla? Mikä suurempi oikeus hänellä on siihen? Tai tekeekö Lumbergin mielenterveyskysymyksen jotenkin sallitummaksi se, että kritisoija on toinen romani?
Suurin osa romaneista on ammattilaisia romanikulttuurin tuntemuksessa, siinä mielessä että suurin osa meistä on kasvanut siinä lapsesta saakka.
Ja kuule,
annahan nimimerkki Pieni Kulkija:n ottaa aivan rauhassa kantaa asioihin. Ehkä hän ei ole romani, mutta onko sillä tässä asiassa jotain tekemistä? Lopputulos on aivan sama.
on tainut Vantaalla pittää kiirettä par päevää
Ne romanityöntekijät jotka ovat "kentällä" eivät olisi "kentällä" jos kertoisivat totuuden romanikultturin vääristymistä ja epäkohdista.
Että sillee...
minä olen kaaleita mutta odotan itsekin jokaiselta sitä, että vaikeistakin asioista voidaan puhua ja sanoa, että nyt meillä on tämän asian kanssa ongelmia, pitäisi miettiä mitä tehdään. valtaväestön nuorten huumeongelmat eivät ole mikään salaisuus kaaleille, joten miksi meidän pitäisi olla tässä jotenkin erilaisia? valtaväestö odottaa heidän puhuvan näistä asioista ehkä juuri siksi että moni muu ei siihen yksinkertaisesti kykene. ei ole kovin vaikeaa avata suutaan ja päästellä ilmoille sitä mitä mieltä on asioista ja miten minkäkin asian näkee. ota kuitenkin huomioon että friman on saanut puheittensa takia tappouhkauksia. tästäkin asiasta pitäisi keskustella yleisesti, koska tuo on vakava asia. ja loppujen lopuksi friman ei sanonut mitään väärää. hän ei sanonut että jokaisen kohdalla asia on juuri niin kuin hän sanoo, mutta hän on avoimesti kertonut ajatuksistaan... on väärin että häntä vastaan käydään tuollaisilla keinoilla. tappouhkauksien antaminen normaalista puheesta on typerää ja lapsellista. voisi sanoa jopa että tasapainoiset ihmiset eivät tee niin. mutta tietenkin se joittenkin maailmaa järkyttää että asioista puhutaan välillä niitten oikeilla nimillä. voi kun niitä puhujia olisi jatkossakin.
tämän päivän tai edellisen päivän tai minkään muunkaan päivän aitoon romanielämään ei kuulu huumeet tai väkivalta tai mikään olennaisesti. romanikulttuuri ei niitä ihannoi kuten itsekin tietänet. mutta monen romanin elämään nämä asiat silti kuuluu ihan yhtä kiinteästi kuin vaikkapa syöminen tai nukkuminen. on siis ihan oikein että niistä puhutaan. kiba ja raikku ovat halunneet herätellä puheillaan meitä kaaleita siitä, että näihin asioihin voisi ja pitäisi kiinnittää huomiota. mutta ei, sinun mielestäsihän kyse on tietenkin siitä että he haluavat jollain tavoin sorsia muita romaneita. on yhdentekevää mitä elämää he elävät, elävätkö valtaväestön tavoin vai romanien tavoin tänä päivänä. on yhdentekevää miten he pukeutuvat. mutta ei ole yhdentekevää mistä he puhuvat, koska ne ovat totuuksia. kuka sitten mielestäsi on oikea ihminen puhumaan noista asioista? joku sellainen, joka taas tuomitsee kiban ja raikun heidän elämäntapansa perusteella, ja kuittaa asian tyyliin "ei pidä paikkaa." niinhän se sinusta tietenkin pitäisi olla. onneksi se ei ole niin.
Seriffi tulee ja lakaisee jälleen kerran ongelmat maton alle, jippiii!!!
nyt ei ole kyse ongelmien lakaisemisesta maton alle,vaan siitä että kiba ja raineri on aivan vääriä ihmisiä n'äitä asioita tuomaan esille.raineri haluaisi saada avatuksi "taiteilijoiden keskuksen"herättääkseen keskustelun.mitä tekemistä on taide keskuksella ja narkkaavilla nuorilla,eikö noin viisaalla ihmisellä ole muita ehdotuksia...ehkä parasta ois palkata enemmän tukihenkilöitä kentälle jotka voisivat auttaa vanhempia ja nuorisoa,antamalla oikeaa apua järjestää kontakteja tarvittaessa viran omaisiin auttaa hakemaan apua sieltä mistä sitä saa,ei se taidekeskus auta kun vanhemmilla on hätä eikä se valtaväestön informointikaan,kyllä sitä tarvitaan apua siellä missä hätä on.ei muuta kun ehdotuksia lisää......
Olen kanssasi presiis samaa mieltä tästä asiasta. Jos tähän uuteen taiteilijoiden perustamaan "romanifoorumiin" kuuluu vain taiteilijota, näkökannat saattavat olla turhan kapea-alaisia. Jotta tuollaisella foorumilla olisi jotakin painoarvoa, siihen pitäisi tietysti kuulua mahdollisimman paljon ihmisiä. Taiteilijat, joita tällainen asia kiinnostaisi loppuvat suomen kokoisesta maasta totaalisesti kesken. Kyllä kait yhdistyksen tavoitteena tulisi olla juuri ruohonjuuritasolla tehtävä työ. Muuten yhdistyksellä on vain kumileimasimen rooli. Samoin, jos yhdistyksen tavoitteena on pitää vain muutamaa taiteilija sielua julkisuudessa, se ei ole minkään arvoinen. Nähtäväksi jää, mitä tässä seuraa. Saadaanko edes mitään yhdistystä koskaan perustetuksi, vai onko kyseessä pelkkä floppi. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan asiaa.
kaksikko voi ajaa romani kulttuuria eteenpäin,jos he itse eivät elä aitoina romaneina.Kaksikko on syntyjään romaneita,mutta kasvanneet valtaväestöksi.Heidän tapansa elää ja ajatella on täysin 100% valtaväestöä.Lienee kyse itsensä tuomisesta kartalle.Todella pöyristyttävää kaksikon touhut.En kiellä ettei romaniväestössä olisi ongelmia ja tarvetta niiden ratkaisemiseen.Niin kuin on jokaisessa kulttuurissa ongelmansa.Kaksikko ei sopivat romani asioita hoitamaan.Pelkkä solvaaminen ja alaspainaminen ei ole apua parhaimillaan.
Mulle tuli nyt tosi nolo olo! Miten ihmeessä minä voin ajaa romani asioita, kun en ole päivääkään sitä elämää elänyt? Mutta lusikkaani tästä sopasta en aio pois ottaa! Se on jo ihan liian syvällä siinä liemessä.
Nyt näkyy olevan niin, että nämä rakkaat romanit ei itse kykene asioitaan ajamaan. Kolmas osa kun taitaa olla siellä assan kulmalla, toinen kolmannes.. jääköön nyt sanomatta. Loput 3.300 sitten koittavat tehdä jotakin. Minä haluan vaan auttaa! Kuuluu asia minulle tai ei - mutta näkyy se nyt kumminkin. Kun itse olin lapsena kerran kovasti kaverin tarpeessa, sain kaverit kahdesta romani tytöstä. Ei tullut mieleenikään sanoa, että seura ei kelpaa! Samoin olen aikuisena saanut apua - kas vaan romanilta. Ilahduin siitä niin, että hyvä etten hakenut komerosta punaista mattoa tyypin jalkojen alle. Kun itse olen avun tarpeessa, en kyllä tippaakaan katso, minkä näköinen otus minua auttaa. Tummalla heimolla tuntuu olevan sokea pisteensä. Avun tarvetta ei ole, jos se kovien ponnistusten jälkeen vihdoin myönnetään, niin sanellaan vielä ehdot, mistä suunnasta avun on tultava. Tolkuttoman ylpeä kansa! Pitääkö tässäkin tirauttaa muutama kyynel. Muutakaan ei voi!
Onko se 100 % valtaväestön ajattelutapaa että haluaa saada ongelmia kuriin? Friman on tässä asiassa aivan oikeassa. Joten onko väliä elääkö hän nyt sitten kaaleen vai kaajeen elämässä? Jokainen tekee ratkaisunsa itse. Eivätkä Frimanin ratkaisut pitäisi meitä niin kutittaa.
ei sun lässytyksistä mitään apua ole meille muutenkaan.Miten ois jos käännät katseesi sinne oma heimosi puolelle ensin, ja autat heitä, se sulla onnistuu varmaan paremmin koska edustatkin valtaväestöä.Meillä on Miranda Vuolasranta,siis oikea romani asiantuntia.
"Heidän tapansa elää ja ajatella on täysin 100% valtaväestöä."
Hmmm. Ajattelevatkohan kaikki valtaväestöön kuuluvat yhdellä ja samalla tavalla?
Hyvinkään poliisin päivittäistiedote 20.7.2007
Tapahtuma-aika ja paikka: 19.7.2007 klo 18:53, Peltokuumolantie (Kuumola - Vanhamylly) Hyvinkää. Vuonna -63 syntynyt hyvinkääläisnainen ja vuonna -65 syntynyt kiteeläisnainen jäivät kiinni varkaudesta Peltokuumolantiellä sijaitsevalla huoltoasemalla. Naiset olivat poistumassa huoltoaseman marketista kun turvaportit hälyttivät. Naisten hallusta löytyi yhteensä 17 kanisteria moottoriöljyä sekä muuta huoltamomarketin omaisuutta noin 600 euron edestä. Anastetut tavarat olivat kätkettyinä naisten yllä oleviin asusteisiin. Poliisi tutkii asiaa varkautena.
http://www.poliisi.fi/poliisi/hyvinkaa/home.nsf/PFBD/FB 8190218746C15EC225731E00458935
Että sillälailla.
Yritätkö jotenkin pyrkii romaneitten porukoihin?
Tarkenna, mikä on mielistelyä?
Onko mielistelyä se, jos sanon romanista pari hyvää sanaa? Onko sekin kiellettyjen listalla?
Miksi haluaisin porukkaan, joka elää pimeydessä. Palvoo vanhoja perinnäissääntöjään enemmän kuin Jumalaa. Elää rikoksen ja synnin teillä. Ei halua itse tulla valoon, eikä antaisi muidenkaan tulla. Porukkaan, joka on ahdistunutta, kateellista ja jonka sydän on kova kuin kivi. Tähänkö porukkaan pitäisi itsensä väkisin tunkea?
Kuvitteletko sinä, että takana on jokin koulutyttömäinen päätön rakastuminen tai olemattoman kulkurielämän idioottimainen ihailu. En myöskään halua olla romani. Minä olen minä, koska Luoja minut tällaiseksi loi. En sen parempi, enkä huonompi. Ei ole kyse näin heppoisista asioista. Kyse on paljon vakavimmista asioista. Elämästä ja kuolemasta. Ihmisen valinnoista, jotka tämä tekee jo täällä ajassa. Olet kyllä oikeassa; haluan porukoihin, mutta syyni ovat kyllä aivan toiset mitä sinä kuvittelet. Tiedän tasan tarkkaan, että suoraanpuhujia tämä heimo ei rakasta, ei siis minukaan. Tiedän varmasti, että tämän heimon parissa on ihmisiä, jotka tarvitsevat minua. Yhtä varmasti tiedän, että siellä on ihmisiä joita minä tarvitsen kipeästi. Sitä sanotaan ystävyydeksi. Näin selkeää se on, kun katsoo sydämellään. Todella monta kyyneltä tarvitaan, ennen kuin tämä homma on paketissa.Teit aivan oikein, kun kehotit minua jatkamaan itkemistä. Tällä menolla siitä ei tule loppua. Lisäkysymyksiä?
P.S Hoivaan kyllä valkolaisiakin, mutta siitä hommasta nostan palkan.
eletäänkö sitten 100% romami elämää kun sooraillaan ja seerataan illipaa kaajeille.. sitä en tee itsekkää eli en varmaan elä sitten 100% romani elämää vaikka kahen mustalaisen lapsi olenkin..
luuletko että mustailuus on vain sooraamista ja kaikkea huonoa käytöstä ,jos sanon että olen 100% kaalo niin en tosiaankaan elä rahnuelämää, sulla on vai luulo että mustalaisuun on tota .mutta olet joku kaajeellinen ihminen ja haluat tuottaa paskaa lukioille,niinkuin kipa ja raikkukin .ja tästä on juuri kysymys että mustalaiset jotka ovat muka mielestään viksuja voivat kääntyä omaa kultuuriaan vastaan ,eli sisällis sota on alkanut aina siitä kun omat hyökään omiaan vastaan.
Minusta ainakaan Raikku ei ole tarkoittanut eikä sanonut että koko mustalaiselämä on yhtä soorailua tai muun pahan tekemistä. Mutta jos Raikku suoranaisesti muuta väittää, niin ole ystävällinen ja neuvo minulle se lehti tai paikka, mistä voin lukea tämän kommentin... Mielestäni Raikku puhui lähinnä siitä että näitäkin ongelmia meillä kaaleilla on. Jotkut näistä pahantekijöistäkin ikävä kyllä katsovat olevansa sataprosenttisia kaaleita elämäntavasta alkaen. Että jokainen määrittelee kai sitten omalla tavallaan tuonkin asian.
En tiedä kulttuuria vastaan kääntymisestä Kiban ja Raikunkaan kohdalla. Sellaisesta ei edes pitäisi puhua... Koska eiväthän he kaaleen kulttuuria vastaan ole kääntyneet. Jos he kritisoivat jotain tai kertovat mielipiteensä, ei se mielestäni tee heistä kaaleenkulttuuria vastaan kääntyjiksi. Voisi paremmin sanoa että he ovat saaneet onnen jostain muualta. Ja se heille suotakoon, koska jokainen valitsee itse sen miten elämänsä elää. Kaikille ei sovi sama asia kuin minulle tai sinulle. Onhan hyvä, että meitäkin on erilaisia ja toisinajattelijoita.
Eivät vaivaudu etesen hitusen vertaa ajamaan tai saatika arvostaan kulttuuriaan.
Trkoitan tällä sitä että....
MIKSI ??????
- KIELEMME SIIS ROMANI KIELEMME
ON KUOLEMASSA
MIKSI LAPSEMME EIVÄRT TIEDÄ ENÄÄ KULTUURIMME ??TAPOJA VAAN ALKAVAT LEKSIÄ OMIA TAPOJAAN???
MISSÄ ON VANHOJEN I´HMISTEN KUNNIOITUS???
MIKSI YHÄ ENENEVÄSSÄ MÄÄRIN LAPSEMME NUOREMME SORTUVAT HUUMEISIIN???
EIKÖ VANHEMILLA OLE AIKAA KASVATTAA LAPSIAAN MUSTALAISUUTEEN???
MISSÄ SE ON SE MUSTALAISUUS?
MIKSI JO PIENET NUPORET LAPSET ALKAVAT TAPPAA SYÖDÄ TOISIAAN???
MISSÄ ON SE MUSTALAISUUS???
HERÄTKÄÄ HYVÄT KAALEET????
MITÄ SE ON SE MUSTALAISUUS???
EI TUOSSA KAKSIKOSSA OO MITÄÄN VIKAA, PAREMMAN PUUTEESSA MENEE VARMASTI SAMASTA OVESTA SISÄÄN KUIN MUUTKIN.
MITÄS NE ON NÄÄ MUUT PAREMMAT TEHNEET VIIMESET 30 VUOTTA ????? NÄÄ 100 ELÄVÄT KULTTUURISSA ELÄVÄT HELSINGIN PÄÄSSÄ????
jo tuo oikeasta romanista ja asiantuntijasta puhuminen vai kuuluuko omien syöminen mustalaisuuteen
Pitääkö olla asiantuntija että voi puhua ylipäätänsä mistään mitään? Pienellä kulkijalla on aivan yhtä suuri oikeus saada äänensä kuuluviin kuin sinulla ja minullakin. Meillä kaikilla on, kunhan pysytään asiallisina.
Puhumme monista asioista.
Jotkut arvostelevat toisten ihmisten elämää ja sitä toista ihmistä. Ovatko he asiantuntijoita tässä asiassa?
Tarvitseeko meidän olla autoinsinöörejä voidaksemme puhua vaikkapa autoista yleisesti?
Moni meistä kaaleista kommentoi valtaväestön elämää tai tapoja tai pukeutumista tai mitä milloinkin. Onko sellainen henkilö silloin asiantuntija siinä?
Totuus on se, että mistä tahansa voidaan puhua. Ei tarvitse olla asiantuntija että on oikeus puhua jostain asiasta.
Miranda Vuolasranta hoitaa asiat omalla tyylillään ja kaikki kunnia hänelle. Keinot eivät ole ehkä sellaisia mitä itse käyttäisin ja ajattelutapa on monesta kohtaa erillainen kuin minulla. Mutta... tiedäthän jo, joten en viitsi enää toistaa.
ensinnäkin mitä kaaleet meinaatte saaada aikaan tämmösillä keskusteluilla???ihmettelen vaan...pallo hukassa nauraa!!!!!ensinnäkin nämä olevinaan (viisat) niin kuin raikku ja kipa ja ynm.jotka ovat heidän kritiikka keskusteluihin puolustautuneet.eihän nämä halua kuin seka sorron romanien kesken että viha kasvaisi enenmän romania vastaan...pitää ymmartaa ja tajuta että meitä on sorrettu 500v ja nyt on vain muutos tullu siihen että romaniitkin alkavat niin sanottu ei romaniiten kanssa romania sortamaan...jos raikku ja kipa ja ynm. haluavat muutosta romani nuorten keskuutessa niin he ovat esittämällä tavalla epäonnistuneet(TÄYSIN)mitä pitäis tehä????asija ylös nostamalla!!!eli kyllä se on ihan oikein niin sanottu valtaväestön mieletä ottaa asija ylös niin kuin raikku kipa ja ynm.on tehnyt,mutta...helpo hejän on sanoa että ei muuta kuin asija ylös ja kirveellä töihin...mutta ei he ole siis (valtaväestö)sorrettuja niin kuin me romanit ollaan.. jos sieltä raiku kipa ja ynm. nostavat nekatiivisella tavalla ylös asijoita niin mejän nuoret saa hejän nekatiivisesta puheista ongelmaa...HUOMIJO ja HERÄTYS!!!!!nyt ei ole asija niin että me haluttais peittää asijoita mutta tämmöset keskustelut on tuoreita romanien kesken että he julkisesti tuovat esiin toisija romanija kohtaan nekatiivisella tavalla asijoita valtaväestölle,ensinnäkin raikku ja kipa eivät ole ajatellu nenää pitemmälle tään suhteen..ogelmia meillä riittä kaikilla niin suomalisilla kuin romnillakin.mutta kun lähtee käsittelemään tälläsiä asijoita niin täytyy myös miettijä mitkä on seurakset,mitä viihaa se kasvataa valtaväestössä mitä joutuu romanit kärsiä tällasista keskusteluista?ei ainakaan hyvä seuraa.minulla ei ole mitään hyvijä suunitelmia mitä asijalle tehtäis mutta tämä on ainaskin aivan väärä menetelmä,eli lyödä lyötyä...
Kuule. Jos romanit alkavat käsitellä vaikeita asioita ja puhua niistä, se ei valtaväestössä suinkaan herätä vihaa.Valtaväestöä ärsyttää ihan toisenlaiset asiat. Päinvastoin arvostus kasvaa. Siinäpä fiksua porukkaa, joka haluaa tehdä asioille jotakin. Suurin osa kansasta on fiksuja ihmisiä, jotka eivät ole lyömässä lyötyjä. Ihan jokaisella ihmisellä on omat vaikeat asiansa, joita mielummin haluaa piilottaa kuin tuoda julkisuuteen. Me ihmiset ollaan siinä asiassa ihan samalla puolen aitaa. Kupletin juoni ei ole etsiä syyllisiä, vaan kupletin juoni on saada ihmisten kaikenlainen hyvinvointi lisääntymään. Kuulostaa tyhmältä sosiaalitantan puheelta, mutta olen sitä mieltä, että yhdessä se onnistuu paremmin.
kyllähän se ninkin voisi olla mutta oletko ajatellut että suomessa asuu 6miljonaa ihmistä ja kaikki eivät ajatele niin kuin sinä...näillä keskusteluilla eivät monikaan halua romaneille hyvää vaan ihan utelijaisuuten takija jauhaavat paskaa...ja kun valtaväestö perheen vanhemmat ovat puhuneet lapsille ja kertonut että romanit ovat varkaita ja eivätkä tee työtä ja vielä hyvän pääle huumeen käitäjiä koko sakki,niin eikös nämä keskustelut mitä raineri ja kipa ovat saaneet aikaan nii lisäää ennako luuloja valtaväesölle???ja jos valtaväestön vanhemat on puhuneet lapsillensa että romanit ovat varkaita ja ynm.ilman että ovat hekilökohtaisesti edes tunteneet romani perhettä niin eikö nämä vahvista heidän ennakko luuloja?vain väitätkös vastaan että näin ei ole asija?eili vähän laajempaa jären juoksua ja avarempaa katsetta....jos raneri olisi halunut hyvää niin hänen ei olisi pitänyt tällä tavalla toimmia vaan aivan erin lailla,enkä lähte yksityiskohtaisesti selvittämään että miten.....
Kiitos kaikille, jotka osallistuitte keskusteluun. Ajatuksenne ja mielipiteenne olivat minulle tärkeitä. Ne eriävätkin. Tätä voisi jo nimittää keskusteluksi. Siitä on hyvä jatkaa. Eiköhän 12.5h tällä erää riitä tämän asian tiimoilta. Luulen, että kaikki oleellinen tuli jo sanotuksi. Huomenna voimme tietysti jatkaa uusin ideoin ja aihein. Hyvää yötä!
Sananvapaus? Häh?
Totta.
Tämä on jo jonkinlaista keskustelua. Tällaista pitäisi olla muistakin aiheista... Vaikka sitten mistä. Aiheesta kuin aiheesta. Eipä sille mitään voi jos ei ole mitään sanottavaa, mutta voihan sitä silloin kirjoittaa vain vaikka sanoakseen että on samaa mieltä. Heh.
Täällä ei tämä juttu aina tunnu luistavan. On kausia että viestejä tulee kuin sieniä sateella. Jos katsoo noita aiempien kuukausien juttuja... Mutta välillä taas ei sitten millään. Vaikka kovasti tekisi itsenikin mieli keskustella. Itse en kyllä mitään järkevää aihetta aloitukseks ole keksinyt joten olenpa pysynyt poissa sieltä. Mutta mukava täällä on tosiaan keskustella sillon kun sitä keskustelua oikeasti syntyy.
Kiitos sinulle Pieni kulkija että ensinnäkin otit tämän aiheen esille, koska tästä on juttua riittänyt. Toivottavasti nostat esiin jatkossakin asioita, aiheesta kuin aiheesta... Mankkaan Mirkkua ei ole näkynyt aikoihin, missäköhän menee? Hänenkin viestit useasti saavat aikaan valtaisan tekstiryöpyn, mikä on mielestäni hyvä asia. Hyvä jos tekstit saa aikaan ajatuksia ja tunteita. Näin syntyy keskustelua.
Miranda Vuolasranta - ensimmäinen romani EN:oon
Romaniasian neuvottelukunnan pääsihteeri Miranda Vuolasranta aloittaa lokakuun alussa työnsä Euroopan neuvostossa Strasbourgissa yksikössä, joka hoitaa romaniasioita. Yksikkö toimii parlamentin ja ministerikomitean asiantuntijaelimenä. Miranda Vuolasranta on ensimmäinen romani, joka tulee EN:n palvelukseen. Hänen työrupeamansa Strasbourgissa kestää vuoden.
Miranda Vuolasranta on myös ensimmäinen romani ja nainen, joka on nimitetty Suomen romaniasioiden neuvottelukunnan pääsihteeriksi viisi vuotta sitten.
--------------------------------------------------------------------------------
· Miranda Vuolasranta — jälleen kotona
· Vähemmistöt punnitsevat demokratian
· Laadukas perusopetus luo hyvinvointia, Opettaja-lehti, nro 2/2007 (ilmestyy helmikuussa -07)
· Demarien uskottavuus politiikassa on heikomman tarpeen tuntemista, usein oman kokemuksen kautta.
· Yhteiskunta ja ihmisten tarpeet
· Tämän päivän yhteiskunnassa heikot sortuvat elon tiellä ja vahvat tekevät karriääriä. Kuka välittää kilpailuyhteiskunnassa siitä, että normit ja perusoikeuksien lupaamat hyvinvoinnin kriteerit sosiaalisesta yhdenvertaisuudesta toteutuvat myös käytännössä.
· Haluan vaikuttaa ja etsiä keinoja siihen miten ammattiliitot, poliittiset puolueet, kirkot ja kuntayhteistyö voisivat jatkossa paremmin vastata kansalaisyhteiskunnan ja yksilön tarpeisiin ja turvata niiden vaikuttamis-mahdollisuudet.
· Euroopassa ihmiset reagoivat marssimalla kaduille jos päätökset eivät miellytä. Häviääkö kuuluisa suomalainen sisu tämän päivän Suomessa, hiljaiseen nurinaan kodin seinien sisäpuolella vai vaadimmeko selkeämpiä vaikutuskanavia eli suoraa yhteyttä eduskuntaan ja päättäjiin. Haluan olla herättämässä henkiin kansalaisyhteiskuntaa, osallistumista ja kansalaisten vaikuttamista Suomessa.
· Kuinka paljon kansanedustaja voi vaikuttaa?
Vaikuttaminen on yhteistyötä
kuulehan, yökukkuja.
osuit tuossa ihan naulan kantaan. kiitän myös pientä kulkiaa että otti tämän aiheen, tätä on saanu lukea ja itsekin vastasin kerran. kerrankin keskustelu oikeen jossa on paljon ihmisiä. ollaan montaa mieltä. vaihdetaan mielipiteitä ja ollaan asiallisia. voi että miten oon oottanu tätä. kun se jatkuis.
minun mielestä olisi kovin mukava jutella täällä aiheesta kuin aiheesta, mutta kun ei se juttu tunnu luistavan. saa odotella viestejä mutta ei niitä kuulu. tää keskustelu tais sitten olla poikkeus, pitkä aikanen. ja sitten tulee pitkä jakso että luullaan jo ihmisten lähteneen ulkomaille missä ei internettejä käytetä kun ei mitään kuulu. täällä pitää näköjään tarkkaan valita aiheet että saa ihmiset mukaan.
Odotuksia herättävä avaus
Heikki Poroila | 26.7.2007 23:50
Rainer Frimanin aloite ansaitsee valtaväestön tuen, mutta on sillä myös romaniyhteisön kannalta elintärkeä merkitys. Vaikka valtaväestö usein valittaa tästä ja tuosta asiasta, romaniyhteisön ongelmat ovat uhka ennen muuta romaneille itselleen.
Kun ulkopuolisena seurasi televisiosta Frimanin ja Miranda Vuolasrannan väittelyä, ei voinut välttyä tunteelta, että Vuolasranta edusti jähmeää, muutoshalutonta perinnettä, sitä, joka pelkistää romanien ongelmaksi vain syrjinnän, Friman yritystä saada ainakin jotkin ongelmat käsittelyyn.
Mikä tahansa yhteisö, joka kieltäytyy käsittelemästä ongelmiaan, on vaikeuksissa. Aidosti monikulttuurisessa maassa Suomen romanien enemmistön omaksuma sisäänpäin kääntyneisyys tuskin edes onnistuisi. Ehkä nyt on tultu umpikujaan, jonka taiteilijat muita herkemmin näkevät ja reagoivat.
Avainkäsite on vastuunotto. Kun vähemmmistöpolitiikka perustuu historiallisista syistä huonon omantunnon potemiseen ja muinaisten vääryyksien hyvittämiseen, aito tasa-arvo näivettyy. Vaikka romaneille on taattu samat perusoikeudet kuin muillekin suomalaisille, heidän objektiivinen asemansa on ristiriitainen.
Ulkopuolisesta näyttää, että romaniyhteisö on omaksunut suomalaisesta tasa-arvosta vain puolet eli oikeudet, velvollisuudet eivät ole yhtä arvostettuja. Yhteiskunnan jäsenen velvollisuuksien arvostus taitaa varsinkin nuoremmilla romaneilla olla entistä pienempi.
Romaniyhteisöllä ei ole kuin kaksi tietä. Vanhoillinen tie johtaa romanikulttuurin romahtamiseen, kun ei missään anneta periksi ja muututa (kuten kaikki muut kulttuurit tekevät koko ajan). Uudistusmielisten tie voi johtaa vuoropuheluun, jossa sekä valtaväestö että romaniyhteisö pyrkii aktiivisesti parempaan ymmärrykseen ja aitoon sopeutumiseen.
Frimanin viitoittama tie kyllä tarkoittaa, että joistakin tiukasti vaalituista tavoista on pakko luopua. Ensimmäiseksi on luovuttava uhrin roolista ja myönnettävä, että vain osa romanien kokemista ongelmista johtuu viranomaisista tai valtaväestön syrjinnästä. Toiseksi on tunnustettava, ettei ole mahdollista pitää kiinni verikoston ja muun fyysisen väkivallan kaltaisista historiallisista perinteistä syyllistymättä omaehtoiseen törmäykseen.
Suma voi lähteä purkautumaan Frimanin viestistä, että osa romaneista on valmiita julkisesti myöntämään osan romanien ongelmista olevan itse aiheutettuja. Toivon omasta puolestani Rainer Frimanin yritykselle onnellista jatkoa. Se on Suomen romanien tulevaisuudelle tärkeä projekti.
Minusta Friman on oikeassa näissä asioissa, puhuu erittäin paljon asiaa. Eipä ole paljon lisättävää tuohon mitä hän sanoi.
Otan kuitenkin esimerkin tuolta, poimin... Siis meidän kaaleitten on myönnettävä että vain osa ongelmista johtuu siitä että valtaväestö syrjii tai viranomaisista. Se on totta. Meidän on helppo ottaa uhrin rooli - niin kai kenen tahansa. Mutta miksi ruveta uhrin rooliin? Emme me pääse sillä eteenpäin. Ei sillä saada aikaan yhtään mitään, ainakaan en ole huomannut että oltaisiin saatu. Pikemminkin taannutaan entisestään. On totta että joissain tilanteissa valtaväestön taholta tulee syrjimistä. Mutta ajatelkaa että valtaväestössä on paljon kiusattuja, meidän taholtamme. Onko meillä oikeus siihen sen takia mitä historiassa on tapahtunut? Tai otetaan esimerkki. Minä nuorena olen huomannut että monella kaalolla tuntuu olevan periaate että kaalo saa sanoa valtaväestön nuorelle mitä lystää. Mutta annas olla jos sanotaan jotain takasin, kyllä ollaan nyrkit pystyssä. Mistä meidän nuorilla on tällanen ajatus päässä, että me saamme tehdä mitä halutaan? Ei tämä ole oikein ja se pitäisi nyt mennä jokaisen päähän.
Miksi me olemme niin herkkänahkaisia että me emme kestä minkäänlaista arvostelua? Siis oikeasti minä olen nyt ensinnäkin ajatellut tätä Manne-TV-kohua. Sekoitetaan tosielämä ja televisio. Vaikka se on sellaista viihdettä ettei se kaikkia viihdytä (ei minuakaan), niin miksi meidän pitää vetää herneet nenään. Siinä esitetään niitä ennakkoluuloja mitä ihmisillä on. Missään ei lue että kyse on tosi-tv:Sta ja sen jokainen kaalo ja pääväestön edustaja ymmärtänee. Kyllähän valtaväestöstäkin on tehty ohjelmia. Samoin ulkomaalaisista. Oli se ähläm sähläm- juttu telkkarissa. Mutta vetivätkö he siitä jalkapallon kokoisen herneen nenään? Eivät. Ei sitä perusteltu että seuraa kiusaamista ynnä muuta. Miksi meidän kaaleitten pitäisi saada missään asiassa erityiskohtelua? Jos kerran me ollaan suuna päänä vaatimassa sitä tasa-arvoa niin sen tasa-arvon tulee näkyä tosissaan siinä että kaaleet ovat muitten kanssa samalla viivalla, JOKA ASIASSA. Joten jos muista voidaan tehdä tuollaisia ohjelmia, voidaan myös kaaleista.
kyllä oot täysin hukassa ja jos vielä olet kaalo niin sanon että olet enenmän kuin hukassa en voi muuta sanoa...mikä on teijän jären juoksu jotka tällästä väärälaista niin sanotu(keskustelua)puolustaa...mitäs siittä sanot jos kuulet 364 päivää vutessa NO MITÄS MAANNEEEEE EEEEEE..ja 365:nä päivänä vejät sanan lausujaa turpaan.siinä olis oikia härmäläinen(SUOMALAINEN)vetäny mannee jo 1:päivänä turpaan niin että hippulat ois vinkunu,jos romani olis lausunut sopimatonta!!!!
Onko mitään tietoa, onko romanifoorumi kommentoinut mitenkään asiaa? Antanut tiedotteen julkisuuteen ja luvannut, että asia tutkitaan?Onko romanifoorumissa yhtä monta mieltä kuin on miestäkin, vai löytyykö yhteistä tiedotus linjaa? Onko Miranda Vuolasrantaa tavoitettu kommentoimaan asiaa?
En tiedä, mutta toivon totisesti että Vuolasranta kommentoisi asiaa. Ja että asia tutkittaisiin. Toivoisin myös että asiasta raportoitaisiin kuten muistakin asioista. Tämä olisi ihan kohtuullista, kun miettii kuitenkin. Tiedote ihmisille julkisesti olisi kyllä poikaa. Mutta tehdäänkö tällainen tiedotus? Jää kai nähtäväksi, ellei sitten asialle ole jo tehty jotain. Jos ei ole tehty niin toivottavasti tehdään.
Tänne palstalle pitäisi saada joku toinenkin keskustelija xD
On kai täälä montaki keskusteliaa vaan ku ne ei keskustele. Onha täälä ollu tänäänki trafiikkia mut iltasella hiljenee. Missä te kaikki olette?
se kirjoitus, josta mainitaan viime perjantain HS:jutun yhteydessä.
Eikä sitten varmasti ole väärinkäsitys, vaan ihan sitä itteänsä. Odotellaan mitä tästä seuraa, sillä selväähän on, että tällaiseen käytökseen on nyt lopulta puututtava ja kunnolla. Johan tässä on sormien läpi katseltu näitä juttuja jo niin kauan.
Perustamani yhdistys on avoin myös valtaväestölle. Olet tervetullut mukaan vaikuttamaan omalla panoksellasi yhteisen hyvinvoinnin lisäämiseksi. Minuun ovat ottaneet yhteyttä lukuisat valtaväestön taiteilijat tiedustellen, voivatko hekin liittyä yhteiseen rintamaan? Yhdistyksemme nimenomaan pyrkii mahdollisimman laajaan yhteistyöhön ei vain romanien, vaan myös valtaväestön kanssa. Kysymys ei ole minkäänlaisesta vastakkainajattelusta, vaan toistemme näkeminen ja kohteleminen tasa-arvoisesti ja suvaitsevaisesti. Vain siten voimme rakentaa parempaa Suomea.
Rainer Friman
Hyvä tietää tuokin, itekkin voin lähteä jäseneksi mukaan ja tehdä voitavani.
Mieleeni jäi tämä tiistaina esitetty Ajankohtainen kakkonen, jossa kävitte keskustelua Miranda Vuolasrannan kanssa... Täytyy ensiksi sanoa, että pitempiaikaistakin keskustelua olisi ollut todella mielenkiintoinen seurata. Olisikin hyvä, jos tehtäisiin sellainen televisio-ohjelma, jossa keskusteltaisiin nimenomaan romaneihin liittyvistä asioista.
Mutta, jotta en nyt ihan eksy aiheesta... Samaahan sanoit siinä ohjelmassakin (ehkä et ihan noilla sanoilla, mutta kuitenkin), siis että toistemme näkeminen ja kohteleminen tasa-arvoisesti ja suvaitsevaisesti on tärkeää. Ja kyllä, minä olen ehdottomasti samaa mieltä. On hienoa, että tuo yhdistys on perustettu ja että se on avoin kaikille. Tällaista toivoisi enemmänkin - moni yhdistys kun on ihan suljettu muilta kuin romaneilta.
Ja lopuksi haluan sanoa että kiitos siitä että olet uskaltanut julkisesti puhua kaikista niistä asioista. Luulen että monella muullakin voisi olla sanottavaa, mutta jostain syystä ei vain sitten saa sanottua... Hyvällä asialla olet, jatka samaan malliin.
niin olet utelijas suomalainen eikä siinä ole mitään vikaa,ja olet vielä sinisilmäinen........
mitähän tuonkin lauseen takana piileskelee????
(siis että toistemme näkeminen ja kohteleminen tasa-arvoisesti ja suvaitsevaisesti on tärkeää)frimanni uritää olla tosi järkevä...ja olihan se järkevä niistä huume ogelmista puhua ja poiketa täysin pois aiheesta...taitaa olla frimannila itelä ogelmaa???eikä pelkästään identiteetin kanssa;-)
Paljon porua, vähän villoja
Kirjoittanut: Pieni kulkija 31.7.2007 klo 23.38
Katsoin äsken ajankohtaisen kakkosen keskustelun, jossa ei valitettavasti ehditty alkua pidemmälle.
Siinä Miranda Vuolasranta peräänkuulutti yksilöihmisen vastuuta tekemisistään. Romanifoorumi pesi kätensä taiteilijoiden Friman & Lundberg sanomisista ja tekemisistä. Tämä on tietysti oikein. Jokainen meistä kantaa vastuun tekemisistään ja sanomisistaan, vaikka tekisi välillä kipeääkin. Vai kantaako? Tätä samaa vastuunkantoa odotan myös Vuolasrannalta.
Yksi kysymys Miranda Vuolasrannalle. Vastineessasi myönnät olevasi viestin lähettäjä, mutta kiellät puuttuneesi Lundbergin mielenterveyteen. Miksi Helsingin sanomat sitten väittää näin? Haastatko sen oikeuteen? Mihin toimiin ryhdyt? Jos viestissäsi ei ollut mitään hävettävää, miksi et allekirjoittanut sitä omalla nimelläsi? Romanifoorumin puheenjohtaja lähettää viralliselle taholle tiedotteen ja tekee sen nimimerkillä "yksi romani, joka ajattelee omilla aivoillaan" Miksi?? Jos mitään hävettävää ei ole?
Lainaus Vuolasrannan vastineesta:
"Saako olla erilainen romani? - Romaniyhteisö on aina antanut omilleen vapauden valita, eli kävellä ulos romanikulttuurista ja romaniyhteisöstä. Jos joku valitsee toisin ja haluaa elää toisen kulttuurin arvojen mukaan, se on OK. Voin tehdä niin, mutta kuinka uskottavaa on sen jälkeen esiintyä asiantuntijana asioissa, joiden kanssa ei elä tai joita ei kunnioita,"
Onko tämä edellä mainittu todella ainut tapa toimia? Ulos kävellyt ihminen ei siis ENÄÄ ole uskottava.Jos olet ns. "erilainen" romani eli ajattelet itse omilla aivoillasi, etkä hyväksy kaikkia ryhmän laatimia sääntöjä, onko tämä ainut odotettavissa oleva tie? Ajetaan ihmispolo ulkopuolelle leirin. Eristetään ihminen yhteisönsä ulkopuollle ja vain siksi, että hän ajattelee erilailla. (Eikö aina kehoiteta ottamaan romanikulttuurista se, joka on hyvää ja unohtamaan se, joka on huonoa.) Tämä osoittaa mielestäni äärimmäistä julmuutta! Toisinajattelijalle ei anneta mitään muuta tietä. Alistu tai lähde pois joukosta. Tässäkö ovat vaihtoehdot? Tällainen käytös ei ole yhdenkään itseään sivistyneenä pitävän yhteisön tapa toimia. Mielestäni on valhetta väittää, että tallainen käytös olisi o.k niiden mielestä, jotka jäävät ryhmän sisälle. Tällaista ihmistähän ei tunnuta pitävän edes koiran arvoisena, vaan häntä haukutaan mitä kauheimmilla nimillä.
Olen Rainer Frimanin kanssa samaa mieltä siitä, että on aivan turhaa itkeä rahoitusta kirjoille, jotka tulevat pölyttymään jossain hyllyssä. Mitä järkeä on laatia muistioita, jotka mapitetaan ja unohdetaan saman tien? Tietysti muutama tällainen eepos saa olla olemassa, mutta niitä on turha lisätä. Todellinen vuorovaikutus romanin ja valkolaisen välille syntyy vain panemalla nämä kaksi elämään nenät vastakkain ja tekemään työtä keskenään. Tutustumaan ihan käytännössä toisiinsa.
Vastineessaan Miranda Vuolasranta kehoitti myös etsimään ne "todelliset asiantuntijat." Mistäköhän ne mahtavat löytyä? Norsunluutornista, vai ruohonjuuritasolla työtä tekevistä. Kuka on tällainen asiantuntija? Samoin hän varoittaa esiintymästä "suomen ainoana objektiivisesti ajattelevana henkilönä"
"Toisaalta totuuden nimissä, täytyy sanoa että jos Rainer Friman ja Kiba Lumberg eläisivät itse romaniyhteisön sisällä tai edes lähempänä sitä, he tietäisivät paremmin eli olisivat seuranneet romaniväestön parissa käytävää keskustelua."
Siis tässä Miranda Vuolasranta väittää, että Friman ja Lundberg eivät ole seuranneet keskustelua, eivät siis tiedä mistä puhuvat. Kukahan se nyt tässä esiintyy ainoana objektiivisena ihmisenä, jolla on tieto hallussaan?? Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.
Summa summarum; laskeudutaan kaikki alas norsunluutorneistamme ja ryhdytään töihin. Työtä tuntuu riittävän. Työniloa meille jokaiselle! Tehdää työ omana persoona, jokainen vähän eri näkökulmasta asiaa katsellen, mutta koitetaan puhaltaa yhteen hiileen. Tässä asiassa ei ole yhtä ainoaa oikeassa olevaa ihmistä. Yhteinen työ ja vuorovaikutus ei kuitenkaan voi perustua salailuun eikä väärän todistuksen lausumiseen toisesta ihmisestä, eikä oman kunnian etsimiseen. Jokainen meistähän osaa mokata ja rapatessa roiskuu. Viisas ihminen osaa kuitenkin pyytää anteeksi, koota itsensä, arvioida uudelleen asioita ja sanoa tämän kaiken ääneen.
Luin tekstisi, ja itse olisin valinnut suunnilleen samat sanat. Mielessäni oli myös, että kirjoittaisin tänne jotain vastaavaa. Nyt en sitä kuitenkaan taida tehdä, koska valitsit kyllä sanasi hyvin. :) Eli kiitos ihan aluksi että kirjoitit tuon tekstin.
Tuli mieleeni eräs asia.
Lainaus tekstistäsi:
"Siis tässä Miranda Vuolasranta väittää, että Friman ja Lundberg eivät ole seuranneet keskustelua, eivät siis tiedä mistä puhuvat."
En tiedä teistä muista mutta minä en ole romanien keskuudessa havainnut pahemmin minkään sortin keskustelua Frimanin ja Lumbergin esille ottamista asioista. Huumeongelmista on ollut jotain pientä keskustelua - mutta todellakin niin pientä, että voiko sitä edes keskusteluksi sanoa. Keskusteluksi minä kutsuisin ihan sellaista syvempää keskustelua johon pitäisi varata rutkasti aikaa... Tällä päästäisiin siihen varsinaiseen keskusteluun. Monesta asiasta on toki puhuttu, mutta en nyt sanoisi että ne minun kuulemani pikku juttutuokiot ovat mitään keskusteluja olleet. Pikemmin on vain todettu, että "Nuo muut, en minä"- tyyliin.
"En tiedä teistä muista mutta minä en ole romanien keskuudessa havainnut pahemmin minkään sortin keskustelua Frimanin ja Lumbergin esille ottamista asioista. Huumeongelmista on ollut jotain pientä keskustelua - mutta todellakin niin pientä, että voiko sitä edes keskusteluksi sanoa. Keskusteluksi minä kutsuisin ihan sellaista syvempää keskustelua johon pitäisi varata rutkasti aikaa..."
Jossakin sitä taas koko elämän peittää nämä huumeongelmat/huumeongelmaiset ja heidän tekemisensä.
Kyllä on porukalla saatu useammankin ihmisen huumeiden värittämää elämää saatu ihmetellä ja itkeskellä,yrittää auttaa-tähän asti kaikki apu on ollu turhaa.Ulkopuoliset on riemuissaan kun joillakin menee huonosti, niin se vaan on.Riemuitaan vaikka siitä että jonkun laps on vajonnut narkin teille tai vaikka jollakulla ero tulis, siinäkin on syy iloon.Yksin jäät ihan varmasti jos ongelmia tulee.
Nyt esille nostettu huumeasia on tärkeä ja koskettaa kaikkia,rotuun ja ihonväriin katsomatta.Mutta mustalaisilla on niin sisäänpäin kääntynyt ja salaileva systeemi,että me tapetaan ja sairastutetaan nuoret.Kun ei voi puhua ja kertoa kun on vaikeaa tai pelottaa, niin hommahan on selvä, että alkaa tapahtua eikä hyviä asioita.
Vanhemmat hylkää lapsensa,kun potkastaan jo alle täysikää olevat itekseen.Miten siinä opiskelee tai ottaa elämästä kiinni,kun vielä kaikenmaailman häpeet painaa niskassa.Taitaa loppujen lopuksi ulkolaisilla mustalaisilla olla joissain asioissa asiat paremmin kuin suomessa.
Kiitos Sinulle 'Pieni kulkija'
Kuinka osasitkin lukea oikein ja noin tarkkaan Mirandan vastineen, sillä osuit pelottavan oikeeseen pohdinnoissasi ja siitä onnittelen sinua ja toivon, että tämä valtakunnan ainoana 'oikeana romanina'itseään pitävä 'objektiivinen asiantuntija' todellakin joutuisi kerran elämässään vastuuseen tekemisistään ja lisäksi nöyrtyisi ja pyytäisi anteeksi kaikilta niiltä joita on puheillaan ja teoillaan loukannut ja sitten väistyisi tyynen rauhallisesti sivuun ainakin joksikin aikaa. Menisi vaikka opiskelemaan itsekin jonkin ammatin itselleen eikä aina keittiön kautta joka työpaikkaan sekin olisi nimittäin hyvä malli tälle nuorelle kaduilla maleksivalle nuorisolle. Ja antaisi rauhan niille jotka tekevat työtä rehellisesti ja pyyteettömästi, olivat ne sitten kokonaisia, puolikkaita tai pääväestöön kuuluvia sillä tekijöiden joukko on hyvin pieni eikä meillä ole varaa hukata niitä jotka osaavat oikeasti ja vielä antavat osaamisensa tähän 'vastarintaiseen' Mirandan miinoittamaan kenttään.
Toivon sinulle kaikkea hyvää ja olisi hyvä jos sinunlaisia ihmisiä uskaltautuisi mukaan tekemään niitä oikeita asioita romaniähemmistönkin kanssa/hyväksi.
Olet täysin oikeassa siitä, mitä kirjoitit romanikulttuurin "yhtenäisyydestä". On täysin kestämätöntä, että joko olet täysin samaa mieltä ydinryhmän asioista, tai sitten olet yhteisön ulkopuolella. Tulee paha mieli, kun lukee noita juttuja.
Olen myös pitkään kummastellut Romanivaltuuskunnan edesottamuksia, jossa vaaditaan joitain asioita sen takia, että "meidän kulttuuri nyt vain on tällainen". Näin se ei taida toimia.
Itse näkisin, että asia on varsin paradoksaalinen, ja sen takia vaikea. Jotta romanien asema voisi missä hyvänsä maailman kolkassa parantua, heidän tulisi osoittaa kykynsä integroitua ympäröivään yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Tämä todellakin tarkoittaa joistakin romanikulttuuriin liittyvistä piirteistä luopumista, mutta samalla mahdollistaisi romanien yhteiskunnallisen aseman parantumisen, mikä toisaalta johtaisi romanikulttuurin kehittymiseen sekä elinvoimaisuuden kasvuun. Ottaen huomioon romanikulttuurin omalaatuisuus, taipuvaisuus eristäytymiseen sekä jääräpäisyys vanhojen tapojen noudattamisessa, en usko tämän olevan helppoa. Näin ollen on hyvä, että tällaista nyt käsillä olevaa dialogia syntyy romaniyhteisön ja valtaväestön kesken.
Harmi silti, että romaniyhteisön näkyvin puhenainen ei näytä ymmärtävän näitä asioita. Toivoisinkin hänelle voimia kehittää omaa ajatteluaan, mikä voisi ehkä johtaa siihen, että hän voisi samanaikaisesti olla eri mieltä oman yhteisönsä kanssa, mutta silti ajaa vahvasti yhteisönsä asiaa. Se vasta johtajuutta olisi. Tai sitten vaan ottamaan oppia tästä taiteilijoiden perustamasta yhteisöstä. Tsemppiä myös heille!
Mutta onhan meillä "valtaväestölläkin" omat esimerkkimme vastaavista asioista, kuten vaikkapa valtionkirkkomme suhtautuminen naispappeuteen tai seksuaalivähemmistöihin, missä on havaittavissa vähän samanlaista dynamiikkaa - tai siis dynamiikan puutetta.
Ehkä tällaiset yhteentörmäykset vain ovat välttämättömiä kehityksen kannalta...
Vuolasranta tuomittiin käräjäoikeudessa!