Aili Sarpiosta

pampula

Eilinen kadonneet-ohjelma kävi todella mietityttämään ja sairaalan toiminta alkoi hiukan epäilyttämään. Mietinkin muutamaa eri vaihtoehtoa....

1. Yövuorossa ollut hoitaja/t on jollaintavalla aiheuttanut Ailin kuoleman ja ruumis on hävitetty(kuulostaa kamalalta, mutta ehkä seurausten pelossa toiminut niin)

2. Lääkkeen jaossa on tapahtunut virhe. Aili saanut väärää lääkettä ja mennyt ehkä sekaisin. Kävellyt ulos. Joutunut veden varaan tai rakennustyömaalle ja sitä ei ole huomattu.

3. Ehkä joutunut johonkin roskakuiluun ja joutunut kaatopaikalle.

Sairaalan toiminta kuitenkin epäilyttää. Olisi kuvitellut että heidän "mokansa" takia omaisille tarjottu kriisiapua ja oltu surutyössä läsnä. Paperit lähetetty asianmukaisesti ja ajallaan.Itse hoitajan työtä tehneenä ihmettelen ettei Ailin lähdön ääniä ole kuulunut. Luulisi Ailin ensin yrittäneen tavoittaa hoitajia ennen kuin harhailee vaikka ulos.

On erikoista että sairaalalla olisi ovet yöllä auki. Kysehän on kuitenkin reuma-sairaalasta eikä mistään ensiapuasemasta. Onhan se jo hoitajienkin turvallisuuden kannalta tärkeää ettei kukaan mene ulos tai tule sisään(tosin vuosi tapahtuma-aikaan oli 1988, että eiköhän turvallisuus tänä päivänä parempi)

On myös erikoista ettei kukaan ole kuullut mitään tai nähnyt. Jos henkilö ei ole dementoitunut, niin ei kukaan sateessa lähde pihalle keskellä yötä. Itsemurhakin varmaan on laskuista pois, sillä ruumis olisi varmasti löytynyt.

120

21596

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin---

      ehkä aili on mennyt ulos hortoilemaan lääketokkurassa. joku sairaalan henkilökunnasta, sellainen joka ei ollut vuorossa, tuli autolla kännissä hakemaan sairaalasta jotain.
      ajanut vahingossa ailin yli. peitteli tapahtuman rattijuopumus syytteen ja työpaikan menettämisen pelossa.

      • henkilökunnan

        epäilyn sikseen. Tuntuu niin kaukaa haetulle että mielikuvitus kuriin. Eiköhän tähänkin tapaukseen liity jokin looginen selitys. Ihme ettette epäile, että hoitaja olisi yöllä valanut Ailin betoniin.

      • xanus
        henkilökunnan kirjoitti:

        epäilyn sikseen. Tuntuu niin kaukaa haetulle että mielikuvitus kuriin. Eiköhän tähänkin tapaukseen liity jokin looginen selitys. Ihme ettette epäile, että hoitaja olisi yöllä valanut Ailin betoniin.

        yöhoitaja myrkytti vahingossa, hoitsun työkaveri rakennusmiehiä, töissä viereisellä työmaalla, valettiin betoniin mummu.

      • pampula
        henkilökunnan kirjoitti:

        epäilyn sikseen. Tuntuu niin kaukaa haetulle että mielikuvitus kuriin. Eiköhän tähänkin tapaukseen liity jokin looginen selitys. Ihme ettette epäile, että hoitaja olisi yöllä valanut Ailin betoniin.

        hoitajiiin, mutta totuushan on että johonkin Aili katosi. Vaihtoehtoja ei ole monia. Ufoihinkaan en usko.

        Jonkinnäköinen virhe kuitenkin reumalla on tapahtunut. Jos ei-dementoitunut mummeli katoaa valvotuissa olosuhteissa, keskellä yötä niin vähän hämärältä kuulostaa. Tuskin mitkään alamaailman heput on liikkellä velkoja perimässä. Ailin ruumis olisi varmasti löydetty jos se olisi itsemurha, tosin itsemurhaan ei ollut minkäänlaisia viitteitä.

      • Anonyymi
        pampula kirjoitti:

        hoitajiiin, mutta totuushan on että johonkin Aili katosi. Vaihtoehtoja ei ole monia. Ufoihinkaan en usko.

        Jonkinnäköinen virhe kuitenkin reumalla on tapahtunut. Jos ei-dementoitunut mummeli katoaa valvotuissa olosuhteissa, keskellä yötä niin vähän hämärältä kuulostaa. Tuskin mitkään alamaailman heput on liikkellä velkoja perimässä. Ailin ruumis olisi varmasti löydetty jos se olisi itsemurha, tosin itsemurhaan ei ollut minkäänlaisia viitteitä.

        Poika oli poliisi. Olisiko joku alamailmasta voinut sotkeutua tapaukseen

    • mutta....

      en voi uskoa, että henkilökunta tekisi potilaan vaikka vahingossa kuoltua mitään lisä kamaluuksia?

      Itse epäilen, että hlök. kahvipaussin aikaan potilas pääsi jotenkin ulos ja putosi läheisen rakennustyömaan kuoppaan. Eihän sitä pimeässä varsinkaan vanhus erota.
      Miehet alottivat aamulla työt ja multavyöryt ja sade oli peittänyt ruumiin?
      Mutta toisaalta, miksi poliisikoira (jolla on ihailtava hajuaisti muita kykyjä, ei olisi havainnut vainajaa?

      Toivon vain, että kaikki tämänkaltaiset katoamiset selviävät?

      • kirjoittaja...

        ohjelmassahan ei puhuttu mitään, mihin kuntoon potilaan vuode oli jäänyt??
        Kyseessä kahden hengen huone. Miksi huonetoveri ei nähnyt/kuullut mitään? Nukkuiko niin sikeästi?

        Jos lakanat jää kasaan ryttyyn, voi olettaa potilaan lähteneen äkkiä?
        Jos potilas aikoi jaloitella unettomana, niin iäkkäämmillä ihmisillä tuppaa olemaan tapa laskostaa lakanat nätisti.
        Onko näistä mitään tietoa?

      • pampula
        kirjoittaja... kirjoitti:

        ohjelmassahan ei puhuttu mitään, mihin kuntoon potilaan vuode oli jäänyt??
        Kyseessä kahden hengen huone. Miksi huonetoveri ei nähnyt/kuullut mitään? Nukkuiko niin sikeästi?

        Jos lakanat jää kasaan ryttyyn, voi olettaa potilaan lähteneen äkkiä?
        Jos potilas aikoi jaloitella unettomana, niin iäkkäämmillä ihmisillä tuppaa olemaan tapa laskostaa lakanat nätisti.
        Onko näistä mitään tietoa?

        että oliko Ailille edellisenä yönä annettu unilääkkeitä. Käyttikö niitä muutenkin? Jutussa oli että edellisen yön Aili oli nukkunut levottomasti.

        Rakennustyömaa teoria ei hullumpi, mutta miksi Aili olisi lähtenyt ulos? Se tuntuu oudolta.
        Tietysti jos Ailille olisi annettu vahingossa muuta lääkettä/isomman unilääkeannoksen, mennyt ehkä vähän sekaisin ja herättyään ei ole tajunnut missä on. Näin eksynyt ulos ja ehkä tippunut johonkin rakennusmonttuun.

        Mutta luulisi että joku olisi nähnyt tai kuullut jotain. Tietysti jos hoitaja on jonkun toisen huoneessa ei kaikkea voi nähdä. Mystistä kertakaikkiaan!

      • tutkittiin...

        ja varmasti on ollut koiratkin matkassa...luulis että olis löytynyt sieltäkin jos sinne olisi jostakin syystä joutunut...

    • Teorianikkari

      Epäilenpä että sairaalan sisätiloissa ei ole voinut tapahtua mitään niin kauheata että koko henkilökunta olisi juonessa mukana ja hukkaamassa potilasta. Vaikka olisi annettu väärää lääkettä, mikä on tavallistakin ja vaikka potilas olisi kuollut lääkkeeseen, ei potilaan hukkaaminen tunnu ollenkaan todennäköiseltä vaihtoehdolta jälkien hävittämiseksi. Jos sairaalan sisällä olisi tapahtunut kuolema luulisi olleen helpompaa selittää kuolema esim luonnolliseksi.
      Mutta entäpä jos potilas olisi kävellyt ovesta ulos ja olisi sairaalan läheisyydessä jäänyt esim maistissa olleen kuljettajan yliajamaksi? Vaikkapa lääkärin? Lääkärit tutkimusten mukaan ovat kännihakuisia elämässään. Katoamishetkellä lienee ollut yöllä pimeää. Jollakin tavalla vaisto sanoo että sairaalan henkilökunta tietää enemmän kuin haluaa asiasta kertoa. Miksi ohjelmassa puhui lääkäri eikä hoitaja? Hoitaja oli kaiketi viimeinen joka näki potilaan ennen katoamista. Jos hoitaja olisi aiheuttanut esim kuoleman, tuskin lääkärit hoitajaa suojelisivat. Entäs päinvastaisessa tapauksessa? Uskaltaisiko hoitohenkilökunta uhmata lääkärin määräystä vaitiolosta? Tai tarvitseeko hoitajien edes tietää? Voisi olettaa että sairaalassa työskentelevät ihmiset ovat henkisesti terveitä ja näin muodoin terveen ihmisen toimilla on aina jokin järkevä tarkoitus ja päämäärä. Ei voi olla vain sattumaa että omaiset eivät saaneet potilaan papereita ennen kuin vasta 11 vuoden kuluttua. Väärinkäsitys-teoriat on ihan täyttä sepitystä.

      • Nimetön

        ylilääkäri oli ainakin mun mielestä jokseenkin outo tapaus.on se kumma juttu ettei sairaalan johtava lääkäri osannut selittää miksi ne papereitten tuleminen kesti niin kauan.ei postikaan niin hidas sentään ole.kumma tyyppi oli ja voi olla että salaa jotain,sellanen kylmä ja tunteettoman olonen tyyppi,kannattais poliisin ottaa äijä rippikirkkoon niin jotain alkais ehkä selviämään.

      • Teorianikkari
        Nimetön kirjoitti:

        ylilääkäri oli ainakin mun mielestä jokseenkin outo tapaus.on se kumma juttu ettei sairaalan johtava lääkäri osannut selittää miksi ne papereitten tuleminen kesti niin kauan.ei postikaan niin hidas sentään ole.kumma tyyppi oli ja voi olla että salaa jotain,sellanen kylmä ja tunteettoman olonen tyyppi,kannattais poliisin ottaa äijä rippikirkkoon niin jotain alkais ehkä selviämään.

        Jos ylilääkäri ei tiedä potilaan papereista, niin kuka niistä sitten sairaalassa mitään tietää. Miksi sairaala ja arvatenkin myös lääkärit olivat vältelleet omaisten kohtaamista? Omainen itse kertoi näin tapahtuneen. Selvästikin lääkäri keskittyi vain pahoittelemaan tilannetta sen sijaan että olisi antanut meriselityksen mm. papereiden ja osalta. On syytä epäillä.

      • ylilääkärit ?
        Nimetön kirjoitti:

        ylilääkäri oli ainakin mun mielestä jokseenkin outo tapaus.on se kumma juttu ettei sairaalan johtava lääkäri osannut selittää miksi ne papereitten tuleminen kesti niin kauan.ei postikaan niin hidas sentään ole.kumma tyyppi oli ja voi olla että salaa jotain,sellanen kylmä ja tunteettoman olonen tyyppi,kannattais poliisin ottaa äijä rippikirkkoon niin jotain alkais ehkä selviämään.

        outoja, samaistuneet potilaisiin ? Tämä tapaus sattui 80-luvulla, poliisi kävi pitkänniemen sairaalassa hakemassa potilaalta ajokortin pois eli käytti potilasta hyväkseen,
        mitään syytä ei ajokortin poisottamiseen ollut ja pois päästyään potilas ajoi kortin uudestaan, heh, nyt jussi saa hätäkeskuksessa kiksejä,

        ylilääkäri ei tiennyt mitään kun asiasta tiedusteltiin, sairaalassa myös lääkäri joka söi pameja, ajeli höyryissään autolla, ajeli ja joi niin kauan kunnes kuoli,
        turvattomia paikkoja ovat sairaalat ja muut hoitolaitikset. Potilasta käytetään hyväksi ja jossain tapetaankin.

    • Muistot

      Ailin poika oli poliisi, työvuorossa vielä samaisena yönä. Luulisi,että asiakirjat ym.. paperit olisi tullut nopeammin ??? Ja olisi hän ainakin osannut yrittää niitä saada nopeammin kuin 11 vuoden ajan ??? Kyllähän poliisilla siihen aikaan oli auktoriteettia paljon enemmän kuin nykyaikana, olivat " isoja Herroja ". Tässä jutussa haisee ja pahasti jokin outo juttu !!

    • viestiketjua....

      lukee ja päässään pohtii, niin näyttää melko selvältä, ettei kyseinen henkilö ole poistunut itse sairaalan tiloista?
      Ei kukaan ufona ilmaan katoa?

      Onko poliisi keskittänyt tutkimuslinjaansa sairaalan sisälle? Siis henkilökunnalla on oltava jotain tietoa, jota salataan. Miksi? Tosi outo juttu, joka sai minut ainakin hoitoalan ammattilaisena hämmästelemään?
      Jatkakaa tutkintaa....

    • tapahtunut

      Eli:
      Aili oli saanut Imovane -nimistä nukahtamislääkettä ja hän heräsi keskellä yötä. Lääkkeestä johtuen hänen olonsa on ollut sekava (tiedän kokemuksesta, koska itse olen käyttänyt ko. lääkettä). Aili ei ole herättyään tunnistanut paikkaa missä hän on, vaan yrittänyt lähteä kotiinsa ja ulko-ovelle päästyään hän on tunnistanut ainoana paikkana polun sairaalan vieressä olevalle lammelle, jota hän oli päivällä kiertänyt. Niin hän lähtee kulkemaan polkua pitkin. Tämä polku kulkee aivan lammen reunoja pitkin ja lampi on jo reunoiltaan syvä. Luultavasti Aili on horjahtanut tai kompastunut ja pudonnut lampeen, mistä hänet todennäköisesti löytää.

      Näin arvelemme sekä minä että äitini, joista kumpikin on ollut Heinolan Reuman sairaalassa hoidossa useita kertoja.

      • vesistöt

        on naarattu...

    • Unihuolet

      Katsoin Aili-mummoa käsitelleen, järkyttävän ohjelman. Aamulla oli ensimmäisenä mielessä öinen uni, jonka yhdistin ohjelmaan.
      Unessa oli harmahtava tie tai käytävä, jonka kulkusuunnassa oikealla "kaistalla" oli suuri, pyöreä aukko - halkaisijaltaan toista metriä. Aukosta näkyi putkistoa ja se johti suureen tilaan, jossa työskenneltiin. En nähnyt, mitä siellä lattian alla tehtiin. Huoleni oli suojaamaton, merkitsemätön aukko. Lähdin hakemaan siihen varoitusmerkkiä. Löysin pitkän, tukevan, paksusta parrusta tehdyn penkin. Maalasin sen kirkkaan punaiseksi ja toin sen aukolle. Perillä kuitenkin huomasin penkin olevan lahonneen, maalien siitä karisseen ja toisesta päästä oli lohjennut pala pois. Siis aikaa oli kulunut penkin kuljetuksessa.
      Tulkitsin uneni niin, että jossain oli suojaamaton, merkitsemätön paikka. Miksi läheinen rakennustyömaa oli? Tehtiinkö uusia järjestelyjä, esim. lämmitys- ja viemäröintijärjestelmiä myös toiminnassa olleeseen sairaalan osaan? Jätettiinkö joku osa käytöstä pois? Mitä huoltotöitä sairaalassa silloin tehtiin? Olisiko jossain ollut tämä avoimeksi unohtunut, merkitsemätön luukku?

      • höpöhöpöjutut pois22

        just joo

    • Saviolainen

      yöhoitaja on saattanut nähdä ailin harhailevan, jossain sairalaan käytävällä. On mahdollista että nainen on joutunut sairalassa onnettomuuteen. Yöhoitaja on saattanut piilottaa rumiin, ettei sairaala joudu vastuuseen. Esimerkiksi Espanjassa kolmekymmentä vuotta sitten eräs vanhhko nainen kaatui sairaalan portaissa ja kuoli. Osaston hoitaja näki tapahtuman ja järkyttyi. Hän sai jollain ilvellä kannettua naisen autonsa tavaratilaan. Sitten hoitaja suoritti työvuoron loppuun ja lähti autolla etsimään sopivaa ruumiin piilotuspaikkaa. Lopulta hän kantoi miehensä kanssa ruumiin paikalliseen järveen. Kymmennen vuotta sitten nainen tuli poliisin puheille ja tunnisti. Saatta olla, että Ailille on käynyt samoin.

      • *Pohdiskelija*

        Miten hoitajalle olisi voinut kehittyä niin valtava ja määrätietoinen syyllisyyden tunto potilasta kohtaavasta onnettomuudesta, sitä seuranneesta hengenmenetyksestä ja niin nopeasti? Syyllisyyskysymykset käsittääkseni harvoin ovat mitenkään päivänselviä eikä varsinkaan sairaalassa. Jos sitten ajatellaan mahdollista vastuunkatoa potilaan tapaturmaisesta kuolemantapauksesta sairaalassa, niin ei siitä mitään hyvin ihmeellistä voi hoitajalle seurata, eikä lääkäreille senkään vertaa. Sairaalalla on varmasti vakuutukset. Ruumiin piilottamisen luulisi täytyvän olla hyvin paljon vakavammat motiivit kuin vain epäilys siitä että olisi menetellyt väärin esim lääkkeitä jakaessa. Kun ajatellaan hoitajan asemaa sairaalan työyhteisössä epäilyttää uskaltaisiko hoitaja ominpäin mennä tekemään mitään niin vakavaa ja määrätietoista tekoa kuin ruumiin piilottamista. Hoitajalla voisi kuvitella olevan on vastuu työstänsä ja pelko siitä että potilaan kätkentä paljastuisi. Riskit olisivat olleet huomattavan suuret teon harkintaa ajatellen.

    • make

      Minutkin ohjelma sai mietteliääksi. Aina silloin tällöin joku dementiapotilas pääsee harhailemaan ulos sairaalasta ja he yleensä lyötyvät siitä lähettyviltä. Aili ei kuitenkaan tiettävästi kärsinyt muistihäiriöistä ja oli muutenkin täysissä järjissään.

      Ainoa syy miksi hän olisi lähtenyt ulos on, että lääkitys olisi aiheuttanut sekavuutta. Kiinnostavaa on, että sekavassa tilassa oleva ihminen on ensin poistunut huoneestaan huonetoverin huomaamatta ja sitten nopeasti osastolta hoitajan huomaatta ja alas ja ulos pimeään sateiseen yöhön.
      En tiedä miten Heinolan reumasairaalassa on, mutta mitä itse olen joissakin sairaaloissa vieraillut on kanslia ollut siten, että sieltä näkee osastolle tulijat/lähtijät. Joku tietäväinen voisi kertoa. Onko osastolla ollut vain yksi hoitaja? Jos on viittaa se siihen, että yöllä ei hoitajalla kovin paljoa hommia ole ja viettäisi aikaa kiertojen välillä kansliassa. Tuohon aikaan ei säästötoimenpiteet olleet mitenkään kireät. Missä hoitaja on katoamisen aikaan ollut? Tietysti jos hän on ollut paljon potilashuoneissa, on todennäköisempää että Aili on päässyt lähtemään huomaamatta.

      Oletetaan, että Aili on lähtenyt ulos. Metsästä ruumis olisi löytynyt. Vesistöt..jos hän olisi hukkunut eikö ruumista olisi löydetty rannan lähettyviltä? Etsinnät käynnistyivät kuitenkin nopeasti. Eikä ruumis myöhemminkään pulpahtanut pintaan. Rakennustyömaa tuntuisi mielestäni todennäköisimmältä vaihtoehdolta, mutta kaivannot tutkittiin (kuinka tarkkaan?)eikä siellä seuraavana päivänä tehty maansiirtotöitä. Jos hän olisi pudonnut johonkin kuoppaan ja hiekkaa olisi valunut päälle eikö koirat kuitenkin olisi haistanut. Ylipäätään on kummallista että koirat eivät saaneet ulkoa mitään vainua, mitään sairaalatohvelia tms jälkeä eikä ruumista löytynyt. Toisin sanoen mitään merkkiä ei ole, että Aili olisi poistunut sairaalasta.

      Eksyminen sairaalaan. Etsittiin ja hajun perusteella ruumis olisi lyötynyt myöhemmin ja eiköhän 20 vuoden aikana joku ole joskus käynyt jokaisessa sairaalan sopessa jossakin asiassa.

      Jos Aili olisi kuollut sairaalan sisällä, olisi se epäilemättä ollut onnettomuus, mutta miksi ihmeessä ruumis pitäisi hävittää, josta seuraisi pahempi rangaistus. Joku suurempi ja vakavampi laiminlyönti tässä pitäisi silloin olla kysymyksessä, josta seuraisi varma irtisanominen & tuomio kuolemaantuottamuksesta. Ehkä Aililla oli jokin lääkitys joka luki selvästi hänen papereissaan ja ohjelmassa haastaleltu ylilääkäri määräsi hänelle jotain toista lääkettä joka ei missään tapauksessa sopisi käytettäväksi yhtä aikaa tämän toisen lääkkeen kanssa ja tämä hänen olisi pitänyt tietää. Yöllä Aili sai jonkin kohtauksen ja yritti kutsua apua, mutta hoitajaa ei kuulunut, koska hän oli harrastamassa kiihkeää seksiä ylilääkärin kanssa tämän huoneessa, joka ehkä juuri tätä varten oli keskellä yötä paikalla. Ehkä heille oli tullut tapa viihdyttää toisiaan pitkinä yön tunteina... Tällaisessa tilanteessa vosikin olla parempi, että potilas olisi kadonnut...Papereiden toimittaminen kesti, koska ensin yritettiin josko omaisien kiinnostus niitä kohtaan loppuisi ajan myötä ja lopulta niitä piti muokata, kun niiden luovuttaminen oli väistämätöntä.

      Eiköhän kyse kuitenkin ollut onnettomista sattumista, pienellä varauksella.

      • Sherlok ilman vainukoiraa

        Yleensä kaikkien rikosten jäljiltä jää joitain johtolankoja, joissa piilee ratkaisun avaimet. Maailmassa on ratkaistu ihmeellisimpiäkin mysteereitä kuin potilaan katoaminen sairaalasta. Tässä tapauksessa eräs selvä johtolanka on kiistämätön fakta; potilastietojen pimittäminen. Yhdentoista vuoden salailulle täytyy olla olemassa selkeät motiivit. Omaisten pyynnöt oli määrätietoisesti torjuttu 11 vuoden ajan. Sattuman osuus epäselvyyksien nimissä voidaan sulkea pois. Vähän ihmetyttää sekin että omaiset eivät ryhtyneet pakkotoimiin aikaisemmin. Itse jos olisin ollut vastaavassa tilanteessa olisin jo alta puolen vuoden odottamisen jälkeen aloittanut oikeustoimet sairaalaa vastaan. Puolen vuoden odottamisen jälkeen on täytynyt olla päivänselvää sairaala halusi pimittää papereita.

        Eräs katoamisen selvittelyn kannalta ratkaiseva tieto olisi ollut se ketä henkilökuntaa sairaalassa oli töissä katoamisen aikoihin. Jos yöhoitaja olisi ollut osallisena katoamiseen, todennäköisesti poliisi kutsuttiin paikalle vasta kun jäljet oli saatu hävitettyä. Poliisitutkimukset kohdistettiin alkuvaiheessa sairaalan sisätiloihin. Poliisin olisi ollut mahdollista käyttää tilanteessa vainukoiraa, joka olisi varmaankin pystynyt merkkaamaan kadonneen kulkusuunnan. Näin ei kuitenkaan menetelty.

        Voisi kuvitella että sairauskertomuksesta & hoitohistoriatiedoista olisi voinut saada edes viitteitä tapahtuneista. Paperitietojen sisältöä ei ohjelmassa kommentoitu mitensäkään. Papereista olisi voinut sentään mainita että olivatko normaalit ja päällisin puolin kunnossa vai ei. Puuttuiko kenties jotain omaisten tai muiden tiedossa ollutta, oliko ehkä poispyyhittyä, tms. Tosin ainahan paperit voi tehdä uusiksi uudelle lomakkeelle.

        Ihmetyttää hieman sekin, että jos sairaala olisi tietoisesti pimittänyt papereita, mitä sairaalalla olisi voinut olla mahdollisesti olla voitettavissa papereiden pimittämisellä? Jos jollakulla oli tarve muuttaa potilastietoja, eihän muutoksen tekemiseen tarvi yhtätoista vuotta. Paitsi jos paperit muistaa jotain sellaista jota reumasairaalassa ei haluta muistettavan. Mitä tämän kaltainen tietosisältö sitten voisi olla? Miksi jollakulla voisi olla intressi pyrkiä muuntelemaan kadonneen potilaan sairaskertomusta jälkikäteen? Eräs motiivi voisi löytyä papereissa mahdollisesti olevista maininnoista potilaan aikaisemmista hoitopaikoista ja lääkityksistä, sekä varsinkin allekirjoituksista. Jos ajatellaan että reumasairaalalle oli tullut tarve muuntaa papereiden tietosisältöä, sairaalassa paperit olisi tietysti ollut helppo ja nopeaa muuttaa halutunlaisiksi. Kopsataan vain potilaan tiedot selektiivisesti uudelle lomakkeelle. Toisaalta lienee varsin todennäköistä että reumasairaalaa edeltäneestä hoitohistoriatiedoista olisi ollut olemssa kopiot kaikissa niissä hoitopaikoissa joissa potilasta oli hoidettu. Jos siis reumasairaalassa olisi muunnettu potilastietoja joltakin osaltaan, muutos olisi voinut paljastua poliisitutkinnassa kun sairaskertomuksen tietojen paikkaansapitävyyttä olisi ryhdytty vertaamaan aikaisemmista hoitopaikkojen hoitohenkilöiltä, kortistoista ja tietorekistereistä. Aika hävittää muisti- ja muita jälkiä. Jos olisin itse kadonneen omainen, tässä nimenomaisessa tapauksessa pyrkisin jälkikäteen varmistamaan ovatko reumasairaalasta saatujen papereiden sisältämät tiedot varmistettavissa kadonneen aikaisemmista hoitopaikoista.

      • käsitelty raha
        Sherlok ilman vainukoiraa kirjoitti:

        Yleensä kaikkien rikosten jäljiltä jää joitain johtolankoja, joissa piilee ratkaisun avaimet. Maailmassa on ratkaistu ihmeellisimpiäkin mysteereitä kuin potilaan katoaminen sairaalasta. Tässä tapauksessa eräs selvä johtolanka on kiistämätön fakta; potilastietojen pimittäminen. Yhdentoista vuoden salailulle täytyy olla olemassa selkeät motiivit. Omaisten pyynnöt oli määrätietoisesti torjuttu 11 vuoden ajan. Sattuman osuus epäselvyyksien nimissä voidaan sulkea pois. Vähän ihmetyttää sekin että omaiset eivät ryhtyneet pakkotoimiin aikaisemmin. Itse jos olisin ollut vastaavassa tilanteessa olisin jo alta puolen vuoden odottamisen jälkeen aloittanut oikeustoimet sairaalaa vastaan. Puolen vuoden odottamisen jälkeen on täytynyt olla päivänselvää sairaala halusi pimittää papereita.

        Eräs katoamisen selvittelyn kannalta ratkaiseva tieto olisi ollut se ketä henkilökuntaa sairaalassa oli töissä katoamisen aikoihin. Jos yöhoitaja olisi ollut osallisena katoamiseen, todennäköisesti poliisi kutsuttiin paikalle vasta kun jäljet oli saatu hävitettyä. Poliisitutkimukset kohdistettiin alkuvaiheessa sairaalan sisätiloihin. Poliisin olisi ollut mahdollista käyttää tilanteessa vainukoiraa, joka olisi varmaankin pystynyt merkkaamaan kadonneen kulkusuunnan. Näin ei kuitenkaan menetelty.

        Voisi kuvitella että sairauskertomuksesta & hoitohistoriatiedoista olisi voinut saada edes viitteitä tapahtuneista. Paperitietojen sisältöä ei ohjelmassa kommentoitu mitensäkään. Papereista olisi voinut sentään mainita että olivatko normaalit ja päällisin puolin kunnossa vai ei. Puuttuiko kenties jotain omaisten tai muiden tiedossa ollutta, oliko ehkä poispyyhittyä, tms. Tosin ainahan paperit voi tehdä uusiksi uudelle lomakkeelle.

        Ihmetyttää hieman sekin, että jos sairaala olisi tietoisesti pimittänyt papereita, mitä sairaalalla olisi voinut olla mahdollisesti olla voitettavissa papereiden pimittämisellä? Jos jollakulla oli tarve muuttaa potilastietoja, eihän muutoksen tekemiseen tarvi yhtätoista vuotta. Paitsi jos paperit muistaa jotain sellaista jota reumasairaalassa ei haluta muistettavan. Mitä tämän kaltainen tietosisältö sitten voisi olla? Miksi jollakulla voisi olla intressi pyrkiä muuntelemaan kadonneen potilaan sairaskertomusta jälkikäteen? Eräs motiivi voisi löytyä papereissa mahdollisesti olevista maininnoista potilaan aikaisemmista hoitopaikoista ja lääkityksistä, sekä varsinkin allekirjoituksista. Jos ajatellaan että reumasairaalalle oli tullut tarve muuntaa papereiden tietosisältöä, sairaalassa paperit olisi tietysti ollut helppo ja nopeaa muuttaa halutunlaisiksi. Kopsataan vain potilaan tiedot selektiivisesti uudelle lomakkeelle. Toisaalta lienee varsin todennäköistä että reumasairaalaa edeltäneestä hoitohistoriatiedoista olisi ollut olemssa kopiot kaikissa niissä hoitopaikoissa joissa potilasta oli hoidettu. Jos siis reumasairaalassa olisi muunnettu potilastietoja joltakin osaltaan, muutos olisi voinut paljastua poliisitutkinnassa kun sairaskertomuksen tietojen paikkaansapitävyyttä olisi ryhdytty vertaamaan aikaisemmista hoitopaikkojen hoitohenkilöiltä, kortistoista ja tietorekistereistä. Aika hävittää muisti- ja muita jälkiä. Jos olisin itse kadonneen omainen, tässä nimenomaisessa tapauksessa pyrkisin jälkikäteen varmistamaan ovatko reumasairaalasta saatujen papereiden sisältämät tiedot varmistettavissa kadonneen aikaisemmista hoitopaikoista.

        Potilaan omaisuus ? Onkohan siitä mainittu missään mitään. Jos joku halusi kadonneen omaisuuden.
        JOS on haettu lähiseudut ja voidaan sanoa ettei kadonnut ole siellä, silloin hänen katoamistaan on ulkopuolelta autettu, tai sairaalan henkilökunta on katoamiseen ollut osallisena.
        11 vuotta salailua, sieltä sitä syytä katoamiseen olisi haettava, olisiko jo puhuttava murhasta.

      • miettikää nyt
        käsitelty raha kirjoitti:

        Potilaan omaisuus ? Onkohan siitä mainittu missään mitään. Jos joku halusi kadonneen omaisuuden.
        JOS on haettu lähiseudut ja voidaan sanoa ettei kadonnut ole siellä, silloin hänen katoamistaan on ulkopuolelta autettu, tai sairaalan henkilökunta on katoamiseen ollut osallisena.
        11 vuotta salailua, sieltä sitä syytä katoamiseen olisi haettava, olisiko jo puhuttava murhasta.

        En todellakaan usko, että olisi mikään murha tai sairaala tappanut ja hävittänyt ruumiin... Taitaa olla sekavuuskohtaus lääkkeestä ja vahingossa joutunut ulos, josta esim. Rakennustyömaalle ja siitä vaikkapa putkistoon tai johonkin. Miettikää nyt kuinka kamalaa on varmasti hoitajalle, joka vuorossa oli että häntä syytetään. Sairaalassa ollaan monesti yksin yövuorossa ja vastuu painaa harteilla. Jos hoitaja on esimerkiksi kierrolla pot. huoneissa ei hänellä ole mitään käsitystä mitä käytävällä tapahtuu varsinkin kun vanhuksilla on tapana liikkua hiljaa. On totta, että on outoa, että paperit kestivät 11v. Mutta ei ole mitenkään mahdollista että koko sairaala olisi salailu teoriassa mukana.....

        Herätkää nyt kansalaiset, ei aina ole tramatiikkaa, vaikka sitä kuinka haluaisi!!!

      • hoitaja 2
        käsitelty raha kirjoitti:

        Potilaan omaisuus ? Onkohan siitä mainittu missään mitään. Jos joku halusi kadonneen omaisuuden.
        JOS on haettu lähiseudut ja voidaan sanoa ettei kadonnut ole siellä, silloin hänen katoamistaan on ulkopuolelta autettu, tai sairaalan henkilökunta on katoamiseen ollut osallisena.
        11 vuotta salailua, sieltä sitä syytä katoamiseen olisi haettava, olisiko jo puhuttava murhasta.

        Ailin poika oli poliisi ja sinä yönä työvuorossa.
        Eikö omainen vauhdittaisi tutkintaa myös sairaalan papereiden osalta, vaikka aluksi voidaan vedota vaitiolovelvollisuuteen?

        Jos tässä on kyse perinnöstä? Oliko vainajalla testamentti? Jospa se oli sairaalan kannalta "edullinen"?
        Hoitavalle lääkärille tehty?

        Mikäli asiaan liittyisi rikos, testamentti menettäisi painoarvonsa? Silloin rikos olisi tehtävä "näkymättömäksi"?

        Ihmetyttää vain Ailin pojan motiivi? Jos minun omaiseni olisi sairaalassa kodonnut ja itse toimisin poliisina, kääntäisin KAIKEN nurin, saadakseni selvyyden asiaan!
        Outo tapaus?

        Henkilökunta ei voi noin vain toimia omavaltaisesti väärin. Heillä on vala takanaan. Mutta jos heistä joku oli "ostettu" mukaan toimintaan?
        Silloin voisi olettaa, ettei Aili poistunut lainkaan sairaalasta itse?

        Ps. vastuuntuntoinen hoitaja ei kuksi ylilääkärin tai minkään lääkärin kanssa työajalla! Se tiedoksi edellä kirjoittaneelle.
        Mutta kyllä tämän jutun ympärillä näyttää häärivän niin monta "pikku poliisia", että luulisi jutun selviävän???

      • make
        hoitaja 2 kirjoitti:

        Ailin poika oli poliisi ja sinä yönä työvuorossa.
        Eikö omainen vauhdittaisi tutkintaa myös sairaalan papereiden osalta, vaikka aluksi voidaan vedota vaitiolovelvollisuuteen?

        Jos tässä on kyse perinnöstä? Oliko vainajalla testamentti? Jospa se oli sairaalan kannalta "edullinen"?
        Hoitavalle lääkärille tehty?

        Mikäli asiaan liittyisi rikos, testamentti menettäisi painoarvonsa? Silloin rikos olisi tehtävä "näkymättömäksi"?

        Ihmetyttää vain Ailin pojan motiivi? Jos minun omaiseni olisi sairaalassa kodonnut ja itse toimisin poliisina, kääntäisin KAIKEN nurin, saadakseni selvyyden asiaan!
        Outo tapaus?

        Henkilökunta ei voi noin vain toimia omavaltaisesti väärin. Heillä on vala takanaan. Mutta jos heistä joku oli "ostettu" mukaan toimintaan?
        Silloin voisi olettaa, ettei Aili poistunut lainkaan sairaalasta itse?

        Ps. vastuuntuntoinen hoitaja ei kuksi ylilääkärin tai minkään lääkärin kanssa työajalla! Se tiedoksi edellä kirjoittaneelle.
        Mutta kyllä tämän jutun ympärillä näyttää häärivän niin monta "pikku poliisia", että luulisi jutun selviävän???

        Ei minulle tarvitse tiedottaa, että VASTUUNTUNTOINEN hoitaja ei kuksi työaijalla. Ei tietenkään. Kaikki työntekijät eivät kuitenkaan ole vastuuntuntoisia ja jos tässä spekuloidaan hoitajan osallisuudesta ruumiin hävittämiseen ei missään olosuhteissa voida puhua vastuuntuntoisesta ihmisestä.

        Ymmärtääkseni Aili ei ollut poikkeuksellisen varakas ja testamentti sairaalan (tai jonkin sen työntekijän) hyväksi tuntuisi erikoiselta. Hän oli rutiinikäynnillä, joten mitään pitkäaikaista suhdetta sairaalaan ei ole syntynyt. Vrt potilas ollut vuosikausia ympärivuorokautisessa hoidossa. Ja tapauksissa joissa omaisuutta on testamentattu lääkärille, ei potilaalla yleensä ole ollut perillisiä tai tyyliin ainoa rappioalkoholisti siskon poika, jolle omaisuutta ei ole haluttu jättää. Aililla kuitenki oli lapsi/lapsia, lapsenlapsia...

      • Legion Etrangere
        miettikää nyt kirjoitti:

        En todellakaan usko, että olisi mikään murha tai sairaala tappanut ja hävittänyt ruumiin... Taitaa olla sekavuuskohtaus lääkkeestä ja vahingossa joutunut ulos, josta esim. Rakennustyömaalle ja siitä vaikkapa putkistoon tai johonkin. Miettikää nyt kuinka kamalaa on varmasti hoitajalle, joka vuorossa oli että häntä syytetään. Sairaalassa ollaan monesti yksin yövuorossa ja vastuu painaa harteilla. Jos hoitaja on esimerkiksi kierrolla pot. huoneissa ei hänellä ole mitään käsitystä mitä käytävällä tapahtuu varsinkin kun vanhuksilla on tapana liikkua hiljaa. On totta, että on outoa, että paperit kestivät 11v. Mutta ei ole mitenkään mahdollista että koko sairaala olisi salailu teoriassa mukana.....

        Herätkää nyt kansalaiset, ei aina ole tramatiikkaa, vaikka sitä kuinka haluaisi!!!

        ai ei dramatiikkaa.....mitäs muuta tämä on. nainen häviää sairaalasta ilman jälkeäkään...
        kyllä tässä vähintään on raskas laiminlyönti henkilökunnan puolelta kun joku vaan kävelee ulos ja häviää...rikosoikeudellinen prosessi niksaan niin työssä silloin olleille kuin myös sairaalan johdolle ja ankarimmalla tavalla

      • Anonyymi
        miettikää nyt kirjoitti:

        En todellakaan usko, että olisi mikään murha tai sairaala tappanut ja hävittänyt ruumiin... Taitaa olla sekavuuskohtaus lääkkeestä ja vahingossa joutunut ulos, josta esim. Rakennustyömaalle ja siitä vaikkapa putkistoon tai johonkin. Miettikää nyt kuinka kamalaa on varmasti hoitajalle, joka vuorossa oli että häntä syytetään. Sairaalassa ollaan monesti yksin yövuorossa ja vastuu painaa harteilla. Jos hoitaja on esimerkiksi kierrolla pot. huoneissa ei hänellä ole mitään käsitystä mitä käytävällä tapahtuu varsinkin kun vanhuksilla on tapana liikkua hiljaa. On totta, että on outoa, että paperit kestivät 11v. Mutta ei ole mitenkään mahdollista että koko sairaala olisi salailu teoriassa mukana.....

        Herätkää nyt kansalaiset, ei aina ole tramatiikkaa, vaikka sitä kuinka haluaisi!!!

        Mielestäni sairaalassa yövuorossa pitäisi aina olla kaksi ihmistä, jo siitäkin syystä että sille yhdelläkin voisi tulla jokin sairauskohtaus , siksi ainakin kaksi hoitajaa olisi parempi ratkaisu.
        Monissa paikoissa on kyllä kaksi yötyöt tekijää , vaan vieläkin on paikkoja joissa yhden ihmisen varassa on yö työt

      • Anonyymi
        Legion Etrangere kirjoitti:

        ai ei dramatiikkaa.....mitäs muuta tämä on. nainen häviää sairaalasta ilman jälkeäkään...
        kyllä tässä vähintään on raskas laiminlyönti henkilökunnan puolelta kun joku vaan kävelee ulos ja häviää...rikosoikeudellinen prosessi niksaan niin työssä silloin olleille kuin myös sairaalan johdolle ja ankarimmalla tavalla

        Hoitaja voi olla jonkun toisen potilaan huoneessa silloin kun katoaminen on tapahtunut, sitä se tekee kun säästetään niin että yhdenihmisen varassa on koko osasto öisin
        Sitten näyttää siltä ettei mielikuvitusta puutu ihmisiltä jotka jo ovat tehneet epäilynsä totuuksiksi.
        Tapaus on järkyttävä, ja ketään ei saisi syytellä jos ei ole mitään todisteita .
        Ja yleensä ihmiset jotka ovat tehneet henkirikoksen tulevat myöhemmin omantunnon tuskiin ja tunnustavat että saavat mielelleen rauhan . Mutta jos on joku psykopaatti niin ei tule koskaan tunnustamaan . Sitten voi olla ettei kukaan muu ole syyllinen tapahtumaan kun itse potilas .
        Surullista että tälläistä tapahtuu yleensä .

    • kanssa ,

      sai edellisenä päivänä puhelun joka oli sekoittanut hänet. Näinhän kerrottiin. Uusi rakas jota ei sukulaiset ehkä tienneet kävi hakemassa ja elävät onnellista elämää espanjan aurinkorannikolla.
      Ehkä omaiset eivät edes ole tietoisia ja eivät olisi hyväksyneet miestä.

      • Tyyristyllerö31

        Itse en nähnyt ko ohjelmaa (aion katsoa myöhemmin nauhalta), mutta esim. murha.info -sivuilla olivat vahvasti sitä mieltä, että edellispäivän puhelu on ollut vain huhua.

        Mielestäni tässä Ailin tapauksessa on kaksi niin suurta asiaa, jotka puhuvat sen puolesta, että sairaalassa on tapahtunut jotakin ikävää.

        Ensinnäkin: Ailin poistumista sairaalasta ei ole kukaan nähnyt.
        Toiseksi: Ailista ei ole minkäänlaisia havaintoja sairaalan ulkopuolella.

        Myös potilastietojen pimittäminen on todella epäilyttävää.

      • puhelun...
        Tyyristyllerö31 kirjoitti:

        Itse en nähnyt ko ohjelmaa (aion katsoa myöhemmin nauhalta), mutta esim. murha.info -sivuilla olivat vahvasti sitä mieltä, että edellispäivän puhelu on ollut vain huhua.

        Mielestäni tässä Ailin tapauksessa on kaksi niin suurta asiaa, jotka puhuvat sen puolesta, että sairaalassa on tapahtunut jotakin ikävää.

        Ensinnäkin: Ailin poistumista sairaalasta ei ole kukaan nähnyt.
        Toiseksi: Ailista ei ole minkäänlaisia havaintoja sairaalan ulkopuolella.

        Myös potilastietojen pimittäminen on todella epäilyttävää.

        edellisenä päivänä? Mistä se juttu oikein oli peräisin? Sehän oli selvitetty ettei mitään puhelua ollut tullut...

        Mietin vain että oliko se puhelu juttu sairaalan henkilökunnan tarinoita? Sairaalalla tapahtui pikku vahinko jonka jälkeen Ailille piti yrittää kehitellä joku motiivi itsemurhaan?

    • katoin ohjelman

      Kyllä löytynyt olisi jos jonnekki lähtenyt ois...

      Itselläni tuli mieleen avauksen yhdistelmä...saanut väärää lääkettä vahingossa ja menehtynyt...vastuullinen säikähäneenä hävittänyt ruumiin.

      Itse asiassa muuta mahdollisuutta ei ole kuin että joku on sen hävittänyt,muuten olisi taatusti löytynyt.Ei tuollaisesta tilanteesta noinkin huonokuntoinen,eteläänkään lähde.

    • entinen potilas

      3. Ehkä joutunut johonkin roskakuiluun ja joutunut kaatopaikalle.

      Tämä osa teorioistasi on se, joka minusta todennäköisimmin on ratkaisu muodossa tai toisessa. En usko ollenkaan, että Aili olisi tokkurassa (miksi muuten on olevinaan niin itsestäänselvää, että hän oli herättyään tokkurassa?) selvinnyt ulos ja jos olisikin, ulkona kovin pitkälle. Myöskään en usko, että etsinnät sairaalan sisällä ovat olleet muuta kuin pintapuoliset. Ja nimenomaan jos Aili oli joutunut johonkin likaiseen paikkaan, häntä tuskin kukaan oli sellaisesta ryhtynyt penkomaan. Roskien mukana pois kulkeutuminen selittää myös ylivoimaisesti parhaiten ruumiin täydellisen katoamisen. Luulenpa, että Aili heräsi, lähti ehkä ihan täysissä järjissä etsimään vessaa ja putosi jossain pimeässä tilassa sairaalajätteiden joukkoon. Jos sellainen tila on yhä hänen tuolloisen huoneensa lähistöltä löydettävissä, ratkaisua ei tarvitse sen kauempaa hakea.

      Virran vietäväksi joutuminen tuntuu muuten sellaiselta kestoselitykseltä, johon ei millään tee mieli joka käänteessä uskoa. Onhan Suomi täynnä vesistöjä, mutta eivät ihmiset niihin noin vain ohi kulkiessaan tipahtele, vaikka olisivat missä kunnossa hyvänsä. Jotkut toki, mutta liioittelulta tuntuu, että melkein jokaisen kadonneen osalta sitä päädytään pitämään parhaana ratkaisuna.

    • diidii

      Itse uskon Aili Sarpion heränneen hieman vierustoverinsa nukahtamisen jälkeen. Hän on tuntenut itsensä sekavaksi unilääkkeen takia, vieras paikka on hämmentänyt Ailia. Hän on noussut ja siirtynyt hiljaa käytävälle. Yöhoitaja (käsittääkseni tätä osastoa valvoi vain yksi) ei ole kuullut/huomannut Ailin poistumista, koska hän on ollut toisen potilaan seurassa, noutamassa jotain tai ollut apuna toisella osastolta, käynyt vessassa, vaihtoehtoja on lukuisia ilman että hoitaja olisi rikkonut velvollisuuttaan. Näin voidaan sulkea yökön mahdollisuus Ailin katoamisen aiheuttajana.

      Sekava Aili on saapunut sairaalaan ovelle. Ovi on ollut lukossa ulkopuolelta, mutta auki sisäpuolelta. Todennäköisesti paloturvalisuusmääräysten takia. Kaikenlisäksi sairaala oli tarkoitettu vain reumapotilaille, joiden kulkua tuskin tulisi rajoittaa minkään syyn takia.

      Aili on siis päässyt sairaalan pihalle, mistä varmaankin jatkanut kulkuaan ilman tiettyä päämäärää. Ehkä hän on halunnut kotiin tai palvelutaloon, muttei ole kyennyt hahmottamaan kuinka hän sinne pääsisi. Olisiko Aili joutunut vesistöön, onko lähellä paikkoja mistä voisi horjahtaa veteen? Ilma oli sinä vain 7 ja vesikin varmaan hyytävää. Lamautuiko Aili joutuessaan veden varaan? Mielestäni kadonneet ohjelmassa mainittiin vain että rantoja naarattiin, muttei esimerkiksi sukeltajia käytetty? Korjatkaa jos olen väärässä.

      Monet ovat kommentoineet että ylilääkäri vaikuttaa epäilyttävältä. Lääkäreissä on kuitenkin paljon omalaatuisia persoonia, varsinkin menestyneissä. Lääkärin käytökseen haastattelussa vaikuttaa myös se että hän on tuskin tottunut esiintymään kameralle!

      • diidii

        Hoitohenkilökuntaa epäillän joissakin viesteissä salailevan jotain pimittämällä potilastietoja. Potilastietojen pimittämisestä tuskin on ollut kyse. Moni tietää että kuolleen omaisen potilastietojen saamisessa menee jopa vuosia! Tilanne mutkistuu entisestään kun tässä tapauksessa potilas ei ollut varsinaisesti kuollut, vaan kadonnut!

      • mummeli olisi

        ulos päästessään kävellyt suoraan vesistöön? Itse uskon mummon menneen ulos ja ulos joutuessaan huomannut ulkooven menneen lukkoon, joten hä lähti harhailemaan tielle. Miksi mummoa ei sitten nähty missään? Outo tapaus kertakaikkiaan, jospa mummo jotenkin joutui veteen, käsittämättömästä syystä.

      • Eräs epäilijä
        diidii kirjoitti:

        Hoitohenkilökuntaa epäillän joissakin viesteissä salailevan jotain pimittämällä potilastietoja. Potilastietojen pimittämisestä tuskin on ollut kyse. Moni tietää että kuolleen omaisen potilastietojen saamisessa menee jopa vuosia! Tilanne mutkistuu entisestään kun tässä tapauksessa potilas ei ollut varsinaisesti kuollut, vaan kadonnut!

        TV:ssä ei mainittu monenko vuoden jälkeen kadonnut oli julistettu kuolleksi. Lain suomat vaihtoehdot 1, 3 tai 10 vuotta. Kasikymppisen mummun, yön, vähäisen vaatetuksen, kylmyyden, vesisateen tapauksessa vaihtoehdot 1 ja 3 kuullostaisivat todennäköisiltä. Todennäköisin ve on 1 vuosi, koska katoamiseen liittyy hengenmenetyksen vaara. Jos kuitenkin julistaminen olisi tehty esim vasta 3 vuoden jälkeen, mikä voisi olla se mahdollinen peruste jonka nojalla sairaala päättäisi pantata papereita vielä 7 vuotta julistamisen jälkeen?

      • julistettiin
        Eräs epäilijä kirjoitti:

        TV:ssä ei mainittu monenko vuoden jälkeen kadonnut oli julistettu kuolleksi. Lain suomat vaihtoehdot 1, 3 tai 10 vuotta. Kasikymppisen mummun, yön, vähäisen vaatetuksen, kylmyyden, vesisateen tapauksessa vaihtoehdot 1 ja 3 kuullostaisivat todennäköisiltä. Todennäköisin ve on 1 vuosi, koska katoamiseen liittyy hengenmenetyksen vaara. Jos kuitenkin julistaminen olisi tehty esim vasta 3 vuoden jälkeen, mikä voisi olla se mahdollinen peruste jonka nojalla sairaala päättäisi pantata papereita vielä 7 vuotta julistamisen jälkeen?

        kuolleeksi v.2001, Piiahan katosi v.1988...

        Eli miksi Piia julistettiin kuolleeksi vasta 13 vuoden jälkeen, jos lain vaihtoehdot ovat 1, 3 tahi 10 vuotta ? Vähän OT, mutta kuitenkin...

      • ***
        julistettiin kirjoitti:

        kuolleeksi v.2001, Piiahan katosi v.1988...

        Eli miksi Piia julistettiin kuolleeksi vasta 13 vuoden jälkeen, jos lain vaihtoehdot ovat 1, 3 tahi 10 vuotta ? Vähän OT, mutta kuitenkin...

        http://www.om.fi/29730.htm

      • diidii
        Eräs epäilijä kirjoitti:

        TV:ssä ei mainittu monenko vuoden jälkeen kadonnut oli julistettu kuolleksi. Lain suomat vaihtoehdot 1, 3 tai 10 vuotta. Kasikymppisen mummun, yön, vähäisen vaatetuksen, kylmyyden, vesisateen tapauksessa vaihtoehdot 1 ja 3 kuullostaisivat todennäköisiltä. Todennäköisin ve on 1 vuosi, koska katoamiseen liittyy hengenmenetyksen vaara. Jos kuitenkin julistaminen olisi tehty esim vasta 3 vuoden jälkeen, mikä voisi olla se mahdollinen peruste jonka nojalla sairaala päättäisi pantata papereita vielä 7 vuotta julistamisen jälkeen?

        Oma isäni ja hänen sisaruksensa odottivat edesmenneen äitintä potilastietoja n.5 vuotta, eikä niissä ollut mitään hämärää! Hitaus johtuu pelkästä byrokratiasta. Sairaalassa vaihtuu ehkä tiuhaan henkilökunta ja paperit saattavat jäädä lojumaan mappiin? Ailion Sarpion omaiset eivät myöskään pyytäneet sairaalalta suoraan potilastietoja, vaan he kääntyivät lääninhallituksen puoleen.

      • Todennäköisesti
      • ***
        diidii kirjoitti:

        Oma isäni ja hänen sisaruksensa odottivat edesmenneen äitintä potilastietoja n.5 vuotta, eikä niissä ollut mitään hämärää! Hitaus johtuu pelkästä byrokratiasta. Sairaalassa vaihtuu ehkä tiuhaan henkilökunta ja paperit saattavat jäädä lojumaan mappiin? Ailion Sarpion omaiset eivät myöskään pyytäneet sairaalalta suoraan potilastietoja, vaan he kääntyivät lääninhallituksen puoleen.

        Lähtökohta on että sairaala on hukannut potilaansa ja paperit on jumissa. Sairaalalla luulisi nyt olevan edes jotain vastuuta potilaistansa. Inhimilliseltä kannalta katsoen voisi olettaa että rehellisellä pelillä sairaalassa olisi pitänyt jonkun vastuunkantajan olla kovasti pahoillaan katomaisen vuoksi. Rehellisellä pelin tapauksessa sairaalan intention olisi voinut olettaa olleen tehdä kaikkensa kadonneen omaisia auttaessaan. Vähintä mitä tilanteessa sairaala olisi voinut tehdä olisi ollut huolehtia siitä että omaisille ei tuoteta enää lisää kärsimyksiä byrokratian vuoksi. Näinköhän paperisota sairaalan sisällä olisi vienyt 11 vuotta jos potilas olisi ollut ko. sairaalan ylilääkärin omainen? Väitän että mikään byrokratia ei voi viedä 11 vuotta yhden ja saman talon sisällä ilman syytä ja päämäärää.

      • diidii
        *** kirjoitti:

        Lähtökohta on että sairaala on hukannut potilaansa ja paperit on jumissa. Sairaalalla luulisi nyt olevan edes jotain vastuuta potilaistansa. Inhimilliseltä kannalta katsoen voisi olettaa että rehellisellä pelillä sairaalassa olisi pitänyt jonkun vastuunkantajan olla kovasti pahoillaan katomaisen vuoksi. Rehellisellä pelin tapauksessa sairaalan intention olisi voinut olettaa olleen tehdä kaikkensa kadonneen omaisia auttaessaan. Vähintä mitä tilanteessa sairaala olisi voinut tehdä olisi ollut huolehtia siitä että omaisille ei tuoteta enää lisää kärsimyksiä byrokratian vuoksi. Näinköhän paperisota sairaalan sisällä olisi vienyt 11 vuotta jos potilas olisi ollut ko. sairaalan ylilääkärin omainen? Väitän että mikään byrokratia ei voi viedä 11 vuotta yhden ja saman talon sisällä ilman syytä ja päämäärää.

        Ikävä kyllä ainoa keino saada hoitokodeista ja sairaaloista sekavana hoipertelemaan karkaavat vanhukset on kiinnittää heidät nippusiteillä sänkyihinsä. Tälläiset sekavien vanhusten poistumiset ovat tavallisia. Kaiken lisäksi Aililla oli varmaan lupa poistua sairaalasta milloin halusi, hän oli siellä vain RUTIINITUTKIMUSTEN takia.

        "Näinköhän paperisota sairaalan sisällä olisi vienyt 11 vuotta jos potilas olisi ollut ko. sairaalan ylilääkärin omainen? Väitän että mikään byrokratia ei voi viedä 11 vuotta yhden ja saman talon sisällä ilman syytä ja päämäärää."

        Kyseiset potilastiedot koskivat Ailin sairashistoriaa, eivät hänen kuolinsyytään. Suomessa hoitajilla ja lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus ja kaikkien potilaiden tiedot ovat salaisia. Potilastietoja ei luovuteta kenellekkään ilman potilaan omaa lupaa, ellei kyseessä ole alle 15-vuotias henkilö.

      • *****
        *** kirjoitti:

        Lähtökohta on että sairaala on hukannut potilaansa ja paperit on jumissa. Sairaalalla luulisi nyt olevan edes jotain vastuuta potilaistansa. Inhimilliseltä kannalta katsoen voisi olettaa että rehellisellä pelillä sairaalassa olisi pitänyt jonkun vastuunkantajan olla kovasti pahoillaan katomaisen vuoksi. Rehellisellä pelin tapauksessa sairaalan intention olisi voinut olettaa olleen tehdä kaikkensa kadonneen omaisia auttaessaan. Vähintä mitä tilanteessa sairaala olisi voinut tehdä olisi ollut huolehtia siitä että omaisille ei tuoteta enää lisää kärsimyksiä byrokratian vuoksi. Näinköhän paperisota sairaalan sisällä olisi vienyt 11 vuotta jos potilas olisi ollut ko. sairaalan ylilääkärin omainen? Väitän että mikään byrokratia ei voi viedä 11 vuotta yhden ja saman talon sisällä ilman syytä ja päämäärää.

        Sudet söi sen metsässä

    • atzq92

      todennäköisesti joutunut vedenvaraan. Lääke, jota Aili sai illalla oli IMOVANE merkkistä ja se aiheuttaa nimenomaan epänormaalia käytöstä ja muistikatkoksia. Imovane on ns. lievä nukahtamislääke EI siis unilääke. Unesta saattaa hyvinkin herätä kesken kaiken ja olla sekavassa tilassa. Oma veikkaukseni:
      Aili on herännyt n. klo 1.40 sekavassa mielentilassa. Hän on käyskennellyt ulos ja päätynyt vesistön ranta-alueelle, kompastunut tai horjahtanut yms ja tippunut veteen. On sitten virta vienyt kymijokea pitkin alas tai sitten on takertunut johonkin järven pohjassa olevaan kapistukseen. Tai sitten aili on vajonnut yli 20 metrin syvyyteen ja sieltä ruumis ei nouse ylös koskaan !

    • selvät sävelet

      Onko tämän yöhoitajan taustat tutkittu. Kenties vaihtanut työpaikkaa usein ja aina hänen töissäoloaikanaan on kyseisissä sairaaloissa sattunut normaalia useampia kuolemantapauksia. Sarjamurhaaja teki lääkkeillä lopun vanhoista uhreistaan. Ailin kohdalla jotain meni kuitenkin pieleen ja muummu pisti hanttiin saaden vammoja käsirysyssä hoitajan kanssa. Hoitajan oli pakko hävittää ruumis, sillä enää ei kuolemaa voinut selittää luonnolliseksi.

      • Edes meiden muiden tähden

        Tuohan oli selvä syytös vaan ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Kyseessä avoin keskustelupalsta ja nykyään lähtee herkästi herjaamisesta johtuvia syytteitä.
        Liekö edes elossa enää hoitaja.
        Jossain joku valvoo öisin ajatellen kyseistä katoamisen uhria. Omainen, sairaalan henkilökuntaa, kenties katoamiseen liittyvä osapuoli. Ehkä hän joskus kertoo tai sitten katoaminen on täysin sattumien summaa ja mummo vei salaisuuden/tiedon jyvän mukanaan.
        Ei tässä elämässä nykyään voi olla enää mistään varma.
        Aika kuluu, hyvät muistot jää mieleen, pahat yritetään pyyhkiä pois. Kaunis ajatus sille, joka henkilökohtaisesti tunsi mummon ja haluaisi muutenkin kuin uteliaisuuden vuoksi tietää mitä mummolle tapahtui tuona yönä. Moni jäi häntä kaipaamaan.
        Herää vain kysymys, jos joku on syyllinen tällaisiin tapahtumiin niin miksi sitä tietoa täytyy pimittää ja omaisia kiusata kun voisi kertoa vaikka jotain tuntematonta kanavaa kautta, että miksi, minne ja milloin? Jos ei halua jäädä kiinni niin ainakin omaisille olisi tieto jo askel eteenpäin.
        Onneksi oma mummoni vielä elää, tosin ei varmaan kauan, saan nauttia hänestä vielä viimeiset hetket enkä toivo kenenkään niitä muistoja/aikoja riistävän pois. LApsiltani varsinkaan.

      • kyllä voi
        Edes meiden muiden tähden kirjoitti:

        Tuohan oli selvä syytös vaan ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Kyseessä avoin keskustelupalsta ja nykyään lähtee herkästi herjaamisesta johtuvia syytteitä.
        Liekö edes elossa enää hoitaja.
        Jossain joku valvoo öisin ajatellen kyseistä katoamisen uhria. Omainen, sairaalan henkilökuntaa, kenties katoamiseen liittyvä osapuoli. Ehkä hän joskus kertoo tai sitten katoaminen on täysin sattumien summaa ja mummo vei salaisuuden/tiedon jyvän mukanaan.
        Ei tässä elämässä nykyään voi olla enää mistään varma.
        Aika kuluu, hyvät muistot jää mieleen, pahat yritetään pyyhkiä pois. Kaunis ajatus sille, joka henkilökohtaisesti tunsi mummon ja haluaisi muutenkin kuin uteliaisuuden vuoksi tietää mitä mummolle tapahtui tuona yönä. Moni jäi häntä kaipaamaan.
        Herää vain kysymys, jos joku on syyllinen tällaisiin tapahtumiin niin miksi sitä tietoa täytyy pimittää ja omaisia kiusata kun voisi kertoa vaikka jotain tuntematonta kanavaa kautta, että miksi, minne ja milloin? Jos ei halua jäädä kiinni niin ainakin omaisille olisi tieto jo askel eteenpäin.
        Onneksi oma mummoni vielä elää, tosin ei varmaan kauan, saan nauttia hänestä vielä viimeiset hetket enkä toivo kenenkään niitä muistoja/aikoja riistävän pois. LApsiltani varsinkaan.

        mitenkään uskoa saati ymmärtää niitä/teitä, jotka epäilevät, että sairaalan henkilökunta olisi sekaantunut tai osallisena katoamiseen (surmaan..)
        Miksi ammatti-ihmisen pitäisi peitellä ylipäätään esim onnettomuutta, jossa potilas sattuu kuolemaan tms? En näe mitään syytä.
        Itsellä vuosikymmenien kokemus sh:na eri sairaaloista ja yksiköistä ja tuntuu aivan "sairaalta" tuollaiset epäilyt, että hoitaja...Järkeä kehiin.

      • Tapiiri-x
        kyllä voi kirjoitti:

        mitenkään uskoa saati ymmärtää niitä/teitä, jotka epäilevät, että sairaalan henkilökunta olisi sekaantunut tai osallisena katoamiseen (surmaan..)
        Miksi ammatti-ihmisen pitäisi peitellä ylipäätään esim onnettomuutta, jossa potilas sattuu kuolemaan tms? En näe mitään syytä.
        Itsellä vuosikymmenien kokemus sh:na eri sairaaloista ja yksiköistä ja tuntuu aivan "sairaalta" tuollaiset epäilyt, että hoitaja...Järkeä kehiin.

        sairaalan henkilöstön mahdollisesta osuudesta katoamiseen, miksi ihmeessä sairaassa voisi mitenkään kestää 11 vuotta toimittaa paperit kadonneen omaisille. Ihan tarkalleen ottaen mikä byrokratia voi kestää näin kauan?
        Jos byrokratian määrä on näin valtavaa, miten sairaalassa ylipäätään voidaan tehdä yhtään mitään kun/jos paperityö kestää aina vuosia?

      • hjfjkfj
        Tapiiri-x kirjoitti:

        sairaalan henkilöstön mahdollisesta osuudesta katoamiseen, miksi ihmeessä sairaassa voisi mitenkään kestää 11 vuotta toimittaa paperit kadonneen omaisille. Ihan tarkalleen ottaen mikä byrokratia voi kestää näin kauan?
        Jos byrokratian määrä on näin valtavaa, miten sairaalassa ylipäätään voidaan tehdä yhtään mitään kun/jos paperityö kestää aina vuosia?

        diidii: "Kyseiset potilastiedot koskivat Ailin sairashistoriaa, eivät hänen kuolinsyytään. Suomessa hoitajilla ja lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus ja kaikkien potilaiden tiedot ovat salaisia. Potilastietoja ei luovuteta kenellekkään ilman potilaan omaa lupaa, ellei kyseessä ole alle 15-vuotias henkilö."

      • jokainen...
        hjfjkfj kirjoitti:

        diidii: "Kyseiset potilastiedot koskivat Ailin sairashistoriaa, eivät hänen kuolinsyytään. Suomessa hoitajilla ja lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus ja kaikkien potilaiden tiedot ovat salaisia. Potilastietoja ei luovuteta kenellekkään ilman potilaan omaa lupaa, ellei kyseessä ole alle 15-vuotias henkilö."

        oivalla itsekin...eihän Ailin kuolemasta voi olla mustaa valkoisella kenelläkään!! Mutta jotain tietoa siellä varmaan oli myös kyseisen reumasairaalan ajoilta...

      • pohjapiirustuksen
        jokainen... kirjoitti:

        oivalla itsekin...eihän Ailin kuolemasta voi olla mustaa valkoisella kenelläkään!! Mutta jotain tietoa siellä varmaan oli myös kyseisen reumasairaalan ajoilta...

        kautta? Jospa mummo on edelleen sairaalassa jossakin kolossa? Sai sairauskohtauksen mentyään piiloon sairaalassa päässään olleita ääniä? Hänhän oli nukkunut ed. yön levottomasti.

      • hjjshjskhkja
        jokainen... kirjoitti:

        oivalla itsekin...eihän Ailin kuolemasta voi olla mustaa valkoisella kenelläkään!! Mutta jotain tietoa siellä varmaan oli myös kyseisen reumasairaalan ajoilta...

        Tarkoitin että Ailin tietoja ei tahallisesti pantattu, koska kaikkien potilaiden tiedot ovat salattuja. Kenelläkään ei ole oikeutta potilaan tietoihin, ilman potilaan suostumusta. Tämän takia prosessi tietojen saamiseen on erittäin pitkä.

      • kyllä...
        hjjshjskhkja kirjoitti:

        Tarkoitin että Ailin tietoja ei tahallisesti pantattu, koska kaikkien potilaiden tiedot ovat salattuja. Kenelläkään ei ole oikeutta potilaan tietoihin, ilman potilaan suostumusta. Tämän takia prosessi tietojen saamiseen on erittäin pitkä.

        erittäin selkeästi...
        Vastaukseni oli tähän lauseeseen: "Kyseiset potilastiedot koskivat Ailin sairashistoriaa, eivät hänen kuolinsyytään."

      • tarkoitin
        kyllä... kirjoitti:

        erittäin selkeästi...
        Vastaukseni oli tähän lauseeseen: "Kyseiset potilastiedot koskivat Ailin sairashistoriaa, eivät hänen kuolinsyytään."

        sitä että kyseisen seikan takia omaisilla oli tuskin mitään oikeutta Ailin potilastietoihin. Selvensin sillä asiaa.

    • tirlil

      olisi mahdollista, että aili sarpio on lähtenyt
      kävelemään portaita alaspäin ja ajatellut käydä
      vähän ulkona mutta hän käveli ja käveli mutta
      sitten hän ei tiedä missä hän on. aili on ilmeisesti hätääntynyt,missä sairaala on. aili ei
      ole ilmeisesti löytänyt ja hän on käpertynyt
      varmaan johonkin koloon aili on nukunut kolossa
      ja varmaan kuollut koloon. kaksi päivää niin
      epäilen että karhu olisi syönyt hänet yksinkertainen juttu.

      • kukaan ei lähde

        kahden aikaan yöllä ulos huvikseen kävelemään, varsinkaan kun on kylmä ja sateista ja PIMEÄÄ!

      • Myöskin Porilas
        kukaan ei lähde kirjoitti:

        kahden aikaan yöllä ulos huvikseen kävelemään, varsinkaan kun on kylmä ja sateista ja PIMEÄÄ!

        Ylilääkärin käytös omituista, ihan kuin ei olisi ollut terve. Saattoi ollakin jo sairas, silloin terve, mutta miski nyt menee esiintymään tuollaisena. Suu ihan kuin halvauksen jäljiltä tai lääkkeen vaikutuksen alaisena. Minkä lääkkeen?. Kummallista ettei muka tiennyt papereitten saamisen vaikeutta. Kai tuollaisessa tapauksessa byrokratiaa voi jouduttaa. Tosi outoa.
        Puolikas imovane ei vie mummoa metsätielle saati järvenrantaan.
        Jotain on muutakin pimennossa kuin mummo.
        Sairaalssa on satoja mummoja saanut liikaa lääkettä, mutta eivät silti ole kadonneet.Ihmiset ovat naiiveja uskoessaan kaikkiin sairaalan komemrvenkkeihin ja valojen velvoituksiin. Hevon kukkua.

        Mummo on kadonnut tuohon aikaan siitä syystä, että halusi kadota.
        Entäs oman poliisipojan rooli? Eikös ollut kummallista sattumaa kun oma poika työvuorossa silloin kun katosi? Todella outo juttu.Voiko parempaa alibia enää olla kun kun mummo katoaa reumasairaalassa ja poikakin on työvuorossa? Heheh.Kyllä tässä kaikenlaista saa kehiteltyä. Vieläkö poika elää? Kuinka voi?
        Tunsivatko poika ja ylilääkäri? Näkikö mummo jotain mitä ei olisi saanut nähdä?Paljon on kysymyksiä kyseltäväksi.

      • Vapaa-ajattelija11
        Myöskin Porilas kirjoitti:

        Ylilääkärin käytös omituista, ihan kuin ei olisi ollut terve. Saattoi ollakin jo sairas, silloin terve, mutta miski nyt menee esiintymään tuollaisena. Suu ihan kuin halvauksen jäljiltä tai lääkkeen vaikutuksen alaisena. Minkä lääkkeen?. Kummallista ettei muka tiennyt papereitten saamisen vaikeutta. Kai tuollaisessa tapauksessa byrokratiaa voi jouduttaa. Tosi outoa.
        Puolikas imovane ei vie mummoa metsätielle saati järvenrantaan.
        Jotain on muutakin pimennossa kuin mummo.
        Sairaalssa on satoja mummoja saanut liikaa lääkettä, mutta eivät silti ole kadonneet.Ihmiset ovat naiiveja uskoessaan kaikkiin sairaalan komemrvenkkeihin ja valojen velvoituksiin. Hevon kukkua.

        Mummo on kadonnut tuohon aikaan siitä syystä, että halusi kadota.
        Entäs oman poliisipojan rooli? Eikös ollut kummallista sattumaa kun oma poika työvuorossa silloin kun katosi? Todella outo juttu.Voiko parempaa alibia enää olla kun kun mummo katoaa reumasairaalassa ja poikakin on työvuorossa? Heheh.Kyllä tässä kaikenlaista saa kehiteltyä. Vieläkö poika elää? Kuinka voi?
        Tunsivatko poika ja ylilääkäri? Näkikö mummo jotain mitä ei olisi saanut nähdä?Paljon on kysymyksiä kyseltäväksi.

        Lieneekö aikanaan tutkittu onko katoamisaikaan ollut bussiliikennettä sairaalan lähistöllä, kenties takseja jotka ottaneet kyytiin?
        Arvelen että Aili olisi voinut lähteä ulos kävelylle ja ulkona olisi sitten voinut tapahtua jotain sellaista, joka on ulkopuolisen avun myötävaikutuksella olisi johtanut katoamiseen. Viittaan siis siihen mahdollisuuteen että katoamisen motiivi olisi siis syntynyt sairaalaan ulkopuolella.
        Ei kuullosta kovin todennäköiseltä että täysillä käyvä mummeli lähtisi keskellä yötä ensisijaisesti pyrkimään kotiinsa. Vaikka lääkkeestä vähän tokkuraan menisikin, kai lääketokkurassakin sentään tuntee tuntee kylmää. Yö oli kylmä suhteessa mummun sairaalavaatetukseen. Kylmässä nyt luulisi järjen alkavan luistaa edes primitiivitasolla ja kotiinlähtöajatus voisi peruuntua. Happihyppely olisi mahdollinen. Lieneekö mummu ollut tupakoitsija? Tupakoinnin yöllinen tarve selittäisi happihyppelyn motiivin.
        Jos ajatellaan että mummu olisi lähtenyt happihyppelylle unensaantia edistääkseen ja sairaalan ovi olisi sulkeutunut lukkoon heti ulos päästyä, kai ovella sentään olisi ollut joku pirrikello? Ellei pirrikelloa ole ollut järjissään oleva ihminen olisi ryhtynyt takomaan oven ikkunalasia. Ellei kukaan tulisi avaamaan ovea seuraavaksi olisi luonnollista lähteä kiertämään sairaalarakennusta ympäri etsien avoimia ovia. Ellei tärppää seuraavaksi pyrkisin tarkkailemaan ikkunasta kantautuvia valoja siksi että saisi herätettyä ikkunasta uloskatsovien huomion. Sairaalavaatteissa ulkona keskellä yötä pitäisi herättää ikkunasta uloskatsojan huomion. Jos sisällepääsyyn ei kuitenkaan avautuisi mahdollisuutta seuraavaksi loogisinta olisi joko jäädä tuulensuojaan odottamaan sairaalan edustalle ja pähkäilemään syntynyttä tilannetta, tai pyrkiä hakeutumaan paikalle jossa olisi muita ihmisiä esim sairaalaan, tai taksin soittamista varten. Jos muummu olisi lähtenyt kävelemään sairaalasta poispäin, on loogista olettaa että kävelysuunta olisi ollut autotien vieressä oleva jalkakäytävä, ei mikään metsäpolku.

      • ajattelua
        Vapaa-ajattelija11 kirjoitti:

        Lieneekö aikanaan tutkittu onko katoamisaikaan ollut bussiliikennettä sairaalan lähistöllä, kenties takseja jotka ottaneet kyytiin?
        Arvelen että Aili olisi voinut lähteä ulos kävelylle ja ulkona olisi sitten voinut tapahtua jotain sellaista, joka on ulkopuolisen avun myötävaikutuksella olisi johtanut katoamiseen. Viittaan siis siihen mahdollisuuteen että katoamisen motiivi olisi siis syntynyt sairaalaan ulkopuolella.
        Ei kuullosta kovin todennäköiseltä että täysillä käyvä mummeli lähtisi keskellä yötä ensisijaisesti pyrkimään kotiinsa. Vaikka lääkkeestä vähän tokkuraan menisikin, kai lääketokkurassakin sentään tuntee tuntee kylmää. Yö oli kylmä suhteessa mummun sairaalavaatetukseen. Kylmässä nyt luulisi järjen alkavan luistaa edes primitiivitasolla ja kotiinlähtöajatus voisi peruuntua. Happihyppely olisi mahdollinen. Lieneekö mummu ollut tupakoitsija? Tupakoinnin yöllinen tarve selittäisi happihyppelyn motiivin.
        Jos ajatellaan että mummu olisi lähtenyt happihyppelylle unensaantia edistääkseen ja sairaalan ovi olisi sulkeutunut lukkoon heti ulos päästyä, kai ovella sentään olisi ollut joku pirrikello? Ellei pirrikelloa ole ollut järjissään oleva ihminen olisi ryhtynyt takomaan oven ikkunalasia. Ellei kukaan tulisi avaamaan ovea seuraavaksi olisi luonnollista lähteä kiertämään sairaalarakennusta ympäri etsien avoimia ovia. Ellei tärppää seuraavaksi pyrkisin tarkkailemaan ikkunasta kantautuvia valoja siksi että saisi herätettyä ikkunasta uloskatsovien huomion. Sairaalavaatteissa ulkona keskellä yötä pitäisi herättää ikkunasta uloskatsojan huomion. Jos sisällepääsyyn ei kuitenkaan avautuisi mahdollisuutta seuraavaksi loogisinta olisi joko jäädä tuulensuojaan odottamaan sairaalan edustalle ja pähkäilemään syntynyttä tilannetta, tai pyrkiä hakeutumaan paikalle jossa olisi muita ihmisiä esim sairaalaan, tai taksin soittamista varten. Jos muummu olisi lähtenyt kävelemään sairaalasta poispäin, on loogista olettaa että kävelysuunta olisi ollut autotien vieressä oleva jalkakäytävä, ei mikään metsäpolku.

        mutta minne asti mummo on ehtinyt kävellä? Teitä pitkin vaeltelevaa sairaalavaatteissa olevan mummon on täytynyt jonkun nähdä. Uskon, että mummo on sairaalassa.

      • loogisesti
        ajattelua kirjoitti:

        mutta minne asti mummo on ehtinyt kävellä? Teitä pitkin vaeltelevaa sairaalavaatteissa olevan mummon on täytynyt jonkun nähdä. Uskon, että mummo on sairaalassa.

        No hyvä, että olet uskossa edelleen. Usko onkin iloinen asia. Toiset uskoo mummoon, toiset Jeesukseen. Jos se mummo uskokin Jeesukseen ja lähti loogisesti sen kanssa pois.

      • ovat kova haaste
        ajattelua kirjoitti:

        mutta minne asti mummo on ehtinyt kävellä? Teitä pitkin vaeltelevaa sairaalavaatteissa olevan mummon on täytynyt jonkun nähdä. Uskon, että mummo on sairaalassa.

        Ne on kuule noi mummot kovia kipittään. Ja jos se lymyili aina kun näki jonkun. Oli lapsena oppinut varomaan susia ja desantteja.

      • Kokenut
        loogisesti kirjoitti:

        No hyvä, että olet uskossa edelleen. Usko onkin iloinen asia. Toiset uskoo mummoon, toiset Jeesukseen. Jos se mummo uskokin Jeesukseen ja lähti loogisesti sen kanssa pois.

        Kerronpa oman pelkokokemukseni, jolle en osaa selitystä antaa vieläkään. Olin n. 35 vuoden ikäinen tämän kokiessani.
        Olimme koneurakoitsijapariskunta ja olimme olleet korjaamassa rikkoontunutta metsäkonetta työmaalla, kaukana metsässä. Tämä tapahtui talvella ja iltayöstä, klo 24:n tienoilla. Palasimme koneen korjattuamme takaisin niin, että minä lähdin edellä kävellen ja hän jonkin ajan kuluttua metsäkoneella ajaen. Sovimme, että hän kävelee kanssani valtatieosuuden, koska joutuu jättämään koneen tien varteen. Ennen metsästä valtatielle tuloa minut kuitenkin valtasi voimakas pelko. Pelon aihe oli, että jos mieheni saa minut kiinni, hän surmaa minut. Siksipä piilouduin metsään puiden taakse, pimeää kun oli. Olimme sopineet kohtauspaikan, joten hän etsi minua huudellen metsässä. Minä pelkäsin hänen löytävän minut. Olin aivan poissa tolaltani. Jäin metsään ja palailin hitaasti kotiin mieheni jäljessä. Kotona ei enää pelottanut. Tämä järjetön pelon tunne voisi selittää sen, että etsittävä ei uskalla kohdata etsiviään. En tiedä, mikä tuo "kohtaus" oli. En ennen, enkä jälkeenpäin ole kokenut tällaista. Pelot, joita olen kohdannut, ovat pysyneet aina järjen rajoissa, mutta tämä pelko ei ollut selitettävää. Kerroin tämän siksi, että keskusteluun osallistuvat tietäisivät, että tällainenkin on mahdollista. Pelkoa, pakenemista, piiloutumista. Kaikki muu on parempaa kuin kohdata etsijät.

      • myös kauhusta kankena
        Kokenut kirjoitti:

        Kerronpa oman pelkokokemukseni, jolle en osaa selitystä antaa vieläkään. Olin n. 35 vuoden ikäinen tämän kokiessani.
        Olimme koneurakoitsijapariskunta ja olimme olleet korjaamassa rikkoontunutta metsäkonetta työmaalla, kaukana metsässä. Tämä tapahtui talvella ja iltayöstä, klo 24:n tienoilla. Palasimme koneen korjattuamme takaisin niin, että minä lähdin edellä kävellen ja hän jonkin ajan kuluttua metsäkoneella ajaen. Sovimme, että hän kävelee kanssani valtatieosuuden, koska joutuu jättämään koneen tien varteen. Ennen metsästä valtatielle tuloa minut kuitenkin valtasi voimakas pelko. Pelon aihe oli, että jos mieheni saa minut kiinni, hän surmaa minut. Siksipä piilouduin metsään puiden taakse, pimeää kun oli. Olimme sopineet kohtauspaikan, joten hän etsi minua huudellen metsässä. Minä pelkäsin hänen löytävän minut. Olin aivan poissa tolaltani. Jäin metsään ja palailin hitaasti kotiin mieheni jäljessä. Kotona ei enää pelottanut. Tämä järjetön pelon tunne voisi selittää sen, että etsittävä ei uskalla kohdata etsiviään. En tiedä, mikä tuo "kohtaus" oli. En ennen, enkä jälkeenpäin ole kokenut tällaista. Pelot, joita olen kohdannut, ovat pysyneet aina järjen rajoissa, mutta tämä pelko ei ollut selitettävää. Kerroin tämän siksi, että keskusteluun osallistuvat tietäisivät, että tällainenkin on mahdollista. Pelkoa, pakenemista, piiloutumista. Kaikki muu on parempaa kuin kohdata etsijät.

        Joo. Aili piiloutui kaikilta ja vieläpä aika taitavasti. Olisko se sun ukkos ollut liikkellä tiola päin? Kysäseppä ja vinkka samalla poliisile ja kerro tuo ennakkotapaus. Rikoksen uusijana voisi saada jopa pidemmän tuomion.

      • Nekkunenä
        Myöskin Porilas kirjoitti:

        Ylilääkärin käytös omituista, ihan kuin ei olisi ollut terve. Saattoi ollakin jo sairas, silloin terve, mutta miski nyt menee esiintymään tuollaisena. Suu ihan kuin halvauksen jäljiltä tai lääkkeen vaikutuksen alaisena. Minkä lääkkeen?. Kummallista ettei muka tiennyt papereitten saamisen vaikeutta. Kai tuollaisessa tapauksessa byrokratiaa voi jouduttaa. Tosi outoa.
        Puolikas imovane ei vie mummoa metsätielle saati järvenrantaan.
        Jotain on muutakin pimennossa kuin mummo.
        Sairaalssa on satoja mummoja saanut liikaa lääkettä, mutta eivät silti ole kadonneet.Ihmiset ovat naiiveja uskoessaan kaikkiin sairaalan komemrvenkkeihin ja valojen velvoituksiin. Hevon kukkua.

        Mummo on kadonnut tuohon aikaan siitä syystä, että halusi kadota.
        Entäs oman poliisipojan rooli? Eikös ollut kummallista sattumaa kun oma poika työvuorossa silloin kun katosi? Todella outo juttu.Voiko parempaa alibia enää olla kun kun mummo katoaa reumasairaalassa ja poikakin on työvuorossa? Heheh.Kyllä tässä kaikenlaista saa kehiteltyä. Vieläkö poika elää? Kuinka voi?
        Tunsivatko poika ja ylilääkäri? Näkikö mummo jotain mitä ei olisi saanut nähdä?Paljon on kysymyksiä kyseltäväksi.

        Todella hyviä pointteja tuossa sin un kirjoituksessasi..

      • Kerro heti!
        Nekkunenä kirjoitti:

        Todella hyviä pointteja tuossa sin un kirjoituksessasi..

        Missä on hyvää pohdintaa? Kerro,heti, että mäkin löydän sen! Kun täällä on sivutolkulla aivan tajutonta paskan jauhantaa.

    • k,l.l.-- bb bn

      1. voi olla että hoitaja on sotkeutunut mutta tulipa vaan mieleen että milläs tää hoitaja olisi sen aivan äänettömästi vienyt sairaalasta pois? nuo mummot on sen verran tarkakuulosia ja muutenkin niin varmasti oli enemmänkin hoitajia töissä ja turvakameroita muutama tuohonkin aikaan.


      2.Milläs tavalla nyt voi mennä ulos jos ei ole avaimia? eihän ne hoitajat nyt sairaaloiden ovia yöällä auki pidä ettei joku varas pääsisi sisään eikä se mummo ikkunastakaan ole voinut hypätä jos ruumista ei löydetty.

      Kadonneet ohjelmassa sanottiin että aika vähäsen lääkkeitä annettiin.


      3.mahdollista mutta yleensä ne roskakuilut on ainakin 2 oven takan alimmassa kerroksessa ja eikä unessa oleva mummo nyt ovia noin vain aukaise .


      Tiedättekös että sairaaloissa pistetään osastojen ovet aina kiinni jopa tuohon aikaan pistettiin yöksi ja vain hoitajilla oli avaimet.

      • Yöhoitaja

        Juolahtaa väkisinkin mieleen, että nykyään taidetaan katsoa hieman liian paljon televisiota/elokuvia!

    • Jokunen!!!!

      Olen samaa mieltä että sairaalassa on voinut tapahtua hoitovirhe ja aili on hävitetty esim: POLTTOUUNISSA missä poltetaan kaikki kasvaimet tai muu mikä ihmiseltä on leikattu pois!

      • homppeli1

        Ei reumasairaalassa polttouuneja ole

    • aaaaaaa56

      Pahoja ihmisiä on kaikissa ammattiryhmissä. Myös lääkäreissä ja hoitajissa.
      Se, etteivät omaiset saa Ailin papereita yhteentoista vuoteen, kertoo mielestäni sen, että joko jollakulla on jotain salattavaa tai sitten ainakin on joku täysin empatiakyvytön.

      Jos jopa lääninhallituskin on tutkinut miksi Ailin papereita ei saatu, niin miksi asiaan ei saatu selvyyttä?
      Täytyyhän siihen joku syy olla. Joku on tietoisesti päättänyt olla lähettämättä papereita.
      Miksi?

      Nyt muutaman vuoden sisällä on löytynyt kaksi sarjamurhaajiksi epäiltyä hoitajaa.
      En usko mihinkään vahinkoon.

    • Hunff

      Kiinnostaisi tietää, pääsivätkö koirat lainkaan jäljille esim. Ailin huoneessa. Haettiinko koirat jäljittämään heti? Oliko kyseessä nimenomaan jälkikoulutetut koirat? Tietääkö kukaan?

      • Virdon

        Ihmetyttää kyllä, että vaikka vanhus olisikin päässyt livahtamaan huomaamatta laitoksen tiloista ulos, niin miksei vieläkään ole löydetty. Jos hän olisi ulos harhailemaan päästyään kuollut jonnekin niin luultavasti olisi kyllä löytynytkin. En usko oikein mihinkään sellaisiinkaan täälläkin esitettyihin teorioihin että hän olisi huomaamatta hautautunut vaikkapa jonnekin rakennustömaalle tms.

        Toki varmasti löytyy sellaisiakin paikkoja johon voi kenties kuolla ja olla löytymättäkin pitempäänkin, mutta kun on kuitenkin ihan näinkin kauan ollut jo melkoisen mystisesti tuollaisista lähtökohdista alkaen kadonneena ja vielä löytymättäkin. Napattu kenties mukaan ja viety aivan jonnekin muualle jonkun toimesta?...tuntuu ainakin siltä että joku tästä tapauksesta joka tapauksessa tietää enemmän kuin mitä muut.

    • Asiantuntija-tutkija

      Voi melkeinpä suoraan sanoa, että täysin normaali katoaminen ei tule kyseeseen.

      A. -Tietentahtoinen katoaminen 0.1% mahdollinen: Ei kukaan menisi sairaalaan kadotakseen, kun sen voi tehdä vapaa-ajallaan. Muitakin hyviä pointteja on, mutta tuo sulkee sen jo täysin.

      B. Katoaminen ulos sekavana 0.5% mahdollinen: Tämä olisi yleens' hyvinkin mahdollista, mutta ei tässä tapauksessa, koska. Aili oli 2 -kerroksessa ja tokkurassa meneminen ulos isosta sairaalasta ilman, että kukaan näkee on lähinnä MaCGyver hommaa, kun ei sieltä edes nuorempi ihminen, joka ei tunne paikkoja helpolla ulos pääse! Tärkein asia tässä on kuitenkin se, että Ailin etsinnät on yksi Suomen historian laadukkaimpia operaatioita aina vainukoiria myöten! YHTÄKÄÄN TODISTESSA EI LÖYDETTY ULKOA! Rakennustyömaatutkittiin täydellisesti ja lähellä olleet vesistöt erittäin hyvin lähes heti katoamisen jälkeen!

      C. katoaminen sairaalan sisään sekavana: 0.8% mahdollinen: Olisi löytynyt varmasti tähän päivään mennessä ja mihinkään roskakuiluihin tai polttouuneihin ei mummot tipu sekavinakaan, ne on suojattu!

      En ota sen enempää kantaa onko kyseessä murha tai tapaturmakuoleman peittely, mutta sen puolesta, että joku/jotkut ulkopuoliset ovat syyllisiä puhuu yksi seikka lähes varmasti: MITÄÄN JÄLKIÄ EI JÄÄNYT EIKÄ KUKAAN VIELÄKÄÄN OLE SAANUT MITÄÄN SELVYYTTÄ ASIAAN = joku on peitellyt jäljet!
      C.

      • tutkija-X

        Tutkittiinko sairaalan puhelinliikenne eli sieltä lähteneet kaikki puhelut klo 01-03? Jos sieltä on soitettu johtajille, niin silloin on jotain pielessä.

        Toisaalta, jos huonetoveri on mennyt unille tiettynä aikana n. klo 1, ja viereinen potilas olisi esim. kuollut vääriin lääkkeisiin klo 1.30, eihän sitä olisi huomattu kuin aamulla. Jos molemmat ovat olleet sängyssä klo 1, niin eivät hoitajat häntä sängystä ole hakeneet. Eli kyllä hän on itse lähtenyt huoneesta, se lienee varmaa.

        Miksi hän olisi mennyt itse ulos pimeään ja sateeseen: ei kukaan mene unilääkkeistä erikoiseen tokkuraan, että silti osaa ulos. Ja miksi menisi ulos?

        Kyllä kadonnut on joko a) edelleen sairaalarakennuksessa b) viety autolla pois yön tunteina.

      • Rek
        tutkija-X kirjoitti:

        Tutkittiinko sairaalan puhelinliikenne eli sieltä lähteneet kaikki puhelut klo 01-03? Jos sieltä on soitettu johtajille, niin silloin on jotain pielessä.

        Toisaalta, jos huonetoveri on mennyt unille tiettynä aikana n. klo 1, ja viereinen potilas olisi esim. kuollut vääriin lääkkeisiin klo 1.30, eihän sitä olisi huomattu kuin aamulla. Jos molemmat ovat olleet sängyssä klo 1, niin eivät hoitajat häntä sängystä ole hakeneet. Eli kyllä hän on itse lähtenyt huoneesta, se lienee varmaa.

        Miksi hän olisi mennyt itse ulos pimeään ja sateeseen: ei kukaan mene unilääkkeistä erikoiseen tokkuraan, että silti osaa ulos. Ja miksi menisi ulos?

        Kyllä kadonnut on joko a) edelleen sairaalarakennuksessa b) viety autolla pois yön tunteina.

        Ehkä hän ei ollut ainoastaan sekava ja tokkurainen, vaan käveli unissaan.

      • sh
        Rek kirjoitti:

        Ehkä hän ei ollut ainoastaan sekava ja tokkurainen, vaan käveli unissaan.

        Lueskelin sattumalta tätä keskusteluketjua. Tässä se nähdään kuinka mielikuvitus lähtee herkästi laukkaamaan kun jotain tällaista tapahtuu. Monenlaista teoriaa keksitään ja epäillään hoitajia ym. Tuon ikäinen ihminenhän voi mennä äkillisesti sekaisin ilman lääkkeitäkin. Tämän olen usein omassa työssänikin nähnyt. Aiemmin perusterveitä ja hyväkuntoisia vanhuksia tuodaan sairaalaan jostakin harhailemasta tai muutoin toimitetaan äkillisen sekavuuden takia hoitoon. Kautta aikojenhan ihmisiä on kadonnut enempiä jälkiä jättämättä. Maailmassa on paljon paikkoja johon ihminen voi kadota niin, että häntä ei löydetä.

        Täytyy myös muistaa, että sairaala ei ole vankila, jossa ihmiset ovat jatkuvan tarkkailun alla. Sairaalasta voi kuka tahansa järkevä tai järkeväksi oletettu ihminen poistua melko helposti varsinkin yöllä kun henkilökuntaa on vähän.

        Omaisille asia tietenkin on järkyttävää ja usein heidänkin taholtaan lähdetään syyttelemään ja jossittelemaan asioita. Mietitään, että olisiko jonkin asian voinut tehdä toisin, jotta tapahtuneelta olisi vältytty. Omaiselle on aina helpompi käsittää ns. normaali kuolema.

    • Uigur56

      "Toivon vain, että kaikki tämänkaltaiset katoamiset selviävät?"

      toivot, ja laitat siis kysymysmerkin :) en tiedä, mutta katsottuani tuon katoamisen, vaikutti tuo katoaminen TODELLA oudolta. Jäi vähän kylmä olo.

    • nykyinen Reumalainen

      Pitääkin taas nostella vanhaa ketjua. Lueskelin tämän läpi, ja haluaisin vastata muutamaan kysymykseen.

      1. Miten yöhoitaja ei nähnyt Ailin liikkuvan käytävällä?

      Tuohon aikaan (niinkuin nykyäänkin) yksi yöhoitaja valvoi kahta kerrosta. Yöhoitaja oli juuri silloin toisessa kerroksessa, joten ei tietenkään voinut nähdä tai kuulla mitään. Joku myös ihmetteli, eikö sairaalassa osaston kansliasta näy ovelle. No täällä ei ainakaan näy, kanslia on keskellä käytävää, ja ovi käytävän päässä, samalla puolella kuin kanslia.

      2. Miten Aili on löytänyt ulko-ovelle?

      Jos on osastolta (ja vielä toisesta kerroksesta) päässyt pois, niin ulko-ovelle on todella helppo löytää.

      3. Miten Aili on päässyt ulko-ovesta ulos?

      Ainakin nykyään ovi toimii niin, että ulospäin mennessä toimii niinkuin tavallinen liukuovi, eli ei ole lukossa. Mutta ulkoa ei pääse sisälle. En tiedä kuinka vanha tuo nykyinen ovi on, mutta jos on ollut samanlainen jo silloin, niin selittäisi senkin, miksei ole tullut takaisin sisälle.

      4. Miksei kukaan ole nähnyt sairaalapukuista Ailia kävelemässä ulkona?

      Täälläpäin ei nykyäänkään ole liikennettä juuri ollenkaan. Ei siis mikään ihme, ettei kukaan ole nähnyt.

      Kaikkein loogisin selitys on se, että Aili on unen- ja Imovanepöpperöissään herännyt, ja lähtenyt etsimään joko vessaa, tai mahdollisesti hoitajaa. On joutunut ulos, eikä olekaan päässyt takaisin sisälle. Ei ole keksinyt mitään muuta, joten on lähtenyt muualta etsimään apua, ja joko joutunut veteen tai tai johkin muualle. Jos on tielle päässyt, niin on voinut kävellä pitkällekin.Kun väärään suuntaan lähtee, niin saa aika pitkän matkan kävellä ennenkuin törmää asuttuihin taloihin.

      Ja loppukevennyksenä: Aili kummittelee vieläkin Reumalla. Varsinkin näin öisin kuuluu ääniä, mitä ei voi millään muulla selittää :D

    • KYLÄ

      Karseeta lukea näitä juttuja Ailista vuosien takaa ,osuin sattumalta tähän juttuun.Aili oli entinen naapurini R,,,,,,,,,,Hän oli tosi naurava ja iloinen ihminen.Minua ainakin vielä huolestuttaa mihin hän katosi.Suru koskettaa minua ja hänen perhettään edelleenkin aina kun kävelen sen talon ohi jossa Aili asui perheineen niin muistan aina hänet.Joten hänen muistonsa kunniaan. AAMEN.

    • Sellisti28

      Suomessa on lyhyessä ajassa jäänyt kiinni yksi sarjamurhaajahoitsu, toinenkin murhaava sairaanhoitaja, pari valelääkäriä. Ties mitäkin tässä tapauksessa on taustalla. Vaikea tutkia kun ruumista ei ole eikä kukaan tiedä mitä tapahtui.

    • R.I.P Aili Sarpio

      on vain kolme mahdollisuutta mihin on voinut mennä: Metsä, Vesistö, Rakennustyömaa. outoa että melkein tunti Ailin katoamisen jälkeen etsitty 3päivää eikä jälkeäkään Missään :O Outo juttu. Osanotot Aili Sarpion Omaisille

    • ihmettelen 23

      Katsoin tänään Ylen elävästä arkistosta kadonneet Elämä jatkuu jakson.
      Ohjelmassa selvisi että Aili sarpion katoamisen jälkeen olisi havainto lokkiparvesta.Matiaislahden reuman puoleiselta rannalta.Lieneekö havaintoa tarkistettu?


      Tässä vielä linkki ohjelmaan

      yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kadonneet_-_elama_jatkuu_35020.html#media=35023

      • Lokit ei..

        Hävitä koko ihmistä,korkeintaan nokkii silmät ja naaman ja joku kettukin vaan nokkii palasia sieltä täältä.

    • dr humbuk

      Onhan noita myrkkyhoitsuja ja valelääkäreitä kuiten ollu.
      Valelääkärit paljastuuki parhaiten siten että niillä on aikaa kuunnella potilaita ja niiden käsialastakin saa jopa selvää.

    • kadonneet

      Onkohan Aili sarpiota etsitty naaraamalla matiaislahdesta?

    • chch9898

      Tämä on ollut pitkään yksi kiintoisimmista tapauksista. Harvinaista on sekin, että iäkäs ihminen yleensä katoaa, ilman esim.näkyvää sairautta, joka suoraan voi katoamisen aiheuttaa. Myös teorioita tämä on tosiaan luonut jos jonkinlaisia, se on varmaan ihan hyvä sekin.
      Itse epäilen tosiaan noin 75% varmuudella, että Alli on edelleen niissä lähivesistöissä, joita ei varmaan vielä melkein 30 vuosikymmenen jälkeenkään ole ympäripyöreästi naarattu taikka muutenkaan vesiselvästi ja vedenpitävästi tutkittu. Näin arvelen, koska metsät on kuulemma paljolti rakennettuja ja niissä liikkuu ilmeisen paljon marjastajia ym.joka alueilla. Eli ainakaan lähimetsissä ei ilmeisesti ole mitään löydettävää.
      Tosin kun Allikin oli hyväkuntoinen, niin hän on ehkä voinut kävellä yöllä pidemmänkin matkan kuin lähimetsään. Tiedän itsekin takavuosilta ikäihmisen, joka sairastuttuaan saattoi löytyä noin 10 - 15 kilometrin päästä. Toisaalta luulisi, että pitkä kävely myös havahduttaisi muuten terveen ihmisen. Mutta tuokin on ehkä 10% mahdollisuus, että joistakin metsistä vielä löytyisi. Ja noin 10% vielä sille, että olisi sinne rakennustyömaalle kadonnut. Jostain syystä muuten on melko paljon kadonneita (ympäri maailmaa), joita ruumiskoirat eivät ole osanneet haistaa, vaikka ovat läheltä kulkeneet. Se mikä tähän johtaa on ainakin minulle arvoitus. Kai sitä on jotkut koiraharrastajat joskus tutkineet?!
      Sitten loput 5% että olisi joko jäänyt ohiajavan auton töytäisemäksi, houkuteltu pois puhelinsoitolla tai mitä ilmeisemmin muulla (jos on), tippunut roskakuiluun tai johonkin muuhun sairaalan onkaloon (=nykyään häviävä mahdollisuus) tai olisi tapahtunut onnettomuus, jota haluttu peitellä.
      Lääkkeitähän voi aina kokeilla uusia, ja jos se tehty (=mitä ilmeisemmin) potilaan suostumuksella niin sehän nyt ei ole rikos lainkaan. Eihän kokeilematta edes tiedetä mikä lääke kenellekin sopii !!
      JOS, ja tosiaan iso jos (=hyvin epätodennäköistä) että olisi tapahtunut onnettomuus, jota haluttiin peitellä, niin ainoa vaihtoehto olisi ehkä sellainen kaatuminen vaikkapa "tuettuna" eli hoitajien tukemana tai portaissa, jota hoitajat piti omana syynään. Pidän tätä vaihtoehtoa varsin pienenä, mutta se tekisi jotenkin teosta "ymmärrettävän" (jos niin yleensä voidaan tapauksessa sanoa). Muutenhan esim.vääristä lääkkeistä ei ainakaan hoitajilla olisi peiteltävää ollutkaan !!
      Se että monet epäilevät ylilääkärin salaava jotain, niin ainakaan Allin katoamisvideolta sitä nyt ei voi sanoa. Lääkärin nyt yleensä ovat pakotettuja ns.ottamaan myöskin etäisyyttä niin asioihin kuin potilaisiin. Eikä lääkäri tosiaan niistä paperien eteenpäinviennistä edes taida vastuuhenkilö olla, vaikka voisi sitä ehkä jouduttaakin. 11 vuotta paperien siirtelyä joissakin kanslioissa on kyllä paha, mutta ei edes kovin ainutlaatuista tässä maassa, mikä sinänsä jo myöskin valitettavaa.

      • juubz

        Kyseessä on siis Aili, ei Alli. En siis mitenkään syytellä koita, itsellenikin tulee joskus väärinlukemisia. :)

    • kävivätkökoiratsisällä

      Vanha ketju, mutta kommentoin silti. Jutussa olennaisinta on se, kävivätkö poliisikoirat katoamisen jälkeen sairaalan sisätiloissa haistelemassa, vai eivät. Siis koirathan etsivät tietenkin Ailia ulkoa, sehän on selvä, mutta siitä ei ole varmaa tietoa, etsivätkö myös sisätiloista. Jos etsivät sisätiloista, niin koirat kyllä olisivat haistaneet, jos jossain olisi ollut ruumis säilytettynä ennen hävittämistä. Jos esim. Aili olisi kuollut hoitovirheeseen, vaikka vääriin lääkkeisiin, niin hän olisi todennäköisesti löytynyt kuolleena sängystä. Ja vaikka ruumis olisi sitten hävitetty, niin koirat olisivat haistaneet, että sängyssä on ollut ruumis, samoin huoneessa. Olivat todennäköisesti haistaneet senkin, mihin suuntaan ruumista on lähdetty kuljettamaan, tai jotain. Mutta jos koirat eivät ole käyneet sisällä, niin Ailille on voinut sattua sairaalan sisätiloissa ihan mitä vain. Jos on ollut kyseessä hoitovirhe, niin siinä on ollut useita tunteja, siis periaatteessa koko yö aikaa hyvitellä todisteita.

    • vvbbnnmm

      Aivan hyvä huomio kieltämättä, miten lie ollutkin. Tosin kyllä siellä sairaalassa olisi pitänyt järjestelmällisesti jotain hämärää tapahtua, että potilaan kuolema olisi hävittämällä salattu. Ei ne ajat oikein riittäneet siihen, että hoitovirheeseen olisi kuollut, ja onnettomuuden seurauksena ei syytä salata olisi ollutkaan.
      Mutta jos jotain lääkkeitä tai vaikka morfiinia olisivat laittomasti myyneet?! Tai vastaavaa ... no niin, kyllä itse aika selvänä tätä ole pitänyt, että mummu vaan lähti harhailemaan vieraassa paikassa, ja päätyi lähistön vesistöihin, jääden esim.kiinni pinnan alle, jonka takia ei noussut pinnalle.
      Kuitenkin lähtökohtaisesti luotan sairaalahenkilökunnan moraaliseen rehellisyyteen koska ei mitään muutakaan epärehellistä ole tuolta koskaan tullut ilmi. Eli kyllä se potilaan hävittämisen pitäisi johonkin isompaan juttuun, kuin hoitovirheeseen liittyä. Arvailla toki voi mitä tahansa, mutta ainahan se on pelkkää arvailua, kun ei isompiin kokonaisuuksiin liity, eikä todisteita ole.

    • Ihmetyst

      Voiko imovane lääke tehdä ihmisestä ihan dingdong? jos voi niin ehkä se selittää aika paljon.
      Muuten tuo juttu on kyllä suoraan sanottuna omituinen.
      Semmonen vanha mummo..kuka semmosesta mitään haluais.

    • bbbbbbbbbccccc

      " Voiko imovane lääke tehdä ihmisestä ihan dingdong? jos voi niin ehkä se selittää aika paljon.
      Muuten tuo juttu on kyllä suoraan sanottuna omituinen.
      Semmonen vanha mummo..kuka semmosesta mitään haluais."

      Kyllähän tuonikäisellä ihmisellä voi mennä aika ja paikka sekaisin kun joutuu kodin jättämään, ei olisi ollut todellakaan yksittäinen kerta. Siitä voiko lääke sen tehdä on väännetty iät ja ajat, ja sehän johtuu myöskin potilaan valmiudesta ja terveydestä jne., ja tämä Aili Sarpiohan oli IKÄISEKSEEN terve, mutta jo sen verra iäkäs muuten, että herääminen vieraassa paikassa ja lääkitys yhdessä hyvinkin saattoivat aiheuttaa sekavuustilan.
      Voihan sitä paljon nuoremmallekin tulla vastaavia sekavuustiloja, jossakin elämän vaiheessa, mutta mitä enemmän ikää tulee, niin ei vaan enää niin nopeasti palaudu, ja hahmota sitä että "ai, täällähän minä nyt olinkin", vaan se sekavuustila voi jäädä päällä pidemmäksi aikaa. Ja sen aikana sitten ehtii tapahtua vaikka mitä.
      Muistaakseni jokunen vuosi sitten jossain joku kertoi, että niitä lampia siinä sairaalan vierellä ei ole edelleenkään koskaan tapauksen jälkeen tyhjennetty. Ja isompikin vesistö siinä vierellä taisi olla.
      Kyllä tämä aika todennäköisesti on tapaus, jossa ei millään osapuolella ole luurangot kolissut kaapissa, vaan mummu on vaan muistihäiriössä herättyään, ja sekavuustilassa tassuttelee ulos, kun yövuorolaiset juuri ovat hetken muualla. Siitähän ei edes askelien äänet kuulu kun tuonikäinen ihminen tassuttelee hitaasti sairaalatossuilla, ovi vähän kolahtaa ehkä, mutta sitä ei kukaan kuule ...

      • funtzinn

        Tuo on tietenkin se kaikista yksinkertaisin selitys ja monesti se lienee oikea onkin,mutta voiko ihminen jäädä niin pitkäksi aikaa johonkin lääkkeistä aiheutuneeseen tillintallin olotilaan että harhailee kenties tuntitolkulla ties mihin.
        Ja jos se todellakin olisi ihan sekoseko niin osasiko sitten edes ovista ulos tai pääsisikö edes sängystä ylös.

    • bbbbbbbbbccccc

      "Tuo on tietenkin se kaikista yksinkertaisin selitys ja monesti se lienee oikea onkin,mutta voiko ihminen jäädä niin pitkäksi aikaa johonkin lääkkeistä aiheutuneeseen tillintallin olotilaan että harhailee kenties tuntitolkulla ties mihin.
      Ja jos se todellakin olisi ihan sekoseko niin osasiko sitten edes ovista ulos tai pääsisikö edes sängystä ylös."

      Ei ole tuskin tarvinnutkaan tunteja harhailla. Ne vesialueethan oli siinä ihan vieressä käytännössä. Totta se, että tunnissa nyt viimeistään alkaa heräillä tokkurasta, jos kunto vielä muuten hyvä on. Mutta sitä ennen kerennyt mennä veteen, niin siinä se onkin. Kyllä itse aika vahvasti näin ajattelen kuitenkin, kun ei muunlaisesta kunnon todistusaineistoa ole koskaan löytynyt.

      Lääketokkurassa ja vaikka muistisairaudesta kärsivät ihmiset voi kyllä tehdä mitä ihmellisempiä asioita, ja osaavat tokkurassa tehdä lähes kaiken, ja usein todellakin niin, että tavan logiikalla sitä jää vain ihmettelemään. Aililla ei tosin muistisairautta ollut todettu, mutta kyllä vähän samaan suuntaan iäkkään ihmisen sekavuustilaksi tätä voisi ajatella.

      Tietysti jos joskus tulisi todisteita muusta, niin innolla kuulisin. Mutta putsaisivat ne sairaalan lammikot ensin joskus, niin näkisi löytyisikö sieltä mitään. Joskus muistaakseni Murhainfossa tätä Ailin ketjua luin, ja siellä joku paikallinen kertoi että ne samassa tilassa vielä olisi edelleen.

    • bbbbbbbbbccccc

      Tosin täytyy vielä itse huomauttaa, että Ailin tapauksen ensiuutisoinnissakin jo mainittiin silloin aikoinaan "vesistön tutkimusmenetelmän olleen käytössä", siis niitten ensimmäisten etsintöjen aikaan. Se toki omaa kieltää puhuisi sitä vastaan, että hän vesistöön olisi silloin päätynyt.

      Mutta sitä tietysti pitäisi miettiä myös, että miten kattavasti niillä keinoin ne vesistöt kauttaaltaan tutkia voitiin?!

    • bbbbbbbbbccccc

      Esim.siinä "Kadonneet" tv-sarjassahan Ailin lapsenlapsi muistini mukaan kovasti alleviivasi mummonsa hyväkuntoisuutta. Ymmärrettävää kyllä, mutta tosiasiassa vaan huomattavasti nuoremmillakin hyväkuntoisiksi oletetuilla on joku esim.muisti-tm.oire ilmennyt aivan äkisti ja yllättävässä tilanteessa. Ei ne oireet useinkaan etukäteen ilmoittele, ne vaan tulee ja usein joku tilanne ne saattaan laukaista.

      Toisaalta Aili katosi 1.15 . 2.10välisenä aikana. 1.15 huonetoveri meni nukkumaan, ja Aili oli vuoteessa. Jos sairaalahenkilökunta olisi aiheuttanut katoamisen, niin olisiko huonetoveri vaiennut siitä?! Tuntuu vaan niin että katominen tapahtui kuitenkin suht.nopeaan tahtiin, ja siitä ilmoitettiin myös aika nopeaan, olisiko näin tehty, jos itse sairaalan henkilökunta olisi katoamista ollut järjestämässä?!

      Ei kaikkea voi tietää, mutta kyllä myös papereitten kulkemisen hitaus on valitettavan yleistä muuallakin kuin tuossa sairaalassa ollut. Arvoituksellinen tapaus siitä huolimatta on edelleen, ja varsinkin kun oikeaa selitystä ei ole löydetty. Mitä toki toivoisi aina jo omaistenkin tähden !

      • Ihmetyst

        Tässä kun on oleellista se että voiko ihminen ylipäänsä lähteä harhailemaan jos todellakin on ihan tilt.
        Eikö semmosessa kunnossa oleva ihminen paremminki makaa sängyssä vaan kun ylipäänsä liikkuu yhtään mihinkään.
        Ei suinkaan unilääkkeet mitään piriä sentään ole että lähetään bailaamaan ties mihin niiden vaikutuksen alaisina.

    • bbbbbbbbbccccc

      Jos on ihan tilt niin ei, mutta kyllä moni ikäihminen on harhailemaan lähtenyt kun lääkitys ja olosuhteet on muuttuneet, ja ikääkin jo sen verran, että sopeutuminen muutokseen on eri kuin nuoremmilla on.
      En muista missään nähneen kenenkään esittäneen esim.teoriaa, miten Ailin kadottaminen olisi sairaalahenkilöitten kautta järjestetty, jos niin olisi tapahtunut. Tosin oleellisempaa on mm.se, että onhan hoitovirheitäkin tapahtunut maailman sivu, ja ei niidenkään vuoksi potilaita ole tarvinnut kadottaa jäljettömiin. Samoin joidenkin ehdottamat "myrkkyhoitajat" ei yleensä kadota uhrejaan, vaan heille osa peliä on hykerrellä sadistisesti siihen asti kun ei vielä ole jäänyt kiinni tekosistaan ...

      Lisäksi edelleenkin mietojenkin lääkkeitten vaikutus voi olla yksilöllinen, ja kaikkien lääkkeitten käytön suhdetta toisiinsa, ja eri yksilöihin ei vieläkään täysin aina osata ennakoida. Monelle jokin ennalta-arvaamaton lääkeyhdistelmä voi aiheuttaa puhee sekavuutta, toisille käytöksen. Kaikkea ei voi joka tapauksessa ennakoida.

      Joten kyllä itse pidän sitä öistä harhailua edelleen ykkösvaihtoehtona, ja sen seurauksena joko vesistöön päätymistä, tai auto-onnettomuutta, jossa kuski pimeän ja hiljaisen maantien turvin vaan halusi välttää seurauksensa. Metsästä ym.Aili olisi mitä luultavimmin löydetty aikanaan, tai pitkään siellä kulkien olisi ehkä siitä "sekavuustilastaan" raittiin ilman vaikutuksesta jo havahtunut itse.

      Mutta näin ajattelen vain todennäköisyyksien kautta. Millainen se joskus esiintuotu roskakuilu sitten siinä sairaalassa oli? Se on ehkä ykkösvaihtoehto ulkona harhailun jälkeen. Onnettomuus- ja hoitovirhemietinnöt on liian kaukaa haettuja, ja onko sellaisista missään tai koskaan henkilöitä hävitetty muuallakaan? Pikemminkin suurempi onnettomuus on leimautua sairaalaksi "josta potilas katosi", kun se kuitenkin perin harvinaista on ...

    • Anonyymi

      Minua on koko ajan ihmetyttänyt tuo Ailin huonetoveri.Miten ihmeessä asia voi olla niin, että tämä on valvonut ja pitänyt valoja aamuyöhön asti viereisessä sängyssään. Luulisi, että Aili olisi tästä kärsinyt ja huomauttanut asiasta. Mitään rajaa huonetoverin käyttäytymisessä.
      Ehkä tuli riitaa asiasta? Ehkä huontoveri sujautti jotain omia lääkkeitään Ailin "nautittavaksi"? Tai tuliko paha riita ja Aili lähti paniikissa pakoon etsimään hoitajaa ja joutui johonkin tapaturmaan tms

    • Anonyymi

      Sairaala peittelee? Joku henkilökunnasta? Vale-

    • Anonyymi

      Olen tässä Aili Sarpion tapauksessa aina miettinyt sitä "12 vuotiaan pikkupojan havaintoa", eli 12 vuotias poika oli nähnyt kaukaa yöpukuisen naishenkilön katoamisyönä kertomansa mukaan. Havaintohan katsottiin nk.mahdottomaksi.

      Mutta tarkistettiinko kyseistä havaintoa edes millään lailla, ja minne kys.pojan havainnon perusteella "yöpukuinen nainen" oli kävelemässä??!

      Havainto ehkä saattoi olla liioiteltu. Kuitenkin 12 vuotiaan sekä havaintokyky, että intuitiokyky voivat olla huomattavasti paremmat kuin aikuisella. Se mikä ei ole vielä aikuisen tasolla on nk.looginen päättelykyky.
      Mutta noin yleensä ottaen monelle 12 vuotiaalla on aistit suunnilleen parhaimmillaan. Ja aikuisiän saavutettuaan ne ei siitä paremmiksi koskaan tule, vaikka älyää, tietoa, ja ehkä muistiakin voi parantaa siitä pitkäänkin ...

      • Anonyymi

        Miksi olisi mahdoton, potilaita karkailee jatkuvasti.

    • Anonyymi

      Jos on vesistöä lähellä niin se on todennäköisin vaihtoehto, joskus kestää tosin vuosia löytää maastostakin vaikka olisi muutaman sadan metrin säteellä katoamispaikasta.

      • Anonyymi

        Alueella taisi tuohon aikaan olla joku rakennustyömaa, muistaisin jonkun jossain heittäneen tämänkin mahdollisuuden. Tosin jos niin ikävästi olisi käynyt, olettaisi rakennustyömaalla työskennelleiden huomanneen ajoissa jos joku on sinne johonkin joutunut. Olisi kyllä erittäin puistattava vaihtoehto vahinkonakin, toki ei tätä varmaan tosissaan välttämättä ole edes ehdotettu.

    • Anonyymi

      Itseäni hirvittäisi yli kaiken tänä päivänä, jos omaisin harvinaisen veriryhmän. Kaikki kun on ostettavissa ja myytävissä - mutta ei tietenkään nyt tämä iäkäs rouva, mutta minkähän ikäinen hän siis oli? Kai sairaalapapereihin oli veriryhmä kuitenkin merkitty tai merkitään. Oliko luovuttanut verta?

      • Anonyymi

        Montakos 70-vuotiasta olet nähnyt luovuttamassa verta? Ei se veri ole tuonikäisellä enää edes mitään verta. Sellasta marjamehun kaltaista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Montakos 70-vuotiasta olet nähnyt luovuttamassa verta? Ei se veri ole tuonikäisellä enää edes mitään verta. Sellasta marjamehun kaltaista.

        En ajatellut luovuttamisen kannalta, vaan veriryhmämäärityksen kannalta, ja onhan syytä olettaa hänenkin joskus olleen nuorempi?!

        Salataanhan asiassa selvästi jotakin.

        Ihmeellinen mies se lääkäri - en ole ennen nähnyt ihmistä, jonka ei tarvitse ollenkaan räpytellä silmäluomiaan - ne on hänellä kuin ylös kiinni liimattu. Hämmästyttävä kyky.

      • Anonyymi

        Onhan monissa maissa otettu kaikkia varaosia vanhuksiltakin, ei se mahdotnta ole Suomessakaan. Mitä tapahtuukaan putkamurhatuille nuorille miehille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan monissa maissa otettu kaikkia varaosia vanhuksiltakin, ei se mahdotnta ole Suomessakaan. Mitä tapahtuukaan putkamurhatuille nuorille miehille.

        Juu, luin kanssa että elinluovutuksessa ei ole mitään yläikärajaa, ja olen luullut, että pitää tehdä testamenttikin luovutuksesta, mutta nyt se onkin päinvastoin, kaikki käytetään. Tämä vaikuttaa kyllä ainoalta vaihtoehdolta katoamiseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, luin kanssa että elinluovutuksessa ei ole mitään yläikärajaa, ja olen luullut, että pitää tehdä testamenttikin luovutuksesta, mutta nyt se onkin päinvastoin, kaikki käytetään. Tämä vaikuttaa kyllä ainoalta vaihtoehdolta katoamiseen.

        Elinluovutuksen voi onneksi kieltää, eri asia noudattavatko kieltoa, varsinkin kun putkamurhatut silvotaan joka tapauksessa.

    • Anonyymi

      Sarpola vai Hanhivaara - onko aika päästää irti, kummastakin?
      Tunnelukkojansa voi itsekukin itsekseen miettiä...

      • Anonyymi

        Tilanne nyt on se että tunnelukkojensa kanssa miettii jo liian moni...

    • Anonyymi

      Muutamia yksityiskohtia tuoreehkossa jutussa. En muista koskaan kuulleeni tuota kyselyä illalla "Ovathan sairaalan ovat varmasti kiinni?". Myös muuta mahdollisesti lääkesekavuuden tm.aiheuttamaa käytöstä oli ollut, eli koetti sammuttaa yövalo jotka sammutettiin kansliasta, luuli läheisiä tehtaan savuja tulipaloksi ja penkoi toisten potilaitten tavaroita kun erehtyi vaatekaapeista.
      Sairaalan tutkiminen kyllä vaikuttaa varsin perinpohjainen olleen.


      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009897078.html

      • Anonyymi

        Voi olla nähnyt harhojakin ja pelännyt, tuskin siellä ketään käynyt ahdistelemassa, vaikka sitäkin tapahtuu. Jos olisi vielä rakennuksessa niin luulisi hajun paljastavan, vaikka ei välttämättä. Mahdoton tietää mitä tapahtunut.

    • Anonyymi

      Jos ei alkaa muistisairautta niin sekavuutta lääkkeistä. Muistisairauteen kuuluu myös se, että vuorokausirytmi menee sekaisin eli luulevat että yöllä on päivä jne.Eiköhän Aili itse lähtenyt vaeltamaan.

      • Anonyymi

        "Ensimmäinen yö sairaalassa oli levoton", eli katoaminen tapahtui toisena yönä vasta?

        Miten levoton se ensimmäinen yö sitten oli ollut, ja miten se ilmeni taikka otettiin huomioon, taikka jätettinkö ottamatta ?

        Mitä tapahtui ensimmäisenä yönä ja mitä vasta toisena ?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ensimmäinen yö sairaalassa oli levoton", eli katoaminen tapahtui toisena yönä vasta?

        Miten levoton se ensimmäinen yö sitten oli ollut, ja miten se ilmeni taikka otettiin huomioon, taikka jätettinkö ottamatta ?

        Mitä tapahtui ensimmäisenä yönä ja mitä vasta toisena ?

        Luulempa että on jostain syystä siihen lähivesistöön päätyny,onhan se tutkittu mutta pohjassaniin palöjon rojuaettä on kuulemma niin paha mitään nähdä.
        Jos sinne pääty sinne jäi ja sillä' selvä,mihinkään muuhun en kyllä usko,kukaan ei ole siepannu,ajanu yli,muutenkaan päästelly päiviltä eikä käyny sairaalan sisälläkää mitään.
        ihme ja kumma pitäsolla etä jos joku tekis siellä jotain että asiat salassa pysysivät?

    • Anonyymi

      Yhden aikaan yöllä vierustoveri alkoi nukkumaan. Kahden aikaan osastonhoitaja tarkasti huoneen ja Ailin sänky oli tyhjä. N. neljän aikaan sairaala soitti poliisille, että Aili oli kadonnut. Yöllä satoi vettä ja lämpötila oli seitsemän plus astetta. Tainnut käydä kuin kadonneelle nunnalle eli kuollut lopulta hypotermiaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      293
      6617

    2. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      65
      2049

    3. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      180
      1790

    4. epäonnen perjantain rikos yritys

      onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä
      Kajaani
      15
      1257

    5. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      119
      1251

    6. Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa

      - Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 18
      Maailman menoa
      169
      1170

    7. Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"

      Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1136

    8. RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.

      Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j
      Puolanka
      53
      1037

    9. Kirjoitin sinulle koska

      tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j
      Ikävä
      41
      1021

    10. Martina pääsee upeisiin häihin

      Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      288
      972
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt