Rakkaat ihmiset,
Moni tuntuu luulevan että romanitavat siirtyvät suoraan verenperintönä ihmiseltä toiselle. Käsitys on monella se, että vaikka lapsi kasvaisi eskimoiden keskellä, hän oppii romanitavat jos on oppiakseen. Ja että hän automaattisesti pukeutuu romanien tapaan vaikka ei olisi eläissään yhtään romania nähnyt. Se kun on veressä.
(Ei pidä paikkaansa, jos joku nyt sitä miettii.)
Mistä ihmeestä tällainen ajatus kumpuaa?
Entä oletko sinä samaa vai eri mieltä asiassa? Kirjoittaa saa, ja mielellään enemmänkin kuin pari sanaa. Mielenkiintoista olisi nähdä, mitä mieltä ihmiset ovat asiasta. Puhutaan, keskustellaan, väitellään… :)
Moni tuntuu luulevan että romanitavat siirtyvät suoraan verenperintönä ihmiseltä toiselle. Käsitys on monella se, että vaikka lapsi kasvaisi eskimoiden keskellä, hän oppii romanitavat jos on oppiakseen. Ja että hän automaattisesti pukeutuu romanien tapaan vaikka ei olisi eläissään yhtään romania nähnyt. Se kun on veressä.
(Ei pidä paikkaansa, jos joku nyt sitä miettii.)
Mistä ihmeestä tällainen ajatus kumpuaa?
Entä oletko sinä samaa vai eri mieltä asiassa? Kirjoittaa saa, ja mielellään enemmänkin kuin pari sanaa. Mielenkiintoista olisi nähdä, mitä mieltä ihmiset ovat asiasta. Puhutaan, keskustellaan, väitellään… :)
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kukaan ei opi tapoja luonnostaan vaan esimerkin ja opetuksen kautta.
Toki tämä on varsin yksiselitteinen asia, ja luulisi sen ymmärtävän jokaisen jolla on järki päässä. Vaan mistä ihmeestä moinen luulo johtuu, koska monella loppujen lopuksi järki pelaa ja vieläpä hyvin. Ehkei sitten vain tässä asiassa.
onhan se yksiselitteistä mut ei sitä kaikki tunnu tajuavan. taas tuolla alhaalla joku mesoaa että romanitavat tulee verestä. kaikkee tässä kuuleekin. näköjään kaiken maailman ihmisiä liikkeellä näin illasta, pitäs varmaan mennä nukkumaan.
luulis kyllä että jokanen ymmärtää näinkin yksinkertasen asian ja vielä tavallisen asian. mutta en tiiä sitte miten lie järjen ääni ja valo himmentyny päässä, onko sielä korvien välissä enää muuta jäljellä kuin sahapurua tai homehtuneita aivosoluja. jutut täällä ainaki välillä on sen mukana. kummallisia luuloja joillaki.
kyllä kaaleen lapsi oppii tavat jos on oppiakseen asu sitten kaajeitten taikka kaaleitten keskellä. mustalaisuus tulee sydämmestä ja sieltä ne tavat tulee. kyllä ne tulee automaattisesti meille kaikille, ei mua oo ainakaan tarvinnu millään lailla neuvoa miten olla oikia kaalo. että turha väittää etteikö ne tulis luonnostaan ilman turhia puheita. jokanen mustalainen tietää mikä on mustalaisuutta ja mitä ei eikä siitä tarvi yleensä kysellä. tosiasioista kumpuaa tuo ajatus.
Ei varmasti opi jos ei kukaan opeta tai näytä mallia, turha inttää muuta.
tottakai romani lapsi oppii mallista jo pienenä. tämä on selvää. mutta ei nuorille mennä sanomaa hei sun täytys nyt hävetä.. vaan se tulee luonnostaan että jotkin asiat tietyssä vaiheessa alkavat hävettää. ei tätä erikseen tarvii alkaa kädestä pitäen opettamaan. tottakai nuoret keskenään puhuvat mutta sydämestä tavat lähtee ja tahto siihen. mutta ei myöskään kaikkea voi tietää ilman mallioppimista. nämä kulkevat käsi kädessä
malli on saatu, siinä läänissä ja
syvässä päivän sävyssä,suvusta
niistä puheista mistä tulee oikee ja väärä'
mistä kuulee ja tuntee elävänsä
pikkupojasta asti ympäristössä '-' me ja muut.
,joskus vain tuntuu kotoisalta,sitäon kytketty jonnekin sisimpään jokin olemisen vakaa tahto.
oikeasti siis käyttäytymisen opimme. ja hyvin.
;MIKÄ SE MUSTALAISUUS ON ;SE SYVÄLLÄ OIKEA AITOA.
sanoitte
":*sydämmestä ja sieltä
ne tavat tulee. kyllä ne tulee automaattisesti meille kaikille,
ei mua oo ainakaan tarvinnu millään lailla neuvoa miten olla oikia*"
ei pidä loukkaantua,mutta hyvin sen kertoo kertomus romani lapsen kaupassa olemisesta , sen
että tiukkoja ja taas ihan tiettyjä on
malleja on opetusta monenkaltaisia,sanotaan
että on vähän niin ku #muka autoritäärisen hauskaa sellaista lapsellisen "salaista"
sille on sanonta kait manipulaatio eli sitä tekee kaikki jotka haluu vaikuttaa, "SAAT KARKIT JOS TOTTELET HETI!"
eeeee-elä o-ta s-i-tä la-psi hy-vä / OTA
äkkiä.että muuten jäät kiinni ja sitten saat selkääsi multa...mene jo:
BYYYÄ
Jos nuorelle ei opeteta mikä on häpeää ja mikä ei, niin hän ei sitä opi. Ei sitä sanota, mutta annetaan viitteitä ja ymmärrystä. Yleensä nämä opitaan lapsena. Luonnostaan ei aleta esimerkiksi häpeämään kylppärissä käyntiä. Ei sitä ymmärrä hävetä jos ei siihen saa jonkunlaista mallia. Vessassa käyminen on kuitenkin luonnollinen asia ja se on luonnollinen tarve joka pitää saada pois alta. Kuten varmaan ymmärrät itsekin. Että kyllä nämä häpeämisetkin jostain opitaan. Tavat lähtee mistäs muustakaan kuin aivokopasta. Sydän on niissä mukana jos on. Silloin voidaan puhua siitä että tavat tulee sydämestä ja mustalaisuus yleensä. Mutta sitähän mahdoit tarkoittaakkin, sano jos et. Romanilapsi oppii mallin ja ohjeitten mukaan ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin lapset. Sellaista ihmistä ei ole olemassakaan jota ei olisi jollakin tapaa neuvottu asioissa. Luoja tietää mitä siitäkin seuraisi jos tällaisia ihmisiä olisi.
Mistä bileistä sinä olet tulossa?
mikseivät muut mustalaiset maailmassa pukeudu samoin kuin suomalaiset tai edes erityisen yhtenäiseen tyyliin?
Ja miksi niin monet kaalot suomessakin pukeutuvat tai haluavat pukeutua eri lailla?
Koskee erityisesti naispuolisia, kuten olen huomannut.
Eikä täys kasvattikaaleet osaa kaaleen tapoja ollenkaan ja miten osaisikaan kun ei ole ketään ollut näyttämässä mallia?
Tai puolkaaleet? Luulis nyt että edes puolet tavoista olisi sitten periytynyeet :))
Olipa vaikia selkoista textiä.
Taitaa olla sama ihminen joka aina kirjottelee niin lennokkaasti ettei meikäläinen ainakaan tahdo perässä pysyä parhaalla tahdollakaan :)
Tarkoitus vissiin kuitenkin ihan hyvä :)
tavat on veressä.Saa kaajeet sanova mitä haluavat siihen.Eivät he tätä asiaa voikaan ymmärtää,enkä sitä heiltä pyydäkään.
Vaikka kaalo olisi asunut korvessa, niin kyllä se jotenkin kaaleisuus on vain veressä.Se toimii vaikka ei sitä itse ajattelekaan!
Toinen enemmpi kuin toinen,silti kaaleisuus vetää puoleensa.
Olkaamme oikealla tavalla ylpeitä,omasta itsestämme.Olemme se mitä olemme,ei kukaan voi olla minä,kuin minä itse!
Ei tasan varmasti ole tavat kenenkään veressä, usko jo.
Kuuleppas kaiffari.
Minä olen kahden mustalaisen lapsi mutta sen sanon Sulle että kaaleen tavat ei ole veressä eikä ne periinny veren mukana. Oletko nyt ihan sekaisin koko ihminen? Mallin se olet sinäkin elämääsi saanut, Sulla on ollut aikuisia ihmisiä ja varmaan sisaruksia siinä esimerkkinä. Sua on neuvottu miten pitää toimia ja olet ottanut mallia muilta ihmisiltä. Niin kuin jokainen muukin kasvaessaan. Lapsi kasvaa ja oppii koko ajan ja sen takia myöhemmin voi sanoa että tavat tulee "luonnostaan". Tämä ei tarkoita sitä että ne automaattisesti opitaan.
Jos lapsi kasvaa kaajeitten kanssa niin ei varmasti opi kaaleen tapoja ellei kaajeet hälle niitä opeta. Kaaleen pukeutuminen ei tule hälle automaattisesti ellei kaajeet hälle sitä selitä ja opasta. Luonnolliselta se ei välttämättä tunnu myöskään koska ympärillä olevat ihmiset joitten kanssa on kasvanut, ei pukeudu samalla tavalla.
ootsä sekasin? puhut ihan mitä sattuu.
vastaan sulle kohta kohalta.
"tavat on veressä"
-ei tosiaan ole. mustalaisuus on sillä lailla veressä miten nyt yleensäkin geeni ja perimä veren kautta kulkee. geenit antaa laulutaidon ja ulkonäön sun muuta mutta tapoja ne ei anna.
"Saa kaajeet sanova mitä haluavat siihen.Eivät he tätä asiaa voikaan ymmärtää,enkä sitä heiltä pyydäkään."
- täällä on kaaleitaki varmaan (kuten minä) ja minä en ymmärrä mitä ihmettä sinä oikeen selität. perehdy asiaan niin tiedät ettei tavat todellakaan periinny veren mukana. älä ole naurettava.
"Vaikka kaalo olisi asunut korvessa, niin kyllä se jotenkin kaaleisuus on vain veressä."
- jos mustalainen on koko ikänsä asunut korven keskellä yksinään kaajeitten parissa näkemättä toista kaaloa vilaukseltakaan niin se on kuule niin varma asia ku auringon nousu että mustalaistapoja ei ole. mustalaisuus on veressä siinä mielessä mitä äsken sulle selostin. tietty luonne ja temperamentti tulee myös geenien mukana. mutta ei tavat edelleenkään. asui sitte korvessa tai torvessa.
"Toinen enemmpi kuin toinen,silti kaaleisuus vetää puoleensa."
- toinen on enemmän kaaleisiin päin toinen taas ei. se on selvä asia koska me ihmiset ollaan erilaisia eikä kaikki kaaleetkaan oo samanlaisia. ja pakko sanoa että suurin osa ihmisistä pysyy melko varmaan siinä mihin on kasvanu eikä rupee kulttuuria vaihtamaan.
"Olkaamme oikealla tavalla ylpeitä,omasta itsestämme"
- kuka täälä on ystävä kallis sanonut että pitäisi hävetä sitä että olemme kaaleita? erilaisuus on rikkaus. rakastetaan itseä ensin ja sen jälkeen voi rakastaa muita.
"Olemme se mitä olemme,ei kukaan voi olla minä,kuin minä itse!"
- onko tuosta asiasta väitelty täällä? jos ei niin en ymmärrä miten se liittyy asiaan koska tuo on taas yks itestään selvä asia jonka luulis jokasen sellasen ymmärtävän jolla on pikkasenkaan järkeä päässä. sen ohella ettei mustalaistavat ole veressä.
ja kysyn sulta:
minkä perustelun annat sille että kaaleen tavat on veressä? ja annappas sitten tosiaan kunnon perustelut, minä haluan mielellään kuulla ne koska tuo on perätön väite ja erittäin naurettava sekä naiivi. tuo on tietämättömän puhetta.
Mahtaako sullakaan nousta hissi yläkertaan asti?
Miten voit sanoa että tavat periytyy veren mukana? Jos sanot noin niin ihmettelen tosiaankin että miten? Asia ei tosissaan oo niin joten erehdys kävi sulla. Suosittelen kanssa että menet kysymään perinnöllisyystutkijoilta tätä asiaa, ja näiltä muilta verenperinnön tutkijoilta. Takaan että saat sataprosenttisesti vastauksen väitteesees EI.
Mua huvitti tuo sun aloitus "Kuuleppas kaiffari". Vakasti puhuttuna sanoit kuitenkin niin kuin asia on munkin mielestä. Varmaan myös monen muun. Mä en kyllä ymmärrä, miten joku voi ajatella yleensä minkään tapojen olevan veressä. (?) Tuohan on täysin päätöntä!
voivat muuttua jos ne mielestäsi ovat veressä tai miksi Suomen romaneilla on eri tavat kuin vaikkapa Romanian? Onko siis olemassa geneettinen suomi-mutaatio vai onko asia toisin päin, Romaniassa on mutaatio?
Näinhän se on! Veren perintönä tavatkin tulee..., paitsi että oikeesti tämä "kuvaannollinen" sanonta merkitsee hieman muuta.
Korvessa asuneesta en tiedä (sillä oletan sinun tarkoittaneen korpea jossa ei ole sen enempi kaaleita kuin kaajeitakaan), todennäköisesti oppii metsäläisen tavoille. Jostakin hänkin kuitenkin oppii jonkinlaisille = omanlaisilleen tavoille.
Mutta tietyssä määrin yhdyn käsitykseesi siitä että tavat ovat veren perintöä. Nimenomaan siis tuossa "sanonta" mielessä. Todellisuudessa kuitenkin mahtaa käydä seuraavasti:
On kaksi saman perheen lasta, joiden vanhemmista toinen on ns. "varttikaalee". Aikuisena toinen tarinan lapsista elää täysin tyytyväisenä valtaväestön tavoilla ja on koko ajatusmaailmaltaankin kuin kaajee. Toinen taas, on lapsesta asti kummeksunut valtaväestön tapoja ja hänen koko ajatusmaailmansa on aivan eri kuin ympärillä olevien valtaväestöön kuuluvien ihmisten. Koko elämänsä hän elää ikäänkuin muukalaisena valtaväestön keskuudessa "kummallisine" tapoineen ja arvomaailmoineen. Huom! En puhu tässä pinnallisista ja ulkoisista asioista kuten pukeutumisesta ym. vaan ns. "ikiaikaisista" kaaleitten tavoista ja kulttuurista).
Mistä tämä johtuu?
Jokainen lapsi oppii kotoaan asioita kaikkien aistiensa kautta. Hän oppii oikeat ja väärät asiat (sanotaan ne sitten ääneen tai sanattoman viestinnän kautta). Hän oppii kotoaan tietynlaiset käyttäytymismallit ja ajatusmaailman. Hän oppii millainen puhtauskäytäntö hänen kotonaan on. Lapsi oppii arvostamaan tietynlaisia asioita sillä kotoa siihenkin saadaan malli ja arvomaailma. Tietysti kasvaessaan lapsi oppii monesta muustakin paikasta erilaisia asioita, mutta perusmalli tulee kotoa ja perheen piiristä. Osa näistä opituista asioista on tiedostettuja, osa tiedostamattomia.
No, mistä johtuu että vielä "vartin" lapsikin sitten ajattelee samoin kuin hänen "täyskaalee" isoisovanhempansa aikanaan on ajatellut? Mistä johtuu että hänen arvomaailmansa ja tapansa toimia ovat samanlaiset kuin hänen mustalaissuvullaan menneissäkin polvissa on ollut?
Tämä johtuu siitä että lapsen "puolikas" isovanhempi on kotonaan oppinut kaaleen tavoille. Hän on siirtänyt samat opitut asiat omille lapsilleen ja niin edelleen. Mikäli lapsi omaksuu nämä sukunsa tavat (vaikka ei enää näkyvästi kyseisen kulttuurin parissa eläisikään) tulee hän siirtämään tavat omille lapsilleenkin. Mitä enemmän veri laimenee, sitä todennäköisempää on että myös nämä opitut tavat karisevat pois ja sen tähden tämän esimerkkitapauksen lapsetkin ovat kuin kahdesta eri perheestä tapojensa ja ajatusmaailmansa puolesta. Toinen elää täysin valtaväestön elämäntyyliä ja toinen taas ei koskaan voi tuntea olevansa oikeasti kotonaan valtaväestön parissa...
suomalaiset,tietämättömiä meidän romanien tavoista,ja verestä!!
jotenkin että tavat seuraisivat ihmisen luontoa ja persoonallisuutta joka on periytyvää sorttia?
Voipi olla, mutta en itsekään laske pukeutumistyyliä periytyväksi ominaisuudeksi.
Epäsosiaalisuus ja sen mukaiset tavat on kaaleiden osalta tapojen ja eristäytymisen mukana periytyvä kulttuurillinen asia, jota kaaleiden porukoissa on aina pidetty luonnollisena piirteenä.
Usein tuhoisin seurauksin, mielestäni on tärkeää tiedostaa tämä asia jotta siihen voi itse kukin puuttua elämässään.
Jos et ole katsellut niin avaa silmäsi, nykymaailmassa moni kaajeenkin nuori tuntee olevansa erilainen ja sen todella näkee päältä.
Moni ihminen tuntee kuuluvansa johonkin toisaalle kuin missä nyt on, se on osa ihmisen kasvua.
Valitettavaa, mutta en ala sitä sinulle sen paremmin rautalangastakaan vääntämään. :)
Mutta pariin kannanottoosi sen sijaan kommentoin jotakin.
"Epäsosiaalisuus ja sen mukaiset tavat on kaaleiden osalta tapojen ja eristäytymisen mukana periytyvä kulttuurillinen asia..." Mitä oikein horiset? Eivät kaaleet ole sen epäsosiaalisempia kuin muutkaan, melkeinpä päinvastoin.
Ja tuo aiheesi myöhempi jatko: "on tärkeää tiedostaa tämä asia jotta siihen voi itse kukin puuttua elämässään". Mielestäsi kaikkien pitäisi olla ja elää kuten valtaväestö, se olisi sitten jonkinlainen onni ja autuus ja vain siten voisi saavuttaa tasapainon elämässään. Anteeksi vain, mutta metsään meni taas. Aiemmassa kirjoituksessani kerroin ihmisestä, joka osaksi romanien jälkeläisenä, valtaväestön keskellä eläessään ei voi koskaan kokea olevansa "omiensa" keskellä ja tuntee aina ympärillään olevat ihmiset ja heidän tapansa ja ajatusmaailmansa jollain tapaa vieraiksi. Missään en maininnut kuitenkaan että tuo ihminen olisi jollain tapaa epäsosiaalinen, onneton tai jotakin muuta vastaavaa. Kerronpa sinulle nyt sitten: PÄINVASTOIN! Hän on erittäin onnellinen ja elämäänsä tyytyväinen. Hän tulee myös oikein hyvin toimeen lähes kaikkien ihmisten kanssa.
Ei tämä Suomen valtaväestön kulttuuri ole sen tavoitellumpi tai hyväksyttävämpi kuin mikään muukaan kulttuuri. Maailma on täynnä erilaisia kulttuureita. Jokainen niistä on arvokas ja tärkeä. Mutta yksilölle tärkein on se, joka hänelle eniten merkitsee ja jossa hän tuntee olevansa kotona.
Ja vielä viimeiseksi. Voi hyvä ystävä. En minä kaikkea mitä elämäni varrella olen oppinut tietämään, näihin viesteihini laita. En tietenkään. Otetaan aihe kerrallaan. Ja mitä silmiini tulee, ne ovat hyvinkin auki ja tiedän että monet nuoret kokevat nykymaailmassa olevansa kovinkin erilaisia, kuka mitenkin. Minä en kuitenkaan puhu nyt heistä enkä oikeastaan samasta aiheestakaan. En puhu ihmisen kasvusta enkä nuorten identiteettikriiseistä. Niille on ihan omat fooruminsa.
Kyllä kuule se on valtaväestö joka oikeesti sitä epäsosiaalista porukkaa on, jos jotkut. Kukaan muu ei jätä lapsiaan ja vanhuksiaan ja muita vähäosaisiaan yhtä heitteille kuin ainoastaan aina vaan kasvava valtaväestön joukko, joille oma napa ja rahan perässä juokseminen on ainoat asiat mitkä jotain merkkaa. Kyllä se vaan näin on.
Epäsosiaalisudella tarkoitin sosiopaattista elämäntapaa, johon kuuluu nämä kaaleiden huonot puolet, jotka kyllä itsekin tiedostat.
Valtaväestöllä ei ole yhteneväistä kulttuuria jonka tietäisit jos pitäisit silmiäsi auki.
Siellä on paljon mistä valita "kulttuuriaan".
Ei kaajeet päinvastoin kuin kaaleet ole yhteen muottiin pakotettuja vaan siellä on useita ns. alakulttuureja.
Tunteeko kaikki kaaleet nykyisen kulttuuriilmapiirinsä sitten kuin kodikseen ja tarjoaako se jonkinlaisia tulevaisuudennäkymiä?
Näitä voi itse kukin pohtia mielessään.
Eikä identiteettikriisejä ole vain nuorilla ihmisillä.
Varmasti monia muitakin mietityttää mitä erilaista kaaleissa muihin nähen sitten mukama on jos pois otetaan pois päälleliimatut siisteyssäännöt, pukeutumissäännöt ja muut säännöt joissa ei tunnu nykyaikana olevan päätä eikä häntää?
Minusta ei mitään. Eihän kukaan missään tietyssä rodussa ole klooneja keskenään vaan hyvinkin erilaisia, puhumattakaan kuinka samankaltaisia voivat kaksi aivan eri väristä ihmistä olla sisimmältään.
Kerro mulle nyt ihmeessä miten tuo valtaväestä elää? Summaa nyt minkälaisia yleistyksiä voit laittaa?
Minä kun olen havainnut itse kunkin aivan omanlaisikseen, enkä osaa enää tehdä älyttömiä yleistyksiä voidakseni tuntea itseäni jotenkin paremmaksi..
Kulttuuri merkitsee minulle vain järjettömien sääntöjen, tapojen ja rajoitusten määrää, jotta ihmisryhmät voivat tuntea olonsa turvatuiksi ja muita paremmiksi. Jos katsot kulttuureja ympäri maailman afrikasta arabeihin niin ymmärtänet..
Ketä sen rahan eteen myy vaikka oman sanasa ja pahimmassa tapauksessa ystävänsäkin huijaa jopa varastaa?
Oman maineensa ja tulevaisuutensa pistää ulosottoon helpon rahan takia?
Ota silmä käteen ja katso mikä se oma napa on kullakin.
Ja niin moni kaveri ja tuttava on jommankumman, joskus jopa molempien vanhempansa hylkäämä siis kaaleista kun puhutaan ettei mitään!
Ja niin paljon tunnen kaaleita kuitenkin.
Epäsosiaalisuus tarkoittaa tässä yhteydessä sitä huonoa puolta joka saa ihmisen syömään sanansa, huijaamaan, varastelemaan ja vähät muiden laeista ja säännöistä välittämään ja sitä rataa.
En puhu ihmissuhteista jotka nekin kyllä on monella kaaleella aika suppeat ja pinnallisetkin piirit ihan omasta syystä.
Se on kyllä tosi mitä kaajeen vanhuksista kirjoitat, mutta enpä mene kaikkia kaalojakaan kehumaan tässä asiassa.
onhan täällä järjelläkin ajattelevia ihmisiä... kaikista ei voi sanoa samaa
on näin
Olen hankkinut hoitoalan pätevyyksiä ihan oikeesti lukenut, niin uskoin naivisti että
yksilö on arvossa, että
leikkiä en laske,miten mua on kohdannut sen seitsemän salamaa! kokoajan puolistautua että en ole mikään pluffi ja että en tee tahallani pahuuttani sosiaalityöntekijöille lisää työtä,.
se että olen MINÄ JA VAIKKA OLISI ADHD -leima
ylisosiaalinen tai alisuorittaja voi muuttua,
VAIN TIETYSSÄ YHTEISÖSSÄ SEN KAIKETI ERISTÄVÄ LEIMA AIHEUTTAA SYRJÄYTYMISKIERRETTÄ JA PELKOA PERIYTYVISTÄ OMINAISUUKSISTA,,
LUULIN ETTÄ Ihmistä arvotetaan sen mukaan että hän ellä on tahto tulla toimeen ja
ylikilttiä siten pidetään työssä m,a l l i nukkena ilman palkkaa..
jossakin määrin on siis katsottava sillätavalla sioita että olen itseni ja läheisten elämään tyytyväinen ja piste..
että ei sillä perityllä MUUTOSTA TUU ja ympäristöllä ON SAMAANAIKAAN sattuman kanssa tule avisuuteen vähän merkitystä,ellei ole
periksi antanut.
tuo on ihan hyvä kirjoitus että
ihan siitä rotuun ja heimoon kuulumisesta,tulee
ihmiselle kriisi!""""
"PÄINVASTOIN! Hän on erittäin onnellinen ja elämäänsä tyytyväinen. Hän tulee myös oikein hyvin toimeen lähes kaikkien ihmisten kanssa.
"
sellaista
pusertamista
ihmisistä.
Otit ihan hyvän aiheen esille. Minusta asiasta pitäisi jakaa tietoa, sillä moni ei tiedä oikeaa laitaa. Luullaan vain että romani- ja muutkin tavat tulevat veressä mukana. Eivät ne ole siirtyvää lajia eivätkä kuulu genetiikkaan millään tavalla. Tässä on yksi asia, josta muidenkin romanien pitäisi ehdottomasti tietää. Asiasta väitellään ja väitellään, mutta toivon myös että joku rohkaistuu ottamaan tarkemmin selvää tästä. Onhan se nyt häpeällistä väittää tuollaista, joka ei sitten missään tapauksessa pidä kutiaan. Häpeäisin silmät päästäni jos väittäisin tuollaista pokkana. Tosin erehtyminen on inhimillistä ja ihminen on erehtyväinen. Oikeus erheisiin ja virheisiin jokaiselle suotakoon, mutta niistä pitäisi ottaa oppia ja katsoa ettei se toistu.
Täällä taitaa olla peräti kaksi sellaista jotka väittävät asian olevan noin – siis että tavat periytyvät. Lopuilla on sitten ihan järkeä matkassa, ja kykyä tarkastella asiaa monelta kantilta. Äkkiseltään saattaa tuntua että itse on oppinut tavat tuosta noin vain. Luonnollistahan on se, että jokaisessa perheessä on tietyt toimintamallit ja tavat joiden mukaan mennään. Lapsi kasvaa niille tavoille, jotka vanhemmat hänelle opettavat. Jos lapselle tulee sisaruksia, sisaruksia tietenkin yhtä lailla ohjataan ja neuvotaan. Pienemmät ottavat samalla mallia isommistaan, ja isommatkin heitä opastavat. Tätä vaan ei tule välttämättä ajatelleeksi, vaan pysytään tuossa turhassa luulossa että romanitavat tulevat luonnostaan.
En tarkoita ettei lapsella ole omia aivoja joilla ajatella. Lapsi hoksaa tehdä yllättävän paljon sellaista, mihin vanhempi ei häntä opasta tai neuvo tai käske. Ajattelukyky kasvaa siinä lapsen kehittyessä, tottahan toki. Kun lapsi kasvaa ja kehittyy pienestä pitäen romaniyhteisössä, on aivan luonnollista että hän siinä sivussa oppii romanitavat ja alkaa elää sen mukaan tulevaisuudessakin (mikäli kokee tavat omien periaatteidensa mukaisiksi). Tavat tulevat häneltä hyvin luonnollisesti, mutta eivät kuitenkaan luonnostaan. Luonnollisesti tulemisella ja luonnostaan tulemisella on selvä ero, vaikka äkkinäinen muuta luulisi. Asiaa kun ajattelee, ymmärtää kuitenkin mitä tarkoitan. Toivonkin siksi että jokainen toisinajattelija (ne, jotka ajattelevat romanitapojen olevan veressä) vetävät henkeä ja pysähtyvät miettimään, miksi ajattelevat noin.
Joku kirjoitti että vaikka romani asuisi korvessa, niin jostain se mustalaisuus kumpuaisi. Mustalaisluontoinen voi olla ilman sen kummempaa oppimista. Kyse on temperamentista ja luonteesta, joka on yksi niistä asioista joihin genetiikalla on osuutta. Kuitenkaan ei ole sanottua että tummat ovat tulisia tai että vaaleat ovat viileitä. Tämänkin asian tajuaa sitä laajemmin tarkastelemalla. Korostankin että asioiden tarkastelu edellyttää avoimin mielin tarkastelua eikä omaan napaan tuijottamista. Niin ei ainakaan mikään asia mene perille, eikä mahdu järkeen. Oletetaan että romani asuisi korvessa ilman ainuttakaan kontaktia muihin romaneihin. Hän kasvaisi valtaväestön tavoille ja alkaisi noudattaa niitä, koska ne tulisivat hänelle luonnollisesti. (Ei siis edelleenkään luonnostaan. Ihmisellä on tietyt asiat mitä hän tekee luonnostaan, mutta tavat eivät kuulu näihin.)
Sellaista tällä kertaa.
kyllä tavat opetetaan ja ne opitaan !!
Perimänä tulee ainoastaan ulkonäkö ja geenit.
Jotkut tavat ovat hyviä ja aiheellisia,mutta
enimmäkseen heimotavat ovat ihmisen normaali-
elämää vaikeuttavia ja erittäin hankalia to-
teuttaa.
Väittäisin,että monet psyykesairaudet ja masen-
nukset ovat juuri näitten JÄRJENVASTAISTEN hei-
motapojen seurauksia.
Kukaan ei kestä jokapäiväistä ahdasmielisyyttä
sairastumatta,luonnollinen reaktio onkin
''villiintyä'' ja viitata tavoille kintaalla,
kuten nyt on jo tapahtunut nuorison keskuu-
dessa!
oma asia miten pukeutuu vaikka ois sit alasti
vain kaaleiden kanssa. Kaajeista tulee kaajeita vain kaajeitten kanssa. De fackto!
Geeni- ja verenperintönä voidaan saada ulkoisia asioista; ulkonäköä jnp., mutta mustalaisen arvo maailma rakentuu vain mustalaisten keskuudessa.
Ja tietysti jotkut taipumukset esim. musiikki, liikehditä jnp. siirtyvät osittain "geenipa ketissa" seuraaville sukupolville,näin arvelen
Hyvä keskustelu. Tämä vain arvailua, niin kuin sanottu.
PS
Mielenkiintoinen keskustelu.
tiettävät perinnöllisyystekijät hyvin. Luulta vasti myös ihmiset perivät hyviä ja huonoja asioista esim. jotkut sairaudet ovat (lähes) perinnöllisiä, t. ainakin alttius sairastua niihin on suuri.
Unohtaa ei sovi ympäristön, sosiaalisenryhmän, ja maatieteellisen sijainnin vaikutusta meihin ihmisiin eli se on monimutkainen kokonaisuus.
"Aatu" meni ihmisen "jalostuspyrkimyksissä" ja suunnitelmissa kauheuksiin, niin kuin historia kertoo. Satojatuhansia kaaleita joutui laborato rioissa hirviömäisiin kokeisiin.
"Puhdasveristen" kaaleiden olisi hyvä muistaa tämä asia, kun "hehkuttavat" puhdasverisyydestä.
Parhaassakin tapauksessa olemme vain vajavaisia ihmisiä, joiden suonissa virtaa punaista verta, riippumatta siitä, mistä tulemme tai keitä olem me.
Yksinkertaistettuna "Sellainen on jälki kun on eläin "
Sitä vastoi veritukimus paljastaisi mielenkiin toisia näkymiä siitä, mistä tulemme ja mitä väy liä käytimme,ennen kuin olimme täällä pohjolassa.
Hyvää päivää Eräs kulkija
siis kuitenkin perinnöllistä ?
Siis onko se rotuominaisuus ?
No ei todellakaan ole.
Kyllä veressä tavat ovat luonnostaan. Ei itteään voi pakoon josta ja jos yrittää niin huonosti käy. Kyllä ihminen viihtyy ns. omiensa parissa paremmin ja muutenkin ainakin jossain vaiheessa tulee kysymyksiä ittelle mikä olen? Lähtee kyselemään itteltään, jos ei tiedä tarkkaan omaa juuriaan. Ollaan avoimia, Raikku on hyvä ihminen ja hän puhuu hyvin asiat. Hyvä Raikku tee vain työtäs yhtä innostuneesti. Sä olet arvokas ihminen meille kaikille sinusta pidetään hyvin paljon. Käyköön varjelus, että voit laulaa tälle kansalle hyvää.
Eivät kaaleen tavat tule automaattisesti eivätkä veren mukana. Luonne sen määrää, ja ihmisen periaatteet: Pystynkö toimimaan näitten tapojen mukaan?
Mutta otetaan esimerkiksi paskaisuus. Ihminen voi olla luonnostaan sellanen laiskimus ettei jaksa siivoilla. Muuttua voi yrittää; mutta veri vetää taas olemaan paskainen. Tämmösiä asioita voi olla luonnostaan. Mutta romanitavat ei tule veren mukana. Mahdoitkohan ees sitä tarkoittaa, en tiedä.
Toki jokanen viihtyy omiensa parissa parhaiten, kukapa yhtä vois ymmärtää yhtä hyvin kuin toinen samanlainen?
Tavat eivät ole veressä luonnostaan kellään, usko jo hyvä ihminen.
Jo on melkosta touhua kun ei millään ymmärretä että tavat eivät tosiaankaan ole veressä. Piste.
suorista housuista ja isosta samettihameesta haaveiltiin silloin sata vuotta sitten kun niitä ei vielä ollu käytössä kun kerran on verissä vai?
Jos koitettaisiin olla väkisin pakotamatta toisiamme samaan muottiin ja katsotaan minkälaisia oikein olemme luonnostamme?
Ehkä kaaleet on haaveillu hienommista ja paremmista vaatteista, niin kuin varmaan kaikki joskus... Mikä ei tarkoita että nykyaikaisten kaaleen vaatteeiden käyttö olisi jotenkin verissä.
ajatelkaa ihan oikeesti jo että
jos asutte sellaisessa talossa jossa ette ole hyväksytty, ettekä huuda mennessänne,ettekä ole ollenkaan muiden kanssa tekemisissä ulkopuolella, niin hetihän sitä ne kuuntelee mitä teikäläisten oviss käy,
miten sitten jos olette kaikkien kavereita ja teistä saa avoimesti höpöttää että joo sinne tulee kokoajan kaikenmaailman väkeä. miten lapsenne luulevat ettei niitä seurata suurilla linsseillä että voiko ehkä elää siellä kanssanne,
entä jos ette jalkaannu minnekään ette puhu täälläkään ette muutu ettekä välitä.
millaista elämä on, joulu ja juhannus tulee ja soiko teidän puhelimet. kaipaako kukaan teitä, olkaa armeliaita toisille ja itsellenne
itse te päätätte miten elämä muotoutuu siinä läheällä. mutta ympäriltä tulee vaikutteina muoti ja yhteiskunnan muuttuva vaatimus, epävarmuus
tietenkään ei pidä mennä sutena mukaan kaikkeen mutta että ehkä jälkeenpäin on helpompi ymmärtää ajatuksena tehneensä minkä voi, omillensa.
pitää muistaa että suku sisaret ja heimot ovat saaneet paljon pirtaansa, emme ole itsemme tekeleitä.
eikös se
ollus SAPPI jOKA MÄÄRITTI OLIKO KIIVAS TAI mökö tai lepsu tai maassa.
vihreitä sappeja vain
vaihtoon,että
pärjää
häh