Olisipa kiva tietää niin paljon puhutun kennel Hausdienerin uusimmasta tulevasta pentueesta. Emänä Hausdiner Xita, synt. -01 eikä edes bh-tulosta. Uros on Great shepherd's Madnessa, ei myöskään mitään käyttötuloksia. Pennuille etistään "rodunomaisesta toiminnasta" kiinnostuneita koteja, siis suojelusta. Ja millä perusteella? Kun isän mummon kummin veli oli tosi hyvä puruissa? Jos ei kuusivuotiaalle natulle saa edes bh:ta ja ykköstä siitä suojelusta tehtyä, niin ihmettelen kyllä suuresti.
Tässä taas myydään pelkällä kennelnimellä hyvällä hinnalla jotain, mistä ei ole mitään näyttöä. Tulokset ei toki periydy, mutta koulutettavuus kyllä. Olisin laittanut tämän suoraa kasvattajan vieraskirjaan, mutta sepä olikin poistettu!
Tässä taas myydään pelkällä kennelnimellä hyvällä hinnalla jotain, mistä ei ole mitään näyttöä. Tulokset ei toki periydy, mutta koulutettavuus kyllä. Olisin laittanut tämän suoraa kasvattajan vieraskirjaan, mutta sepä olikin poistettu!
Vastaukset 84
Vanhimmat
..niiden kouluttettavuudesta antaa takuun kasvattaja joka on alottanut kasvatuksen esim.2005,tehnyt yhden pentueen ja saanut sutsusta yhden tuloksen ja osaa termistön hyvin,niin silloin ne koirat on hyviä,usko vaan!käyttökoira kasvattajien ei tarvii olla vuosia mukana,mutta muiden 20v harrastuksessa mukana olleet,ei tiedä sakuista mitään.Näin se kuule menee.Suurin osahan näistä suojeluguruista on parikymppisiä tyttö ihmisiä jotka on ekan koiran ohjaimissa,tuloksia ei juuri ollenkaan.Kurkkaappa IRC-galleriaan niin näet millaisia harrastajia ja tietäjiä laji sisällään pitää.
Kyseisen kennelin profiiliin.
Harvoin ne tulokset periytyy.
Eihän ne tulokset mitään takaa, suojelusta (varsinkin ykkösluokasta) saa tuloksen keskinkertainenkin kouluttaja koiralle, jolla ei jalostusarvoa ole. Tosin kuten totesit, pennut saa Suomessa kaupaksi paremmin harrastajille, kun vanhemmilta tulokset löytyy. Kuitenkin menestyvä jalostus vaatii tuloksia mieluummin jalostuskoirien ja niiden sukujen tuntemista. Belgiassa malinois-jalostuksessa nartuilla tulokset ovat harvinaisia ja uroksiltakin ne joskus puuttuvat. Tästä huolimatta monet pitävät maleissa belgialaisia linjoja parhaina ja ne ovat levinneet ympäri maailman sekä menestyneet koiraurheilussa eri lajeissa.
Tuo mainittu yhdistelmä ei muuten ole edes käyttölinjainen, vaan siinähän on melkein puolet näyttelylinjaa.
Eikö kyseinen kennel ole kuitenkin olevinaan pitkänlinjan "käyttökasvattaja"!
Se ainut tuloksellinen koira ja jalostustarkastettu, De Niro, on ilmeisesti mielestäsi sitä näyttelylinjaa? Hih.
kakku päältä kaunis niinhän sitä sanotaan.Nehän on juuri ne käyttöpuolen kasvattajat jotka huutavat ja meuhkaavat niistä käyttötuloksista jalostuksen ehdoksi, eli kuis ny näin? Ja tämä ei todellakaan ole ainoa käyttöpuolen kasvattaja jonka siitos koirilta puuttuu tulokset,uskokaa pois niitä on useampi.
Tosin kyllä minä voisin ostaa koiran tuloksettomasta nartusta mutta edellyttäen että tuntisin suvun pikkasen pidemmälle kun emän isään asti...
on sekalinjaa (isän emä linja geelareita) vai?
Sekalinjanen on tää niro. Emä näyttelylinjainen
Että tässäkin ns. käyttölinjaisesas (jona sitä selkeästi myydään) yhdistelmässä ainut näyttöä omaava koira on puoliksi geelari! No, missä on kaikki näyttiksiä aina mollaavat ja käyttölinjaa henkeen ja vereen puolustavat, huutakaa jo!
Jopas jotakin, jokos se Hausdienerkin on päässyt p*sk*njauhajien hampaisiin, tehkääs penskat itse yhdeksälle koiralle suojelutulokset (kuten e.m. kasvattaja henk.kohtaisesti on tehnyt), jota nyt yritetään mustamaalata, jalostustarkastakaa ne ja koettakaa myydä asiallisille harrastajille ja tulkaa sitten palstoille viisastelemaan.
Mahtaapa vaan tuollaisen rupeaman jälkeen se kupla otsasta olla jo vuotanut montakin kertaa tyhjäksi, nimittäin ilman tiettyä tosiharrastajille ominaista nöyryyttä ei kukaan kykene moiseen mitä tuon kennelin pitäjä on kyennyt, hattua täytyy nostaa.
Nimittäin noista koirista näkyy toiminnassa juuri "se" mitä kaikkiin myös käyttiksiinkin etsimällä etsitään.
Hävetkää, tuo kasvattaja sentään treenaa, treenaa ja treenaa, tinkimättä ja hänen koirat koulutetaan.
(myös näyttelyihin ja niitä voi käyttää myös niissä.)
Kasvatinomistajia kannustetaan ja hän on aidosti kiinnostunut niistä.
Mitä ihmettä teille vielä pitäisi olla?
Tehkää työtä saksanpaimenkoiran eteen tekin kuten hän vuosikymmenestä toiseen, ketään seläntakana, saatika netissä mollaamatta.
Tyvestä sitä vain edelleenkin on jokaisen puuhun noustava.
Seuraavanlaista tilastoa tuskin on monellakaan esittää kasvatustyöstään:
v. 1993 – 2003 SYNTYNEET KOIRAT
kpl %
Kokonaismäärä, jossa pentueita 14 65 100
Lonkkakuvattujen lukumäärä 53/ 82
- kuvatuista A-C lonkkaisia 52/ 98
Kyynärnivelkuvattuja kokonaismäärästä 40/ 62
- kuvatuista 0-1 tulos 38/ 95
Koulutustunnus kokonaismäärästä 24/ 37
- edellisiin sisältyy SchH koulutustunnus 13/ 54
- edellisiin sisältyy jalostustarkastettuja 7/ 29
Kokonaismäärästä Poliisikoiralaitos omistaa 3/ 5
TULOKSET v. 1993 - 2007
Åska JK2 FH1
Åsa AB1
Zara SchH1
Yenna JK1 SchH1 SG
Xander ”Santtu” JK3 SchH1 SG
Xando "Keke" SchH2
Xantie JK3 SG
Wind ”Jura” JK2 SchH1 G
Winnie JK3, HK3 SchH1 G
Verdi SchH2 G
Vigor JK1
Varja JK3 G
Uswa SchH1
Senna SchH3, FH2
Seriff ”Riffi” SchH3 G
Rita JK2 SchH1 G
Ritt JK1
Rosa JK1 SchH2 G
Pedro SchH3, IP3,FH2 SG
Orkan ”Osku” JK3 G
Ostwind ”Nero” JK3
Nova JK1
Natz SchH1
Nord ”Nortti” SchH3
Nefer JK1 SG
Merle JK2 SG
Mamo JK1 SchH1 V
JALOSTUSTARKASTETUT 1993-2005
Yenna FIN1a
Xander FIN1a
Xantie FIN1a
Winnie FIN2a, lbz
Rosa D2a
Pedro D1a, lbz
Mamo FIN1a, lbz
Sinuna ottaisin vastaisuudessa luurin kouraan ja soittaisin kasvattajalle.
p-s-
Noista k.o. pentueen vanhemmista, Bh-t taitaa siltikin olla molemmilla, vaikka tahdoit senkin jostain syystä toisin muistaa (?), narttu on sijoituksessa nuorella flikalla, jolla ei rahkeet sitten riittäneetkään, koirassa on potkua ja uros on tekevällä ja osaavalla maalimiehellä, joka kouluttaa liiton leirillä muita, joten tulokset on koiralla ennemmin tai myöhemmin.
En ole tämä kasvattaja eikä minusta tuohon rupeamaan valitettavasti edes olisi, olenpahan vain seurannut työtään ihaillen vuodesta toiseen ja suorastaan harmittaa tällaiset "nettitietäjät", jotka on vasta vaippoihinsa osanneet tehdä, jos sitäkään, kun jotkut on jo ensimmäisiä koiriaan tarkastuttaneet.
Mutta maineenpilaamiseen kyllä sitä osaamistaustaa ja ammattitaitoa näyttääpi riittävän.
Huuli pyöreänä, mistä kysymys.
Esim. Hausdiener Husari oli yksi parhaita koiria mitä Suomessa ollut.
Ja kasvattaja todella panostaa käyttöpuoleen, on itse taitava koiran käsittelijä, juuri sellainen, jollaisia kaivattaisiin Suomeen paljon lisää.
Todella ihmeellistä juttua.
No ei ole ainakaan jalostustietojärjestelmässä bh-tuloksia kummallakaan, eli muistamisesta tässä ei ole kysymys. Eikö sitä voi ihmetellä, kysyä ja taivastella muuta kuin nly-linjaisten kasvattajia?
Kokenut kasvattaja näkee hyvin nopeasti, missä suvussa, linjassa on ainesta.
Tällöin eivät pentueen esim. emän meriitit ole niin merkitseviä.
Tämä koskee niin nly kuin käyttö jalostusta.
E.A kertoi olennaisen, ja täällä takerrutaan bh-kokeeseen!
Viimeinen lause taisi selvittää miksi?
Jos koirassa on ainesta, niin ei tosiaan pitäisi mennä bh-kokeen tekemiseen kuin pari viikkoa. Joten?
että aina pitää olla joku hampaissa täällä,eikö riitä puheen aiheita muusta kuin toisten mollaamisesta.
Se täytyy kyllä todeta että ihme on että tälläkertaa hampaissa on käyttöpuoleen painottuva kasvattaja, eikä nly puolen kasvattaja niinkuin yleensä.
Hyvät hyssykät, eihän bh-koe ole mikään jalostuksen mittari..
Aivan varmasti nämä koirat sen selvittävät, olisivatko pennut sitten parempia?
v.2007 spl pietarsaarenseutu ry sivulla löytyy.
Bh. Great Sheperd´s Medness, hyväksytty
v.2004 Hausdiener Xita FIN 11948/01
Hyvä k sy t ty BH
Vaikkei tosiaan pelkkää käyttäytymiskoetta pidäkään tuijotella, x.n sisarukset on kuitenkin aika hyvin koulutettavuutta esittäneet ja tuo uros on oikea lupaus.
Oletpa kirjoittanut kutakuinkin kaiken sen, mitä minäkin olisin kirjoittanut. Jalostuksessa kyllä vaikuttavat myös koiran sisarusten, vanhempien ja niiden sisarusten luonteet/tulokset sekä terveys.
Jos yhdistelmä ihmetyttää, sopii kääntyä tämän todella pitkän linjan kasvattajan puoleen ihan suoraan, eiköhän sieltä perustelut saa, jos niitä asiallisesti kysyy.
Kasvattien tulosten perusteella voi hyvin puhua käyttökasvattajasta, käyttölinjaisten kasvattajana tuskin on itseään erityisesti mainostanutkaan, sekalinjaahan sukutauluiltaan pentueet etupäässä ovat ja hyvää sellaista!
Hattua täytyy tälle kasvattajalle nostaa haukkumisten sijasta.
on ainesta liikaakin, joillekin ...
ja kannataa mennä seuraan reenejä ja varmaan tiedätte missä reenaavat, koska tiedätte näin hyvin näitä asioita täälläkin. Hatun nosto kasvattajalle ja kumarrus,ja mitä joku puhui Roopesta alias Niro niin sanoisin että Oulun parhaimpia koiria puru päästä. Et silleen, mut minkäs teet kun kade iskee.
Eivät pidä kiirettä koiran kanssa,koira on esim 1,5 vuotiaana vielä aivan "lapsi".
Ei sillä bh:lla ole niin kiirettä,sillä/samalla aikaa voi treenata tottiksen/maaston/yms kuntoon.
Bh ei ole varsinaisesti mikään saavutus.
Koiralla on käyttö ikää n 10 vasti,niin se onko bh tehtynä ennen 1,5-2 v ei ole suurtakaan merkitystä.
Justjust. Ja miksi kennelliiton tietokannassa ei näy kuusvuotiaan koiran tuloksia? Saa kai sitä ihmetellä? Kahdesta vuodesta kuuteen vuoteen on aivan helvetin pitkä matka. Ja eipä ole montaa kuukautta, kun täällä juuri kirjoiteltiin, että bh nyt on yks kahden viikon reeni -tyyliin. Että luulis sen onnistuvan gurulta, joka on noin monta koiraa jalostustarkastuttanut?
Todella kummallista, että puolustellaan ja puolustellaan, eikä vastata suoraan kysymykseen. Eihän tässä ole ketään haukuttu tai moitittu, ihmetelty ja kysytty vain?
Tuolla aiemmin just selitettiin asiat niinkuin ne on.
Narttu sijoituksessa ei siis ole tällä inhoamallasi "gurukasvattajalla" tiedätkö mitä sijoitus käytännössä tarkoittaa?
Tuon nartun Bh tehty jo vuonna 2004 samalla kuin ADkoekin syy miksi ei näy tietokannoissa ei tietoa, ei näy moni muukaan tulos ennenkuin niistä itse omistaja älyää sinne ilmoitella.
Ymmärrän hyvin nartun ja uroksenkin käytön.
Herää kysymys mikä sinulla henk.koht. on kyseistä kasvattajaa vastaan?
Tällä kadehtijalla bh- olla niin lujassa omalla sessellään, että pitää sitä jonkinlaisena vedenjakajana, jalostusmittarina, kaikki koirasta kertovana suorituksena, niin että viitsii täällä nolata itsensä.
Ei voi kun ihmetellä tätä kateuden määrää! Naapurilla hieno auto, hankitaan parempi vaikka ulosottomies ovelle koputtaiskin. Kasvattajan koirat tekee tuloksia/pentueita/onnistuu vaikka kouluttamaan koiransa pitsinnyplääjäksi, johan alkaa nää p***apalstojen tyypit rienaamaan. Ristus!
Joku ihmetteli, miksi tällä kertaa käyttöpuolen kasvattajaa parjataan. Voisko olla syynä, että hoitavat asiansa/kasvattinsa paremmin kuin näyttispuolella, mene ja tiedä.
Itte en pidä minään saksanpaimenkoirakasvattajana yhtäkään näyttispuolen kasvattajaa, oma henk.koht. mielipide, jota kenenkään on turha ruveta kumoamaan tai vääräksi todistelemaan. Linjaani pidän yllä sillä, etten osta niiltä koiria, karvaton katkarapu maistuu paremmalle.
kasvattejaan paremmin, johan se on todistettu moneen kertaan että näyttelyissä PÄRJÄÄVÄT koirat ovat huiman paljon paremmassa fyysisessä kunnossa ja paremmin hoidettuja kun purukoneet.Se on ikävää mutta totta, sillä eihän kukaan tule koirien kuntoa,lihaksia,turkkia yms arvostelemaan sinne purukentälle(vaikka kyllä aihetta olisi).
Jokainenhan valitsee kennelinsä aivan itse vaan
kirjoituksestasi paistaa läpi sellainen ajatus maailma, että tuskin sinunlaisellesi edes koiraa myytäisikään ainakaan kunniakkaasta kennelistä.
Jos et ole huomannut kuulut itsekkin näihin p***apalstojen tyyppeihin:)
Vähän epäillyttää. Seurasin sivusta, kun päänäyttelyvoittaja treenattiin huippukuntoon.
Joopa joo. Ravia ravin perään, polkupyörällä ja ilman. Jopa suojuoksua, ala Myllylä. Aineista en tiedä.
Summasumarum. Tulosta tuli kuten jo alussa mainitsin.
Eipä tullut pk-puolelta, miksi ei?
Koiran fysiikka petti!
Poloisen korvienväli ei antanut käskyjä paineen alla hyvin treenatuille lihaksille, ja jumihan siitä tuli.
Sivumennen sanoen, koiran selkä oli sökö kahdeksanvuotiaana.
Saksanpaimenkoira on nimenomaan ravaaja. Tämän voit vahvistaa keltä tahansa viisaammalta. Juoksuttamalla ei ole koiraa selkää paskaksi saatu, eikä sen enempää suojuoksullakaan.
Mulla on sekalinjainen ja pidän sitä kunnossa nimenomaan juoksuttamalla pyörän vieressä, vedättämällä rengasta perässä ja sitten hiekkamontuille rinnejuoksua. Koira on nyt yhdeksän, ja väitän, että se on fyysisesti sata kertaa paremmassa kunnossa kuin yksikään kolmivuotias "mä otan vaan puruja" -ihmisen koira. Suojeluakin on tullut aikanaan harrastettua ja kyllä niistä koirista kolme neljästä oli niitä, joiden kanssa ei tehty MITÄÄN muuta kuin siihen suojelukokeeseen tähtääviä harjoituksia: "Ai mitä lenkkeilyttämistä? Ei mulla oo aikaa"
Kirjoitin vain mitä näin.
Otti vain luontoon se ravin jankuttaminen, kun koiran pää oli muuten tyhjää täynnä.
No, kai se kannatti, koska astutuksia tuli paljon.
Varmaan tuonkin kunto oli kovempi kun kolmen kolmivuotiaan purukoiran, mutta kun ei purrut, ei millään ilveellä.
Kirjoitukseesi vähän vastinetta:
1. Todista mullekin, että käyttökasvattajat hoitavat kasvattinsa huonommin. Voin vastaavasti todistaa sulle, miten hyvin näyttiskasvattajaa kiinnosti erään pentunsa kohtalo.
2. Saksanpaimenkoiran korvienväli on mulle tärkeämpi kuin onko karva no. 35 207 oikeassa asennossa.
3. Oman koiran kasvattajan kanssa ollaan n.2x/kk yhteydessä, koira on 6v, eikä oo näyttis, tosin ei myöskään käyttis.Pk-puolella kuitenkin kisataan.
4. Kunniakas, outo sanavalinta. Kunnollisen olisin ymmärtänyt, tosin sellaista näyttiskasvattajaa en ees tiedä.
5. Ajatusmaailma on yhdyssana.
6. Pitää munkin jossain saada paineeni purkaa, miksei siis p***apalstoilla.
Hups, meinas unohtuu hymiö..... ;D
jokaikistä näyttis kasvattajaa, katoppas kun niitäkin mahtuu moneen junaan( kuin myös toisen puolen kasvattajia )vaan niitä "kunnollisia".
Mulla 9.v näyttelylinjainen fyysisesti todella hyvässä kunnossa(fillari suojuoksu) ja tulokset tehty käyttöpuolella jo vuosia sitten itse, ja silmissä on muutakin kuin orpokatse.Näyttelyissä ei mikään päänäyttelyn voittaja mutta, joka näyttelyssä V arvosana ja kehtaa ulkoiluttaa muulloinkin kuin keskiyöllä, eikä kukaan tuu kyselemään että mitä rotuja tossa on.
Kasvattajan kanssa ollaan yhteydessä melkeimpä kerta viikkoon.
Saksanpaimenkoiran kuuluu olla muutakin kuin "hirvikoiran näköinen mutta osaa purra" koira.
Tiedän usean kunnollisen näyttis kasvattajan.
Hienoa että paikalla on äidinkielen opettaja.
Miks et pura paineitas treeni kentällä? Siellähän olet omiesi joukossa purkamassa paineita,vai kuuluuko harrastukseesi vain suunsoitto koiran koulutuksen sijaan?
Hymiö:D
...just tultiin treenaamasta.
Kentällä treenaan koiraa, muitten ihmisten tekemisestä en piittaa. Ompeluseurat ei kiinnosta.
"Kauneus on katsojan silmissä", toiset tykkää äidistä jne..sanontoja kyllä piisais aiheeseen liittyen. Mutta väkisinkin tulee jo mieleen ajatus, että pitää ehdottaa liittoon, että perustetaan eri hiekkalaatikot kummankin linjan (käyttö-näyttö) kannattajille, eipähän tartte keskenään rähjätä ja todistella näkemystensä oikeellisuutta. Harmi vaan, että muiden rotujen omistajat/kasvattajat saa taas vettä myllyynsä miten saksanpaimenkoiraväki on eripuraisia ja vaan tappelevat keskenään.
Hupaisaa, et tää nyt meni meidän kummankin puolelta oman egon kohotukseen. Mutta pidä mielipitees, mä pidän omani. Helpompaa silleen.
Jälleen kerran sanon vaan tähän näyttis-käyttis -keskusteluun, että kuitenkin liki 100 % suomalaisista koirista on sekalinjaisia kun tutkitaan sukua paria sukupolvea kauemmas. Siitä ei kuitenkaan ole niin järjettömän kauaa, kun ei näitä linjaeroja ollut. Itse en halua missään nimessä sitä hirvikoiran näköistä, pilli jatkuvasti kurkussa vuotavaa ja liian nopsaan heilahtavaan ranteeseen kiinni käyvää viettivehjettä (=käyttölinjainen) sen enempää kuin luiskaperse tyhjäpäätä komeilla raameillakaan. Suomessa on todella hyvät mahdollisuudet saada harrastukseen sopivan vietikäs sekalinjainen.
Näyttölinjaa puolustavat VAIN näyttelyitä harrastavat ja ne, joille se mva on mahtava saavutus. Käyttölinjaa puolustavat ne, jotka harrastavat puruja ja näiden mielestä taas kunnon sakemanni ei ole mikään, vaikka olisi viitosvalio, jos sen kanssa ei voi puruja ottaa. Ikävä kyllä. Itse nostan hattua sekä koiralle, että ohjaajalle, jolla on useita valion arvoja käyttöpuolelta. Paljon enemmän kuin sille, jolla on se sutsukolmonen.
[ hirvikoiran näköistä ]
Kummassakohan linjassa on ulkonäkö muuttunut enemmän vuosien saatossa, vai oliko ne saksanpaimenkoirat sata vuotta sitten kaikki hirvikoiria?
[ Käyttölinjaa puolustavat ne, jotka harrastavat puruja ja näiden mielestä taas kunnon sakemanni ei ole mikään, vaikka olisi viitosvalio, jos sen kanssa ei voi puruja ottaa. Ikävä kyllä. Itse nostan hattua sekä koiralle, että ohjaajalle, jolla on useita valion arvoja käyttöpuolelta. Paljon enemmän kuin sille, jolla on se sutsukolmonen. ]
Mikähän se saksanpaimenkoiran rodunomainen laji onkaan ollut jo yli sata vuotta? Voiko saksanpaimenkoira olla luonteeltaan rodunomainen, jos se ei pysty suoriutumaan rodunomaisesta kokeesta?
Kirjoitit: "Itse nostan hattua sekä koiralle, että ohjaajalle jolla on useita valion arvoja käyttöpuolelta. Paljon enemmän kuin sille, jolla on se sutsukolmonen".
Eiks sutsukolmosta lasketakaan käyttöpuolen meriitteihin. Menix multa jotain ohi vai sulta??
Se, että on ehdotettu kahden eri liiton/yhdistyksen perustamista, niin ennenminkin kuin käyttölinja/näyttölinja jako, olisi ehdottomasti parempi perustaa oma kaikkeen aina tyytymättömille. Sen yhdisyksen sisälle kuitenkin kehittyisi aika pian uusia yhdistyksiä ja taas kun olisi kaikki asiat muiden vika, niin niidenkin sisälle tulisi uusia yhdistyksiä ja tätähän jatkuisi loputtomiin...
ja minun mielipide perustuu myös näihin nähtyihin tuleviin kisakoiriin.
Eli luusto rupee olee kevyempi kuin maleilla ja hermot puuttuu. Koirat vuotaa ja muistuttaa vietillisesti enemmän vinttikoiria, kuin vahvahermoista saksanpaimenta. Tosin kyllähän se vuotaminen saadaan pakoilla pois, ennenkuin mennään kisaamaan. Tämmösiä työkoiriahan varmasti toivotaan viranomais-puolelta, varmasti?
Koirapartioihinkin voi palkata muutaman ukon kuljettaa yhtä rakkia, kun on niin hyviä/helppoja ohjata nää "saalishippakoneet".
Voihan räkä!
-se mitään sataavuotta oo ollu rodunomainen laji?
Viime vuosinahan se vasta virallisesti rodunomaiseksi kokeeksi on otettu/hyväksytty. Katohan miltä sakemannit (siegerit ym) on näyttänyt vuosina 1930-1935, kun Max von Stephanitzkin vielä vaikutti sv:ssä. Se mitä kyseinen henkilö halusi jalostettavan näkyy varmaan tuolla myöhemmällä ajalla, jolloin jalostusta oli jo tehty,eikö niin. Jos silloin alkuaikoina jalostettiin sekarotuisen näköisillä hirvikoirilla, niin se johtuu siitä että jostain se jalostus on aloitettava. Katselkaahan miltä nuo 1930luvun koirat näyttää, kun niistä todennäköisesti jo näkyy se missio mikä Max von Stephanitzlla on vuosisadan alussa ollut. Ja missio, mitä hän on vuoteen 1935 asti on vienyt eteenpäin.
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/2007.html
-Tuskin saisi nykyään edes G?
Suojelukoe on ollut Saksassa olemassa jo yli sata vuotta ja jalostustarkastuksetkin aloitettiin jo 20-luvulla. Vaikka se ei virallisesti rodunomainen koemuoto olisikaan sataa vuotta ollut (onko sinulla faktaa milloin sen rodunomaisuus on Saksassa "virallistettu"?), kuitenkin se on ollut ainoa laajalti harrastettu koemuoto Saksassa.
oli silloin 100 vuotta sitten. Olivatko samat kuin nykyään, eli voiko suoraan verrata tämän päivän ja sen ajan haluttuja luonne-ominaisuuksia toisiinsa?
saksansuojelukoira vai saksanpaimenkoira??????
Sehän oliskin komeeta sanoo et on saksansuojelukoira ja kun väri on harmaa tai mahdollisimman musta niin on vielä pelottavan näköinenkin,uskaltaa mennä nakkikioskin jonoon kiilaamaan:) se on valitettavaa näiden joidenkin suojeluihmisten heikko ego.Minulle sakemanni on ja tulee olemaan palveluskoira lajista riippumatta ja koiran täytyy tietysti olla tunnistettavissa rotunsa edustajaksi myös maallikon silmissä.
On se kummallista, miten tätä kahtia jakoa kannattaa aina ne pari-kolmevuotta harrastaneet näyttely- tai käyttöharrastajat. Meikäläisen jo parikymmentävuotta mukana olleet eivät pahemmin riitele keskenään. 10 - 30 vuotta mukana olleet tajuavat asioissa vähän laajemman kokonaisuuden. Eri puolien harrastajat voivat olla ystäviä keskenään ja jopa oppia toisiltaan.
Näyttelylinjan harrastajat ottavat oppia käyttökoirien luonteesta ja ominaisuuksista (=viettirakenteestä ja -kestävyydestä) ja käyttölinjan kasvattajat pyrkivät kestävämpään ja rodunomaisempaan ulkonäköön. Näin kaikki voittavat ja rotua voidaan viedä eteenpäin ihan oikeasti.
Turha sitä on riidellä mielipideasioista. Kyllä se on nähty, mitä tulee, jos vain yksi mielipide on sallittu. (Vrt. Neuvostoliitto -> Venäjä.) Kyllä me kaikki omine mielipiteinemme mahdumme samalle hiekkalaatikolle, ja pystymme yhteistyöhön, jos vain hieman pidätellään omia aggressioitamme. Vai mitä?
Että useita käyttövalion arvoja saadakseen pitää menestyä useissa palveluskoiralajeissa pelkkien purujen sijaan. Minä arvostan paljon enemmän koiraa, joka on vaikkapa jälki-, haku-, etsintä-, vepe- ja tokovalio kuin sitä, jolla on se purukolmonen. Joko nyt ymmärsit?
Melkoinen asiantuntija. Puruissa on myös jälki. Ja nuo purut vaatii koiralta ja ja ohjaajalta pikkasen enemmän kun noi muut mainitsemasi. Tietysti pitää tehdä todella paljon töitä jos noissa muissakin meinaa menestyä mutta se ei kerro siitä koirasta yhtään mitään ainakaan jalostuksellisesti
paimenkoirasta? Sitäkö ettei karja pääse karkuun.
Ja kuka pystyy esimerkiksi koirasta jonka treenejä/kokeita ei ole nähnyt kertomaan esim. koulutusmetodeista yms. ja sitä kautta koiran jalostus ominaisuuksista. Kyllä noita tuloksia mailmalla hankitaan melkeimpä koiralle kuin koiralle jos ne sille halutaan.
Katsoppa koirien ulkomuotoa siegereillä esim. vuosilta 1925-1935.
Aukeneeko? Mihin suuntaan rotua on haluttu viedä.
http://www.vonalp.com/sampiyonlar.asp
Katso minkä koirien "linjoista" löytyy noita oikeita sen ajan työkoiria
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/1629.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/2008.html
Sä tosiaan oot ASIANTUNTIJA. Koira joka on hyvä suojelussa on sitä myös kansallisissa lajeissa. Suojelukoe on RODUNOMAINEN koe sakemannille. Tykkäsit siitä tai et. Ne purut sisältää paljon muutakin kuin puremista ja kertoo paljon jos osaa katsoa
että olen kyllä vahvasti eri mieltä. Kansalliset lajit sekä suojelu ovat kyllä minulle tuttuja aivan omakohtaisenkin kokemuksen kautta, mutta jos koira on hyvä puruissa, ei se todellakaan ole sitä automaattisesti myös kansallisella puolella! Todella harmillista seurattavaa, miten kansallisten lajien arvostus on laskenut aivan nollaan suojelun kustannuksella. Täysin eri mieltä olen myös siitä, etteikö kansallisen puolen menestys kertoisi koiran jalostusarvosta jotain. Jos viisivuotiaalla koiralla on valionarvot EK, JK, HK, TOKO, VK, niin kyllä minusta se kertoo todella paljon koiran koulutettavuudesta.
Surullista, että nykyään asenne on se, että kansallisiin mennään kisaamaan, jos ei puruihin päästä. Kun tilanne kuitenkin 90 % harrastajista osalla on se, että halutaan kisata nimenomaan näissä lajeissa ja harrastaa niitä, ja purut ei kiinnosta. En todellakaan väitä, että kaikista kansallisen kisakoirista olisi puruihin, mutta missään nimessä en myöskään niele tuota väitettä, että koira joka on hyvä puruissa on sitä muissakin lajeissa. Täysin päinvastaistakin olen sekä nähnyt että kuullut. Kansallisten koiriakin on paljon jalostustarkastettu, ja siltikään ne eivät sinun mielestäsi ole jalostuksellisesti mitään antavia? Vain suojelutulosko kertoo jalostusarvosta?
Jos koirasta "väen vängällä" tehdään sitä sutsukoiraa (joka on minusta lajina erittäin hieno, vaativa ja aikaa vievä), niin onpa käynyt niinkin, että siitä ei sitten tosiaan mitään muuta tulekaan.
En väheksy kansallisia lajeja. Jos VÄENVÄNGÄLLÄ tehdään suojelukoiraa ei se minunkaan mielestä ole hyvä koira. Kansallisien lajien koulutustunukset kertoo enemmän ohjaajan kyvyistä kuin koiran. Ei sieläkään surkeella pärjää se on tosi. Koiralle kuin koiralle kouluttaa JK1 mut suojelu 1 ei kaikille tehdä ainakaan suomessa
Yksisilmäisesti tuijottaminen yhteen pisteeseen ei vie koskaan hyvään lopputulokseen.
milli ja edellinen kirj. oleellisen kertoivatkin.
Tämän putkeen tuijottamisen tuhot ovat jo näkyvissä niin nly kuin käyttöpuolellakin.
Jo jotkut kommentit ovat harhaanjohtavia.
Suojelukoe ainoa luonteen mittari- höpö höpö.
Näyttelykoiralla kestävämpi rakenne - höpö höpö.
Eräs arvostettu Belgialainen koiran kouluttaja luennoitsia on sanonut, että hyvin suuri este saksanpaimenkoirien geenikannan parantamiselle on lonkkakuvausten tulkinnat ja suojelukoe luonteen mittarina. Hälyttävää?
ulkomaille koulutettavaksi jos nuo tulokset oikein kovasti halutaan....
näe mitään yhteyttä tuon ajan koirien ja nykyisten näyttelyvoittajien kömpelön äärityypin välillä. Kyllä noilla muillakin olisi G:t tiukassa. Ja Herold on varmasti ollut ratsumestarin mieleen, tuskin olisi sitä muuten kaksi kertaa voittajaksi valinnut?
Minusta JK1 on melkoisen kaukana EK/HK/VK kolmosesta. Tässähän oli alunperinkin puhe kansallisten lajien / peko-puolen valioista, ei mistään jälkiykkösestä, josta olen kyllä aivan samaa mieltä, että jos koiralla on vähääkään nenua ja ohjaaja ei ole aivan täysin kädetön, sen saa läpi ihan "bh"-osaamisella. Vaikka sekään nyt ei ilmaiseksi tule, ei se koira niitä keppejä osaa ilmaista, ellei sitäkin asiaa ole opetettu.
millään niin katsoppas minkävaan rodun kulkua historiasta tähän päivään ja kerro meille kaikkitietävänä että, mikä rotu on pysynyt muuttumattomana tähänpäivään? Mutta älä nyt vedä sitten tähänkin keskusteluun niitä helevetin belgejä.
On aika pitkä matka, noutojen opettaminen on monelle kädettömälle ylitsepääsemätön este.
No sehän ei koiran vika ole.
Tietenkin voi ajatella, että harjoittaa muut liikkeet niin, ettei noudoista tarvita pisteitä. Pelkät hypyt vain.
Tällöin ei ohjaaja saa enää olla kädetön.
Jos joku rakenne on ollut vuosisatoja toimiva, miksi sitä pitäisi yht'äkkiä muutaman vuosikymmenen aikana lähteä muuttamaan radikaalisti toiseen suuntaan. Yhden ominaisuuden (ulkomuoto) liiallinen korostus jalostusvalinnoissa johtaa helposti toisten (luonneominaisuudet, terveys) jättämiseen liian vähälle huomiolle. Näyttelyjalostus on muuttanut todella monen rodun ulkonäköä, eikä aina hyvään suuntaan. (Koska näyttelyissä monesti voittaa äärityyppi.) Samalla monen rodun käyttöominaisuudet on käytännössä menetetty.
Ulkomuoto on säilynyt muuttumattomana lähinnä niillä roduilla, joilla näyttelyitä ei ole harrastettu (tai niille ei ole annettu liiallista painoarvoa) eli kuten arvasit esimerkiksi käyttölinjainen malinois. Tässä melko hyvä esimerkki, koirien välillä on lähes sata vuotta:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/4500/Tjop-LOSH-6132
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1358/Achal-Slavici-hnizdo
Omituista kyllä, noutojen opettaminen tuntuu olevan yllättävän monelle uudelle harrastajalle todella vaikeata, siis aivan tasamaa noudosta alkaen. Tapojahan on varmaan yhtä paljon kuin ohjaajiakin, mutta minusta noutoliike on tälle rodulle ollut melkoisen helppo asia opettaa. Hienosäätö on sitten asia erikseen. Mutta ei niin täydelliselläkin noudolla saa niitä pisteitä aina sen verran, että tottis menee läpi. Entinen uros, jonka sain kans. puolelta valioksi, ei koskaan jättänyt pois kapulan rauhatonta pitämistä (lue: natustamista), vaikka asian kanssa tehtiin töitä kovin ja koiralle oli nouto opetettu lopusta alkuunpäin. Nykyisistä koirista yksi on myös samanlainen noutoesineen jäystäjä. Mutta jos suoritus on muuten vietikäs, itse nouto ja luovutus hyvännäköisiä ja tottis yleisesti ottaen nätin näköistä, kovin montaa pistettä ei ainakaan minulta ole koskaan näistä pienistä hienosäätöhommista rokotettu.
Omassakin tuttavapiirissä on harrastajia, jotka eivät hyppäytä koiraansa metsisestä esteestä yli, vaan ovat rakentaneet tottiksen sille mallille, että ko. liikkeen voi aina tarkoituksellisesti heittää aivan ketuille.
komeita:D Miten sakemannin rakenne on muka yht`äkkiä muuttunut? Tuon näköiseksikö sakemannin haluaisit? Aivan niinkuin jos luonne ominaisuuksiin liiallinen tuijottaminen johtaa helposti toisten (terveys,ulkomuoto)jättämiseen liian vähälle huomiolle.Kuin myös näyttelyissä niin myös kokeissa pärjää äärityyppi ja se on jalostuksen kannalta päin helevettiä suuntaus.
on tullut 2 eri linjaa, käyttö ja näyttö?
Miksi ei voisi olla se ainoa kuninkaallinen saksanpaimenkoira mitä voisi käyttää kaikissa rodunomaisissa lajeissa?
Onko Belgianpaimenkoirissakin sekä näyttö ja käyttölinjaisia?
[ Miten sakemannin rakenne on muka yht`äkkiä muuttunut? Tuon näköiseksikö sakemannin haluaisit? ]
Saksanpaimenkoiran rakenne oli vielä n.60-luvulla näyttelyiden kärkikoirissakin hyvä, mutta sen jälkeen on menty vähitellen äärityppien suosimiseen näyttelyissä ja rakenne on mennyt selvästi huonompaan suuntaan, jos ajatellaan käyttöominaisuuksia.
[ Kuin myös näyttelyissä niin myös kokeissa pärjää äärityyppi ja se on jalostuksen kannalta päin helevettiä suuntaus. ]
No kokeissahan parhaat pisteet saa se koira, jolla on paras kouluttaja. Kasvattajan pitääkin osata valita se oikeasti paras koira eikä se pisteiden valossa paras koira. Tästä esimerkkinä monia BSP-voittajia ei ole käytetty jalostukseen juuri ollenkaan. Suojelukoe vaatisi huomattavia sääntömuutoksia, jotta se ei suosisi tietynlaisia äärityyppejä, mutta valitettavasti suojelukokeesta on tullut enemmän koiraurheilua kuin rodunjalostusta palveleva koe. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että jos saksanpaimenkoira ei pysty suojelukokeesta selviytymään, ei se ole luonteeltaan rodunomainen.
Lyhyesti koska jotkut (suurin osa) kasvattajista Saksassa asettivat näyttelymenestyksen kasvatustoiminnassaan muun edelle, ja heille riitti luonneominaisuuksissa minimitaso. Toiset kasvattajat taas halusivat säilyttää käyttöominaisuudet. Samaan aikaan näyttelyissä ruvettiin palkitsemaan vain tietyn typpisiä koiria, esim. värinä suosittiin musta-ruskeaa. Saksan rotujärjestö SV olisi voinut estää jakautumisen, mutta koska päätöksiä tekivät pahimmat/parhaat näyttelykasvattajat ei näin tietenkään toimittu.
Belgianpaimenkoirissa linjajako on pääosin vielä paljon syvempi.
..tuon taivaallista ja omaa fanaattisen suhtautumistavan,kyseiseen asiaan mistä hän ei mitään tiedä.
sitten, kun kerran tiedät. Mielenkiinnolla odotellaan...
Kiitos Juri että vastasitkin jo puolestani.
Tuota pitikin minun jo kirjoittaman että koiralla millä voi harrastaa suojelua voi harrastaa myös kansallisia lajeja, toisinpäin taitaa välillä olla vähän vaikeeta....
Mitä jos lukisit jurin nimimerkin jatkokeskustelun... Aika huteria kommentteja ...
Mitkä kommentit erityisesti on huteria?
Selitit jotain aivan aiheen vierestä, vaikka kyse oli ilmeisesti kansallisetn / peko -puolen valioista. Että sinun mielestä siis puruissa hyvä koira on koska tahansa monipuolinen käyttövalio?
Lähestulkoon AINA
Ihan voit aloitta linkittämällä vaikka viisi sakua, joilla on puruista vähintään kakkostulos ja lisäksi vähintään kaksi valion arvoa muista lajeista. Minä voin sitten puolestani linkittää 5-6 vuotiaita nelos, viitosvalioita, joilal ei ole ikinä puruja otettu.
Mikä helvetti siinä on niin vaikeeta ymmärtää, että KAIKKIA IHMISIÄ EI KIINNOSTA SUOJELUHARRASTUS!! Ei, vaikka olisi kuinka helvetin hyvä käyttölinjainen viettisesse. Ohjaaja ne harrastukset päättää, eikä koira. Se, että ei ole sutsutuloksia ei välttämättä kerro muuta kuin sen, että ohjaajaa kiinnostaa kansallinen puoli, ei purut!!!
TAKOKAA TÄMÄ KAALIIN!
Nimim. se hirvikoiran näköinen helvetin ruma harmaja, jonka kanssa harrastan VAIN hakua ja etsintää, muu EI kiinnosta!
Toinen asia, joka jaksaa minua hämmästyttää, vaikka käyttölinjaisista itse pidänkin myös ulkonäöllisesti. PELKKÄ KOIRAN ULKOMUODON / NLYMENESTYJIEN SUOSIMINEN EI OLE JOHTANUT SAKSANPAIMENKOIRAN TASON RADIKAALIIN LASKUUN. Ongelma on pikemminkin siinä, että kasvattajia on pilvin pimein, kysyntä on kovaa ja pentuja tehdään dollarin kuvat silmissä koirilla, joilla ei ole sen enempää näyttely- kuin käyttelymenestystäkään ja luonnetestistä 37 pistettä!!
Luustot meni sököksi ja sitten tuli buumi: kunhan on Aata, beetä ja nollaa, niin voi käyttää jalostukseen. Ketä se kiinnostaa, minkä näköinen se koira on, kunhan on terve?
Kaikkia ei voi miellyttää ja onneksi jokaiselle löytyy jotain!
on ihme purufanaatikko ja ikää ei oo kauhesti kertyny jutuista päätellen ja joka keskusteluun se työntää niitä belggareita ja niiden hyvyyttä.Kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia ja näin on just tämän henkilön kanssa ja sille on ihan turha vääntää rautalangasta,ei nimittäin mene perille.
Tää tieto perustuu kokemukseen. Se että näitä ei hirveesti tehdä johtuu siitä että suojeluun menee niin paljon aikaa jos sitä tosissaan harrastaa ettei siinä kerkee enään muita lajeja harrastaan
No minkähän takii sä linkität? heh heh! Juur sitähän mä meinasinki. Jos suojelua harrastaa tosissaan ei siinä kassinkantoja ynm, kaarinoutoja kerkee puuhasteleen
Juuri näin. Muakin raivostuttaa asenne, että suojelua harrastetaan aina ja iänkaikkisesti, jos vaan koirasta siihen on. Ei se tee koirasta vähemmän hyvää, eikä ohjaajasta vähemmän taitavaa, jos homma ei vaan kiinnosta.
tolkulla tuloksiin,kun eräs suomalainen päänäyttelyn voittanut geeli kävi n.25 puru treeneissä ja sillä on sutsusta kakkostulos.taitaa olla materiaali puuta ja ohjastajat vielä puisempia;)!
jo yli.....että pakko osallistua. Sua taitaa vaan harmittaa kun sun koirastas ei taida olla edes sanomalehden noutajaksi ku tommosta mekkalaa pidät noista kansallisten lajien valiosta. Noh, aika perin Suomalainen vaiva. Omalta osaltani voin kertoa historiani: En ole päässyt suojelussa koskaan kisaamaan (enkä edes treenamaan) johtuen että minulla ei ole ollut siihen sopivaa koiraa eikä ole vieläkään mutta kaukainen haave on että seuraavan koirani valitsen sellaisista linjoista että purutkin onnistuu. Mutta silti, noin katkeraa minusta ei ole tullut. Tällä hetkellä hankin kisakokemusta kansallisista lajeista.
HUOM!!!! Silti suojelua mollaamatta koska mielestäni suojelu mittaa koiran korvien väliä kaikkein parhaimmin. Kusipäisellä ei huipputuloksia tehdä.
Kansallisissa lajeissa voi kisata myöskin epävarmalla arallakin koiralla jos se vaan läpäisee tuomarintarkastuksen. (vaikka vähän häntä koipien välissäkin) nimim. kokemusta on
Suojelua kyseisen koiran kanssa ei olis voinut mennä edes kentän laidalle katsomaan.
Suojelu on erittäin vaativa laji sekä koiralta että ohjaajalta. Koira on oltava käsissä täysin koska käy erittäin korkeassa vietissä puruissa.
Jokainen voi käydä katsomassa mestaruustason (SM) suojelu sekä kansallisten lajien esim. tottiksia.... OOOnhan eroa ku yöllä ja päivällä.
Sellaset tottikset mitä kolmosluokan suojelukoirat esittävät ei tule ilman verta hikeä ja kyyneleitä.... Kansallisissa taso sitten onkin jotain muuta.
Ja älkäähän nyt erehtykö vaan mesomaan siitä miten joku on kansallisista saanut 95 jne... niitä ei kannata ihan verrata toisiinsa. Arvostelu on nimittäin huomattavasti tiukempi suojelupuolella.
Eli jos vähänkään haluat ymmärtää että suojelu on erittäin vaativa laji haluat sitä tai et ja että sen treenaamiseen kuluu aikaa että monesti kansalliset lajit jäävät taaemmaksi. Monasti on suojelukoirilla tehty kansallisten lajien tulokset sen jälkeen kun suojelusta ei enää aiota tuloksia.
Ja sanokaa nyt ihmeessä jos olen väärässä että kun koiralla treenataan peltojälkeä niin metsäjälkeä ei siinä yhtaikaa kannata ottaa koska peltojälki suojelussa on niin tarkka että koiran on otettava askelaskeleelta, kun metsässä on sama kunhan nostaa kepit. Ts. peltojäli on myös jonkinlainen tottelevaisuusliike? Eikö.?
Aurinkoista päivänjatkoa kaikille ja treenaillaan
on n.40 kpl vuotuisesti,jos Sm-kisat on se "korkea taso".Hölönpöppöä koko suojelun ihmeellisyys,jos kerran geeli tekee tuloksia nopeemmin kuin joku käyttis,niin voi kun on IHMEELLINEN laji.Ylimainostettua sopaa,jossa laittomat koulutus keinot sallittuja.Kun on hermot koirilla täyttä kuraa,niin tuloksia joudutaan odottelemaan vuosikausia.
Otetaanpas nyt ihan iisisti ja rauhoitutaan.Jos sulle ei kerta riitä SM-kisat ni otetaan sit vaikka MM-kisat. Siellä on varmaan noita sun geelejäs ihan tungokseen asti suojelussa pokaaleja kahmimassa. Voi hyvät hyssykät että voi ottaa noin luonnon päälle että oikein naurattaa.
Mistä pipo kiristää kun täytyy noin aggrena käydä suojeluharrastajien kimppuun. Kuten jo edellisestä viestistäni jo ilmeni itse en voi muuta kuin ihailla kyseistä lajia kansallisia lajeja mitenkään väheksymättä.
Mutta sanokoot kuka mitä tahansa hermoista....olen sitä mieltä että tietyt lajit mittaavat koiran kykyjä enemmän kuin toiset ja jalostusta silmälläpitäen on suojelu ja tulokset sieltä se paras mittari kuin muut lajit kun kyseessä on kuitenkin työkoirarotu.
Ja uskoisin että työkoirarotuna kaikki spk:ihmiset rotunsa myös haluavat pitää??? Eikö niin?
ominaisuuksista vielä yhtään mitään.Työkoira ominaisuudet ovat jotain ihan muuta kuin ääri vietillä kiljuva hermoheikko viettihyrrä.Tykoiran pitää pystyä paljoon muuhun ja HERMOT ei saa olla samaa mitä niillä sinun ihailemillasi purukoirilla on,niillä 37 kpl mitkä minä viime vuonna näin SM kisoissa ei töitä tehdä,se on varmaa päivästä toiseen työvuorosta toiseen,ei kestä niiden rakkien päät.
osallistujina oli kyllä erinäisiä kappeleita ihan oikeita työkoiriakin ja sellainen oli myös maailmanmestari Kimmo, joten eiköhän sieltä joukosta siis löydy hermoiltaankin ihan työhönkin sopivia yksilöitä.
En löytänyt kasvattajaa joka yhdistelmän tekee mutta löysin koirien sukutaulut ja nehän puhuvat täysin puolestaan. Tekisin itsekin tuollaisen yhdistelmän.
Kirjoittaja tuntuu olevan joko kateellinen tai tietämätön sillä kyllähän jokaisen itseään kunnioittavan käyttisihmisen pitäisi sen verran näitä koiria tuntea.
Olisi mielenkiintoista tietää kuka tämä kirjoittaja on, koska hän vuorotellen suomii piiskallaan jokaisen vähänkään yrittävän kasvattajan, täysin epäoleellisesta seikasta.
Hyvä yhdistelmä. Suosittelen niille jotka etsivät koiria monipuoliseen harrastukseen.
Voisiko tämä kateellinen kirjoittaja laittaa kennelin linkin jotta ihmiset osaavat ostaa pennut pois. Veikkaan että jonoa tulee olemaan.
Voittajakin oli työkoira
15.08 jätettyyn viestiin vastaus mut jostain syystä viskas sen tänne