Ketjukarhu

Sitomisesta viis, mutta karhut ovat ketjuissa. Tässä viime kevään kokeista kuva

http://img508.imageshack.us/img508/5158/ketjukarhu2bf3.jpg

Mun mielestä karhu on siinä ketjussa kiinni, ja niin se oli paikan päälläkin. Eläinrääkkäystä, ei mitään muuta.

karhut on.ei paljoa naurata metsässä kun tulee nälkänen tai pentujen amo vastaan siinä ei paljoa kiinnosta on missä ketjussa on karhua pietty

KUn nuori nainen kävelytti koiraa ketjussa.Ajatelkaa, koira ketjussa,vapaanahan niiden tulisi juosta. Mihin tämä maailma meneekään.

koira saa pisteet puremien tuottaman kivun perusteella. Ei vieraantunutta tunne-elämöintiä!

Nimetön kirjoitti:

koira saa pisteet puremien tuottaman kivun perusteella. Ei vieraantunutta tunne-elämöintiä!

katsoa omia neuvoja. Suosittelen sinullekin tutustumista asiaan ennenkuin elämöit tunteella vieraantuneesti asiasta mitään tietämättä ja ymmärtämättä.

Nimetön kirjoitti:

koira saa pisteet puremien tuottaman kivun perusteella. Ei vieraantunutta tunne-elämöintiä!

Karhulta ei pystytä mittaamaan eikä koira muualle kuin sukukalleuksiin puremilla sitä pysty tuottamaankaan. Kokeissa karhua tosiaan näyttää leikkivän ja yrittävän houkutella koiraa ulottuvilleen. Karhun käytös voisi olla mittari. Se tunnistaa äkkiä onko koirasta mihinkään, kova koira panee sen pitämään peränsä maassa.

Nimetön kirjoitti:

koira saa pisteet puremien tuottaman kivun perusteella. Ei vieraantunutta tunne-elämöintiä!

Koira saa pisteet haukkuaktiivisuudesta

laikaman kirjoitti:

Karhulta ei pystytä mittaamaan eikä koira muualle kuin sukukalleuksiin puremilla sitä pysty tuottamaankaan. Kokeissa karhua tosiaan näyttää leikkivän ja yrittävän houkutella koiraa ulottuvilleen. Karhun käytös voisi olla mittari. Se tunnistaa äkkiä onko koirasta mihinkään, kova koira panee sen pitämään peränsä maassa.

ketjukarhukokeen puolustajalta. Väite, että karhu ei tunne kipua kun palleistaan on typerä, osoittaen kuitenkin kyseisen kokeen puolustajan ajatuksen juoksun. Asiansa todella osaavat karhukoirankouluttajat ja karhunmetsästäjät eivät tarvitse venäjän purukokeita koiransa koulutukseen tai luonteen testaamiseen. Suomessa on karhutaipumuskoe jonka on todettu olevan toimiva ja hyvä. Tietysti koirissa on eroa miten se luonnonkarhun kanssa toimii,ja kaikista koirayksilöistä ei karhukoiraa tule, eikä sitä venäjän ketjukoekaan tällaisesta koirasta tee. Mutta se omistajan ego saattaa ketjukoetta tarvita. Kennelliitto on myös tänä vuonna vastuullisesti uudistanut -90 luvulla tekemänsä kannanoton ketjukarhukokeista, hienoa. Surullista vain on koko koiraharrastukselle tällaiset yksittäiset selvässä vähemmistössä olevat yksilöt jotka eivät näytä ymmärtävän asiaa ja mustaavat koko koiraharrastuksen.

potaskaa kirjoitti:

ketjukarhukokeen puolustajalta. Väite, että karhu ei tunne kipua kun palleistaan on typerä, osoittaen kuitenkin kyseisen kokeen puolustajan ajatuksen juoksun. Asiansa todella osaavat karhukoirankouluttajat ja karhunmetsästäjät eivät tarvitse venäjän purukokeita koiransa koulutukseen tai luonteen testaamiseen. Suomessa on karhutaipumuskoe jonka on todettu olevan toimiva ja hyvä. Tietysti koirissa on eroa miten se luonnonkarhun kanssa toimii,ja kaikista koirayksilöistä ei karhukoiraa tule, eikä sitä venäjän ketjukoekaan tällaisesta koirasta tee. Mutta se omistajan ego saattaa ketjukoetta tarvita. Kennelliitto on myös tänä vuonna vastuullisesti uudistanut -90 luvulla tekemänsä kannanoton ketjukarhukokeista, hienoa. Surullista vain on koko koiraharrastukselle tällaiset yksittäiset selvässä vähemmistössä olevat yksilöt jotka eivät näytä ymmärtävän asiaa ja mustaavat koko koiraharrastuksen.

viestiin vastaten; Ei, koira ei pysty karhulle aiheuttamaan sellaista kipua, että venäjän karhukoe voitaisiin määritellä eläinrääkkäykseksi. Tämän tietämiseen pitää tietää muutamia asioita karhuista ja koirista. Se on eri asia onko koe tarpeellinen vai ei. Tässäkin asiassa taas kerran tietämättömät tyttölapset rähisevät asiasta, josta eivät todellakaan mitään ymmärrä. Ja kennelliiton akkamainen johto alistui näyttelyväen vikinöihin.

potaskaa kirjoitti:

ketjukarhukokeen puolustajalta. Väite, että karhu ei tunne kipua kun palleistaan on typerä, osoittaen kuitenkin kyseisen kokeen puolustajan ajatuksen juoksun. Asiansa todella osaavat karhukoirankouluttajat ja karhunmetsästäjät eivät tarvitse venäjän purukokeita koiransa koulutukseen tai luonteen testaamiseen. Suomessa on karhutaipumuskoe jonka on todettu olevan toimiva ja hyvä. Tietysti koirissa on eroa miten se luonnonkarhun kanssa toimii,ja kaikista koirayksilöistä ei karhukoiraa tule, eikä sitä venäjän ketjukoekaan tällaisesta koirasta tee. Mutta se omistajan ego saattaa ketjukoetta tarvita. Kennelliitto on myös tänä vuonna vastuullisesti uudistanut -90 luvulla tekemänsä kannanoton ketjukarhukokeista, hienoa. Surullista vain on koko koiraharrastukselle tällaiset yksittäiset selvässä vähemmistössä olevat yksilöt jotka eivät näytä ymmärtävän asiaa ja mustaavat koko koiraharrastuksen.

Tuo tyllä oleva oli. Kokeessa kohtaa kaksi petoeläintä. Kyse ei ole koiran kouluttamisesta vaan testaamisesta. Koiran käytös ketjukarhulla kertoo jotain sen kyvyistä.
Suomen eläintarhakarhuille tuollainen koe toisi pienen mahdollisuuden toteuttaa vaistojaan.

aloittajan kirjoitti:

viestiin vastaten; Ei, koira ei pysty karhulle aiheuttamaan sellaista kipua, että venäjän karhukoe voitaisiin määritellä eläinrääkkäykseksi. Tämän tietämiseen pitää tietää muutamia asioita karhuista ja koirista. Se on eri asia onko koe tarpeellinen vai ei. Tässäkin asiassa taas kerran tietämättömät tyttölapset rähisevät asiasta, josta eivät todellakaan mitään ymmärrä. Ja kennelliiton akkamainen johto alistui näyttelyväen vikinöihin.

ketjussa kiinni, tässä joku ääliö kertoo kokemuksistaan Venäjän puolella: http://www.iijokiseutu.fi/jutut/2003/05_2003/1505_karhu.htm
Ihan voi tulla uutisena sulle, mutta jokainen normaali ihminen pitää tollasia kokeita tuomittavana. Senpä takia ne on Suomessa lainsäädännön avulla kielletty. Eläinrääkkäys on helppoa havaita.

amatsoni kirjoitti:

ketjussa kiinni, tässä joku ääliö kertoo kokemuksistaan Venäjän puolella: http://www.iijokiseutu.fi/jutut/2003/05_2003/1505_karhu.htm
Ihan voi tulla uutisena sulle, mutta jokainen normaali ihminen pitää tollasia kokeita tuomittavana. Senpä takia ne on Suomessa lainsäädännön avulla kielletty. Eläinrääkkäys on helppoa havaita.

Paikalla. Näitkö miten karhu käyttäytyi hulitauoilla. Annettiinko sille vettä ja ruokaa. Jos se söi ja käyttäytyi rauhallisesti hoitajaansa kohtaan, en tiedä mistä päätelään homman olevan rääkkäystä.

antipotaska kirjoitti:

Tuo tyllä oleva oli. Kokeessa kohtaa kaksi petoeläintä. Kyse ei ole koiran kouluttamisesta vaan testaamisesta. Koiran käytös ketjukarhulla kertoo jotain sen kyvyistä.
Suomen eläintarhakarhuille tuollainen koe toisi pienen mahdollisuuden toteuttaa vaistojaan.

Oli tyypillinen karhukoiramiehen selitys.KUn ei pelaa niin ei pelaa Minä vaihdoin aikoinaan jämtteihin .Ei tartte keksiä typeriä selityksiä,hirviä ja karhuja KAATUU.

amatsoni kirjoitti:

ketjussa kiinni, tässä joku ääliö kertoo kokemuksistaan Venäjän puolella: http://www.iijokiseutu.fi/jutut/2003/05_2003/1505_karhu.htm
Ihan voi tulla uutisena sulle, mutta jokainen normaali ihminen pitää tollasia kokeita tuomittavana. Senpä takia ne on Suomessa lainsäädännön avulla kielletty. Eläinrääkkäys on helppoa havaita.

jokainen normaali ja tervejärkinen perehtyy asiaan ennenkuin muodostaa mielipiteensä. Kaltaisesi hysteerikot ovat juuri niitä, joiden vuoksi oikeusmurhat tehdään. Sinäkin olet luultavasti vapaa suomen kansalainen, mene ja tutki asia perin pohjin, sinulla on siihen mahdollisuus. Älä tule selittämään mitään, ennenkuin olet siellä käynyt. Ja ennenkuin lähdet matkalle, mieti miten käy koiralle, jota tinttaa päähän 300 kg karhu. Toistan vieläkin, että koira ei pysty karhulle tekemään yhtään mitään.

laikaman kirjoitti:

Paikalla. Näitkö miten karhu käyttäytyi hulitauoilla. Annettiinko sille vettä ja ruokaa. Jos se söi ja käyttäytyi rauhallisesti hoitajaansa kohtaan, en tiedä mistä päätelään homman olevan rääkkäystä.

se että villieläin, eli karhu, on ihmisen itsekkäiden huvitusten (=metsästys) takia kiinni ketjulla, ja alistettu palvelemaan ihmistä, se on eläinrääkkäystä.

sinulle pirttihirmu kirjoitti:

jokainen normaali ja tervejärkinen perehtyy asiaan ennenkuin muodostaa mielipiteensä. Kaltaisesi hysteerikot ovat juuri niitä, joiden vuoksi oikeusmurhat tehdään. Sinäkin olet luultavasti vapaa suomen kansalainen, mene ja tutki asia perin pohjin, sinulla on siihen mahdollisuus. Älä tule selittämään mitään, ennenkuin olet siellä käynyt. Ja ennenkuin lähdet matkalle, mieti miten käy koiralle, jota tinttaa päähän 300 kg karhu. Toistan vieläkin, että koira ei pysty karhulle tekemään yhtään mitään.

sulle, en ole huolestunut siitä mitä karhu voi koiralle (tai päinvastoin) tehdä. Se ei ole asian ydin. Olen kyllä netistäkin etsinyt tietoa tästä touhusta, mutta metsästäjät eivät ole innokkaita esittelemään ko. toimintaa, miksiköhän? Ettei vaan siksi ettei koko touhu kestä oikein eläinsuojelullisista näkökohdista päivänvaloa...

amatsoni kirjoitti:

se että villieläin, eli karhu, on ihmisen itsekkäiden huvitusten (=metsästys) takia kiinni ketjulla, ja alistettu palvelemaan ihmistä, se on eläinrääkkäystä.

ja lemmikiksi ottaminen on lain mukaan kiellettyä.

amatsoni kirjoitti:

sulle, en ole huolestunut siitä mitä karhu voi koiralle (tai päinvastoin) tehdä. Se ei ole asian ydin. Olen kyllä netistäkin etsinyt tietoa tästä touhusta, mutta metsästäjät eivät ole innokkaita esittelemään ko. toimintaa, miksiköhän? Ettei vaan siksi ettei koko touhu kestä oikein eläinsuojelullisista näkökohdista päivänvaloa...

muuten on turha soittaa suutaan. Ja mikä on se sinun asian ytimesi?

amatsoni kirjoitti:

se että villieläin, eli karhu, on ihmisen itsekkäiden huvitusten (=metsästys) takia kiinni ketjulla, ja alistettu palvelemaan ihmistä, se on eläinrääkkäystä.

Koulutus on välttämätöntä. Siperiassa koira on lukemattomia kertoja pelastanut isäntänsä ja perheensä. Meillä toimivia karhukoiria tarvitaan jatkossa yhä enemmän häiriköiden ja vammautuneiden eliminoimiseen. Vatukossa lymyävää loukkaantunutta karhua ei puudelin kanssa tarvi yrittää.
Enempi energiaa voisit suunnata kaikenmaailman elukoiden lemmikkeinä pidon rajoittamiseen.

tarhalla, jossa sitä ketjua ei olekaan. Niitäkin löytyy. Toisaalta sinä olet niin pönttö, että et kyllä löydä edes päätäs perseestäs.

On todettu rääkkäykseksi. Minua kiinnostaa millä perusteilla ja asiantuntemuksella on todettu. Jotkut tietämättömät tantat ovat asiasta pitäneet ääntä ja sillä selvä, se on Suomessa laitonta. Venäjällä se ei sitä ole, eikä meikäläisten hihhulointi asiaa muuta. Ihme jahtaamista kohdistuu on nyt siellä koiriaan testaaviin. Tyypillistä suomalaista tiukkapipoista hommaa, jossa ei tunneta sanontaa: "Elä ja anna toistenkin elää". Mutta mitä minä en tee, sitä eisaa muutkaan tehdä.

laikaman kirjoitti:

On todettu rääkkäykseksi. Minua kiinnostaa millä perusteilla ja asiantuntemuksella on todettu. Jotkut tietämättömät tantat ovat asiasta pitäneet ääntä ja sillä selvä, se on Suomessa laitonta. Venäjällä se ei sitä ole, eikä meikäläisten hihhulointi asiaa muuta. Ihme jahtaamista kohdistuu on nyt siellä koiriaan testaaviin. Tyypillistä suomalaista tiukkapipoista hommaa, jossa ei tunneta sanontaa: "Elä ja anna toistenkin elää". Mutta mitä minä en tee, sitä eisaa muutkaan tehdä.

vaikea se käsittää kun raja eläinrääkkäyksen suhteen on hämärtynyt. Siksipä laki on keksitty, ilman lainsäädäntöä olisi meno kuin villissä lännessä täällä Suomessakin.
Turha siinä on kiukkua purkaa ja "tanttoja" syyttää.Yritä sopeutua vaan, elämme sivistyneessä demokratiassa.

laikaman kirjoitti:

On todettu rääkkäykseksi. Minua kiinnostaa millä perusteilla ja asiantuntemuksella on todettu. Jotkut tietämättömät tantat ovat asiasta pitäneet ääntä ja sillä selvä, se on Suomessa laitonta. Venäjällä se ei sitä ole, eikä meikäläisten hihhulointi asiaa muuta. Ihme jahtaamista kohdistuu on nyt siellä koiriaan testaaviin. Tyypillistä suomalaista tiukkapipoista hommaa, jossa ei tunneta sanontaa: "Elä ja anna toistenkin elää". Mutta mitä minä en tee, sitä eisaa muutkaan tehdä.

tällä laikaukolla. Jos toiminta on Suomessa eläinrääkkäyksen vuoksi kielletty. Niin ei se valtioiden raja poista eläinrääkkäystä. Laki voi olla Venäjällä toinen ja siellä lakipykälät ovat varmasti länsimaita huomattavasta avarammat. Mutta rääkkäys on rääkkäystä tehtiin se sitten Venäjällä, Virossa (missä moinen touhu myös on kielletty)tai Suomessa. Viimeisimmät kuvat ja videot kokeesta osoittavat toiminnan olevan juuri sitä mitä eläinrääkkäykseksi kutsutaan.

ajatuksenjuoksu kirjoitti:

tällä laikaukolla. Jos toiminta on Suomessa eläinrääkkäyksen vuoksi kielletty. Niin ei se valtioiden raja poista eläinrääkkäystä. Laki voi olla Venäjällä toinen ja siellä lakipykälät ovat varmasti länsimaita huomattavasta avarammat. Mutta rääkkäys on rääkkäystä tehtiin se sitten Venäjällä, Virossa (missä moinen touhu myös on kielletty)tai Suomessa. Viimeisimmät kuvat ja videot kokeesta osoittavat toiminnan olevan juuri sitä mitä eläinrääkkäykseksi kutsutaan.

Lakia vaan kovasti kiinnostaa mikä karhukokeessa on sitä eläinrääkkäystä ja millä perusteella.

laikaman kirjoitti:

Lakia vaan kovasti kiinnostaa mikä karhukokeessa on sitä eläinrääkkäystä ja millä perusteella.

http://www.sey.fi/arkisto/karhukokeet.html

tietoutta.. kirjoitti:

http://www.sey.fi/arkisto/karhukokeet.html

Näkyi älämölön taki poistetun materiaalia, mikä on harmi. Harmaakoira Jääkäri ei karhuhommassa pystynyt muuhun kuin vaarantamaan itsensä. Hyvä show sanoisi varmaan tuomari. Karhu houkutti selvästi koiraa koko ajan ulottuvilleen.
Muita olen nähnyt myös. Silmiinpistävää on karhujen rauhallisuus ja hyvä koirasilmä. Tosikoiran edessä panevat istumaankin palleja suojellen. Tauon aikana saavat herkkupaloja ja omistajan taputuksia.
Keskusteluita luin vähän linkin takaa. Mieleen tuli niistä, jotta tämän perusteella paimenkoirien käyttö on myös eläinrääkkäystä.
Enempi toivoisin ajattelua ja asioihin perehtymistä sopulilaumamaisen intoilun sijaan.

laikaman kirjoitti:

Näkyi älämölön taki poistetun materiaalia, mikä on harmi. Harmaakoira Jääkäri ei karhuhommassa pystynyt muuhun kuin vaarantamaan itsensä. Hyvä show sanoisi varmaan tuomari. Karhu houkutti selvästi koiraa koko ajan ulottuvilleen.
Muita olen nähnyt myös. Silmiinpistävää on karhujen rauhallisuus ja hyvä koirasilmä. Tosikoiran edessä panevat istumaankin palleja suojellen. Tauon aikana saavat herkkupaloja ja omistajan taputuksia.
Keskusteluita luin vähän linkin takaa. Mieleen tuli niistä, jotta tämän perusteella paimenkoirien käyttö on myös eläinrääkkäystä.
Enempi toivoisin ajattelua ja asioihin perehtymistä sopulilaumamaisen intoilun sijaan.

"Tauon aikana saavat herkkupaloja ja omistajan taputuksia.
Keskusteluita luin vähän linkin takaa. Mieleen tuli niistä, jotta tämän perusteella paimenkoirien käyttö on myös eläinrääkkäystä.
Enempi toivoisin ajattelua ja asioihin perehtymistä sopulilaumamaisen intoilun" -Tuossa vähän toisaalta lainattua kirjoitusta jonka mukaan ketjukarhukoe ei ylläolevan kirjoittaneen mukaan ole rääkkäystä. Mistä lähtien ne paimenkoiran paimennettavat ovat olleet ketjussa kiinni ja poistaako herkkupalojen jako ja taputtelut hommasta eläinrääkkäyksen merkit (hohhoijaa)?. Näyttää se sopulilauma intoilu asustelevan aika lähellä näitä ketjukokeen puolustajia.

että sillä tavalla kirjoitti:

"Tauon aikana saavat herkkupaloja ja omistajan taputuksia.
Keskusteluita luin vähän linkin takaa. Mieleen tuli niistä, jotta tämän perusteella paimenkoirien käyttö on myös eläinrääkkäystä.
Enempi toivoisin ajattelua ja asioihin perehtymistä sopulilaumamaisen intoilun" -Tuossa vähän toisaalta lainattua kirjoitusta jonka mukaan ketjukarhukoe ei ylläolevan kirjoittaneen mukaan ole rääkkäystä. Mistä lähtien ne paimenkoiran paimennettavat ovat olleet ketjussa kiinni ja poistaako herkkupalojen jako ja taputtelut hommasta eläinrääkkäyksen merkit (hohhoijaa)?. Näyttää se sopulilauma intoilu asustelevan aika lähellä näitä ketjukokeen puolustajia.

puree sitä lammasta, kuin karhukoira karhua. Lammas ei tapa koiraa, vaikka koira puris jalan poikki. Edelleen, koira ei pysty karhulle tekemään mitään, mitä voisi eläinrääkkäykseksi kutsua. Eikä se karhu ole siinä ketjussa koko aikaa kytkettynä, vain kokeen aikana. Muulloin se on häkissä tai aitauksessa. Luuletteko te, että karhu viisaana eläimenä suostuisi noihin kokeisiin menemään, jos se kokisi ne vastenmielisiksi ja pakottamaan et varmasti karhua pysty. Miettikääs sitä.

se bordercollie kirjoitti:

puree sitä lammasta, kuin karhukoira karhua. Lammas ei tapa koiraa, vaikka koira puris jalan poikki. Edelleen, koira ei pysty karhulle tekemään mitään, mitä voisi eläinrääkkäykseksi kutsua. Eikä se karhu ole siinä ketjussa koko aikaa kytkettynä, vain kokeen aikana. Muulloin se on häkissä tai aitauksessa. Luuletteko te, että karhu viisaana eläimenä suostuisi noihin kokeisiin menemään, jos se kokisi ne vastenmielisiksi ja pakottamaan et varmasti karhua pysty. Miettikääs sitä.

Karhu on peto ja kaipaa välillä toimintaa. Terapiaa olisi koirakoe meikäläisillekin tarhakarhuille.
Eläinsuojelijat voisivat tukea toiminnan ohjaamista isoihin tarhoihin, jossa karhu olisi vapaana. Nyt nousseessa mölössä tuntuu tärkeintä olevan alkukantainen kädellisen laumaeläimen turhaumien purku.

laikaman kirjoitti:

Karhu on peto ja kaipaa välillä toimintaa. Terapiaa olisi koirakoe meikäläisillekin tarhakarhuille.
Eläinsuojelijat voisivat tukea toiminnan ohjaamista isoihin tarhoihin, jossa karhu olisi vapaana. Nyt nousseessa mölössä tuntuu tärkeintä olevan alkukantainen kädellisen laumaeläimen turhaumien purku.

mutta tätähän se tämä nykyaika on. Ämmät pieksee suutaan asiasta kuin asiasta ja ilman mitään tietoa ja perusteita. Sitten lehmät joilla on kivekset inisee samassa kuorossa. Kait ne pelkää että niiden ämmät pistää jalat ristiin, jos ei ole samaa mieltä niiden kanssa.

Siin välil sit käydään koiran kans lenkil...

Ja sit myö taas...

kipuaisti, niin sen käyttäminen on sallittua?

Sinäkin tunnet joskus kipua, joten lienee ihan sama, vaikka kävisin vetämässä sua päivittäin pesismailalla lättyyn? Pääsi katsos voisi särkeä muutenkin...

karhulla on kirjoitti:

kipuaisti, niin sen käyttäminen on sallittua?

Sinäkin tunnet joskus kipua, joten lienee ihan sama, vaikka kävisin vetämässä sua päivittäin pesismailalla lättyyn? Pääsi katsos voisi särkeä muutenkin...

kaikille näille vinisijöille, että kävisivät katsomassa, ennenkuin alkavat räkyttämään.

suosittelen kirjoitti:

kaikille näille vinisijöille, että kävisivät katsomassa, ennenkuin alkavat räkyttämään.

Jos luulet, että olet ainoa joka Venäjän ketjukokeesta jotain tietää, niin erehdyt.

karhulla on kirjoitti:

kipuaisti, niin sen käyttäminen on sallittua?

Sinäkin tunnet joskus kipua, joten lienee ihan sama, vaikka kävisin vetämässä sua päivittäin pesismailalla lättyyn? Pääsi katsos voisi särkeä muutenkin...

Ei nuo kejukokeet oo suomessa käytössä..
Mee itärajan taa sitä mailaas heiluttaan jos muutama karhun perskarva siihen antaa aihetta..