Tältä palstalta on hävinnyt viestejä ilmeisesti seriffin toimesta. Kävin Eniron juristin kanssa noin vartin mittaisen puhelinkeskustelun asiasta. Hän vastasi puhelimeen, vaikka oli lomalla. Kiitokset hänelle asiantuntevista neuvoista ja pahoittelut, että kesken loman joutui vastaamaan työasioihin.
Tässä minun tulkintani mukainen yhteentulema keskustelusta:
Suomessa vallitsee sananvapaus ja sitä ei saa rajoittaa. Keskustelufoorumeilla on säännöt, joiden mukaan kirjoitettuja viestejä ei tule poistaa. Jos viestejä poistetaan väärin perustein, asiaa voidaan tarvittaessa puida esim. sananvapauden rajoittamisena oikeudessa.
Palstoille ei saa kirjoittaa epäasiallisia viestejä ja sellaisesta voi joutua vastuuseen. Vert. tapaus Susan Kuronen. Eli epäasialliset viestit voi ja pitää poistaa mutta asiallisesti, lakia rikkomatta, hyvän tavan mukaisesti kirjoitettuja viestejä ei poisteta
Tulen jatkossa kirjoittamaan tarkasti Suomi24:n sääntöjen mukaan ihmisen oikeuksista yksityisiä parkkiyrityksiä vastaan ja tallennan viestit. Jos viestit poistetaan, tulen ensin ottamaan yhteyden samaan Eniron juristiin ja tarvittaessa teen asiasta rikosilmoituksen. Toivon kuitenkin, että niin pitkälle ei tarvitse mennä
Puolestani voit poistaa aiheen, jossa kirjoitin seriffin haastamisesta oikeuteen.
Sananvapaudesta tällä palstalla
15
1517
Vastaukset
- s. vapaudesta
Lainaukset sanavapaus palstalta.
"Ette ole ymmärtäneet, mitä sananvapaus tarkoittaa. Pari seikkaa sananvapaudesta:
1. Sananvapaus kuuluu sille, joka ylläpitää mediaa. Esimerkiksi lehti saa tietenkin päättää, mitä siinä julkaistaan. Samoin netin keskustelupalstan omistajat(sheriffit heidän edustajinaan), saavat päättää mitä sensuroidaan. Sananvapauden loukkaus olisi, jos sheriffien sensurointioikeuksia rajoitettaisiin. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365&posting=22000000021201113
" Sananvapaus on toki perustuslaillinen oikeus, mutta kuten sanoin, sananvapaus kuuluu median ylläpitäjälle, eikä kirjoittajille. Jos perustat oman nettisivun, siellä saat kirjoittaa mitä haluat, kunhan teet sen omalla nimelläsi.
Lainaus Wikipediasta:
"Sananvapaus ei ole sama asia kuin julkaisuvapaus. Lehdistöllä on julkaisuvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että lehden toimituksella tai omistajalla on oikeus valita, mitä sisältöä lehteen painetaan. Esimerkiksi sanomalehtien mielipidepalstan sensuuri ei riko sananvapautta, vaan tässä yhteydessä sananvapaus tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus tehdä oma media, jossa julkituo oman mielipiteensä, ja käyttää niitä muita medioita, jotka siihen vapaaehtoisesti suostuvat, tai viestiä medioita käyttämättä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365&posting=22000000021225548- jopa..
jonkun tietyn kirjoittajan Bannaaminen on mahdollista ja normaali käytäntö nettimaailmassa, siis aivan kaikkialla, ei yksistään Suomessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bannaus
"Bannaus
Bannaus tulee englannin kielen sanasta ban ja tarkoittaa porttikiellon antamista tai vain pääsyn tai muun oikeuden estämistä.
Tämä puhekielen termi on käytössä lähinnä IRC-yhteisöissä, mutta on levinnyt myös muihin internetin verkkoyhteisömuotoihin. Bannaamalla jonkun irc-kanavan käyttäjän, kanavaoperaattorit voivat estää huonokäytöksisen - tai muusta syystä ei-toivotun - käyttäjän pääsyn kanavalle joko väliaikaisesti tai pysyvästi. Käyttäjä tunnistetaan hänen verkko-osoitteensa perusteella. Lisäksi on mahdollista bannata kokonaisia verkkoalueita – esimerkiksi jonkin tietyn maatunnuksen, kuten .fi. Mikäli bannit eivät kata käyttäjän koko ip-osoitetta,
Bannaaminen on hyvä keino estää ilkikuristen käyttäjien tai bottien floodaus kanavalla sillä tällöin he eivät voi välittömästi palata takaisin vaan myös pysyvät pois"
- vielä huomannut
mitkä alan firmat tälläkin palstalla mainostaa.
- kyse..
Eniro (suomi24) on Yksityinen kaupallinen yritys, eikä mikän valtion tai kunnan viritelmä, joksi sitä jotkut ovat joskus erehtyneet luulemaan :)
- Tiedä-oikeutesi
kyse.. kirjoitti:
Eniro (suomi24) on Yksityinen kaupallinen yritys, eikä mikän valtion tai kunnan viritelmä, joksi sitä jotkut ovat joskus erehtyneet luulemaan :)
Jos kyseessä on se, että halutaan rajoittaa sananvapautta kaupallisin perustein tai, että seriffillä on kytköksiä näihin pysäköintiyrityksiin, niin asiasta tulee varsin mielenkiintoinen, jos asiassa edetään rikosilmoitukseen asti ja tällainen tapaus saattaa kiinnostaa mediaa laajemminkin
- se on..
Tiedä-oikeutesi kirjoitti:
Jos kyseessä on se, että halutaan rajoittaa sananvapautta kaupallisin perustein tai, että seriffillä on kytköksiä näihin pysäköintiyrityksiin, niin asiasta tulee varsin mielenkiintoinen, jos asiassa edetään rikosilmoitukseen asti ja tällainen tapaus saattaa kiinnostaa mediaa laajemminkin
raha joka puhuu, näin on ollut jo monta vuotta, seuraa välillä muitakin kuin auto-palstoja. suomi24 ja yleensä kaikki suuremmat foorumit ovat mainostajiensa varassa, eikä yksin foorumit, kaupallisuus on läpitunkenut kaikkialle, tästä on puhuttu jo muuallakin eli Amerikassa.
"MEDIAN MORAALI
Pitkäaikainen NEW YORK TIMES'n julkaisija John Swaiton on todennut puheessaan vuonna 1974:
"Vapaata lehdistöä ei ole olemassakaan, Te rakkaat ystävät tiedätte sen ja minä tiedän sen samoin.
Yksikään Teistä ei rohkenisi lausua omia ajatuksiaan ja arvioitaan rehellisesti ja avoimesti. Julkaisijan tehtävä on pikemminkin pimittää totuus, suorastaan valehdella, vääristellä, panetella, nöyristellä - m a m o n a n - jalkain juuressa ja myydä itsensä, maansa ja rotunsa kerta toisensa jälkeen jokapäiväisen leipäpuun vuoksi.
Me olemme kulissien takaisen finanssivallan työkaluja ja alamaisia. Me olemme marionetteja, jotka hyppäämme ja tanssimme kun ne vetävät naruista. Meidän tahtomme, meidän suorituskykymme, vieläpä koko elämämme kuuluu näille miehille. Me emme ole muuta kuin älykkäitä prostituoituja." Näin USA:ssa!
Näyttää siltä, että samat säännöt pätevät myös lainsäädäntövaltaa käyttävien kansanedustajien asenteissa? "
kirjoitusta lainattu:
http://www.promerit.net/
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000553&posting=22000000004783048
Se että kokeilisit tehdä rikosilmoituksia yksityisistä kaupallisista nettisivustoista noilla sananvapaushöpinöillä, niin suurella todennäköisyydellä nauraisivat sinut p.laitokselta pihalle, elleivät sitten olisi kohteliaita ja selittäisi sinulle tätä asiaa niinkuin se on ja joka on myös kerrottu tuossa sananvapaus palstalta lainatuissa viesteissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Netiketti
sana ei ole aivan vapaa?
"Nettiherjauksista yhä useammin syytteitä
Kunnianloukkaus-syytteet internetin keskustelu- ja videopalstoja kohtaan yleistyvät. Yritykset haastavat oikeuteen kuluttajia, jotka valittavat palveluista nimettömästi netissä.
yritykset ovat nyt kimpaantuneet nettipalstojen liian vapaaseen kielenkäyttöön. Kauppa ei käy, jos tuotetta tai myyjää solvataan netissä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001458&posting=22000000025046523
- Tiedä-oikeutesi
Wikipedia on epävirallinen lähde, jonne voi kuka tahansa kirjoittaa. Finlexissä on ajantasainen lainsäädäntö.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
kts 12 § Sananvapaus ja julkisuus- kyllä
nämä Wikipediassa tämän lain tietävät, ovat olleet ATK-alan ihmisinä vanhimmat moderaattorit Wikipediassa näiden kanssa tekemisissä vuosikausia(huomaatko, että myös Wikipediaa sensuroidaan varsin kovalla kädellä), ja löytyy se lakilinkkisikin Wikipediasta, mutta siinä on huomio, jota ilmeisesti jostain syystä kieltäydyt käsittämästä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus
Julkaisuvapaus
"Sananvapaus ei ole sama asia kuin julkaisuvapaus. Lehdistöllä on julkaisuvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että lehden toimituksella tai omistajalla on oikeus valita, mitä sisältöä lehteen painetaan. Esimerkiksi sanomalehtien mielipidepalstan sensuuri ei riko sananvapautta, vaan tässä yhteydessä sananvapaus tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus tehdä oma media, jossa julkituo oman mielipiteensä, ja käyttää niitä muita medioita, jotka siihen vapaaehtoisesti suostuvat, tai viestiä medioita käyttämättä.
Sananvapauteen ei kuulu oikeus saada muilta apua sanomansa levittämiseen, vaan oikeus levittää sanomaansa ilman, että muut sitä pakkokeinoin estävät"
Eli häviäisit juttusi, mutta voit lohduttautua ajatuksella, että et ole ensimmäinen näillä palstoilla, joka ei ole asiaa käsittänyt, yksityinen on yksityinen ja se tekee omallaan mitä tahtoo, vaikka bannaa jonkun häiriköksi ruvenneen kirjoittajan palstoiltaan, eikä siihen ole kenelläkään mitään sanomista, käytäntö on maailmanlaajuinen.
- on ..
aivan vapaaehtoista, ei täällä ole pakko olla jos ei systeemi kelpaa, perusta oma foorumi, niin ovat monet tehneet, ne tosin useimmat yleensä näivettyvät pienen ajan sisään lukijoiden puutteeseen.
Myös lehdet moderoivat nettipalstojaan, se on aivan normaalia toimintaa, monissa jo ennakkosensuuri poistaa ison osan kirjoituksista, sallittua aivan lakien ja asetusten mukaan. - Tiedä-oikeutesi
Kuten jo kirjoitin, keskustelin asiasta Eniron juristin kanssa ja pidän häntä luotettavampana tietolähteenä kuin tänne kirjoittavia henkilöitä tai wikipediaa.
Jos seriffin tarkoituksena on estää tietynsuuntaisten viestien kirjoittaminen, vaikka ne eivät riko lakeja/asetuksia tai foorumin sääntöjä, niin katsotaan asia rikosilmoituksen kautta oikeudessa. Susan Kurosesta epäasiallisia viestejä kirjoittaneiden henkilöiden henkilöllisyys paljastui viranomaisten määräyksestä, joten seriffinkin henkilöllisyys tarvittaessa löytyy. Toivon kuitenkin, ettei tähän asti tarvitse mennä. Tarvittaessa kuitenkin tulen näin tekemään.- nojokuvaan
Tiedä oikeutesi-nimimerkillä kirjoittava on hullu, urpo sekä naurettava. Tässä mun mielipide johon mulla oikeus. Sitä paitsi pysäköin Selloon monta kertaa viikossa eikä ole ParkComien yms muiden yksityisten pysäköintilaitosten salaliitosta huolimatta tullut vielä kertaakaan valvontamaksua. Miten ne aina kertyykin niille samoille ihmisille ne kaikki ongelmat, aina samojen ihmisten oikeuksia poljetaan joka paikassa? Se on se salaliitto kai sitten.
- tykillä
nojokuvaan kirjoitti:
Tiedä oikeutesi-nimimerkillä kirjoittava on hullu, urpo sekä naurettava. Tässä mun mielipide johon mulla oikeus. Sitä paitsi pysäköin Selloon monta kertaa viikossa eikä ole ParkComien yms muiden yksityisten pysäköintilaitosten salaliitosta huolimatta tullut vielä kertaakaan valvontamaksua. Miten ne aina kertyykin niille samoille ihmisille ne kaikki ongelmat, aina samojen ihmisten oikeuksia poljetaan joka paikassa? Se on se salaliitto kai sitten.
Voi helvatan helvatta. Mä en noista firmoista pidä eikä ne varmaan pidä musta mutta, että oikein oikeuteen sananvapaudesta. LOL.
Tutkintapyynnön voi aina tehdä, mutta ei varmasti menen läpi vaan tulee syyttämättäjättämispäätös.
Henkilöltä on nyt tainnut hiukan puurot ja vellit mennä sekaisin. Jos minä pidän Internetin keskustelupalstaa saan toden totta karsia sieltä kaiken mikä minua huvittaa. Tai antaa valtuudet jollekkin toiselle tehdä niin. Mä en tiedä paljonko käytät nettipalstoja, mutta tällainen toiminta on täysin normaalia. Jos omistat firman jolla on keskustelupalsta ja joku tulee sinne kertomaan (tosiasioita) firman huonosta asiakaspalvelusta niin ne poistetaan ja sillä selvä. Ei ole mikään sen suurempi loukkaus. Netti on täynnä palstoja joissa vaikkapa tästä aiheesta kirjoittaa mitä haluaa. Täällä aiheesta ei ole pakko keskustella, jos se ei onnistu. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Ei tollanen voi ikinä mennä läpi.
Sitä en todellakaan kiistä, etteikö palstaa moderoitaisi päin vettiä, mutta ei se silti mikään oikeusjutun paikka ole. Tai no voi sitä yrittää. Onnea vaan yritykselle. Jollain on todellakin turhan paljon aikaa.
- hlgdgg
Turha kuvitella että kirjoittaminen Suoli24:ään on jokin loukkaamaton perusoikeus. Täältä saa karsia mitä tahansa aineistoa pois mikä tätä sivua tukevan raudan ylläpitäjää miellyttää. Aivan turha väitellä siitä luotatko enemmän juristiin kuin Wikipediaan, siihen on turha jumittua kun ymmärtää mikä Wikipedia on. Luotatko raamattuun ja sen kertomuksiin? Miljoonat luottavat ja elävät sen mukaan mutta sehän on satukirja silti. Ei kai kukaan hae lainopillista neuvoa Wikipediasta niinkuin kenenkään ei pitäisi hakea elämänohjeita tarinakokoelmasta. Hommasi käyttövoimana on henkilökohtainen loukkaantuminen siitä että näkemys jonka katsot oikeaksi ei ole saanut laajempaa hyväksyntää, mutta hei, niin se on usein tässä maailmassa.
- derfgtujk
Ketjun viesteistä päätellen näyttävät eräät tahot olevan kovin peloissaan.
Huomatkaa että julkaisun vapaus on jo luovutettu kirjoittajalle antamalla hänen viestinsä siirtyä näkyville ilman ennakkotarkastusta. Sananvapauden rajoittamista on sensijaan selvästi se, mikäli sääntöjen mukaisesti kirjoitettuja ja julkaistuja mielipiteitä sensuroidaan julkaisun jälkeen.
Vähän sama juttu, mikäli posti ryhtyisi keräämään jo jaettuja kirjeitä takaisin.
Mikäli tämä palsta katsotaan samojen lakien alaisiksi kuin perinteiset julkaisut, pitäisi palstalle ilmoittaa vastaava päätoimittaja (siis oikea henkilö) ja muut asiat, jotka laissa vaaditaan.
Aika hyvä olisi saada asiasta ennakkotapaus. - caveat.emptor
..suosittelen lakiopintojen jatkamista, pitempiä keskusteluja juristin kanssa tai vaikkapa edes vähän pitempi aikaista tähän foorumiin tutustumista.
"Suomessa vallitsee sananvapaus ja sitä ei saa rajoittaa. Keskustelufoorumeilla on säännöt, joiden mukaan kirjoitettuja viestejä ei tule poistaa. Jos viestejä poistetaan väärin perustein, asiaa voidaan tarvittaessa puida esim. sananvapauden rajoittamisena oikeudessa."
Alku oikein, eli tarkkaan ottaen tuo perustuslaissa mainittu sananvapaus asettaa rajat lähinnä viranomaisten tai lainsäätäjien toiminnalle, eli viranomaiset eivät saa toiminnallaan ilman lakiin perustuvaa oikeutta rikkoa tai muuten vaikeuttaa sananvapauden käyttämistä. Samoin lainsäätäjän on huomioitava lakia säätäessään perustuslaki, ja jos laki rikkoo perustuslakia, lakia on joko muutettava tai se tulee säätää vaikeutetussa perustuslain mukaisessa järjestyksessä.
Mutta Eniro ei ole viranomainen eikä lainsäätäjä. Joissain tapauksissa voidaan ajatella että sananvapauden vaatimus koskisi myös yksityistä toimijaa, mikäli toimijalla olisi esim. monopoli, jolloin määräävässä asemassa olevan yksityinen toimija voitaisiin velvoittaa julkaisemaan sananvapauteen vedoten myös sellaista aineistoa, jota se ei muuten tahdo julkaista.
Mutta Eniro tai Suomi24 ei ole suuruudestaan huolimatta sellaisessa asemassa, vaan vastaavia foorumeita on pelkästään Suomessa useita, eli jos ei viihdy täällä, ja kokee kaltoin kohdelluksi, niin aina on mahdollisuus etsiytyä toiselle foorumille, tai laittaa vaikka itse pystyyn haluamansa kaltaisen foorumin tai blogin.
Eli et voi vetää ketään oikeuteen sananvapauden rikkomisesta, jos jonkin foorumin valvoja poistaa viestejäsi, voit tietenkin valittaa asiasta ylläpidolle, mutta muuten voit vain äänestää jaloillasi, etsiytyä toiselle foorumille.
"Jos seriffin tarkoituksena on estää tietynsuuntaisten viestien kirjoittaminen, vaikka ne eivät riko lakeja/asetuksia tai foorumin sääntöjä, niin katsotaan asia rikosilmoituksen kautta oikeudessa."
No jokainen tekee mitä tahtoo, mutta veikkaan rikosilmoituksen kohtaloksi tutkimattajättämispäätöstä, perusteena ettei asiaan liity rikosta. Mutta omilla varoin voi tietenkin käydä oikeutta miten paljon tahtoo, jos vain oma budjetti kestää.
"Susan Kurosesta epäasiallisia viestejä kirjoittaneiden henkilöiden henkilöllisyys paljastui viranomaisten määräyksestä, joten seriffinkin henkilöllisyys tarvittaessa löytyy. Toivon kuitenkin, ettei tähän asti tarvitse mennä. Tarvittaessa kuitenkin tulen näin tekemään."
Seriffi varmaan osaa itse kertoa oman mielipiteensä asiaan jos näkee sen tarpeelliseksi, mutta mainittakoon näin pitkäaikaisena tämän foorumin kirjoittajana, että Seriffi taisi alkujaan esitellä henkilöllisyyttään varsin avoimesti, mutta osittain varmaan omien kokemusten kautta ja osittain foorumilaisten varoitusten jälkeen poisti tarkemmat henkilötiedot.
Eli jotenkin en oikein osaa yhdistää antamaa kuvaasi itseään salailevasta seriffistä, joka mielivaltaisesti poistelee kirjoituksia milloin mistäkin syystä Maanmittariin, jonka linja on pikemminkin ollut varsin salliva, ja joka on myös itse osallistunut varsin asiantuntevasti keskusteluun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2654364Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653546Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591869Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251746Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991462Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?134995Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18909Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235869en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115867