Rouva Vuolasrannan sähköpostiviesti, jota luonehdittakoon vähintään kunnianloukkaukseksijoutuu nyt poliisin tutkittavaksi. Nyt hänellä on vaarana saada tuomio sakkoon tai enintään kuudeksi kuukaudeksi vamkeutee. Toivon itse ankarinta mahdollista rangaistusta. Tätä se teettää, kun ollaan niin oman vallan hurmiossa, etti lain koskemattomuus olekkaan totta myös hänenkään kohdalla.
Taistele Kiba ihmisarvostasi. Olen hengessä mukana.
LOISTAVAA KIBA, LOISTAVAA
78
6632
Vastaukset
- verikosto ei suinkaan
ole enää yleistä Suomen romaneilla, kuten Lumberg on väittänyt. Mutta se on totta, että romanit ovat Suomen syrjityin vähemmistö."
(HS tänään/kulttuuri: Kiba Lumberg teki rikosilmoituksen Ylen kirjeestä)
Toisaalla samassa Hesarissa: "Lappeenrannan ampumistapauksessa kolme epäiltyä sukua poliisille. Välikohtauksen taustalla arvellaan olevan pitkään jatkunut romanisukujen välinen vihanpito."
Eikä ole kovinkaan kauan siitä, kun Mäntsälässä lahdattiin romanimies verikoston nimissä!
Kuinka usein moisia älyttömyyksiä pitäisi tapahtua, että se madame Vuolasrannan mielestä olisi yleistä?
Ihan vähän nauratti lukiessani ko. juttuja.
Syrjityimmän(?) vähemmistön asemasta pääsee taatusti, jos jättää silmiinpistävän julkisen öykkäröinnin ja elelee jotakuinkin ihmisiksi.
Opetteluaikaa kyllä on ollut jo jokunen vuosisata!- ........
Eihän sen nykypäivänä tarvitse olla se muoto jota useimmiten käytetään - väistäminenhän se on... Mutta verikostoa tapahtuu ihan liikaa. Vaikkei se yleistä olisikaan.
- vielä tässä HS:n jutussakin
Katsokaa nyt kuinka Miranda yhtäkkiä arvostaa Kiba Lumbergin taidetta, oli yllättynyt rikosilmoituksesta ja että hänen mukaansa kaikilla on oltava samanlainen sananvapaus. Miten voi yksi ihminen olla näin kiero kun totuuden tietää kaikki Vuolasrannan suhtautumisesta esim. romaneihin, jotka eivät pukeudu/käyttäydy kuin hän jne...rikosilmoitus oli hänen pahin pelkonsa, joka toteutui jne.
Olisi vain viisas itselleen ja pitäisi turpansa kiinni edes nyt, eikä valehtelisi vielä lisää!
Helsingin sanomien uutinen tässä alla:
Kiba Lumberg teki rikosilmoituksen Ylen kirjeestä
Julkaistu: 1.8.2007 23:00
Irma Stenbäck
helsingin sanomat
Kiba Lumberg
Romanitaiteilija, kirjailija Kiba Lumberg on tehnyt rikosilmoituksen törkeästä kunnianloukkauksesta Suomen Romanifoorumin puheenjohtajaa, ulkoministeriön erityisasiantuntija Miranda Vuolasrantaa kohtaan. Kahden romaninaisen välinen kunnianloukkausrikos on Suomessa perin harvinainen.
Rikosilmoituksen taustalla on Vuolasrannan pari viikkoa sitten lähettämä avoin kirje Yleisradion toimitusjohtajalle Mikael Jungnerille ja Ajankohtaisen kakkosen tuottajille. Tappouhkauksia mielipiteistään saanutta Lumbergia haastateltiin Ajankohtaisessa kakkosessa 10.7.
"Olen pelännyt jo vuosia ja pelkään edelleen, mutta jonkun on uskallettava sanoa ääneen myös romanien ristiriidat. Eikö sananvapaus koske kaikkia suomalaisia? Fundamentalisti Vuolasrannan Yle-kirje oli henkilökohtaisesti herjaava ja täyttää törkeän kunnianloukkauksen kriteerit", Lumberg sanoo.
Vuolasrannan kirjeessä puututtiin Lumbergin suvun sisäisiin asioihin, ja loukattiin Lumbergin mielestä häntä tahallisesti henkilökohtaisuuksilla. "Olen hylännyt heimoni arvot, mutta en voi vaieta taiteilijana. Aion jatkaa toisinajattelijana ja vien asiani vaikka Euroopan tuomioistuimeen."
Miranda Vuolasranta ei halua kommentoida Lumbergin jättämää rikosilmoitusta, joka tuli hänelle yllätyksenä. "Suomi on vapaa maa ja kaikilla on oltava samanlainen sananvapaus. Arvostan Kiba Lumbergia taiteilijana eikä minulla ole häntä vastaan mitään henkilökohtaisesti, mutta Lumberg leimaa mielipiteillään kokonaisen kansanryhmän, jota en voi hyväksyä."
Vuolasrannan mukaan verikosto ei suinkaan ole tänään yleistä Suomen romaneilla, kuten Lumberg on väittänyt. "Mutta se on totta, että romanit ovat Suomen syrjityin vähemmistö."
Komisario Jouni Jokinen Pasilan poliisipiiristä vahvistaa Lumbergin jättäneen rikosilmoituksen törkeästä kunnianloukkauksesta 28.7. Rikoslain mukaan kunnianloukkauksesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.- tällä
Vuolasrannalla olla enemän pyrkyä kuin älliä?
- juuri näin mennään
tällä kirjoitti:
Vuolasrannalla olla enemän pyrkyä kuin älliä?
juuri näin ja sen hän on osoittanut useita useita kertoja eikä raukka opi vaikka halolla päähän löis. No katotaan kyllä se madam vielä nöyrtyy ja polvistuu ja silloin se sattuukin siihen akkaan niin että hoito pois. Ollaan vaan ihan rauhallisin mielin ja tikkeloijjaan niinku meitä on neuvottu.
- SANON MINÄ
"Vuolasrannan mukaan verikosto ei suinkaan ole tänään yleistä Suomen romaneilla, kuten Lumberg on väittänyt".
LAINAUS SUORAAN HELSINGIN SANOMISTA
Pitäisikö madame vuolasrantaa enää pitää romaniasiantuntijana, kun VALEHTELEE, ettei verikostoa ole. Perättömästä valheestakin tulisi saada syyte. - kaaleennainen vaan
... Ehkä romanit ovat Suomen syrjityin vähemmistö. Mutta joillain paikkakunnilla on inkeriläisiä ja venäläisiä jotka kokevat jokapäiväisessä elämässä paljon enemmän rasismia kuin romanit. Toivottavasti Miranda joutuu vastuuseen teoistaan, oppiihan katsomaan mitä suustaan päästää.
- ROMANI KANSAA
tällä kirjoitti:
Vuolasrannalla olla enemän pyrkyä kuin älliä?
KOHTAAN ON KIBAN PUHEET! HÄN LOUKKAA PUHEILLAAN JATKUVASTI MEITÄ ROMANEJA JOTKA ELÄMME KULTTUURISSA EIKÄ MEIDÄN PERHEESSÄ OLE KÄYNYT NIIN HUONOSTI KUIN KIBAN!HÄN YLEISTÄÄ JA LEIMAA KOKO KANSAN.. VOISKOS TÄSTÄKIN ALKAA KEHITELLÄ RIKOSILMOITUKSEN TYNKÄÄ OIKEIN KOKO ROMANIKANSA HÄNTÄ KOHTAAN....?
- pera
vuolasranta on kaaleita kipa lespoi
- Mankkaan Mirkku
En ole päässyt selvyyteen mistään lähteestä, mitä viestissä oikein on sanottu Kibasta? Voisiko joku kertoa sen? Ja kuka on sanonut, että se täyttää kunnianloukkauskriteerit? Poliisiko? Jos Kiba olisi ollut fiksu, hän olisi ensin jättänyt tutkintapyynnön siitä, onko rikos tapahtunut ja vasta sitten nostanut syytteen. Jos syyte todetaan perättömäksi, hän saa itse syytteen perättömästä rikosilmoituksesta, kuten toivon. Lisäksi Miranda voi samoin perustein nostaa häntä vastaan syytteen "kiihotuksesta kansanryhmää vastaan".
Kun täällä ivallisesti puhutaan "rouva" Vuolasrannasta hyvin tietäen, etteivät kaaleet koskaan käytä mainittua arvonimeä toisistaan ja unohdetaan täysin se työ, mitä Miranda on tehnyt ja tekee romaniväestön hyväksi yleiseurooppalaisessa mittakaavassa ja myös kotimaassa, niin kysyisin, mikä nyt yhtäkkiä on tehnyt tästä "neiti" Lumbergista tällaisen kansansuosikin? Sekö, että hän pyrkii vetämään lokaan ihmisen, joka on koko elämänsä omistanut romaniväestön hyväksi, toisin kuin "neiti" Lumberg itse?
Itse toivon Mirandalle tsemppiä ja rohkeutta, ihailen häntä ihmisenä ja jos hän on tehnyt virheen, niin kuka meistä on virheetön? Itse luen näistä viesteistä hillitöntä kateutta sitä asemaa kohtaan, johon Miranda on omalla työllään, älyllään ja rohkeudellaan itsensä nostanut. kukaanhan ei saa kohottaa päätään muita korkeammalle, vai mitä?
t. Mirkku- Etsi hesarista
Kyllä ne kriteerit täyttyivät, Etsi tietoa hesarista, siellä on jutua, mutta tietenkään ei ole julkisuuteen sitä viestiä sinällään annettu kuin se oli Yleen laiteetu.Kyllä lakimiehet ja virkavalta on tulkinneet sen sellaiseksi että rikosilmoitus on oikein.
- niin. .
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
- NIMETTÖN
TULEEHA VIELÄ EDES MUUTAMA JOKA NÄKEE METÄN PUILTA.. AINA KAIKKI VAAN OIS HAKKAAMASSA POSTIMIEHEN.. OON KUULLU KIRJEESTÄ ETTÄ SANOI SIINÄ ETTÄ KIBAN PERHETAUSTOJEN VUOKSI JOTKA HÄN ON MYÖS TUONUT JULKISUUTEEN TUMMAN JA HEHKUVAN VEREN MUODOSSA (EIKÄ SIIS OLE SALAISUUS JA VAIN MUIDEN, VAAN MYÖS HÄNEN OMA MIELIPITEENSÄ PORUKOISTAAN), HÄN ON EHKÄ KATKERUUDESSAAN JA VIHASSAAN (JOKA MYÖS KUVASTUU HÄNEN TAITEESSAAN SELVÄSTI) HIEMAN LIIKAA EPÄTASAPAINOSSA VOIDAKSEEN TUOMITA JA LEIMATA KAUHUTARINOILLAAN AIVAN KOKO ROMANIKANSAN.. eI EHKÄ KAIKISTA VIISAIN TEKO MIRANDALTA, MUTTA KUINKA SITTEN SANANVAPAUS KOSKEE VAIN KIBAA NIINKUIN 10.7. TVSSÄ HHASTATTELUSSAAN JOLLOIN HAUKKUI NIMITTELYNIMILLÄ KUTEN "AIVOTTOMAT 1500-LUVUN AJATUKSILLA VARUSTETUT INFANTTIILI MUTALAISET" KOKO TÄN KANSAN.
- Mankkaan Mirkku
niin. . kirjoitti:
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
Pls taivuta mulle rautalangasta, miten puoliromaniuteni liittyy siihen, miten suhtaudun Miranda Vuolasrannan työhön? Tiedän monia valkolaisia, esim. oma aviomieheni, joka suinkaan ei aina suhtaudu suopeasti kaaleisiin, on aina pitänyt Mirandaa harvinaisen fiksuna naisena. Samoin on monia romaneita, jotka ovat samaa mieltä. En tosiaan näe mitään yhteyttä oman taustani ja tämän kysymyksen välillä.
t. Mirkku - Mankkaan Mirkku
niin. . kirjoitti:
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
että ihailen kovasti myös Nelson Mandelan elämäntyötä, vaikken koskaan ole asunut Etelä-Afrikassa eikä minusta mustaa saa tekemälläkään.
t. Mirkku - ..,,............
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Pls taivuta mulle rautalangasta, miten puoliromaniuteni liittyy siihen, miten suhtaudun Miranda Vuolasrannan työhön? Tiedän monia valkolaisia, esim. oma aviomieheni, joka suinkaan ei aina suhtaudu suopeasti kaaleisiin, on aina pitänyt Mirandaa harvinaisen fiksuna naisena. Samoin on monia romaneita, jotka ovat samaa mieltä. En tosiaan näe mitään yhteyttä oman taustani ja tämän kysymyksen välillä.
t. MirkkuVaik puoliksi oot romani,oot silti valkolainen koska ikipäivänä et ole eläny romanien keskuudessa.Kyllä oot valtaväkeä aivan.Vai Miranda itekkö siellä kirjoittaa?
Muista,kun yhteen suuntaan kumarrat,toiseen pyllistät ja mielistely ei kauas kanna. - se ohjelma
NIMETTÖN kirjoitti:
TULEEHA VIELÄ EDES MUUTAMA JOKA NÄKEE METÄN PUILTA.. AINA KAIKKI VAAN OIS HAKKAAMASSA POSTIMIEHEN.. OON KUULLU KIRJEESTÄ ETTÄ SANOI SIINÄ ETTÄ KIBAN PERHETAUSTOJEN VUOKSI JOTKA HÄN ON MYÖS TUONUT JULKISUUTEEN TUMMAN JA HEHKUVAN VEREN MUODOSSA (EIKÄ SIIS OLE SALAISUUS JA VAIN MUIDEN, VAAN MYÖS HÄNEN OMA MIELIPITEENSÄ PORUKOISTAAN), HÄN ON EHKÄ KATKERUUDESSAAN JA VIHASSAAN (JOKA MYÖS KUVASTUU HÄNEN TAITEESSAAN SELVÄSTI) HIEMAN LIIKAA EPÄTASAPAINOSSA VOIDAKSEEN TUOMITA JA LEIMATA KAUHUTARINOILLAAN AIVAN KOKO ROMANIKANSAN.. eI EHKÄ KAIKISTA VIISAIN TEKO MIRANDALTA, MUTTA KUINKA SITTEN SANANVAPAUS KOSKEE VAIN KIBAA NIINKUIN 10.7. TVSSÄ HHASTATTELUSSAAN JOLLOIN HAUKKUI NIMITTELYNIMILLÄ KUTEN "AIVOTTOMAT 1500-LUVUN AJATUKSILLA VARUSTETUT INFANTTIILI MUTALAISET" KOKO TÄN KANSAN.
Se elokuva oli fiktiivinen,eikä mikään elämänkerta.
- sivistyssana
NIMETTÖN kirjoitti:
TULEEHA VIELÄ EDES MUUTAMA JOKA NÄKEE METÄN PUILTA.. AINA KAIKKI VAAN OIS HAKKAAMASSA POSTIMIEHEN.. OON KUULLU KIRJEESTÄ ETTÄ SANOI SIINÄ ETTÄ KIBAN PERHETAUSTOJEN VUOKSI JOTKA HÄN ON MYÖS TUONUT JULKISUUTEEN TUMMAN JA HEHKUVAN VEREN MUODOSSA (EIKÄ SIIS OLE SALAISUUS JA VAIN MUIDEN, VAAN MYÖS HÄNEN OMA MIELIPITEENSÄ PORUKOISTAAN), HÄN ON EHKÄ KATKERUUDESSAAN JA VIHASSAAN (JOKA MYÖS KUVASTUU HÄNEN TAITEESSAAN SELVÄSTI) HIEMAN LIIKAA EPÄTASAPAINOSSA VOIDAKSEEN TUOMITA JA LEIMATA KAUHUTARINOILLAAN AIVAN KOKO ROMANIKANSAN.. eI EHKÄ KAIKISTA VIISAIN TEKO MIRANDALTA, MUTTA KUINKA SITTEN SANANVAPAUS KOSKEE VAIN KIBAA NIINKUIN 10.7. TVSSÄ HHASTATTELUSSAAN JOLLOIN HAUKKUI NIMITTELYNIMILLÄ KUTEN "AIVOTTOMAT 1500-LUVUN AJATUKSILLA VARUSTETUT INFANTTIILI MUTALAISET" KOKO TÄN KANSAN.
Tiedätkö edes mitä tarkoittaa:"infantiili", sana on nimittäin aivan oikea kuvaamaan asiaa.Eikä ole mikään herja.Jälleen,ota selvää, eläkä itke kaunis laps.
- kreppilady^¨^¨
niin. . kirjoitti:
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
Mankkaan Mirkku on tosi mahtava lady!Sitä ei sovi noin arvostella,pyydä anteeksi!!Mirkulla on aina ollu asiaa,se ei ole ikinä alentunut rimanalituksiin.Hän on romani,kaksi verinen.Mirkulle sanoisin: ÄLÄ OTA ITSEESI HUONOISTA SANOISTA.Vaan pysyhän palstalla,kirjotuksiasi on ilo lukea,ne on kirkastaneet päiväni MONTAKERTAA !!Voimia ja siunausta!
- tuli mieleen
kreppilady^¨^¨ kirjoitti:
Mankkaan Mirkku on tosi mahtava lady!Sitä ei sovi noin arvostella,pyydä anteeksi!!Mirkulla on aina ollu asiaa,se ei ole ikinä alentunut rimanalituksiin.Hän on romani,kaksi verinen.Mirkulle sanoisin: ÄLÄ OTA ITSEESI HUONOISTA SANOISTA.Vaan pysyhän palstalla,kirjotuksiasi on ilo lukea,ne on kirkastaneet päiväni MONTAKERTAA !!Voimia ja siunausta!
Kun ite kysyy ja ite vastaa,saa vastauksen parhaimman.
- nykkö
tuli mieleen kirjoitti:
Kun ite kysyy ja ite vastaa,saa vastauksen parhaimman.
etkö ole aikasemmin huomannut että täällä on kiva keskustella ittensä kanssa, saa aina mieleisensä vastauksen, tätähän tämä on ollut useita viikkoja, käyttää vain useempaa nimimerkkiä
- novvoi
olla suojattu häpäisyä vastaan ja jos sellaisen jostakusta esittää jonkin ryhmän edusmies-tai nainen, vielä toisella nimellä, alatyyliin, silloin asia on ehdottomasti tutkittava. Joko MV sanoo asiansa suoraan ja omalla nimellään tai on hiljaa. Sama pätee muita ryhmiä edustaviin. Jos ei kehtaa jossain viestissä käyttää omaa nimeään, viestiä on paras olla lähettämättä. Kukaan ei saa tai voi saada anteeksi väärää käytöstä sillä että hänellä on ansioita, eivät ne ole maksuväline. Minusta on välttämätöntä että asia tutkitaan, se on etenkin ja ennen kaikkea teidän romanien oma etu. Muut vähemmistöryhmät olisivat aivan varmasti puuttuneet muutoinkin kuin rikosoikeudellisin keinon vastaavaan tapahtumaan, jos oman valittu edustaja olisi syyllistynyt johonkin asemalleen sopimattomaan arvostelukyvyttömään käyttäytymiseen. Jos osoittauttuu että MV ei ole syyllistynyt mihinkään, sen parempi, silloin asia on täysin selvitetty eikä kellään ole aihetta käyttää sitä häntä tai romaneja vastaan yleensäkään. Oikeuturva toimii kumpaankin suuntaan.
- Mankkaan Mirkku
..,,............ kirjoitti:
Vaik puoliksi oot romani,oot silti valkolainen koska ikipäivänä et ole eläny romanien keskuudessa.Kyllä oot valtaväkeä aivan.Vai Miranda itekkö siellä kirjoittaa?
Muista,kun yhteen suuntaan kumarrat,toiseen pyllistät ja mielistely ei kauas kanna.asiasta kuin asiasta, käsittääkseni meillä on sananvapaus. Jos sanon ihailevani Mirandan työtä, on se totuus eikä mitään mielistelyä. Olen muuten tunnettu siitä, etten koskaan yritä miellyttää ketään enkä mielistellä, inhoan sellaista ja tämä luonteenpiirre on vienyt minut moniin hankaluuksiin elämässä, kun joskus olisi eduksi osata siloitella sanojaan eikä laukoa suoraan mitä ajattelee. Joten huonostipa minut tunnet jos mielistelystä syytät.
t. Mirkku - Mankkaan Mirkku
kreppilady^¨^¨ kirjoitti:
Mankkaan Mirkku on tosi mahtava lady!Sitä ei sovi noin arvostella,pyydä anteeksi!!Mirkulla on aina ollu asiaa,se ei ole ikinä alentunut rimanalituksiin.Hän on romani,kaksi verinen.Mirkulle sanoisin: ÄLÄ OTA ITSEESI HUONOISTA SANOISTA.Vaan pysyhän palstalla,kirjotuksiasi on ilo lukea,ne on kirkastaneet päiväni MONTAKERTAA !!Voimia ja siunausta!
Ole huoleti: niin monta kertaa on haukuttu maanrakoon, mutta enpä ole sinne hautautunut. Ja tuntuu siltä, että kun muuta sanottavaa ei yksinkertaisesti ole, niin vedetään se viimeinen ristiseiska: et ole elänyt kaaleiden elämää,niin pidä suusi tukossa. No ei ole aikomustakaan pitää suutani kiinni, jos on jotain sanottavaa. Joten jatketaan samaan malliin, Siunausta myös Sinulle.
t. Mirkku - kiitos kiitoksena
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Ole huoleti: niin monta kertaa on haukuttu maanrakoon, mutta enpä ole sinne hautautunut. Ja tuntuu siltä, että kun muuta sanottavaa ei yksinkertaisesti ole, niin vedetään se viimeinen ristiseiska: et ole elänyt kaaleiden elämää,niin pidä suusi tukossa. No ei ole aikomustakaan pitää suutani kiinni, jos on jotain sanottavaa. Joten jatketaan samaan malliin, Siunausta myös Sinulle.
t. MirkkuIhan tyhjiä viestejä nämä kiittelyt ja lopun jeesustelut.
Jos annetaan kritiikkiä jne,mutta jätetään nää turhat lipeilyt. - sullekkin
kiitos kiitoksena kirjoitti:
Ihan tyhjiä viestejä nämä kiittelyt ja lopun jeesustelut.
Jos annetaan kritiikkiä jne,mutta jätetään nää turhat lipeilyt.hyvät päivänjatkot sullekkin xD
- sullekkin
sullekkin kirjoitti:
hyvät päivänjatkot sullekkin xD
Idem.
- OTA ITE SELVÄÄ
se ohjelma kirjoitti:
Se elokuva oli fiktiivinen,eikä mikään elämänkerta.
SE ELOKUVA PERUSTUU KOKONAA KIPAN OMAAN ELÄMÄÄN JA OMIIN PERHESUHTEISIIN..SIINÄ JOPA ON ELOKUVASSAAN RUOTINUT OMAN PORUKKANSA TEKEMÄÄ MURHA-ASIAA.. ETTÄ EI NÄMÄ SEN ASIAT OLE MITENKÄÄ SALATTUJA, ITE ON TUONU NE JULKISUUTEEN JO VUOSIA SITTEN JA ARVOSTELLU JUURI ITSE NÄITÄ PERHEENSÄ ONGELMIA ESIM. TAITEEN AVULLA. ULKOPUOLINEN VAIN TOISTI SITÄ MITÄ KIPA ITE ON SANONU OMISTAAN JA SAMALLA YLEISTÄNY KOKO ROMANIKANSAN SAMAAN MUOTTIIN KUIN ON HÄNEN SUKUNSA.
- NIMETTÖN
sivistyssana kirjoitti:
Tiedätkö edes mitä tarkoittaa:"infantiili", sana on nimittäin aivan oikea kuvaamaan asiaa.Eikä ole mikään herja.Jälleen,ota selvää, eläkä itke kaunis laps.
SE ON "LAPSELLINEN, LAPSENOMAINEN, KEHITTYMÄTÖN" TYPERYS OLET JOS SUA EI LOUKKAIS KYSEISET SANAT. KEHITTYMÄTTÖMILLÄ AIVOILLA VARUSTETTU EI TUNNE PAHANA JOS JOKU NIMITTÄÄ SINUA KEHITTYMÄTTÖMÄKSI LAPSEKSI.
- kehittymätön kulttuuri
NIMETTÖN kirjoitti:
SE ON "LAPSELLINEN, LAPSENOMAINEN, KEHITTYMÄTÖN" TYPERYS OLET JOS SUA EI LOUKKAIS KYSEISET SANAT. KEHITTYMÄTTÖMILLÄ AIVOILLA VARUSTETTU EI TUNNE PAHANA JOS JOKU NIMITTÄÄ SINUA KEHITTYMÄTTÖMÄKSI LAPSEKSI.
Jos kulttuuri ei kehity eteenpäin yhtään,vaan polkee paikallaan,voidaan puhua sitä linjasuuntaa infantiiliksi.Eikä se tarkoita välttämättä tyhmää tms.
Riippuu asianyhteydestä.Vai onko nyt niin että tahallaan halutaan vääntää kaikki asiat epäedullisiksi ja huutaa; "aikun mua taas sorretaan" - eri taivutusmuodoissa
NIMETTÖN kirjoitti:
SE ON "LAPSELLINEN, LAPSENOMAINEN, KEHITTYMÄTÖN" TYPERYS OLET JOS SUA EI LOUKKAIS KYSEISET SANAT. KEHITTYMÄTTÖMILLÄ AIVOILLA VARUSTETTU EI TUNNE PAHANA JOS JOKU NIMITTÄÄ SINUA KEHITTYMÄTTÖMÄKSI LAPSEKSI.
ja näe missä asianyhteyksissä sitä käytetään,voit hämmästyä ja oppia uutta.Ihan hyvällä.
- ^kreppilady kyselee..
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Ole huoleti: niin monta kertaa on haukuttu maanrakoon, mutta enpä ole sinne hautautunut. Ja tuntuu siltä, että kun muuta sanottavaa ei yksinkertaisesti ole, niin vedetään se viimeinen ristiseiska: et ole elänyt kaaleiden elämää,niin pidä suusi tukossa. No ei ole aikomustakaan pitää suutani kiinni, jos on jotain sanottavaa. Joten jatketaan samaan malliin, Siunausta myös Sinulle.
t. MirkkuLuin,että olet puoliksi romani.Kumpaa kulttyyriä elät ?Minä tunnen yhden puolikkaan,joka on kyllä aidon näkönenmutta tämä nainen peittelee sen osan perimästään..Ihmettelen et miksi?Aikuinen nainen,kireissä farkuissa ja värjää tukkansa,nyt oli kun näin,aivan valkoinen,ei sovi hälle,tummaihoiselle yhtään.oikein mukava ja eloisa tyyppi,nimensä(etu ja sukunimi) on kyllä säilyttänyt,niistäkin selviää et on romani.Ootko sinä hävenny omia juuriasi?Minustaki löytyy kolmea perimää,enkä ole sitä hävennyt.Se taitaaki olla niissä ulkoapäin tulevissa mielipiteissä,jokka vaikuttaa..Jos ei saa kannustavaa palautetta niin sitten sitä jokku heikot tyypit alistuvat.Alkavat hävetä itseänsä.Minusta se on tyhmää.on,on.
- Mankkaan Mirkku
^kreppilady kyselee.. kirjoitti:
Luin,että olet puoliksi romani.Kumpaa kulttyyriä elät ?Minä tunnen yhden puolikkaan,joka on kyllä aidon näkönenmutta tämä nainen peittelee sen osan perimästään..Ihmettelen et miksi?Aikuinen nainen,kireissä farkuissa ja värjää tukkansa,nyt oli kun näin,aivan valkoinen,ei sovi hälle,tummaihoiselle yhtään.oikein mukava ja eloisa tyyppi,nimensä(etu ja sukunimi) on kyllä säilyttänyt,niistäkin selviää et on romani.Ootko sinä hävenny omia juuriasi?Minustaki löytyy kolmea perimää,enkä ole sitä hävennyt.Se taitaaki olla niissä ulkoapäin tulevissa mielipiteissä,jokka vaikuttaa..Jos ei saa kannustavaa palautetta niin sitten sitä jokku heikot tyypit alistuvat.Alkavat hävetä itseänsä.Minusta se on tyhmää.on,on.
eri yhteyksissä, että elän tosiaan ihan konkreettisesti puolikkaan elämää. Minulla on kaajeen mies, mutta kotona pidän romanitavat puhtaudessa, tietyssä mielessä häveliäisyydessä mutta en niin tarkoin kuin perinteisessä romaniperheessä. Myös perheen sisäinen työnjako noudattaa aika pitkälle samaa kaavaa kuin romaniperheessä. Minulla on ystäviä sekä romaneissa että valkolaisissa. En tunne mitään ennakkoluuloja ketään kohtaan vaan otan jokaisen ihmisen omana itsenään.
Pukeutumisessa noudatan säädyllisyyttä: käytän pikku hametta ja jakkua tai röijymallista puseroa ja villatakkia. Kotioloissa pukeudun vapaammin, koska meillä ei ole vanhoja. Opetan lapsilleni romanitapoja mitä tulee vanhojen kunnioittamiseen, puhtauteen, säädylliseen pukeutumiseen ja puhetyyliin. Meillä ei vanhemmille huudeta, ei kiroilla eikä käytetä alatyylin ilmaisuja. Oma mielipide saa toki lapsella olla ja asioista keskustellaan, mutta miehelläni on myös hyvin vanhanaikaiset käsitykset mitä lastenkasvatukseen tulee.
Elän konkreettisesti kahden kulttuurin välimaastossa. Se on rasittavaa, koska haukkuja satelee molemmin puolin: suomalaiset kohtelevat mustalaisena ja romanit kääjinä. Täytyy kuitenkin myöntää, että vähemmän olen kokenut rasismia valtaväestön kuin romanien taholta. Puolikkuutta ei hyväksytä. Tästä on ollut palstalla paljon paljon keskustelua. Valtaväestön suhtautumiseen varmaan vaikuttaa se, että olen suurimman osan aikuisiästäni ollut työelämässä enkä ole siellä pahemmin törmännyt rasismiin. Uskon, että asia on aika paljon itsestä ja omasta esiintymisestä kiinni.
On sääli, että kaltaisiltani halutaan kieltää romanikulttuuri, vaikka se kuitenkin on osa perimää. On totta, että olen kasvanut kaajeissa äitini kanssa, mutta olen jo pikkutytöstä tuntenut identiteetiltäni itseni enemmän romaniksi. Tämä tunne on vain vahvistunut ajan myötä ja siitä on aiheutunut ongelmia joskus myös miehen kanssa. Kuitenkin asiat ovat selvinneet keskustelulla, vaikka joskus mies on uhannut lähteä lätkimään, jos "et lakkaa pukeutumasta kuin mannet". Tähän sanoin vain, että muista jättää avaimet pöydälle kun lähdet. Tervemenoa!
Joten niille, jotka minua haukkuvat teeskentelijäksi, niin sanoisin: helpompaa huomattavasti olisi unohtaa se romanipuoli, mutta kun ei voi! Osaa itsestään ei voi irroittaa. En ole koskaan hävennyt romanipuolikasta itsessäni, en ole sitä ensimmäisenä mainostanut, mutta kun joku on kysynyt, olen aina sanonut miten asia on.
t. Mirkku - että........
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
eri yhteyksissä, että elän tosiaan ihan konkreettisesti puolikkaan elämää. Minulla on kaajeen mies, mutta kotona pidän romanitavat puhtaudessa, tietyssä mielessä häveliäisyydessä mutta en niin tarkoin kuin perinteisessä romaniperheessä. Myös perheen sisäinen työnjako noudattaa aika pitkälle samaa kaavaa kuin romaniperheessä. Minulla on ystäviä sekä romaneissa että valkolaisissa. En tunne mitään ennakkoluuloja ketään kohtaan vaan otan jokaisen ihmisen omana itsenään.
Pukeutumisessa noudatan säädyllisyyttä: käytän pikku hametta ja jakkua tai röijymallista puseroa ja villatakkia. Kotioloissa pukeudun vapaammin, koska meillä ei ole vanhoja. Opetan lapsilleni romanitapoja mitä tulee vanhojen kunnioittamiseen, puhtauteen, säädylliseen pukeutumiseen ja puhetyyliin. Meillä ei vanhemmille huudeta, ei kiroilla eikä käytetä alatyylin ilmaisuja. Oma mielipide saa toki lapsella olla ja asioista keskustellaan, mutta miehelläni on myös hyvin vanhanaikaiset käsitykset mitä lastenkasvatukseen tulee.
Elän konkreettisesti kahden kulttuurin välimaastossa. Se on rasittavaa, koska haukkuja satelee molemmin puolin: suomalaiset kohtelevat mustalaisena ja romanit kääjinä. Täytyy kuitenkin myöntää, että vähemmän olen kokenut rasismia valtaväestön kuin romanien taholta. Puolikkuutta ei hyväksytä. Tästä on ollut palstalla paljon paljon keskustelua. Valtaväestön suhtautumiseen varmaan vaikuttaa se, että olen suurimman osan aikuisiästäni ollut työelämässä enkä ole siellä pahemmin törmännyt rasismiin. Uskon, että asia on aika paljon itsestä ja omasta esiintymisestä kiinni.
On sääli, että kaltaisiltani halutaan kieltää romanikulttuuri, vaikka se kuitenkin on osa perimää. On totta, että olen kasvanut kaajeissa äitini kanssa, mutta olen jo pikkutytöstä tuntenut identiteetiltäni itseni enemmän romaniksi. Tämä tunne on vain vahvistunut ajan myötä ja siitä on aiheutunut ongelmia joskus myös miehen kanssa. Kuitenkin asiat ovat selvinneet keskustelulla, vaikka joskus mies on uhannut lähteä lätkimään, jos "et lakkaa pukeutumasta kuin mannet". Tähän sanoin vain, että muista jättää avaimet pöydälle kun lähdet. Tervemenoa!
Joten niille, jotka minua haukkuvat teeskentelijäksi, niin sanoisin: helpompaa huomattavasti olisi unohtaa se romanipuoli, mutta kun ei voi! Osaa itsestään ei voi irroittaa. En ole koskaan hävennyt romanipuolikasta itsessäni, en ole sitä ensimmäisenä mainostanut, mutta kun joku on kysynyt, olen aina sanonut miten asia on.
t. Mirkkuet ikinä ole elänyt romanikulttuurissa,vaan valtaväen kanssa.Etkä ollu romanien kans tekemisissä.Et ole siis kasvanut kulttuurissa ikinä.
- on yksi lisää
niin. . kirjoitti:
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
Siinä se on taas yksi Miranda Vuolasrannan mielipiteitä mukaileva ihminen.
- Mankkaan Mirkku
että........ kirjoitti:
et ikinä ole elänyt romanikulttuurissa,vaan valtaväen kanssa.Etkä ollu romanien kans tekemisissä.Et ole siis kasvanut kulttuurissa ikinä.
Olen kertonut kasvaneeni valtakulttuurissa, mutta romanien kanssa olen ollut hyvinkin paljon tekemisissä. Olen esim. kertonut, että paras ystävättäreni on täysi kaaleen nainen, jonka kanssa on jaettu ilot ja surut ja pullanmurut yli 20 vuotta. Pidämme kaikessa yhtä, autamme toinen toistamme ja huolehdimme toisistamme, jos jommalla kummalla on vaikeaa. Tämä ystäväni juuri on minua monesti varoittanut siitä, että jos menee "liian syvälle" kaaleiden elämään, siitä tulee ongelmia. Hän todella hieno ihminen, joka itse on saanut huonoa kohtelua ns. "raakojen" kaaleiden taholta. Kunnioitan ja rakastan häntä kuin sisartani. Kutsummekin toisiamme siskoiksi, olemme niin läheisiä.
Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia tavatessani kaaleita ja vieraillessani kaaleissa, kaikki ovat olleet ihania ihmisiä. Siksi ihmettelenkin, miten tällä palstalla jotkut ovat niin pahansuopia.
t. Mirkku - Mankkaan Mirkku
NIMETTÖN kirjoitti:
SE ON "LAPSELLINEN, LAPSENOMAINEN, KEHITTYMÄTÖN" TYPERYS OLET JOS SUA EI LOUKKAIS KYSEISET SANAT. KEHITTYMÄTTÖMILLÄ AIVOILLA VARUSTETTU EI TUNNE PAHANA JOS JOKU NIMITTÄÄ SINUA KEHITTYMÄTTÖMÄKSI LAPSEKSI.
sanoisi: "nuo infantiilit saamelaiset" tai "nuo infantiilit muslimit" niin luulenpa, että kyseiset ryhmät älähtäisivät aika tavalla ja aiheesta. Mikä oikeus jollain on nimittää kokonaista kansanryhmää "infantiileiksi"? Ja tosiaan, noista lapsuutensa ongelmista Kiba on itse avoimesti useissa haastatteluissa sekä kirjoissaan kertonut ja maininnut ja myös sen, mitä traumoja ne hänelle ovat aiheuttaneet ja että hän niiden vuoksi hylkäsi romaniyhteisön.
Mitenkään vähättelemättä Kiban kokemia henkisiä kärsimyksiä kysyn kuitenkin, antaako tämä katkeruus hänelle oikeuden julkisuudessa leimata kaikki romanit?
t. Mirkku - nimettön
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
sanoisi: "nuo infantiilit saamelaiset" tai "nuo infantiilit muslimit" niin luulenpa, että kyseiset ryhmät älähtäisivät aika tavalla ja aiheesta. Mikä oikeus jollain on nimittää kokonaista kansanryhmää "infantiileiksi"? Ja tosiaan, noista lapsuutensa ongelmista Kiba on itse avoimesti useissa haastatteluissa sekä kirjoissaan kertonut ja maininnut ja myös sen, mitä traumoja ne hänelle ovat aiheuttaneet ja että hän niiden vuoksi hylkäsi romaniyhteisön.
Mitenkään vähättelemättä Kiban kokemia henkisiä kärsimyksiä kysyn kuitenkin, antaako tämä katkeruus hänelle oikeuden julkisuudessa leimata kaikki romanit?
t. Mirkkumankkaan mirkku on oikia ihminen joka erottaa väärän ihmisen oikeesta ja on rehellinen sekä itelleen että muille. ja enemmän sitä sydämen sivistystä ja mustalaisuutta on mirkulla kuin monella kokonaisella horttokaalolla
- jossain kohdin samaa mieltä
ja joissakin tyystin eri mieltä.
Eihän tässä kenestäkään kaiketi olla tekemässä kansansuosikkia, siihen kun ei kummallakaan naisella taida olla rahkeita, mutta totuuten nimissä on sanottava, että Miranda Vuolasranta aloitti tämän koko shown, jo silloin 'Tumman ja hehkuvan veren' aikana Kiba Lumbergia vastaan niinhän telkkarissa näimme pari iltaa sitten.
Jokainen tätä edellä esitettyä asiaa tunteva tulisi tietää mikä Vuolasrannalla on päällimmäinen syy tällaiseen typerään herjauskirjeen tekemiseen. Sitä kannattaa kysyä suoraan Mirandalta vaikka todennäköistä on että totuudenmukaista vastausta ei saada.
Virheitä tekee meistä jokainen,sehän on inhimillistä, mutta jos ihminen ei opi virheistään, sitä kutsutaan tyhmyydeksi.
Täällä viesteissä lukee monessa kohdassa se, että ihmiset haluaisivat nähdä Mirandan herjauskirjeen, se tuskin on mahdollista vaikka voisi 'kiinnostavaa' ollakin, sillä silloinhan Kiban kunniaa loukattaisiin joukon kanssa.
Olen kanssasi eri meiltä tuosta kateudesta jota mielestäsi monet kirjoittajista tuntee Vuolasrantaa kohtaan, päin vastoin minusta tuntuu, että monet ovat saaneet kokea Mirandan synkät puolet henkilökohtaisesti ja sen vuoksi eivät tunne häntä kohtaan sympatiaa.
Itse olen sitä mieltä, että aikuinen ihminen vastatkoon tekemisistään ja seisköön suorassa ja ottakoon ojennuksen vastaan jos siihen on aihetta.
Mukavaa viikonloppua sinulle ja muillekin lukijoille! - bakro
niin. . kirjoitti:
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
Mitä sinäkin möriset,talonpoika.Pane vain sinäkin sukusi edessä verkarit jalkaasi: Kaikkilla Mirkku nimisillä naisilla on todella järki päässä,
ei siellä mistä suakin kutkuttaa.
Olet tosi kateellinen balihno - joka on
niin. . kirjoitti:
Pidin sua jotenkin järkevänä _valkolaisena_ mutta huomaan että asiat ei oo kuten yrität esittää.Romania ei sinusta saa,vaikka haluat niin kovasti leikkiä.Asiahan on niin,että et oo eläessäs edes romanikulttuurissa elänyt.
aina elännyt kaajeen elämää kuten Mankkaan Mirkku voi nyt ykskaks kommentoimaan romaneiden asioista, koska hän ei tiedä pätkääkään meidän kultuurista.Leiki vain romania siellä kotonasi, pikku hame päällä.
- Mankkaan Mirkku
joka on kirjoitti:
aina elännyt kaajeen elämää kuten Mankkaan Mirkku voi nyt ykskaks kommentoimaan romaneiden asioista, koska hän ei tiedä pätkääkään meidän kultuurista.Leiki vain romania siellä kotonasi, pikku hame päällä.
Tuohon voisi vastata Eino Leinon sanoin: "Miks meillä kaikki kaunis tahtoo kuolla, ja suuri surkastua pienuuteen; miks meillä niin on monta mielipuolta, miks vähän käyttäjiä kanteleen?"
Romanikulttuurista tiedän suunnilleen kaiken mitä tietämistä on, joten kyllä otan vapauden kommentoida edelleen mitä hyvänsä haluan.
t. Mirkku - aitoa suomalaista
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Tuohon voisi vastata Eino Leinon sanoin: "Miks meillä kaikki kaunis tahtoo kuolla, ja suuri surkastua pienuuteen; miks meillä niin on monta mielipuolta, miks vähän käyttäjiä kanteleen?"
Romanikulttuurista tiedän suunnilleen kaiken mitä tietämistä on, joten kyllä otan vapauden kommentoida edelleen mitä hyvänsä haluan.
t. Mirkkutextiä,Sinulla on näköjään oma suosikki suomalais runoilijakin,jonka sanoja lainaat tänne romani palstalle,"hienoa". Eiköhän se romanikultuuri ole kokonaan kuollutta siellä Mankkaan mökissä.
Terv.oikea romani Nainen - aitoa suomalaista
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Tuohon voisi vastata Eino Leinon sanoin: "Miks meillä kaikki kaunis tahtoo kuolla, ja suuri surkastua pienuuteen; miks meillä niin on monta mielipuolta, miks vähän käyttäjiä kanteleen?"
Romanikulttuurista tiedän suunnilleen kaiken mitä tietämistä on, joten kyllä otan vapauden kommentoida edelleen mitä hyvänsä haluan.
t. Mirkkutextiä,Sinulla on näköjään oma suosikki suomalais runoilijakin,jonka sanoja lainaat tänne romani palstalle,"hienoa". Eiköhän se romanikultuuri ole kokonaan kuollutta siellä Mankkaan mökissä.
Terv.oikea romani Nainen - Mankkaan Mirkku
aitoa suomalaista kirjoitti:
textiä,Sinulla on näköjään oma suosikki suomalais runoilijakin,jonka sanoja lainaat tänne romani palstalle,"hienoa". Eiköhän se romanikultuuri ole kokonaan kuollutta siellä Mankkaan mökissä.
Terv.oikea romani NainenEino Leino on kansallisrunoilija kuten Runebergkin, hänen tuotantonsa on kaikkien Suomen kansalaisten omaisuutta, myös Sinun. Tosi hienoja runoja, sisältävät paljon totuutta.
t. Mirkku - Mankkaan Mirkku
aitoa suomalaista kirjoitti:
textiä,Sinulla on näköjään oma suosikki suomalais runoilijakin,jonka sanoja lainaat tänne romani palstalle,"hienoa". Eiköhän se romanikultuuri ole kokonaan kuollutta siellä Mankkaan mökissä.
Terv.oikea romani Nainenjos lainaan toisen vähemmistöön kuuluvan, eli saamelaisen Nils-Aslak Valkeapään runoa, runoelmasta:"Beaivvas-Accazin" eli "Aurinko - Isäni": "lennähdän
näen
tulen ja kerron
ihmisille
ja heidän elämänsä täyttää
nämä näyt todeksi
mutta itsepähän kysyivät".
t. Mirkku - Mankkaan Mirkku
aitoa suomalaista kirjoitti:
textiä,Sinulla on näköjään oma suosikki suomalais runoilijakin,jonka sanoja lainaat tänne romani palstalle,"hienoa". Eiköhän se romanikultuuri ole kokonaan kuollutta siellä Mankkaan mökissä.
Terv.oikea romani Nainenonko kotimaisen runouden ja kirjallisuuden tuntemus jotenkin "häpeäksi" romanille? Kerro minulle kenen hyvänsä romanirunoilijan teos, niin lupaan tutustua ensi tilassa ja lainata sitä sitten palstalla.
t. Mirkku - jos minä sanoin
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Eino Leino on kansallisrunoilija kuten Runebergkin, hänen tuotantonsa on kaikkien Suomen kansalaisten omaisuutta, myös Sinun. Tosi hienoja runoja, sisältävät paljon totuutta.
t. Mirkkupaikalleen olevan tosiasian,niin eihän sinun tarvitse siitä närkästyä,se on vain heikon ihmisen tunnus merkit.Hyväksy se että sinä et ole, eikä sinusta koskaan tule, romani edustaja.
Terv.oikea romani Nainen - Mankkaan Mirkku
jos minä sanoin kirjoitti:
paikalleen olevan tosiasian,niin eihän sinun tarvitse siitä närkästyä,se on vain heikon ihmisen tunnus merkit.Hyväksy se että sinä et ole, eikä sinusta koskaan tule, romani edustaja.
Terv.oikea romani NainenTarvitaan kuule paljon suututtamaan minut...no yhden esimerkin voin mainita. Kun olin ystävättäreni kanssa käymässä Etelä-Afrikassa, meillä oli valkoinen plantaasinomistaja isäntänä, joka kuljetti meitä joka paikassa, ihan hyvä homma. Hänellä oli iso maastoauto, jossa oli tilaa ainakin 8 ihmiselle. Hän itse tietenkin istui ajajan paikalla, minut ja ystävättäreni (kääji) laitettiin seuraavalle riville ja 2 mustaa palvelijaa, jotka tulivat mukana, työnnettiin takakonttiin koirille varattuun tilaan. Kysyin isännältä: autossa on runsaasti tilaa, miksi Thomas ja Maria istuvat tuolla? Hän sanoi: näin meillä on tapana. Silloin suutuin ja tosissani.
Ja mitä viestiisi tulee: en ole koskaan pyrkinyt miksikään romanien edustajaksi mihinkään instanssiin, olen ihan vain oma itseni, minne menenkin. Tykkään runoudesta ja tykkään romanimusiikista, tykkään tanssista ja tykkään hyvästä ruoasta ja viinistä ja elämästä yleensä. Toivotan Sullekin kaikkea tätä hyvää. Mutta lue Eino Leinoa: hänellä on ihania säkeitä, ne tuovat keskellä talveakin mieleen kauniin kesäisen yön.
t. Mirkku - Askintanoi
aitoa suomalaista kirjoitti:
textiä,Sinulla on näköjään oma suosikki suomalais runoilijakin,jonka sanoja lainaat tänne romani palstalle,"hienoa". Eiköhän se romanikultuuri ole kokonaan kuollutta siellä Mankkaan mökissä.
Terv.oikea romani NainenHei, ei kai se että on suomalainen tee sitä, ettei ole romani.
Mä en kyllä yhtään ymmärrä tätä keskustelua ja sitä että arvioidaan jonkun mustalaisuutta. Ei kai tässä nyt tarvitse omia syödä, meillä kellään ei varmasti ole helppoa muutenkaan.
aurinkoista viikonloppua kaikille - Manouche
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
Tarvitaan kuule paljon suututtamaan minut...no yhden esimerkin voin mainita. Kun olin ystävättäreni kanssa käymässä Etelä-Afrikassa, meillä oli valkoinen plantaasinomistaja isäntänä, joka kuljetti meitä joka paikassa, ihan hyvä homma. Hänellä oli iso maastoauto, jossa oli tilaa ainakin 8 ihmiselle. Hän itse tietenkin istui ajajan paikalla, minut ja ystävättäreni (kääji) laitettiin seuraavalle riville ja 2 mustaa palvelijaa, jotka tulivat mukana, työnnettiin takakonttiin koirille varattuun tilaan. Kysyin isännältä: autossa on runsaasti tilaa, miksi Thomas ja Maria istuvat tuolla? Hän sanoi: näin meillä on tapana. Silloin suutuin ja tosissani.
Ja mitä viestiisi tulee: en ole koskaan pyrkinyt miksikään romanien edustajaksi mihinkään instanssiin, olen ihan vain oma itseni, minne menenkin. Tykkään runoudesta ja tykkään romanimusiikista, tykkään tanssista ja tykkään hyvästä ruoasta ja viinistä ja elämästä yleensä. Toivotan Sullekin kaikkea tätä hyvää. Mutta lue Eino Leinoa: hänellä on ihania säkeitä, ne tuovat keskellä talveakin mieleen kauniin kesäisen yön.
t. MirkkuNäin meidän kaikkien tulisi toimia. Jos jotain sorretaan, on hän sitten romani, tummaihoinen, eskimo tai vaaleampi suomalainen, häntä tulee puolustaa.
Sellainen on mielestäni tosi ihmisyyttä ja kuuluu romanikulttuuriinkin. Näin minut ainakin on kasvatettu. Mutta minäkinhän olen puolikas, joten enhän minä mistään mitään tiedä ; ) - Rouva Vuolasranta
jos minä sanoin kirjoitti:
paikalleen olevan tosiasian,niin eihän sinun tarvitse siitä närkästyä,se on vain heikon ihmisen tunnus merkit.Hyväksy se että sinä et ole, eikä sinusta koskaan tule, romani edustaja.
Terv.oikea romani NainenRouva Vuolasranta ei ole oikea henkilö edustamaan romaniyhteisöä enää - jos edes koskaan on ollutkaan -.
Viimeistään nyt Rouva Vuolasranta on osoittanut ahdasmielisyytensä ja ennakkoluulot. Jos taiteilijat, "väärin" pukeutuneet romanimiehet ja naiset sekä puolikkaat eivät ole sopivia ihmisiä ajamaan Romanien asemaa. Mielestäni "väärin" pukeutuneista romaninaisista Romano Mission toim. johtajaa kohtaan avoin hyökkäys.
kaalojeeno. - Mankkaan Mirkku
Manouche kirjoitti:
Näin meidän kaikkien tulisi toimia. Jos jotain sorretaan, on hän sitten romani, tummaihoinen, eskimo tai vaaleampi suomalainen, häntä tulee puolustaa.
Sellainen on mielestäni tosi ihmisyyttä ja kuuluu romanikulttuuriinkin. Näin minut ainakin on kasvatettu. Mutta minäkinhän olen puolikas, joten enhän minä mistään mitään tiedä ; )Olet oikeassa: parasta meidän puolikkaiden on pitää suumme kiinni, kun emme mistään mitään ymmärrä.
Tulin juuri saariston tuntumasta keräämästä talvimustikoita, ja luontoäiti soi runsaasti antimiaan. Pakastin on siis täynnä.
Voisin kertoa vielä toisen tapauksen, joka jäädytti lopullisesti eteläafrikkalaisen isäntäväkeni ja minun välit. Nyt pyydän anteeksi kaikilta vaaleatukkaisilta naisilta, mutta sellainenhan sanonta on olemassa kuin "tyhmä blondi". Ja isäntäni vaimo edusti kuin prototyyppinä tätä mainittua nimitystä. Olimme illallisella Botswanassa, hyvässsä hotellissa keskellä erämaata: isäntäväkemme, ystävättäreni, minä ja eräs oikein mukava nuori hollantilainen pariskunta. Meillä oli tarjoilijana hotellin virka-asuun pukeutunut erittäin kohtelias ja asiallinen musta nuori mies, jolla oli nimilappu rintataskussa: "Finch". En tiedä, oliko se hänen etu- vai sukunimensä. Joka tapauksessa tämä mies puhui erinomaista englantia ja hänen käytöksensä oli moitteetonta: hän istui pöydässämme, minua vastapäätä ja keskustelimme small talkia: lapsista, perheistämme jne. Välillä hän aina tarkisti, oliko seurueen jäsenillä viiniä laseissa, oliko kaikki kunnossa jne.
Jossain vaiheessa kysyin häneltä: "Mr Finch, is it OK if I smoke at the table?" Tällöin isäntämme vaimo oikein RÄJÄHTI nauramaan: "MISTER Finch..hahhahhaa...MISTER Finch...hohhohhoo..." Kyse oli siis siitä, että oli naurettavaa nimittää mustaa miestä täysin korrektilla tavalla. Jos katse voisi tappaa...sekä ystävättäreni ja minä katsoimme häntä jäätävästi ja kysyimme: "What ever can be so funny?" Hän vain jatkoi nauramistaan, kunnes se katkesi kuin leikaten - veikkaan, että miehensä potkaisi häntä pöydän alla.
Tämä tapaus sai minut kirjaimellisesti tärisemään raivosta. Käteni vapisivat, en tiedä, kuinka pystyin hillitsemään itseni. Kun Mr Finch kohteliaasti toi tuhkakupin eteeni, sanoin hänelle: "Thank you very much,Sir." Siitä alkaen puhuttelin systemaattisesti isäntäpariskunnan palvelijoita Mr Thomas, Mr George, Madam Maria..ym. Koska olen kieleltäni terävä, myös englanniksi, kehuin Nelson Mandelan saavutuksia ja mustan vallan aikaansaamia muutoksia.
Lienee tarpeetonta sanoa, että erosimme jäätävän tunnelman vallitsessa. Lisähupia asiaan toi se, että isäntä on mieheni parhaimpia ystäviä, ja olen kuullut myöhemmin, että vierailuni on varsinainen legenda eteläafrikkalaisten valkoisten keskuudessa.
Kuitenkin, vaikka poliittiset olosuhteet ovat muuttuneet, en ole koskaan tavannut sikamaisempaa ja rasistisempaa porukkaa kuin Etelä-Afrikan valkoiset. Sanotaan, että ainoastaan Mandelan olemassaolo kykenee estämään verilöylyt, enkä toki toivo murhia kummmallakaan puolella. Sen vain sanon, että valkoiset, jotka nyt uikuttavat menetettyjä etujaan, saavat katsoa peiliin ja tarkasti. He pitivät maan enemmistöä satojen vuosien ajan orjan asemassa ja se ulottuu vielä tähän päivään saakka. En koskaan enää tule matkustamaan kyseiseen maahan, niin kiinnostava kuin se eläin- ja kasvikuntansa puolesta onkin. Miten ihanaa oli nähdä leopardin hiipivän saalisjahdissa aivan parin metrin läheisyydessä...kauniimpaa eläintä saa hakea.
Hyvää viikonloppua!
t. Mirkku
- julkisuus ei suo ihmisarvoa
en tykkää uhtään ettei annet aihmisarvoa niin hälle jolla on sanottavansa,kuin tätä innostuneet ihastelevat että oikeus toteutuisi.
kunpa oikeus toteutuisi, rahalla siitä pääsis...
tiedättehän että ei ne pyydä anteeksi, vaihtavat virkaansa, ja muutenkin niin
vaika suomessa on laki ja asetukset niin
satuu vain olemaan niin ettei
ensikertalainen,tiedättehän,. saa mitään vakavaa varoitusta enenpää tuomiosta.
tuottamuksellsiesta virassa toiminut ei saanut sakkojakaan,eikä tahallisuuteen vedota koska olemme saaneet valittaa, ja oikeesti
MULLA on dokumentoitu mutta selvitelty jo sukukin mistä voisi johtua että reagoin puolesta. ei muuta just että *MENI TYÖ; MENI ne vuodet viranomaisien perässä sellaista se elämä.
viisi vuotta vain. Ja kyllä
sai huomautuksen ,ne ei usko enään että ei meissä olisi ollut jotakin silloin ja niin tätä jatkuu kirjoissa ja kansissa"
leimattuna on ja pysyy.
"tuomio sakkoon tai enintään kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen. Toivon itse ankarinta mahdollista rangaistusta."*
on harvinaista!
kuulkaa, oikeesti olen saanut niin korkealta taholta selvityksiä mitä on ihmisen oikeus vertaas
siihen että joku on ammatissaan, ME PROVOSOIMME JA HE "OVAT MYÖS INHIMILLISinÄ"
NYTHÄN ON NIIN ETTÄ HERJAUKSESTA VOI KOULUN OPETTAJA VALITTAA ETTÄ PELKÄÄ, ETTÄ NIIN ON ASIAT ETTÄ VOI VOI arvostus ja tasapuolinen lapsen kasvatus ja kohteleminen,. JA SOSIAALITYÖNTEKIJÄ ANTAA SAKOT
KÄYTTÄYTYMISEN EPÄSOPIVUUDESTAMME,
VALLAN HURMAAMINAN VAIKAK PALKANKIN SAAVAT,ETIVÄT YHTÄÄN LÄHIMMÄISTÄÄN AU TA.- sivusta seurannut
ihmettelen että kiba vetää tuollaisesta herneen nenäänsä,kiba saa kyllä huudella ja haukkua muita idiooteiksi mediassa,pitäisköhän nostaa syyte kunnianluokkauksesta kun kiba vetää kaikki kaaleet samalla kammalla.pitää ottaa selvää jos vaikka poliisi katsois onko aihetta nostaa kunnianluokkauksesta ja herjaamisesta syyte lumbergille.todistusaineistoahan meillä jo onkin vaikka kuinka paljon.
- asiaa se nainen puhuu
sivusta seurannut kirjoitti:
ihmettelen että kiba vetää tuollaisesta herneen nenäänsä,kiba saa kyllä huudella ja haukkua muita idiooteiksi mediassa,pitäisköhän nostaa syyte kunnianluokkauksesta kun kiba vetää kaikki kaaleet samalla kammalla.pitää ottaa selvää jos vaikka poliisi katsois onko aihetta nostaa kunnianluokkauksesta ja herjaamisesta syyte lumbergille.todistusaineistoahan meillä jo onkin vaikka kuinka paljon.
Ei ole kyllä herjannut tai edes idiootiksi sanonut, tajuatko sivistyssanoista mitään? Nähtävästi, et jos et tiedä mitä mitä sana "infantiili" tarkoitaa, se ei todellakaan tarkoita idioottia. Joten älä laita sanoja kenekään suuhun.
Ja hei, mikä on sellainen ihminen jolla ei ole OMIA mielipiteitä? Joka kulkee lauman mukana,vaikka olisi eri mieltä.
Onneksi on helmiä, jotka erottuu massasta.Joukkohypnoosi/aivopesu on huono juttu. - oot mielestäs viisaski. LOL
sivusta seurannut kirjoitti:
ihmettelen että kiba vetää tuollaisesta herneen nenäänsä,kiba saa kyllä huudella ja haukkua muita idiooteiksi mediassa,pitäisköhän nostaa syyte kunnianluokkauksesta kun kiba vetää kaikki kaaleet samalla kammalla.pitää ottaa selvää jos vaikka poliisi katsois onko aihetta nostaa kunnianluokkauksesta ja herjaamisesta syyte lumbergille.todistusaineistoahan meillä jo onkin vaikka kuinka paljon.
Rouva Vuolasranta on syyllistynyt herjaukseen ja kunnianloukkaukseen. Kiba ei ole tehnyt sitä, koska hän eil niin tyhmä, että personoisi sen joh. Tässä on se oleellinen älyn ero
- SITTEN
oot mielestäs viisaski. LOL kirjoitti:
Rouva Vuolasranta on syyllistynyt herjaukseen ja kunnianloukkaukseen. Kiba ei ole tehnyt sitä, koska hän eil niin tyhmä, että personoisi sen joh. Tässä on se oleellinen älyn ero
ENTÄS JULKINEN KANSANRYHMÄN PANETTELU TAI KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN JULKISESTI TVSSÄ 10.7. TEHDÄÄN KAALEET KETKÄ TUNSIVAT ITTESÄ LOUKATUIKSI MYÖS VASTA RIKOSILMOTUS KIBAA KOHTI , KUN KERTA HÄNKÄÄN EI JULKISUUDENHENKILÖNÄ PYSTY OTTAMAAN ARVOSTELUA VASTAAN VAIKKA ITSE PROVOSOI VUOSI VUODELTA JATKAEN.
- sivusta seurannut
SITTEN kirjoitti:
ENTÄS JULKINEN KANSANRYHMÄN PANETTELU TAI KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN JULKISESTI TVSSÄ 10.7. TEHDÄÄN KAALEET KETKÄ TUNSIVAT ITTESÄ LOUKATUIKSI MYÖS VASTA RIKOSILMOTUS KIBAA KOHTI , KUN KERTA HÄNKÄÄN EI JULKISUUDENHENKILÖNÄ PYSTY OTTAMAAN ARVOSTELUA VASTAAN VAIKKA ITSE PROVOSOI VUOSI VUODELTA JATKAEN.
tehdään niin hyvät ihmiset, ei kait se kiba oo sen kummempi kuin muutkaan, ei muuta kuin nimiä keräämään ja nostetaan syyte. katotaan mistä kana k......
- ei turhia hölinöitä
SITTEN kirjoitti:
ENTÄS JULKINEN KANSANRYHMÄN PANETTELU TAI KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN JULKISESTI TVSSÄ 10.7. TEHDÄÄN KAALEET KETKÄ TUNSIVAT ITTESÄ LOUKATUIKSI MYÖS VASTA RIKOSILMOTUS KIBAA KOHTI , KUN KERTA HÄNKÄÄN EI JULKISUUDENHENKILÖNÄ PYSTY OTTAMAAN ARVOSTELUA VASTAAN VAIKKA ITSE PROVOSOI VUOSI VUODELTA JATKAEN.
Eiköhän pistetä huume,väkivalta ym.asiat kuntoon,eikä tuhlata poliisin resursseja paskan jauhantaan.
- kansankiihotus
sivusta seurannut kirjoitti:
tehdään niin hyvät ihmiset, ei kait se kiba oo sen kummempi kuin muutkaan, ei muuta kuin nimiä keräämään ja nostetaan syyte. katotaan mistä kana k......
Kansankiihotusta tuo oma juttunnekin on.
Ei kestä kannettu vesi risassa ämpärissä.Ja jos lusikalla annetaan,ei kauhalla voi vaatia. - paitsi teillä nyt
SITTEN kirjoitti:
ENTÄS JULKINEN KANSANRYHMÄN PANETTELU TAI KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN JULKISESTI TVSSÄ 10.7. TEHDÄÄN KAALEET KETKÄ TUNSIVAT ITTESÄ LOUKATUIKSI MYÖS VASTA RIKOSILMOTUS KIBAA KOHTI , KUN KERTA HÄNKÄÄN EI JULKISUUDENHENKILÖNÄ PYSTY OTTAMAAN ARVOSTELUA VASTAAN VAIKKA ITSE PROVOSOI VUOSI VUODELTA JATKAEN.
Ei ole Kiba mitään kansankiihotusta tehnyt,vain omia mielipiteitä sanonut.Ja joka asiastahan kaalee vetää herneen nekkuun,mutta on ite valmis muita nimittelemään ja alas tallaamaan.
- sivusta seurannut
paitsi teillä nyt kirjoitti:
Ei ole Kiba mitään kansankiihotusta tehnyt,vain omia mielipiteitä sanonut.Ja joka asiastahan kaalee vetää herneen nekkuun,mutta on ite valmis muita nimittelemään ja alas tallaamaan.
eikö kiba vetänyt hernettä nenäänsä?mieshän lähtee käräjiä käymään että silleen
- ^¨kreppilady^¨ ...
Pitkää ketjua luettuani..sanoisin,et HOH HOIJAA !! Mie lähenkin nyt kaffeelle.Kuka lähtee kans?Oisi uutta pullaa .Ja sen päälle vähäsi aikaa ulos,vähän sataa,mut ei haittaa.Kovin on synkäksi menneet nämä "keskustelut"nykyjään.Eikö kellään ole mitään MAHOTTOMAN MUKAVAA sattunut?
- Kahville............
Tuu sie meille,meil o kahvit valmiina,mutta pulla ei oo. Tuo mukanas. Tääl ei sada yhtään, nytki pilvien lomast paistaa aurinko.
- ^¨kreppilady^¨ ...
Kahville............ kirjoitti:
Tuu sie meille,meil o kahvit valmiina,mutta pulla ei oo. Tuo mukanas. Tääl ei sada yhtään, nytki pilvien lomast paistaa aurinko.
Hei.Eikö oiskin nastaa,kun voitaiski OIKIASTI tulla kyläilemään toisille.Ja oikiasti toisin sitä pullaa,siinä sitte parannettais tätä maailmaa.Ja mentäis yhessä kylille/kaupungille tappamaan...............aikaa.............
- kahvit juotu
^¨kreppilady^¨ ... kirjoitti:
Hei.Eikö oiskin nastaa,kun voitaiski OIKIASTI tulla kyläilemään toisille.Ja oikiasti toisin sitä pullaa,siinä sitte parannettais tätä maailmaa.Ja mentäis yhessä kylille/kaupungille tappamaan...............aikaa.............
Kyllä vaan,uudet tuttavat ois tervetulleita. Oispa tosiaan kivaa että naisetkin pystyis yhtä helposti tutustumaan uusiin ihmisiin kuin miehet.
Miehet tutustuu jatkuvasti uusiin ihmisiin,auto ym.juttujen kautta.
Oijoi,kyl mie kahveja keittelisin,etenkin jos joku ahkera leipuri tois pullaa.Tai voisen pullan ostaa kaupastakii. - Mankkaan Mirkku
^¨kreppilady^¨ ... kirjoitti:
Hei.Eikö oiskin nastaa,kun voitaiski OIKIASTI tulla kyläilemään toisille.Ja oikiasti toisin sitä pullaa,siinä sitte parannettais tätä maailmaa.Ja mentäis yhessä kylille/kaupungille tappamaan...............aikaa.............
Arnold´sin donitsit, koko sixpackin ja vadelmahillolla täytettynä. Ovat ihania ja lihottavia. Join just kahvin ja lähden ruokkimaan ensin marsut, sitten lapset.
Mulla muuten on mukavaa: huomenna lähden lasten kanssa mökille viikoksi, äijä lähtee Viroon kaurisjahtiin, tai mihin jahtiin nyt meneekään...
t. Mirkku
- eräs jota ärsyttää
Miksi ihmeessä Mankkaan Mirkku ei saisi sanoa itseään romaniksi, koska puolethan hänessä on romani ainakin perimältään. Ilmeisesti hän on romani myös ajattelutavoiltaan ja malleiltaan, vaikkakin hänellä on valtaväestöön kuuluva mies. Tuo viimeksi mainittu seikkako hänestä tekee jotenkin vähemmän romanin? Tiedän kyllä ihan kahden mustalaisen lapsia, jotka ovat elämässään ottaneet valtaväestöstä kumppanin itselleen. Totta kai ihmiset ajattelevat nämäkin asiat vähän erillä lailla, mutta eiköhän Mankkaan Mirkku silti itse parhaiten tiedä mitä on. Minua suoraan suomeksi sanottuna ottaa aivoon, että tällä palstalla jatkuvasti puututaan muitten ihmisten olemisiin - siihen mitä he ovat, tai siihen mitä eivät ole. Nuo ovat jokaisen omia asioita, joten eiköhän hoideta itse kukin omat olemisemme? Mankkaan Mirkulla on täysi oikeus puhua itsestään romanina, vaikka olisi kasvanut eskimoiden keskellä, koska toinen puolihan hänestä on romaneja. Hän ei myöskään ole romanikulttuurista tietämätön ja on ollut romanien kanssa tekemisissä. Minkä Mirkku sille voi että hän on kasvanut valtaväestöön kuuluvan äitinsä kanssa ja saanut siten varmaankin valtaväestön tapoja mukailevan kasvatuksen aika pitkälle?
On kuulkaas aika paljon sellaisia romaneja jotka ovat jostain syystä kasvaneet valtaväestön parissa, ja ovat vasta aikuisiällä olleet romanien kanssa tekemisissä ja päässeet vasta sitten tutustumaan romanikulttuuriin, ehkä samalla omaan sukuunsakin. Näinhän ei ilmeisesti Mirkun kohdalla ole, koska hän tuolla jossain kertoikin olleensa romanien kanssa tekemisissä - en nyt ole varma, sanoiko hän että koko ikänsä, vai miten, mutta tällaiseen käsitykseen olen päässyt. Joka tapauksessa, pitäisikö siis niiltä valtaväestön parissa kasvaneilta romaneilta kieltää oikeus sanoa itseään romaniksi tai pukeutua kuten romanikulttuurissa? Toki pukeutuminen valtaväestön tapaa on monelle luontevampaa, kun on koko ikänsä niin pukeutunut. Jos taas tuntee toisin, niin parempi on tehdä kuten sydän sanoo. Parempi ehkä on, että säilyttää oman pukeutumisensa - siis ihan itsensä takia. Mutta romaneja he ovat siitä huolimatta, keiden kanssa ovatkaan kasvaneet - perimältään. Kukaan ei voi sille mitään, jos ei ole kasvanut muiden romanien kanssa. Pitäisikö sitten riistää oikeus tutustuakaan romanikulttuuriin ja romaneihin? Hyvänen aika.
Mankkaan Mirkulla on sekä opillista että sydämestä tulevaa sivistystä. Saa täyden arvostuksen minulta, vaikka en samaa mieltä joka asiassa hänen kanssaan olisikaan. En esimerkiksi tässä Miranda Vuolasranta-jutussa ajattele samoin ainakaan joka kohdassa, mutta Mankkaan Mirkkua itseään minä arvostan. Mielipiteitä ei pitäisi ulottaa henkilökohtaiseksi kaunaksi... Joku tuolla sanoi, että meni arvostus Mirkkua kohtaan, sen jälkeen kun hän oli sanonut mielipiteensä tähän esillä olevaan asiaan. Eihän kyse ole ollutkaan siitä että Mirkkua pitäisi tai että Mirkkua ei pitäisi arvostaa, vaan mielipiteistä asiasta Vuolasrannan ja Lumbergin väliset kahinat, vai miksi niitä sitten kutsutaankin... Mirkku eläköön minun puolestani kuinka haluaa, pääasia että hän on sinut itsensä kanssa eikä elä jonkun tietyn mallin mukaan vain siksi että pitää. Mirkussa on esimerkkiä monelle ihmiselle, ja varmasti ymmärrätte mitä tarkoitan. Maasta se pienikin ponnistaa. - ja säälittävää
on kipatsun tekoset!! Pitäisi pitää suunsa supussa,jos ei halua elämäänsä koko maailmalle huudella.Kipatsuhan itse on asiansa toitottannut kaikille.Ihmekkös on kipatsun stoorit kaikille selvillä.Totuus sattuu ja kirpaisee.Varsinkin jos itsellä on kierous ja valheet aseina.Mutta totuus tulee aina esille ja jokainen meistä joutuu tilinteolle tekosistaan.
- Pieni kulkija
En pidä lainkaan siitä, että tästä tärkeästä asiasta on nyt muotoutumassa Vuolasranta - Lumberg välinen maaottelu. Senhän ei tulisi tässä olla tärkeintä? Voimmeko luottaa siihen, että kaksi aikuista naista sopii välinsä keskenään tai sitten kulkevat riidellen loppuelämänsä. Valinta on heidän.
Se mikä minua tässä nyt häiritsee on julkisen ihmisen ja yksityisen ihmisen roolit.
Mikäli oikein olen ymmärtänyt on Kiba Lumberg antanut kommentteja yksityisenä henkilönä ja taiteilijana, omiin kokemuksiinsa perustuen. Hän on kommentoinut asioita omana itsenään, omalla nimellään. Tähän hänellä on oikeus.
Miranda Vuolasranta on ottanut yhteyttä Ylen pääjohtajaan Mikael Jungeriin. Hän on antanut negatiivista kommenttia toisesta henkilöstä.(Tästä pitäisi olla mustaa valkoisella) Hän on siis mustamaalannut toista henkilöä, hänen mainettaan ja mielenterveyttään, jopa sukuaan. Tätä minä kutsuisin selkään puukottamiseksi ja panetteluksi. Ihan nyt siksi, että siihen sotkettiin mukaan tuo kolmas henkilö. Hän ei tehnyt sitä omalla nimellään, vaan nimimerkin takaa. Siitä huolimatta viesti osattiin yhdistää romanifoorumiin. Näin ollen hän kuitenkin tuli edustaneeksi tätä foorumia. Jos kuuluisin romanifoorumiin olisin äärettömän pahoillani tällaisestä käytöksestä ja vaatisin asian perusteellista selvittämistä. Onko koko romanifoorumi tämän lausunnon takana? Tässä tuli koko foorumin työ vedettyä lokaan. Onko yhdellä ihmisellä oikeus vesittää toisten työ? Kiba vetää kommenteissaan vain oman maineensa peliin.En nyt väitä, että synnitön olisi hänkään. Mutta kommentoi rehellisesti omia tunteitaan ja kokemuksiaan, minä lähtöisesti.
Kukaan ei kiistä Miranda Vuolasrannan arvoa.Hän on varmasti tehnyt paljon hyvää työtä ja on oman kunnioituksensa ansainnut. Mielestäni hän olisi kuitenkin voinut selvittää sotkunsa suoraan Kiba Lumdbergin kanssa, eikä alentua hänen panettelemiseensa kolmannelle henkilölle, joka edustaa aika vaikutusvaltaista tahoa tässä yhteiskunnassa. Siinä sivussa kun tuli tahrittua romanifoorumin maine.En kauheasti halua olla kannustamassa sellaista foorumia, jonka toimintamallehin kuuluu; Toisinajattelijoilta turvat tukkoon! En myöskään kannata sellaista ajattelua, että vain yhdellä ihmisellä olisi tiedon avain, mitä tulee romanien ja valtaväestön välien parantamiseen. Sellaisen kuvan tästä keskustelusta nyt tahtoo saada.
Yksityisinä henkilöinä me voimme vapaammin kommentoida asioita, tietysti alkeelliset tavat tulisi muistaa. Kun edustamme jotakin foorumia, asia muuttuu mielestäni paljon vakavammaksi. Viranhaltijan on aika tarkkaan harkittava sanomisensa laatu. Yksityishenkilönä ja tutussa seurassa hän voi irrotella ja kommentoida asioita vapaammin.
En pidä siitä tyylistä, jolla Kiba Lumbergin suuta ollaan tukkimassa. Navan alle lyöminen ei ole asiallista. Jos toisesta ihmisestä koitetaan leipoa onnetonta ihmistä, jonka mielenterveys ei oikein ole kohdallaan, se on mielestäni julmaa. Eikö "pöpilläkin" ole oikeus olla asioista jotakin mieltä? Enkä nyt tarkoita, että Kiba olisi tällainen!
Kuten sanottua jokainen meistä osaa möhliä. Samoin jokainen meistä osaa tehdä hyviä asioita.
Peli pitäisi nyt tässä kohden viheltää poikki. Riittääkö ihmisillä kypsyyttä siihen? Tietysti keskustelu on mahdotonta, jos ihmisellä ei ole rohkeutta kohdata omaa itseänsä sellaisena raadollisena olentona kuin on.
Tällainen kädenvääntö kuluttaa turhaan voimia. Niitä voimia tarvittaisiin nyt kipeästi muualla.
En halua olla, enkä saa olla sormi pystyssä opettamassa muita ihmisiä, miten näiden tulisi elää. Jokainen tekee valintansa itse. Ajatuksia nämä asiat nyt ainakin herättävät ihmislapsen päässä. Uskon, että tästä sopasta tulee vielä varsin hyvä, kunhan vanhat luurangot on kaivettu kaapeista esiin ja poltettu roviolla. Vain siten voi syntyä jotakin uutta. "Paise" on nyt puhkeamassa ja kohta on antibiootin ja haavan sitomisen aika. Hyvää kannattaa aina odottaa.- tässä on juuri
käynyt eli Suomen Romanifoorumi, uuden uutukainen kattojärjestö jonka tehtävä on yhdistää romaneita/yhdistyksiä on saan Vuolasrannan ansioista pahan varjon päällensä eikä ainakaan paranna 'yhden naisen' yhdistyksen mainetta.
Todellakin, peli tulisi puhaltaa poikki ja laittaa Vuolasranta jäähylle ja aloittaa puhtaalta pöydältä uudestaan jonkin ajan kuluttua. Mielestäni tässä tapauksessa anteeksipyyntö ei ole riittävä pöydän puhdistusele varsinkin kun on yleisesti tiedossa kuinka Vuolasranta on aiemminkin suhtautunut ja kohdellut mm. seksuaalivähemmistöjä ja ei-perinteisiä, puolikkaita romaneita.
Ei tällainen ihminen ole oikea henkilö edustamaan ihmisoikeusasioita eikä edes omaa ryhmäänsä, joka julkisesti ja epäasiallisesti syö 'omiaan'.
Tämä on vaikea asia Mirandalle juuri nyt, luulisi ainakin, asia josta hän ei yli pääse ennenkuin nöyrtyy ja menee peilin eteen ja tosiaan ottaa luurangot sieltä omasta
kaapistaan pois.
Ei kai se ole heikkoutta, että myöntää tehneensä väärin... - Mankkaan Mirkku
että asian olisi voinut selvittää ilman tällaista julkisuutta, ikäänkuin "miesten kesken". Mieheni, joka vilpittömästi nauttii päästessään minulle pottuilemaan, aina kun vastaavaa tapahtuu, kommentoi aamulla: "on se sitten hauskaa kun mannet tappelee keskenään". No meillä oli pieni perhepalaveri tästä nimityksestä, kuten usein ennenkin, mutta itse asiaan oli vaikea sanoa mitään.
Kuitenkin ihmettelen aina vain sitä, että kun neiti Lumberg on TOISTUVASTI JULKISUUDESSA ilmoittanut sanoutuneensa totaalisesti irti romanikulttuurista, halveksivansa sen arvoja yms., niin miksi hän esiintyy sitten eräänlaisena kommentaattorina jatkuvasti, kun tulee kyse romanikulttuuriin liittyvistä seikoista. Jos hän on sanoutunut irti, hänellä ei pitäisi olla minkäänlaista puhemiehen roolia julkisuudessa. Hän on jo useaan otteeseen ilmaissut mielipiteensä yksityishenkilönä ja taiteilijana. Sitä paitsi hänen lausuntonsa ovat useimmiten sekavia ja hajanaisia ja äärimmäisen sentimentaalisia.
Sanottakoon nyt Mirandasta mitä hyvänsä, hän osaa esittää asiansa johdonmukaisesti ja selkeästi. Samoin myös Raikku Friman, jonka kritiikki voi olla kärkevää, mutta ei yleisesti leimaavaa.
Nyt kun lainaan taas suomalaismieheni lausuntoa, ei pidä luulla, että hän olisi minulle joku auktoriteetti: päinvastoin, otamme hyvin usein kiivaasti yhteen näistä asioista, mutta nähtyään Mirandan esiintyvän muutaman kerran TV:ssä hän totesi, että "tuolla naisella on asiat paikallaan korvien välissä, todella fiksu ihminen." Nähtyään neiti Lumbergin esiintymisen en viitsi toistaa kommenttia...tulee vielä syyte omaankin niskaan.
t. Mirkku - Järkevä palstalainen
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
että asian olisi voinut selvittää ilman tällaista julkisuutta, ikäänkuin "miesten kesken". Mieheni, joka vilpittömästi nauttii päästessään minulle pottuilemaan, aina kun vastaavaa tapahtuu, kommentoi aamulla: "on se sitten hauskaa kun mannet tappelee keskenään". No meillä oli pieni perhepalaveri tästä nimityksestä, kuten usein ennenkin, mutta itse asiaan oli vaikea sanoa mitään.
Kuitenkin ihmettelen aina vain sitä, että kun neiti Lumberg on TOISTUVASTI JULKISUUDESSA ilmoittanut sanoutuneensa totaalisesti irti romanikulttuurista, halveksivansa sen arvoja yms., niin miksi hän esiintyy sitten eräänlaisena kommentaattorina jatkuvasti, kun tulee kyse romanikulttuuriin liittyvistä seikoista. Jos hän on sanoutunut irti, hänellä ei pitäisi olla minkäänlaista puhemiehen roolia julkisuudessa. Hän on jo useaan otteeseen ilmaissut mielipiteensä yksityishenkilönä ja taiteilijana. Sitä paitsi hänen lausuntonsa ovat useimmiten sekavia ja hajanaisia ja äärimmäisen sentimentaalisia.
Sanottakoon nyt Mirandasta mitä hyvänsä, hän osaa esittää asiansa johdonmukaisesti ja selkeästi. Samoin myös Raikku Friman, jonka kritiikki voi olla kärkevää, mutta ei yleisesti leimaavaa.
Nyt kun lainaan taas suomalaismieheni lausuntoa, ei pidä luulla, että hän olisi minulle joku auktoriteetti: päinvastoin, otamme hyvin usein kiivaasti yhteen näistä asioista, mutta nähtyään Mirandan esiintyvän muutaman kerran TV:ssä hän totesi, että "tuolla naisella on asiat paikallaan korvien välissä, todella fiksu ihminen." Nähtyään neiti Lumbergin esiintymisen en viitsi toistaa kommenttia...tulee vielä syyte omaankin niskaan.
t. MirkkuKiba voi kommentoida romani"kulttuuria" sitä suuremmalla syyllä jos hän on sanoutunut irti siitä. Mirandan korvien välin saa selvittää ammattiauttaja. Sori vaan mirkku, on vuosi 2007 ja mustalaisten kulttuurin jälkeenjääneisyys selviää toivottavasti heille itselleenkin.
- Mankkaan Mirkku
Järkevä palstalainen kirjoitti:
Kiba voi kommentoida romani"kulttuuria" sitä suuremmalla syyllä jos hän on sanoutunut irti siitä. Mirandan korvien välin saa selvittää ammattiauttaja. Sori vaan mirkku, on vuosi 2007 ja mustalaisten kulttuurin jälkeenjääneisyys selviää toivottavasti heille itselleenkin.
on vuosi 2007 ja toivottavasti se on selvää jokaiselle meistä. Toivotko, että se, mikä on hyvää suomalaisessa kansanperinteessä, katoaa ajan myötä? Ja se, mikä on arvokasta romanien kansanperinteessä, toivottavasti säilyy vielä vuosikymmenten yli. Mirandalla ei ole mitään vikaa korvien välissä, jollain muulla nimeltä mainitsemattomalla voi olla. Jokainen kansanperinne joka säilyy ylimurskaavan globalisaation jyrän alla, on arvokas. Toivottavasti ymmärrät sen. Oli sitten kyse romaneista, suomalaisista, saamelaisista, juutalaisista, inkeriläisistä...
t. Rouva Mirkku - tsigaan
Järkevä palstalainen kirjoitti:
Kiba voi kommentoida romani"kulttuuria" sitä suuremmalla syyllä jos hän on sanoutunut irti siitä. Mirandan korvien välin saa selvittää ammattiauttaja. Sori vaan mirkku, on vuosi 2007 ja mustalaisten kulttuurin jälkeenjääneisyys selviää toivottavasti heille itselleenkin.
tuota
"on vuosi 2007 ja mustalaisten kulttuurin jälkeenjääneisyys selviää toivottavasti heille itselleenkin."
- siinä oli yks niin "avarakatseinen" kommentti/kommentoija että ei voi ku ihmetellä ja nauraa
en sano sitä etteikö mustalaiskulttuurissa ois kohtia joita vois taas miettiä ja parantaa mutta toisaalta,kulttuuri pitäis olla enemänkin elämän pystyssä pitäjä ja tavallaan suunnan näyttäjä ja paljon muuta mutta se että on olemassa ihmisiä jotka käyttäytyy huonosti ja tekee pahoja asioita ei tarkoita sitä että semmoset jutut kuuluis itse kulttuuriin,luulis tuon nyt olevan ihan selvä juttu - Vertaus....
Mankkaan Mirkku kirjoitti:
että asian olisi voinut selvittää ilman tällaista julkisuutta, ikäänkuin "miesten kesken". Mieheni, joka vilpittömästi nauttii päästessään minulle pottuilemaan, aina kun vastaavaa tapahtuu, kommentoi aamulla: "on se sitten hauskaa kun mannet tappelee keskenään". No meillä oli pieni perhepalaveri tästä nimityksestä, kuten usein ennenkin, mutta itse asiaan oli vaikea sanoa mitään.
Kuitenkin ihmettelen aina vain sitä, että kun neiti Lumberg on TOISTUVASTI JULKISUUDESSA ilmoittanut sanoutuneensa totaalisesti irti romanikulttuurista, halveksivansa sen arvoja yms., niin miksi hän esiintyy sitten eräänlaisena kommentaattorina jatkuvasti, kun tulee kyse romanikulttuuriin liittyvistä seikoista. Jos hän on sanoutunut irti, hänellä ei pitäisi olla minkäänlaista puhemiehen roolia julkisuudessa. Hän on jo useaan otteeseen ilmaissut mielipiteensä yksityishenkilönä ja taiteilijana. Sitä paitsi hänen lausuntonsa ovat useimmiten sekavia ja hajanaisia ja äärimmäisen sentimentaalisia.
Sanottakoon nyt Mirandasta mitä hyvänsä, hän osaa esittää asiansa johdonmukaisesti ja selkeästi. Samoin myös Raikku Friman, jonka kritiikki voi olla kärkevää, mutta ei yleisesti leimaavaa.
Nyt kun lainaan taas suomalaismieheni lausuntoa, ei pidä luulla, että hän olisi minulle joku auktoriteetti: päinvastoin, otamme hyvin usein kiivaasti yhteen näistä asioista, mutta nähtyään Mirandan esiintyvän muutaman kerran TV:ssä hän totesi, että "tuolla naisella on asiat paikallaan korvien välissä, todella fiksu ihminen." Nähtyään neiti Lumbergin esiintymisen en viitsi toistaa kommenttia...tulee vielä syyte omaankin niskaan.
t. Mirkku....vertaan tätä asioista irtisanoutumista ja niistä kommentoimisiin esim. alkoholismiin: itse olen irtisanoutunut alkoholista (ja alkoholisteista) kokonaan, MUTTA voin aivan vapaasti, varsinkin kysyttäessä kommentoida asiaa.
(Tämä EI siis tarkoita, että tässä KETÄÄN alkoholistiksi sanoisin, tämä oli vaan vertaus.)
Asioista voi ja pitää puhua vaikkei itse olisi enää niiden parissa, ei moralisoiden, vaan asiallisesti.
Voin puhua ja kommentoida työelämääkin vaikka olen sairaseläkkeellä, olenhan OLLUT työssäkin...jne.
Varsinkin jos on kokenut ja elänyt ja näin ollen TIETÄÄ mistä siis puhuu.
Oli asia mikä tahansa.
Miksei eriäviä mielipiteitä sallita, aika ahdasmielistä, sanoisin.
- tsigaan
en oo oikee mitään mieltä tuosta kibasta mut raikulla ja mirandalla on hyviä mielipiteitä ollu ja toivottavasti jatkuu keskustelut ja enenmän kaaleita eri toimialoita lähtee mukaan kesksuteluun ja keksiivät hyviä keinoja esim huumeitten valistukselle yms ongelmille
kuitenkaan romani tapoja/kulttuuria ei pidä ikinä hävittää eikä sillä että se ois häviämässäkään,toki kehittyy niinku aina on jotenkin muokautunut eri maissa ja ajan mukana,kuitenkin pääpiirteet löytyy aina joka on tärkeä indentiteetille
mikäli miranda on tosiaan arvostellu kiban terveyttä julkisesti,mielestäni anteeks pyyntö on paikallaan,sillä ei oo asiallista semmonen ja miranda ois voinu kyllä asiansa kertoa paremmin sanavalinnoin
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2654364Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653546Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591869Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251746Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991462Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?134995Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18909Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235869en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115867