MAJVIK II
73
3623
Vastaukset
- I ja II
ovat edelleen päin peffia!
III suosituksen saavat varmaankin kirjoittaa kosteusvauriokohteessa sairastuneet. Sitten se vasta tulee oikein! YEEE!!!- jollet olet HÄN
HÄNEN perustelunsa kun jo tiedetään etteivät ne perustu muuhunkuin tutkijoiden haukkumiseen, salaliittoihin ja Supon tarkkailuun.
- ja ohjeistukset
ovat selkeitä jokaisen aiheen kohdalla. Niin tutkimusohjeistukset kuin tiedot siitä kenelle kuuluu mikäkin tehtävä ja vastuualue.
Jos siinä olevan kaiken tekstin sisäistään niin on tietomäärä ko. asioiden suhteen aika monipuolinen. Majvik II on hyvä "ohjekirja".
Et sinä parempaan pysty ja tutkijoiden teksteistä sinäkin olet tietosi hankkinut. - edes omia
ja ohjeistukset kirjoitti:
ovat selkeitä jokaisen aiheen kohdalla. Niin tutkimusohjeistukset kuin tiedot siitä kenelle kuuluu mikäkin tehtävä ja vastuualue.
Jos siinä olevan kaiken tekstin sisäistään niin on tietomäärä ko. asioiden suhteen aika monipuolinen. Majvik II on hyvä "ohjekirja".
Et sinä parempaan pysty ja tutkijoiden teksteistä sinäkin olet tietosi hankkinut.ohjeitaan!
- ei saisi
ja ohjeistukset kirjoitti:
ovat selkeitä jokaisen aiheen kohdalla. Niin tutkimusohjeistukset kuin tiedot siitä kenelle kuuluu mikäkin tehtävä ja vastuualue.
Jos siinä olevan kaiken tekstin sisäistään niin on tietomäärä ko. asioiden suhteen aika monipuolinen. Majvik II on hyvä "ohjekirja".
Et sinä parempaan pysty ja tutkijoiden teksteistä sinäkin olet tietosi hankkinut.puhua sanaakaan astmasta!
Jos kosteusvauriossa oleskelu johtaa jonkun kohdalla puhallustehojen laskuun, niin ei se tarkoita astmaa!
On rikollista puhua työpaikka-puhalluksista, koska se on tietoista sairaan sairauden pahentamista. Joka ainut ihminen, joka oireilee alveoliittisesti pitäisi pelastaa kosteusvauriokohteesta ennen kuin on myöhäistä. Terveydenhuoltojärjestelmämme ei ole kuitenkaan vielä tähän päivään mennessä onnistunut pelastamaan ketään, eikä tule pelastamaankaan ennen kuin nämä 40 homegurua antavat oikeat ohjeet!
Totta kai kosteusvauriokohteessa oleskelu aiheuttaa ylähengitystie- ja keuhkoputkioireilua (väliin erittäin runsasta limaneritystä). Kyseessä ei kuitenkaan ole korvattava sairaus eli IgE-välitteinen allergia.
Jos tästä limasta tutkittaisiin interleukiini-6, niin silloin pystyttäisiin helpolla toteamaan, että oireilu johtuu kosteusvauriosta. A. fumigatus nimeomaan saa aikaiseksi ile-6:n tuoton. Tämän asian kuopiolaiset tutkijat selvittivät. Sitten on jo vanha tieto vuodelta 1997, että myös aktinobakteerit (=sädesienet, tunnetuin Streptomyces) saavat myös ile-6:n tuoton.
Tähän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan ile-6:n vaikutuksesta. Tästä linkistä voit jälleen kerran kerrata, mitä sairauksia A. fumigatuksen ja aktinobakteerien (=sädesienien) hengittäminen saa aikaan:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Näiden tulehduksellisten sairauksien lisäksi A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat homepölykeuhkoa eli allergista alveoliittiia. Tähän tulee vielä tietysti lisätä eräiden kosteusvauriohomeiden, kuten Stachybotrys, erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Ne aiheuttavat tietysti myös keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin, josta voi olla seurauksena jopa MS-tauti. Nyt ei tietysti voi näiden myrkkyjen kohdalla puhua homepölykeuhkosta, koska sen aiheuttavat kaasumaiset aineet, eikä kiinteät hiukkaset.
Muistakaa myös se, että IgG-vaste on merkkinä siitä, että mitkä allergeenit ovat päässeet keuhkorakkuloista elimistöön. Se ei ole siis sairuden merkki, vaan enemmistön kohdalla (n. 85 %), se on merkki siitä, että mikrobipuolustus (Th1-systeemi) toimii. Sen sijaan, jos meitä kohtaa hengityselinten limakalvosairaus, niin siitä on merkkinä kehossamme IgE-vasta-aine ja eosinofiilia. Tunnetuin hengityselinten limakalvosairaus on ASTMA ja se on ns. Th2-sairaus (se menee siis eri lymfosyyttireittiä kuin allerginen alveoliitti). Se on kuitenkin erittäin harvinainen. Usein se kuitenkin sotketaan tahallisesti keuhoputkitulehdukseen eli bronkiittiin. Ttl:n altistuskokeen "astmat" ovat todellisuudessa bronkiitteja. Tämä tehdään sen vuoksi, koska halutaan vaieta keuhkorakkuloiden tulehdussairaudesta eli allergisesta alveoliitista. Tämä siksi, koska siihen ei ole keksitty mitään hoitomuotoa.
Tälläistä olisi pitänyt Majvik-II:ssa lukea!!
Toivottavasti nämä asiat on sitten kirjattu Majvik-III:een. Uskon, että kolmas kerta sanoo toden! - fumigatuksesta!
ei saisi kirjoitti:
puhua sanaakaan astmasta!
Jos kosteusvauriossa oleskelu johtaa jonkun kohdalla puhallustehojen laskuun, niin ei se tarkoita astmaa!
On rikollista puhua työpaikka-puhalluksista, koska se on tietoista sairaan sairauden pahentamista. Joka ainut ihminen, joka oireilee alveoliittisesti pitäisi pelastaa kosteusvauriokohteesta ennen kuin on myöhäistä. Terveydenhuoltojärjestelmämme ei ole kuitenkaan vielä tähän päivään mennessä onnistunut pelastamaan ketään, eikä tule pelastamaankaan ennen kuin nämä 40 homegurua antavat oikeat ohjeet!
Totta kai kosteusvauriokohteessa oleskelu aiheuttaa ylähengitystie- ja keuhkoputkioireilua (väliin erittäin runsasta limaneritystä). Kyseessä ei kuitenkaan ole korvattava sairaus eli IgE-välitteinen allergia.
Jos tästä limasta tutkittaisiin interleukiini-6, niin silloin pystyttäisiin helpolla toteamaan, että oireilu johtuu kosteusvauriosta. A. fumigatus nimeomaan saa aikaiseksi ile-6:n tuoton. Tämän asian kuopiolaiset tutkijat selvittivät. Sitten on jo vanha tieto vuodelta 1997, että myös aktinobakteerit (=sädesienet, tunnetuin Streptomyces) saavat myös ile-6:n tuoton.
Tähän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan ile-6:n vaikutuksesta. Tästä linkistä voit jälleen kerran kerrata, mitä sairauksia A. fumigatuksen ja aktinobakteerien (=sädesienien) hengittäminen saa aikaan:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Näiden tulehduksellisten sairauksien lisäksi A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat homepölykeuhkoa eli allergista alveoliittiia. Tähän tulee vielä tietysti lisätä eräiden kosteusvauriohomeiden, kuten Stachybotrys, erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Ne aiheuttavat tietysti myös keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin, josta voi olla seurauksena jopa MS-tauti. Nyt ei tietysti voi näiden myrkkyjen kohdalla puhua homepölykeuhkosta, koska sen aiheuttavat kaasumaiset aineet, eikä kiinteät hiukkaset.
Muistakaa myös se, että IgG-vaste on merkkinä siitä, että mitkä allergeenit ovat päässeet keuhkorakkuloista elimistöön. Se ei ole siis sairuden merkki, vaan enemmistön kohdalla (n. 85 %), se on merkki siitä, että mikrobipuolustus (Th1-systeemi) toimii. Sen sijaan, jos meitä kohtaa hengityselinten limakalvosairaus, niin siitä on merkkinä kehossamme IgE-vasta-aine ja eosinofiilia. Tunnetuin hengityselinten limakalvosairaus on ASTMA ja se on ns. Th2-sairaus (se menee siis eri lymfosyyttireittiä kuin allerginen alveoliitti). Se on kuitenkin erittäin harvinainen. Usein se kuitenkin sotketaan tahallisesti keuhoputkitulehdukseen eli bronkiittiin. Ttl:n altistuskokeen "astmat" ovat todellisuudessa bronkiitteja. Tämä tehdään sen vuoksi, koska halutaan vaieta keuhkorakkuloiden tulehdussairaudesta eli allergisesta alveoliitista. Tämä siksi, koska siihen ei ole keksitty mitään hoitomuotoa.
Tälläistä olisi pitänyt Majvik-II:ssa lukea!!
Toivottavasti nämä asiat on sitten kirjattu Majvik-III:een. Uskon, että kolmas kerta sanoo toden!Löytää siis tästä:
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm
Siinä ne on ne kaikki vahtoehdot. Ei ole olemassa mitään A. fumigatuksen aiheuttamaa allergista astmaa ILMAN A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta tai eosinofiiliaa.
Tämän tekstin:
"Homeiden aiheuttamaa allergista astmaa todettiin Helsingin Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 1997 56 tapausta ja vuonna 1998 38 tapausta."
kirjoittaja Marjo Juvonen ei tiedä, että nämä ttl:n ilmoittamat allergiset astmat ovat bluffia. Ne ovat A. fumigatuksen aikaansamaan limanerityksen puhallustehojen laskuja, eikä niillä ole mitään tekemistä astman kanssa.
Tämä Juvosen teksti:
"Hoitona kortikosteroidit per os ovat tehokkaita varsinkin akuuttivaiheessa. Aluksi annetaan 30 tai 40 mg prednisolonia päivässä. Annosta pienennetään vähitellen, steroidihoidon kokonaiskesto on 3 – 4 viikkoa. Kortikosteroidihoito nopeuttaa toipumista, muttei ei paranna pitkäaikaisennustetta."
on jo riskaabelia puuhaa, koska kortisoni nimenomaan heikentää ns. Th2- eli mikrobipuolustusta. Tosin teksi ei ole Juvosen omaa. Kun mikrobipuolustus toimii, niin se tietysti estää tehokkaasti Th2-allergioiden kuten astman synnyn.
Mikrobipuolustus on juuri tämän takia:
” The role of a fungus in nature is to decompse organic matter – a human body without an immune system is just organic matter waiting for decomposition. ”
Mikrobipuolustusta ei saa missään nimessä sotkea ns. perinteisiin allergioihin, kuten esim. astmaan.
Homeitiöitä tosiaan menee jatkuvalla vauhdilla keuhkorakkuloista kehoomme. Siitä jää jälki ja jäkenä ovat niiden IgG-vasta-aineet. Ne yhdessä makrofagien, neutrofiilien ja lymfosyyttien avulla pitävät suurimman osan kansasta terveenä. Lymfosyyttijärjestelmä on IgG:n lailla erittäin spesifinen eli jokaiselle mikrobille ovat omat lymfosyyttit. - virhe !
fumigatuksesta! kirjoitti:
Löytää siis tästä:
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm
Siinä ne on ne kaikki vahtoehdot. Ei ole olemassa mitään A. fumigatuksen aiheuttamaa allergista astmaa ILMAN A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta tai eosinofiiliaa.
Tämän tekstin:
"Homeiden aiheuttamaa allergista astmaa todettiin Helsingin Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 1997 56 tapausta ja vuonna 1998 38 tapausta."
kirjoittaja Marjo Juvonen ei tiedä, että nämä ttl:n ilmoittamat allergiset astmat ovat bluffia. Ne ovat A. fumigatuksen aikaansamaan limanerityksen puhallustehojen laskuja, eikä niillä ole mitään tekemistä astman kanssa.
Tämä Juvosen teksti:
"Hoitona kortikosteroidit per os ovat tehokkaita varsinkin akuuttivaiheessa. Aluksi annetaan 30 tai 40 mg prednisolonia päivässä. Annosta pienennetään vähitellen, steroidihoidon kokonaiskesto on 3 – 4 viikkoa. Kortikosteroidihoito nopeuttaa toipumista, muttei ei paranna pitkäaikaisennustetta."
on jo riskaabelia puuhaa, koska kortisoni nimenomaan heikentää ns. Th2- eli mikrobipuolustusta. Tosin teksi ei ole Juvosen omaa. Kun mikrobipuolustus toimii, niin se tietysti estää tehokkaasti Th2-allergioiden kuten astman synnyn.
Mikrobipuolustus on juuri tämän takia:
” The role of a fungus in nature is to decompse organic matter – a human body without an immune system is just organic matter waiting for decomposition. ”
Mikrobipuolustusta ei saa missään nimessä sotkea ns. perinteisiin allergioihin, kuten esim. astmaan.
Homeitiöitä tosiaan menee jatkuvalla vauhdilla keuhkorakkuloista kehoomme. Siitä jää jälki ja jäkenä ovat niiden IgG-vasta-aineet. Ne yhdessä makrofagien, neutrofiilien ja lymfosyyttien avulla pitävät suurimman osan kansasta terveenä. Lymfosyyttijärjestelmä on IgG:n lailla erittäin spesifinen eli jokaiselle mikrobille ovat omat lymfosyyttit.Tämän teksti:
"Th2- eli mikrobipuolustusta"
kuluu olla tietysti "Th1- eli mikrobipuolustusta" - etropia
ei saisi kirjoitti:
puhua sanaakaan astmasta!
Jos kosteusvauriossa oleskelu johtaa jonkun kohdalla puhallustehojen laskuun, niin ei se tarkoita astmaa!
On rikollista puhua työpaikka-puhalluksista, koska se on tietoista sairaan sairauden pahentamista. Joka ainut ihminen, joka oireilee alveoliittisesti pitäisi pelastaa kosteusvauriokohteesta ennen kuin on myöhäistä. Terveydenhuoltojärjestelmämme ei ole kuitenkaan vielä tähän päivään mennessä onnistunut pelastamaan ketään, eikä tule pelastamaankaan ennen kuin nämä 40 homegurua antavat oikeat ohjeet!
Totta kai kosteusvauriokohteessa oleskelu aiheuttaa ylähengitystie- ja keuhkoputkioireilua (väliin erittäin runsasta limaneritystä). Kyseessä ei kuitenkaan ole korvattava sairaus eli IgE-välitteinen allergia.
Jos tästä limasta tutkittaisiin interleukiini-6, niin silloin pystyttäisiin helpolla toteamaan, että oireilu johtuu kosteusvauriosta. A. fumigatus nimeomaan saa aikaiseksi ile-6:n tuoton. Tämän asian kuopiolaiset tutkijat selvittivät. Sitten on jo vanha tieto vuodelta 1997, että myös aktinobakteerit (=sädesienet, tunnetuin Streptomyces) saavat myös ile-6:n tuoton.
Tähän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan ile-6:n vaikutuksesta. Tästä linkistä voit jälleen kerran kerrata, mitä sairauksia A. fumigatuksen ja aktinobakteerien (=sädesienien) hengittäminen saa aikaan:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Näiden tulehduksellisten sairauksien lisäksi A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat homepölykeuhkoa eli allergista alveoliittiia. Tähän tulee vielä tietysti lisätä eräiden kosteusvauriohomeiden, kuten Stachybotrys, erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Ne aiheuttavat tietysti myös keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin, josta voi olla seurauksena jopa MS-tauti. Nyt ei tietysti voi näiden myrkkyjen kohdalla puhua homepölykeuhkosta, koska sen aiheuttavat kaasumaiset aineet, eikä kiinteät hiukkaset.
Muistakaa myös se, että IgG-vaste on merkkinä siitä, että mitkä allergeenit ovat päässeet keuhkorakkuloista elimistöön. Se ei ole siis sairuden merkki, vaan enemmistön kohdalla (n. 85 %), se on merkki siitä, että mikrobipuolustus (Th1-systeemi) toimii. Sen sijaan, jos meitä kohtaa hengityselinten limakalvosairaus, niin siitä on merkkinä kehossamme IgE-vasta-aine ja eosinofiilia. Tunnetuin hengityselinten limakalvosairaus on ASTMA ja se on ns. Th2-sairaus (se menee siis eri lymfosyyttireittiä kuin allerginen alveoliitti). Se on kuitenkin erittäin harvinainen. Usein se kuitenkin sotketaan tahallisesti keuhoputkitulehdukseen eli bronkiittiin. Ttl:n altistuskokeen "astmat" ovat todellisuudessa bronkiitteja. Tämä tehdään sen vuoksi, koska halutaan vaieta keuhkorakkuloiden tulehdussairaudesta eli allergisesta alveoliitista. Tämä siksi, koska siihen ei ole keksitty mitään hoitomuotoa.
Tälläistä olisi pitänyt Majvik-II:ssa lukea!!
Toivottavasti nämä asiat on sitten kirjattu Majvik-III:een. Uskon, että kolmas kerta sanoo toden!Siitä ei kukaan vielä ole mitään apua saanutko? Vain se apu, että kerrotaan tuosta suosituksesta. Tuliko Majvik II Joulupukkiin verrattava tuote. Mikäli itse ostat lahjat, kyllä ne joku sinulle maksusta jakaa ja kertoilee satuja jakaessaan niitä.
- Homeherkkä
ei saisi kirjoitti:
puhua sanaakaan astmasta!
Jos kosteusvauriossa oleskelu johtaa jonkun kohdalla puhallustehojen laskuun, niin ei se tarkoita astmaa!
On rikollista puhua työpaikka-puhalluksista, koska se on tietoista sairaan sairauden pahentamista. Joka ainut ihminen, joka oireilee alveoliittisesti pitäisi pelastaa kosteusvauriokohteesta ennen kuin on myöhäistä. Terveydenhuoltojärjestelmämme ei ole kuitenkaan vielä tähän päivään mennessä onnistunut pelastamaan ketään, eikä tule pelastamaankaan ennen kuin nämä 40 homegurua antavat oikeat ohjeet!
Totta kai kosteusvauriokohteessa oleskelu aiheuttaa ylähengitystie- ja keuhkoputkioireilua (väliin erittäin runsasta limaneritystä). Kyseessä ei kuitenkaan ole korvattava sairaus eli IgE-välitteinen allergia.
Jos tästä limasta tutkittaisiin interleukiini-6, niin silloin pystyttäisiin helpolla toteamaan, että oireilu johtuu kosteusvauriosta. A. fumigatus nimeomaan saa aikaiseksi ile-6:n tuoton. Tämän asian kuopiolaiset tutkijat selvittivät. Sitten on jo vanha tieto vuodelta 1997, että myös aktinobakteerit (=sädesienet, tunnetuin Streptomyces) saavat myös ile-6:n tuoton.
Tähän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan ile-6:n vaikutuksesta. Tästä linkistä voit jälleen kerran kerrata, mitä sairauksia A. fumigatuksen ja aktinobakteerien (=sädesienien) hengittäminen saa aikaan:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Näiden tulehduksellisten sairauksien lisäksi A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat homepölykeuhkoa eli allergista alveoliittiia. Tähän tulee vielä tietysti lisätä eräiden kosteusvauriohomeiden, kuten Stachybotrys, erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Ne aiheuttavat tietysti myös keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin, josta voi olla seurauksena jopa MS-tauti. Nyt ei tietysti voi näiden myrkkyjen kohdalla puhua homepölykeuhkosta, koska sen aiheuttavat kaasumaiset aineet, eikä kiinteät hiukkaset.
Muistakaa myös se, että IgG-vaste on merkkinä siitä, että mitkä allergeenit ovat päässeet keuhkorakkuloista elimistöön. Se ei ole siis sairuden merkki, vaan enemmistön kohdalla (n. 85 %), se on merkki siitä, että mikrobipuolustus (Th1-systeemi) toimii. Sen sijaan, jos meitä kohtaa hengityselinten limakalvosairaus, niin siitä on merkkinä kehossamme IgE-vasta-aine ja eosinofiilia. Tunnetuin hengityselinten limakalvosairaus on ASTMA ja se on ns. Th2-sairaus (se menee siis eri lymfosyyttireittiä kuin allerginen alveoliitti). Se on kuitenkin erittäin harvinainen. Usein se kuitenkin sotketaan tahallisesti keuhoputkitulehdukseen eli bronkiittiin. Ttl:n altistuskokeen "astmat" ovat todellisuudessa bronkiitteja. Tämä tehdään sen vuoksi, koska halutaan vaieta keuhkorakkuloiden tulehdussairaudesta eli allergisesta alveoliitista. Tämä siksi, koska siihen ei ole keksitty mitään hoitomuotoa.
Tälläistä olisi pitänyt Majvik-II:ssa lukea!!
Toivottavasti nämä asiat on sitten kirjattu Majvik-III:een. Uskon, että kolmas kerta sanoo toden!Totesit, että tänän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan IL6:sen vaikutuksesta.
Tolosen mukaan lihavuus on tulehduksellinen sairaus, koska IL-6:nen on koholla.
Lääketieteen oppikirjoissa lukee, että TH2-SOLUJEN AKTIVAATIO JOHTAA ANAFYLAKTISEN (vasta-ainetuotantona IgE) REAKTIOTYYPIN MUKAISEEN TULEHDUSVASTEESEEN ja Th1:sen AKTIVAATIO VIIVÄSYNEISIIN YLIHERKKYYSREAKTIOIHIN.
Lukee myös, että SPESIFISEN SYTOKIINIERITYKSENSÄ PERUSTEELLA Th-SOLUT VOIDAAN JAKAA KAHTEEN RYHMÄÄN (siis Th1:seen ja Th2:seen), joilla on toisistaan eroavat vaikutukset immuunijärjestelmässä sytokiinituontantonsa perusteella.
Luettelo niin Th1:sen kuin Th2:senkin tuottamasta sytokiinituotannosta löytyy vaikkapa Allergologia kirjan sivulta 57.
IL6:nen on vain yksi monista anafylaktisen (Th2:nen) reaktiotyypin aktivoimista sytokiineistä ja Th1:llä on omansa.
Sytokiinien aktivoituminen ei osoita mikä sairaus on kyseessä, koska ne aktivoituvat mistä tahansa tulehdusreaktion aiheuttajasta olkoonpa se sitten vaikkapa ruoka-ainealtistus ruoka-aineallergikolle.
Totesit myös, että jos meitä kohtaa HENGISTYSELINTEN LIMAKALVOSAIRAUS, niin SIITÄ ON MERKKINÄ KEHOSSAMME IgE- ja eosinofiilia.
Noita koira-allergikkojakin on olemassa, joille koira-altistus aiheuttaa viivästyneen nuhareaktion. Heillä ei ole todettu koiralle IgE:tä sen paremmin kuin eosinofiiliakaan.
Kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa myös allergista nuhaa. Ylläpiti sitä itsellänikin kymmenen vuoden ajan. Päättyi muutaman kuukauden kuluttua kosteusvauriomikrobialtistuksen päättymisestä. Viivästyneen immuunipuolustusjärjestelmän tuottamaa allergista nuhaakaan ei todeta IgE:llä sen parememmin kuin mainitsemallasi eosinofiliallakaan. - on myös
ei saisi kirjoitti:
puhua sanaakaan astmasta!
Jos kosteusvauriossa oleskelu johtaa jonkun kohdalla puhallustehojen laskuun, niin ei se tarkoita astmaa!
On rikollista puhua työpaikka-puhalluksista, koska se on tietoista sairaan sairauden pahentamista. Joka ainut ihminen, joka oireilee alveoliittisesti pitäisi pelastaa kosteusvauriokohteesta ennen kuin on myöhäistä. Terveydenhuoltojärjestelmämme ei ole kuitenkaan vielä tähän päivään mennessä onnistunut pelastamaan ketään, eikä tule pelastamaankaan ennen kuin nämä 40 homegurua antavat oikeat ohjeet!
Totta kai kosteusvauriokohteessa oleskelu aiheuttaa ylähengitystie- ja keuhkoputkioireilua (väliin erittäin runsasta limaneritystä). Kyseessä ei kuitenkaan ole korvattava sairaus eli IgE-välitteinen allergia.
Jos tästä limasta tutkittaisiin interleukiini-6, niin silloin pystyttäisiin helpolla toteamaan, että oireilu johtuu kosteusvauriosta. A. fumigatus nimeomaan saa aikaiseksi ile-6:n tuoton. Tämän asian kuopiolaiset tutkijat selvittivät. Sitten on jo vanha tieto vuodelta 1997, että myös aktinobakteerit (=sädesienet, tunnetuin Streptomyces) saavat myös ile-6:n tuoton.
Tähän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan ile-6:n vaikutuksesta. Tästä linkistä voit jälleen kerran kerrata, mitä sairauksia A. fumigatuksen ja aktinobakteerien (=sädesienien) hengittäminen saa aikaan:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Näiden tulehduksellisten sairauksien lisäksi A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat homepölykeuhkoa eli allergista alveoliittiia. Tähän tulee vielä tietysti lisätä eräiden kosteusvauriohomeiden, kuten Stachybotrys, erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Ne aiheuttavat tietysti myös keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin, josta voi olla seurauksena jopa MS-tauti. Nyt ei tietysti voi näiden myrkkyjen kohdalla puhua homepölykeuhkosta, koska sen aiheuttavat kaasumaiset aineet, eikä kiinteät hiukkaset.
Muistakaa myös se, että IgG-vaste on merkkinä siitä, että mitkä allergeenit ovat päässeet keuhkorakkuloista elimistöön. Se ei ole siis sairuden merkki, vaan enemmistön kohdalla (n. 85 %), se on merkki siitä, että mikrobipuolustus (Th1-systeemi) toimii. Sen sijaan, jos meitä kohtaa hengityselinten limakalvosairaus, niin siitä on merkkinä kehossamme IgE-vasta-aine ja eosinofiilia. Tunnetuin hengityselinten limakalvosairaus on ASTMA ja se on ns. Th2-sairaus (se menee siis eri lymfosyyttireittiä kuin allerginen alveoliitti). Se on kuitenkin erittäin harvinainen. Usein se kuitenkin sotketaan tahallisesti keuhoputkitulehdukseen eli bronkiittiin. Ttl:n altistuskokeen "astmat" ovat todellisuudessa bronkiitteja. Tämä tehdään sen vuoksi, koska halutaan vaieta keuhkorakkuloiden tulehdussairaudesta eli allergisesta alveoliitista. Tämä siksi, koska siihen ei ole keksitty mitään hoitomuotoa.
Tälläistä olisi pitänyt Majvik-II:ssa lukea!!
Toivottavasti nämä asiat on sitten kirjattu Majvik-III:een. Uskon, että kolmas kerta sanoo toden!apua:
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/S5_3.html
Tosin se on hieman puutteellinen. Kun siinä puhutaan viivästyneestä yliherkkyydestä, niin sillä tarkoitetaan tyypin IV allergiaa, jossa lymfosyytit aiheuttavat kudosvaurioita. Kyseessä on vinoutunut CD4 ja CD8 positiisvisten lymfosyyttien suhde. Jos se on alle 1,5, niin kyseessä on allerginen alveoliitti. Kuva, jonka alla on merkintä "YLE" on hyvin tärkeä. Viivästynyt yliherkkyys tarkoittaa nimenomaan "soluvälitteistä immunitettia". Mikrobipuolustus eli myös homeitiö ja aktinobakteeri-itiö puolustukset toimivat juuri tällä periaatteella. Astma syntyy puolestaan sillä mekanismilla, joka kuvassa on ilmaistuna sanalla "IgE-vasta-aine".
Se sijaan, jos puhutaan viivästyneestä astma-raektiosta, niin sen aiheuttavat eosinofiilit, ei siis IgE. - nuhaa ja
Homeherkkä kirjoitti:
Totesit, että tänän mennessä tiedetään aivan varmasti, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat kehossamme tulehduksellisen tilan IL6:sen vaikutuksesta.
Tolosen mukaan lihavuus on tulehduksellinen sairaus, koska IL-6:nen on koholla.
Lääketieteen oppikirjoissa lukee, että TH2-SOLUJEN AKTIVAATIO JOHTAA ANAFYLAKTISEN (vasta-ainetuotantona IgE) REAKTIOTYYPIN MUKAISEEN TULEHDUSVASTEESEEN ja Th1:sen AKTIVAATIO VIIVÄSYNEISIIN YLIHERKKYYSREAKTIOIHIN.
Lukee myös, että SPESIFISEN SYTOKIINIERITYKSENSÄ PERUSTEELLA Th-SOLUT VOIDAAN JAKAA KAHTEEN RYHMÄÄN (siis Th1:seen ja Th2:seen), joilla on toisistaan eroavat vaikutukset immuunijärjestelmässä sytokiinituontantonsa perusteella.
Luettelo niin Th1:sen kuin Th2:senkin tuottamasta sytokiinituotannosta löytyy vaikkapa Allergologia kirjan sivulta 57.
IL6:nen on vain yksi monista anafylaktisen (Th2:nen) reaktiotyypin aktivoimista sytokiineistä ja Th1:llä on omansa.
Sytokiinien aktivoituminen ei osoita mikä sairaus on kyseessä, koska ne aktivoituvat mistä tahansa tulehdusreaktion aiheuttajasta olkoonpa se sitten vaikkapa ruoka-ainealtistus ruoka-aineallergikolle.
Totesit myös, että jos meitä kohtaa HENGISTYSELINTEN LIMAKALVOSAIRAUS, niin SIITÄ ON MERKKINÄ KEHOSSAMME IgE- ja eosinofiilia.
Noita koira-allergikkojakin on olemassa, joille koira-altistus aiheuttaa viivästyneen nuhareaktion. Heillä ei ole todettu koiralle IgE:tä sen paremmin kuin eosinofiiliakaan.
Kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa myös allergista nuhaa. Ylläpiti sitä itsellänikin kymmenen vuoden ajan. Päättyi muutaman kuukauden kuluttua kosteusvauriomikrobialtistuksen päättymisestä. Viivästyneen immuunipuolustusjärjestelmän tuottamaa allergista nuhaakaan ei todeta IgE:llä sen parememmin kuin mainitsemallasi eosinofiliallakaan.allergista nuhaa! Ne ovat eri asioita. Jos räkää valuu poskelle, niin se on äärimmäisen harvoin allergista eli IgE-välitteitä nuhaa. Pelkkä rään valuminen poskelle ei ole läheskään niin paha asia kuin rään valuminen poskelle johtuen IgE-allergiasta.
Nimenomaan suomalaiset hometutkijat ovat selvittäneet sen, että A. fumigatus ja aktinobakteerit tuottavat ile-6:tta, joka saa iakaiseksi elimistössä hiipivän tulehduksellisen tilan. Älä sotke sitä Th2-allergioihin! Perkele!!!
Itiöiden meno keuhkorakkuloihin on aivan ERI asia kuin ile-6:n esiintyminen nenäeritteessä. - Drifter#
nuhaa ja kirjoitti:
allergista nuhaa! Ne ovat eri asioita. Jos räkää valuu poskelle, niin se on äärimmäisen harvoin allergista eli IgE-välitteitä nuhaa. Pelkkä rään valuminen poskelle ei ole läheskään niin paha asia kuin rään valuminen poskelle johtuen IgE-allergiasta.
Nimenomaan suomalaiset hometutkijat ovat selvittäneet sen, että A. fumigatus ja aktinobakteerit tuottavat ile-6:tta, joka saa iakaiseksi elimistössä hiipivän tulehduksellisen tilan. Älä sotke sitä Th2-allergioihin! Perkele!!!
Itiöiden meno keuhkorakkuloihin on aivan ERI asia kuin ile-6:n esiintyminen nenäeritteessä.alkaa olla tekstiä sairastuneelta.
Jospa nyt alkaisit ajatella hieman pitemmälle kuin vain omaa kohtaloa.
...poskelle ja poskelle.
Pitäisi jo ajatella asioiden olevan hieman laajempia kuin vain yhtä ainoaa sairauskuvaa käsittelevää sairausmuotoa.
Lisäksi ihmettelen jatkuvaa näiden ns. "homegurujen" esille tuomista, jotka eivät tähän päivään mennessä ole käytännössä tehneet homeista sairastuneiden hyväksi mitään.
Eikä myöskään Majvik-lausuntojen suhteen ole tapahtunut yhtään mitään.
On aivan turha jäädä odottelemaan jotain "III"-lausuntoa.
Miten se tämän monia ihmisiä ja monella eri tavalla vaivaavan ongelman muka poistaa kun edellisetkään eivät ole saaneet mitään aikaan.
Kyllä allergia, olkoon sen muoto sitten mikä tahansa, pitää ottaa todesta eikä lähteä esittämään ERI-asioita.
Mikä ihme oikein mättää kun asioita käsitellään vain yhdeltä kannalta.
Näinhän tämä terveydenhuolto on myös käsitellyt tätä homeongelmaa.
Ei pitäisi jäädä juntturaan, yleensä se tilanne johtaa sellaiseen "poskelle"-tapahtumaan. - -homekorva-
nuhaa ja kirjoitti:
allergista nuhaa! Ne ovat eri asioita. Jos räkää valuu poskelle, niin se on äärimmäisen harvoin allergista eli IgE-välitteitä nuhaa. Pelkkä rään valuminen poskelle ei ole läheskään niin paha asia kuin rään valuminen poskelle johtuen IgE-allergiasta.
Nimenomaan suomalaiset hometutkijat ovat selvittäneet sen, että A. fumigatus ja aktinobakteerit tuottavat ile-6:tta, joka saa iakaiseksi elimistössä hiipivän tulehduksellisen tilan. Älä sotke sitä Th2-allergioihin! Perkele!!!
Itiöiden meno keuhkorakkuloihin on aivan ERI asia kuin ile-6:n esiintyminen nenäeritteessä.MISSÄ ja KUKA ottaisi näitä näytteitä.???
Ainoa mitä tutkittiin Terv. keskuksesa mun nenästä oli: Neutrofiilit ja eosinofiilit..
Eosinofiileja ei löytynyt. Ei mitään ile6.
TTL ei viitsinyt edes lukea sitä labravastausta. Testi oli siis otettu terveyskeskuksessa jatkuvan nuhan takia. TTL ei myöskään viitsinyt edes huomioida tai kirjata nuhaa. Tutkailtiin vain astmaa.
Kuten TTL lääkäri sanoi mulle: NOILLA sun papereilla ei ole mitään merkitystä. Ne on vaan jonkun muun lääkärin kirjoittamia tutkimuksia ja mielipiteitä. ME teemme omat tutkimuksemme ja päätelmät.
Keuhkopoli otti TTL tutkimusten jälkeen minulta IgG vasta-aineet, koska TTL:ää kiinnosti vain IgE JOTA mulla ei ole. TTL ei suostunut ottamaan IgG. arvoja.
IgG aineita löytyi siis yli norm. persentiilin..
No sillä ei ole merkitystä., TTL ei ole kiinnostunut, ainoa mitä mulle on tarjottu, on altistuskoe.
Tehtyäni kirjallisen valituksen heille, SIIHEN ei ole vastattu. Olen tiedustellut suht usein, syytä. No ei ole kerrottu.. - tajua tätä
on myös kirjoitti:
apua:
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/S5_3.html
Tosin se on hieman puutteellinen. Kun siinä puhutaan viivästyneestä yliherkkyydestä, niin sillä tarkoitetaan tyypin IV allergiaa, jossa lymfosyytit aiheuttavat kudosvaurioita. Kyseessä on vinoutunut CD4 ja CD8 positiisvisten lymfosyyttien suhde. Jos se on alle 1,5, niin kyseessä on allerginen alveoliitti. Kuva, jonka alla on merkintä "YLE" on hyvin tärkeä. Viivästynyt yliherkkyys tarkoittaa nimenomaan "soluvälitteistä immunitettia". Mikrobipuolustus eli myös homeitiö ja aktinobakteeri-itiö puolustukset toimivat juuri tällä periaatteella. Astma syntyy puolestaan sillä mekanismilla, joka kuvassa on ilmaistuna sanalla "IgE-vasta-aine".
Se sijaan, jos puhutaan viivästyneestä astma-raektiosta, niin sen aiheuttavat eosinofiilit, ei siis IgE.teidän keskustelua. Jos homeista ja muista myrkyistä nyt ei tule allergista astmaa, niin onhan vielä olemassa se ei-allerginenkin muoto - millä siis tarkoitetaan käsittääkseni nimenomaa kaikkea muuta kuin allergista astmaa, eli myös vaikka homeista "muuten vaan" tullutta. Jos se "homeastma" toimii siten, kuin astma, eli kortisoni auttaa (kun yhtäaikaa myös vältetään altistuksia, tietysti) ja ihmiset voivat elää vanhoiksi niinkuin vaikkapa eläin- ja siitepölyallergiset astmaatikotkin, niin miksei tämä homeista syntynyt sairaus voisi olla astmaa? Jos taas oireet ovat muuta kuin astmassa, esim sitä kuumetta ja särkyjä, eikä kortisonit auta, vaan sairaus toimii kuten maanviljeijöillä jotka siitä viljan homeesta ovat sairastuneet, niin silloin tauti on allergista alveoliittia. En käsitä, miksei niitä molempia voisi tulla homeesta, siitä kun näyttää tulevan niin paljon muutakin, kuten poskintelontulehduksia ja sydänvaivoja. Ei kai kukaan sentään yritä väittää, että poskiontelontulehduksia sairastavillakin on allerginen alveoliitti eikä lainkaan poskiontelontulehdusta? Ja jos siis kerran samasta aiheuttajasta, homeesta, voi tulla monia tauteja, niin miksi ei sekä astmaa että allergista alveoliittiä? Kummallinen vastakkainasettelu täällä... Toki ymmärrän,että jos allergista alveoliittia hoidetaan astmana, lopputulos ei ole hyvä, mutta ei varmaan ole hyvä sekään jos astmaa hoidetaan allergisena alveoliittina eli jätetään ilman kortisonia. Molemmat täytyy saada pois altistuksesta, sehän on selvä. Joten, summa summarum, jos halutaan saada allergista alveoliittia sairastaville oikea diagnoosi ja hyvä hoito, ei varmaan kannata yrittää todistella että "astmaa ei lainkaan ole", kun se ei auta asiaa mitenkään. Sen sijaan voisi tuoda näitä kahta asiaa rinnakkain esille, siinä missä tietysti muitakin homeiden aiheuttamia sairauksia.
- hyvä ja
tajua tätä kirjoitti:
teidän keskustelua. Jos homeista ja muista myrkyistä nyt ei tule allergista astmaa, niin onhan vielä olemassa se ei-allerginenkin muoto - millä siis tarkoitetaan käsittääkseni nimenomaa kaikkea muuta kuin allergista astmaa, eli myös vaikka homeista "muuten vaan" tullutta. Jos se "homeastma" toimii siten, kuin astma, eli kortisoni auttaa (kun yhtäaikaa myös vältetään altistuksia, tietysti) ja ihmiset voivat elää vanhoiksi niinkuin vaikkapa eläin- ja siitepölyallergiset astmaatikotkin, niin miksei tämä homeista syntynyt sairaus voisi olla astmaa? Jos taas oireet ovat muuta kuin astmassa, esim sitä kuumetta ja särkyjä, eikä kortisonit auta, vaan sairaus toimii kuten maanviljeijöillä jotka siitä viljan homeesta ovat sairastuneet, niin silloin tauti on allergista alveoliittia. En käsitä, miksei niitä molempia voisi tulla homeesta, siitä kun näyttää tulevan niin paljon muutakin, kuten poskintelontulehduksia ja sydänvaivoja. Ei kai kukaan sentään yritä väittää, että poskiontelontulehduksia sairastavillakin on allerginen alveoliitti eikä lainkaan poskiontelontulehdusta? Ja jos siis kerran samasta aiheuttajasta, homeesta, voi tulla monia tauteja, niin miksi ei sekä astmaa että allergista alveoliittiä? Kummallinen vastakkainasettelu täällä... Toki ymmärrän,että jos allergista alveoliittia hoidetaan astmana, lopputulos ei ole hyvä, mutta ei varmaan ole hyvä sekään jos astmaa hoidetaan allergisena alveoliittina eli jätetään ilman kortisonia. Molemmat täytyy saada pois altistuksesta, sehän on selvä. Joten, summa summarum, jos halutaan saada allergista alveoliittia sairastaville oikea diagnoosi ja hyvä hoito, ei varmaan kannata yrittää todistella että "astmaa ei lainkaan ole", kun se ei auta asiaa mitenkään. Sen sijaan voisi tuoda näitä kahta asiaa rinnakkain esille, siinä missä tietysti muitakin homeiden aiheuttamia sairauksia.
asiallinen kommentti kerrankin tällä palstalla.
- ei-allerginen
tajua tätä kirjoitti:
teidän keskustelua. Jos homeista ja muista myrkyistä nyt ei tule allergista astmaa, niin onhan vielä olemassa se ei-allerginenkin muoto - millä siis tarkoitetaan käsittääkseni nimenomaa kaikkea muuta kuin allergista astmaa, eli myös vaikka homeista "muuten vaan" tullutta. Jos se "homeastma" toimii siten, kuin astma, eli kortisoni auttaa (kun yhtäaikaa myös vältetään altistuksia, tietysti) ja ihmiset voivat elää vanhoiksi niinkuin vaikkapa eläin- ja siitepölyallergiset astmaatikotkin, niin miksei tämä homeista syntynyt sairaus voisi olla astmaa? Jos taas oireet ovat muuta kuin astmassa, esim sitä kuumetta ja särkyjä, eikä kortisonit auta, vaan sairaus toimii kuten maanviljeijöillä jotka siitä viljan homeesta ovat sairastuneet, niin silloin tauti on allergista alveoliittia. En käsitä, miksei niitä molempia voisi tulla homeesta, siitä kun näyttää tulevan niin paljon muutakin, kuten poskintelontulehduksia ja sydänvaivoja. Ei kai kukaan sentään yritä väittää, että poskiontelontulehduksia sairastavillakin on allerginen alveoliitti eikä lainkaan poskiontelontulehdusta? Ja jos siis kerran samasta aiheuttajasta, homeesta, voi tulla monia tauteja, niin miksi ei sekä astmaa että allergista alveoliittiä? Kummallinen vastakkainasettelu täällä... Toki ymmärrän,että jos allergista alveoliittia hoidetaan astmana, lopputulos ei ole hyvä, mutta ei varmaan ole hyvä sekään jos astmaa hoidetaan allergisena alveoliittina eli jätetään ilman kortisonia. Molemmat täytyy saada pois altistuksesta, sehän on selvä. Joten, summa summarum, jos halutaan saada allergista alveoliittia sairastaville oikea diagnoosi ja hyvä hoito, ei varmaan kannata yrittää todistella että "astmaa ei lainkaan ole", kun se ei auta asiaa mitenkään. Sen sijaan voisi tuoda näitä kahta asiaa rinnakkain esille, siinä missä tietysti muitakin homeiden aiheuttamia sairauksia.
muoto on tietysti olemassa.
Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Eikä se ole korvattava ammattitauti.
Tieteellinen fakta on se, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat AINA IgG-vasteen. Vielä koskaan ne eivät ole aiheuttaneet IgE-välitteistä tulehdusta keuhkoputken limakalvolla.
Monet kerrat tällä palstalla on myös kerrottu, että kyllä se astmakin tulee ennenpitkää, jos altistus vain jatkuu ja jatkuu ja syötetään kortisonitabletteja. Mutta kun se tulee, niin ei se ole kosteusvauriomikrobien aiheuttama, vaan se johtuu ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä, esim. siitepölytä tai Cladosporium- tai Alternaria-homeitiöistä. Tätäkään sairautta ei korvata ammattitautina, vaikka se olisi välillisesti johtunut kosteusvauriosta.
KORTISONIA ei saisi missään nimessä antaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle! - viimeiseen kysymys
ei-allerginen kirjoitti:
muoto on tietysti olemassa.
Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Eikä se ole korvattava ammattitauti.
Tieteellinen fakta on se, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat AINA IgG-vasteen. Vielä koskaan ne eivät ole aiheuttaneet IgE-välitteistä tulehdusta keuhkoputken limakalvolla.
Monet kerrat tällä palstalla on myös kerrottu, että kyllä se astmakin tulee ennenpitkää, jos altistus vain jatkuu ja jatkuu ja syötetään kortisonitabletteja. Mutta kun se tulee, niin ei se ole kosteusvauriomikrobien aiheuttama, vaan se johtuu ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä, esim. siitepölytä tai Cladosporium- tai Alternaria-homeitiöistä. Tätäkään sairautta ei korvata ammattitautina, vaikka se olisi välillisesti johtunut kosteusvauriosta.
KORTISONIA ei saisi missään nimessä antaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle!" Kortisonia ei saisi missään nimessäantaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle."
Tarkoitatko myös näitä hengitettäviä kortisoneja, vain vaan tablettimuotoista kortisonia? - tietenkin!
viimeiseen kysymys kirjoitti:
" Kortisonia ei saisi missään nimessäantaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle."
Tarkoitatko myös näitä hengitettäviä kortisoneja, vain vaan tablettimuotoista kortisonia?Ne niellään ja ne joutuvat koko kehoon ja vaurioittavat ns. soluvälitteistä immuunipuolustusta, jonka pitäisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien itiöiltä.
Hengitettävää kannattaa myös käyttää varoen. Ainoastaan pahimman tulehduksen aikana. Täytyy myös muistaa, että keuhkorakkuloihin asti se ei pääse. - kertoa historiaa,
ei-allerginen kirjoitti:
muoto on tietysti olemassa.
Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Eikä se ole korvattava ammattitauti.
Tieteellinen fakta on se, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat AINA IgG-vasteen. Vielä koskaan ne eivät ole aiheuttaneet IgE-välitteistä tulehdusta keuhkoputken limakalvolla.
Monet kerrat tällä palstalla on myös kerrottu, että kyllä se astmakin tulee ennenpitkää, jos altistus vain jatkuu ja jatkuu ja syötetään kortisonitabletteja. Mutta kun se tulee, niin ei se ole kosteusvauriomikrobien aiheuttama, vaan se johtuu ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä, esim. siitepölytä tai Cladosporium- tai Alternaria-homeitiöistä. Tätäkään sairautta ei korvata ammattitautina, vaikka se olisi välillisesti johtunut kosteusvauriosta.
KORTISONIA ei saisi missään nimessä antaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle!kun kerran sanot että se, mitä virallisesti kutsutaan ei-allergiseksi astmaksi onkin keuhkoputkentulehdus? Olisi kiva tietää, milloin ylipäätään on keksitty tällainen astman määritelmän kahtiajako( johon siis toisaalta kuuluu allergiaperäinen -, toisaalta ei-allerginen astma.) Miksi tätä ei-allergisen astman käsitettä alunperin tarvittiin? Ei varmasti ainakaan siksi, että se olisi mitenkään liittynyt kosteusvauriorakennuksiin. Eli jos suljetaan hetkeksi keskustelusta pois home, miksi on tarvittu käsitettä ei-allerginen astma? Väitätkö, että historian hämäristä asti (milloin se sitten onkin ollut) osa astmaatikoista on aina ollut allergisia ja lopuilla on ollut aina ja kaikissa olosuhteissa keuhkoputkentulehdus, jota ei vain ole osattu tunnistaa? Kuulostaa erikoiselta, kun keuhkoputkentulehdus kuitenkin on mielestäni ihan kohtuullisen "normaalin" kuuloinen sairaus...
- kortisonista
tietenkin! kirjoitti:
Ne niellään ja ne joutuvat koko kehoon ja vaurioittavat ns. soluvälitteistä immuunipuolustusta, jonka pitäisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien itiöiltä.
Hengitettävää kannattaa myös käyttää varoen. Ainoastaan pahimman tulehduksen aikana. Täytyy myös muistaa, että keuhkorakkuloihin asti se ei pääse.mitään erityisiä ohjeita, määristä, käytöstä noin muuten, haitoista. Pahoittelen, että en ole sitä niin tarkkaan lukenut, silmäillyt kyllä.
- historialinkkiä
kertoa historiaa, kirjoitti:
kun kerran sanot että se, mitä virallisesti kutsutaan ei-allergiseksi astmaksi onkin keuhkoputkentulehdus? Olisi kiva tietää, milloin ylipäätään on keksitty tällainen astman määritelmän kahtiajako( johon siis toisaalta kuuluu allergiaperäinen -, toisaalta ei-allerginen astma.) Miksi tätä ei-allergisen astman käsitettä alunperin tarvittiin? Ei varmasti ainakaan siksi, että se olisi mitenkään liittynyt kosteusvauriorakennuksiin. Eli jos suljetaan hetkeksi keskustelusta pois home, miksi on tarvittu käsitettä ei-allerginen astma? Väitätkö, että historian hämäristä asti (milloin se sitten onkin ollut) osa astmaatikoista on aina ollut allergisia ja lopuilla on ollut aina ja kaikissa olosuhteissa keuhkoputkentulehdus, jota ei vain ole osattu tunnistaa? Kuulostaa erikoiselta, kun keuhkoputkentulehdus kuitenkin on mielestäni ihan kohtuullisen "normaalin" kuuloinen sairaus...
mutta juuri tuosta aiheesta en vielä löytänyt. Mielenkiintoisia nämäkin olivat.
Astmaatikkojen historiaa ja nykypäivää:
ttp://www.nlm.nih.gov/hmd/breath/breathhome.html
Suomen astmatutkimuksen ja astmaliiton historiaa:
http://www.allergia.com/index.phtml?s=664 - Drifter#
ei-allerginen kirjoitti:
muoto on tietysti olemassa.
Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Eikä se ole korvattava ammattitauti.
Tieteellinen fakta on se, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat AINA IgG-vasteen. Vielä koskaan ne eivät ole aiheuttaneet IgE-välitteistä tulehdusta keuhkoputken limakalvolla.
Monet kerrat tällä palstalla on myös kerrottu, että kyllä se astmakin tulee ennenpitkää, jos altistus vain jatkuu ja jatkuu ja syötetään kortisonitabletteja. Mutta kun se tulee, niin ei se ole kosteusvauriomikrobien aiheuttama, vaan se johtuu ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä, esim. siitepölytä tai Cladosporium- tai Alternaria-homeitiöistä. Tätäkään sairautta ei korvata ammattitautina, vaikka se olisi välillisesti johtunut kosteusvauriosta.
KORTISONIA ei saisi missään nimessä antaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle!Mitä ihmettä, eikö nuo homeitöt kuten Cladosporium ym. monet homeitiöt sitten tee mitään muuta kuin sitä yhtä ainoaa sairautta.
Jos tällä metodilla lähdetään tätä vyyhtiä purkamaan niin siinä monet kosteusvaurioista allergisoituneet, tällä hetkellä mielestäsi toispuoleiseen sairauteen tai ei ollenkaan mihinkään kosteusvauriohomeiden (HUOM johon myös kuuluu Cladosporium)tuottamaan todelliseen sairauteen, niin tässä mennään todella metsään ja oikein rymisten.
Kyllä tässä ongelmatilanteessa pitää ottaa tilanne jo alkutekijöissä huomioon, eikä odoteta sitä viimeistä "taivalta" eli alveoliittia.
Jos ja kun joku alkaa oireilemaan jatkuvasti, olkoon se sitten vaikka kutsumasi "räkä poskella", se pitää huomioida heti.
Mikään tilanne ei tule koskaan toimimaan tai parantumaan jos asioihin suhtaudutaan vain sitä vakavampaa oirekuvaa odotellen, kuten tässä yhteiskunnan "vastuulliset portaat" yleensä tahtovat tehdä.
Asioita ei tarvitse sotkea ja tuoda siihen hämääviä bronkiitteja.
Jo sinun pitäisi ymmärtää, että homeet aiheuttavat monelle erilaisia oireita ja niihin, olkoon kyse mistä tahansa oirekuvasta, pitää ottaa opiksi ja heti.
Jos tällä palstalla lähdetään vain tuijottamaan yhteen (alveoliitti)pisteeseen, on siinä vaiheessa jo myöhäistä alkaa asioita oikaisemaan.
Kyse on ennaltaehkäisemisestä eikä mistään muusta.
On vaan merkillistä, että näitä alkuoireita vähätellään jatkuvasti kaikenlaisilla hienoilla nimityksillä ja teorioilla, silloin kokonaisuus hämärtyy ja tämän yhteiskunnan "konnat" saavat "synninpäästön" niin typerästä rakennustavasta kuin jatkuvasta rakennusten huollon laiminlyönnistä ja työsuojelun toimimattomuudesta.
Tällä palstalla olevien kertomuksien mukaan kosteusvaurio-ongelmien tuottama kuva ja kokemuksen tuottaman kuvan mukaan mikään oirekuva ei ole vähäteltävä, olkoon se sitten minkälainen tahansa, jos se on toistuva.
Kyllä nyt pitää asennoitua kokonaiskuvaan tästä tilanteesta eikä tuijottaa vain yhteen pisteeseen.
Jos se "yksi piste" on jollekin henkilölle ratkaiseva jossain henkilökohtaisessa tilanteessa niin OK, mutta jos sitä aletaan markkinoimaan yleisesti huomioonottamatta muita ongelmia, niin kyllä siinä vaiheessa koko asia jää vain vatkaamisen tasolle. - määrittelee
kertoa historiaa, kirjoitti:
kun kerran sanot että se, mitä virallisesti kutsutaan ei-allergiseksi astmaksi onkin keuhkoputkentulehdus? Olisi kiva tietää, milloin ylipäätään on keksitty tällainen astman määritelmän kahtiajako( johon siis toisaalta kuuluu allergiaperäinen -, toisaalta ei-allerginen astma.) Miksi tätä ei-allergisen astman käsitettä alunperin tarvittiin? Ei varmasti ainakaan siksi, että se olisi mitenkään liittynyt kosteusvauriorakennuksiin. Eli jos suljetaan hetkeksi keskustelusta pois home, miksi on tarvittu käsitettä ei-allerginen astma? Väitätkö, että historian hämäristä asti (milloin se sitten onkin ollut) osa astmaatikoista on aina ollut allergisia ja lopuilla on ollut aina ja kaikissa olosuhteissa keuhkoputkentulehdus, jota ei vain ole osattu tunnistaa? Kuulostaa erikoiselta, kun keuhkoputkentulehdus kuitenkin on mielestäni ihan kohtuullisen "normaalin" kuuloinen sairaus...
ei-allergisen astman siten, että käyttää sen synonyyminä "sisäsyntyinen astma". Se tarkoittaa tietysti sitä, että astma ei ole syntynyt ulkoisesta tekijästä.
Haahtela edelleen jatkaa, että ei-allergisessa astmassa spesifistä IgE:tä ei löydy, mutta usein on voimakasta eosinofiiliaa.
Niin se astma sana oli sitaateissa eli minkäänlaista astmaa ei saa missään nimessä sekoittaa keuhkoputkitulehdukseen eli bronkiittiin.
Bronkiitti eroaa tietysti siten astmasta, että ei ole IgE:tä eikä eosinofiiliaa. Bronkiitissa myös ahtauma on pienempi kuin astmassa. Bronkiitissa alussa on runsasta limaneritystä varsinkin aamuisin, mitä ei ole astman alkuvaiheessa.
Ahtauma voi joskus bronkiitissa olla niinkin raju, että sillä heltiää työterveyslaitoksella astma-diagnoosi (heh! Heh!), joka on tietysti bluffia. Näin varsinkin silloin, jos altistetaan A. fumigatuksella. - kerran EI!
Drifter# kirjoitti:
Mitä ihmettä, eikö nuo homeitöt kuten Cladosporium ym. monet homeitiöt sitten tee mitään muuta kuin sitä yhtä ainoaa sairautta.
Jos tällä metodilla lähdetään tätä vyyhtiä purkamaan niin siinä monet kosteusvaurioista allergisoituneet, tällä hetkellä mielestäsi toispuoleiseen sairauteen tai ei ollenkaan mihinkään kosteusvauriohomeiden (HUOM johon myös kuuluu Cladosporium)tuottamaan todelliseen sairauteen, niin tässä mennään todella metsään ja oikein rymisten.
Kyllä tässä ongelmatilanteessa pitää ottaa tilanne jo alkutekijöissä huomioon, eikä odoteta sitä viimeistä "taivalta" eli alveoliittia.
Jos ja kun joku alkaa oireilemaan jatkuvasti, olkoon se sitten vaikka kutsumasi "räkä poskella", se pitää huomioida heti.
Mikään tilanne ei tule koskaan toimimaan tai parantumaan jos asioihin suhtaudutaan vain sitä vakavampaa oirekuvaa odotellen, kuten tässä yhteiskunnan "vastuulliset portaat" yleensä tahtovat tehdä.
Asioita ei tarvitse sotkea ja tuoda siihen hämääviä bronkiitteja.
Jo sinun pitäisi ymmärtää, että homeet aiheuttavat monelle erilaisia oireita ja niihin, olkoon kyse mistä tahansa oirekuvasta, pitää ottaa opiksi ja heti.
Jos tällä palstalla lähdetään vain tuijottamaan yhteen (alveoliitti)pisteeseen, on siinä vaiheessa jo myöhäistä alkaa asioita oikaisemaan.
Kyse on ennaltaehkäisemisestä eikä mistään muusta.
On vaan merkillistä, että näitä alkuoireita vähätellään jatkuvasti kaikenlaisilla hienoilla nimityksillä ja teorioilla, silloin kokonaisuus hämärtyy ja tämän yhteiskunnan "konnat" saavat "synninpäästön" niin typerästä rakennustavasta kuin jatkuvasta rakennusten huollon laiminlyönnistä ja työsuojelun toimimattomuudesta.
Tällä palstalla olevien kertomuksien mukaan kosteusvaurio-ongelmien tuottama kuva ja kokemuksen tuottaman kuvan mukaan mikään oirekuva ei ole vähäteltävä, olkoon se sitten minkälainen tahansa, jos se on toistuva.
Kyllä nyt pitää asennoitua kokonaiskuvaan tästä tilanteesta eikä tuijottaa vain yhteen pisteeseen.
Jos se "yksi piste" on jollekin henkilölle ratkaiseva jossain henkilökohtaisessa tilanteessa niin OK, mutta jos sitä aletaan markkinoimaan yleisesti huomioonottamatta muita ongelmia, niin kyllä siinä vaiheessa koko asia jää vain vatkaamisen tasolle.Meidän tulee erottaa tyystin ns. normaalit allergiat, jotka johtuvat normaalista ulkoilmasta. Ne ovat aina IgE-välitteisiä, kuten esim. Cladosporiumin aiheuttama allergia.
Kosteusvauriomikrobien itiöt ovat ihan eri juttu! Ne aiheuttavat aina IgG-vasteen ja melko usein allergisen alveoliitin!
Siis ei saa sotkea ns. normaaleja allergoita kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan allergiaan!
Normaalit allergiat menevät Th2-lymfosyyttireittiä pitkin, kun taas kosteusvauriomikrobien aiheuttama allergia menee ihan toista reittiä pitkin eli Th1-lymfosyyttireittiä pitkin! - kannata lukea,
kortisonista kirjoitti:
mitään erityisiä ohjeita, määristä, käytöstä noin muuten, haitoista. Pahoittelen, että en ole sitä niin tarkkaan lukenut, silmäillyt kyllä.
mutta pakkohan siellä on olla kortisonista, koska sitä käytetään astman hoidossa. Astmastahan ne puhuu pääasiassa Majvik-II:ssa. Astma on kuitenkin täyttä bluffia!
- avenger1
Drifter# kirjoitti:
Mitä ihmettä, eikö nuo homeitöt kuten Cladosporium ym. monet homeitiöt sitten tee mitään muuta kuin sitä yhtä ainoaa sairautta.
Jos tällä metodilla lähdetään tätä vyyhtiä purkamaan niin siinä monet kosteusvaurioista allergisoituneet, tällä hetkellä mielestäsi toispuoleiseen sairauteen tai ei ollenkaan mihinkään kosteusvauriohomeiden (HUOM johon myös kuuluu Cladosporium)tuottamaan todelliseen sairauteen, niin tässä mennään todella metsään ja oikein rymisten.
Kyllä tässä ongelmatilanteessa pitää ottaa tilanne jo alkutekijöissä huomioon, eikä odoteta sitä viimeistä "taivalta" eli alveoliittia.
Jos ja kun joku alkaa oireilemaan jatkuvasti, olkoon se sitten vaikka kutsumasi "räkä poskella", se pitää huomioida heti.
Mikään tilanne ei tule koskaan toimimaan tai parantumaan jos asioihin suhtaudutaan vain sitä vakavampaa oirekuvaa odotellen, kuten tässä yhteiskunnan "vastuulliset portaat" yleensä tahtovat tehdä.
Asioita ei tarvitse sotkea ja tuoda siihen hämääviä bronkiitteja.
Jo sinun pitäisi ymmärtää, että homeet aiheuttavat monelle erilaisia oireita ja niihin, olkoon kyse mistä tahansa oirekuvasta, pitää ottaa opiksi ja heti.
Jos tällä palstalla lähdetään vain tuijottamaan yhteen (alveoliitti)pisteeseen, on siinä vaiheessa jo myöhäistä alkaa asioita oikaisemaan.
Kyse on ennaltaehkäisemisestä eikä mistään muusta.
On vaan merkillistä, että näitä alkuoireita vähätellään jatkuvasti kaikenlaisilla hienoilla nimityksillä ja teorioilla, silloin kokonaisuus hämärtyy ja tämän yhteiskunnan "konnat" saavat "synninpäästön" niin typerästä rakennustavasta kuin jatkuvasta rakennusten huollon laiminlyönnistä ja työsuojelun toimimattomuudesta.
Tällä palstalla olevien kertomuksien mukaan kosteusvaurio-ongelmien tuottama kuva ja kokemuksen tuottaman kuvan mukaan mikään oirekuva ei ole vähäteltävä, olkoon se sitten minkälainen tahansa, jos se on toistuva.
Kyllä nyt pitää asennoitua kokonaiskuvaan tästä tilanteesta eikä tuijottaa vain yhteen pisteeseen.
Jos se "yksi piste" on jollekin henkilölle ratkaiseva jossain henkilökohtaisessa tilanteessa niin OK, mutta jos sitä aletaan markkinoimaan yleisesti huomioonottamatta muita ongelmia, niin kyllä siinä vaiheessa koko asia jää vain vatkaamisen tasolle.edes mahdollista, olisi se mihin haluaisin lisäpanoksia. On äärimmäisen turhauttavaa yrittää ymmärtää tätä sairautta omalta osaltaan, kun sitä ei tunnu ymmärtävän lääkäritkään. Ihan v:n sama minulle mikä sairauden nimi on, kunhan tietäisin miten etenen sen kanssa. Kun olet kuukausia tehnyt kaiken juuri siten, kun on lääkärisi kanssa sovittu ja huomaat menneesi terveydellisesti vain alamäkeä, siinä huolestuu kyllä väkisin. Kun vielä tiedän vastaavassa tilanteessa olleita, jotka ovat tällä hetkellä jo jatkuvassa kortisonilääkityksessä yhä koronevin annoksin, ei tilanne näytä valoisalta siltäkään osin. Nämäkin henkilöt, joiden sairaus etenee huolestuttavaa vauhtia, ovat kuitenkin sairauslomilla. Eli mikään mitä teemme, ei näytä pysäyttävän nopeasti etenevän sairautemme pahenemista, oli sen nimi mikä tahansa. Onko tilanne näin vain niillä jotka olivat altistuksissa, osalla heistä, vaiko kaikilla pahemmin kosteusvaurioista sairastuneista, myös lievästi sairastuneilla, en tiedä, tuskin kukaan tietää, onko edes kiinnostunutkaan.
- valetta pukkaa
kannata lukea, kirjoitti:
mutta pakkohan siellä on olla kortisonista, koska sitä käytetään astman hoidossa. Astmastahan ne puhuu pääasiassa Majvik-II:ssa. Astma on kuitenkin täyttä bluffia!
ei siellä Majvikissa voi mitään yksityiskohtaisia lääkitysmääriä tms olla ja toiseksi
SINÄ TAAS KYSYT JA VASTAAT ITSELLESI - avenger1
valetta pukkaa kirjoitti:
ei siellä Majvikissa voi mitään yksityiskohtaisia lääkitysmääriä tms olla ja toiseksi
SINÄ TAAS KYSYT JA VASTAAT ITSELLESIsillä jos kenenkään niin sinun viestisi ovat tällä palstalla täysin turhia. MIKÄ ihme sinua täällä pitää? Eikö sinulla tosiaan ole mitään muuta tekemistä. Vaikka on mikä hetki noita sinun kirjoituksiasi vilisee pitkin palstaa jatkuvasti. Oletko huomannut miten riippuvainen olet siitä, että pääset kärkkäästi kommentoimaan asioita, vaikka mitään sanottavaa sinulla ei tosiaankaan koskaan ole.
- ja täsmälleen!
avenger1 kirjoitti:
edes mahdollista, olisi se mihin haluaisin lisäpanoksia. On äärimmäisen turhauttavaa yrittää ymmärtää tätä sairautta omalta osaltaan, kun sitä ei tunnu ymmärtävän lääkäritkään. Ihan v:n sama minulle mikä sairauden nimi on, kunhan tietäisin miten etenen sen kanssa. Kun olet kuukausia tehnyt kaiken juuri siten, kun on lääkärisi kanssa sovittu ja huomaat menneesi terveydellisesti vain alamäkeä, siinä huolestuu kyllä väkisin. Kun vielä tiedän vastaavassa tilanteessa olleita, jotka ovat tällä hetkellä jo jatkuvassa kortisonilääkityksessä yhä koronevin annoksin, ei tilanne näytä valoisalta siltäkään osin. Nämäkin henkilöt, joiden sairaus etenee huolestuttavaa vauhtia, ovat kuitenkin sairauslomilla. Eli mikään mitä teemme, ei näytä pysäyttävän nopeasti etenevän sairautemme pahenemista, oli sen nimi mikä tahansa. Onko tilanne näin vain niillä jotka olivat altistuksissa, osalla heistä, vaiko kaikilla pahemmin kosteusvaurioista sairastuneista, myös lievästi sairastuneilla, en tiedä, tuskin kukaan tietää, onko edes kiinnostunutkaan.
En tiedä niin tarkkaan, mistä olen sairastunut, ja mitkä tekijät vaan pahentaa. En mahdu tarkkaan mihinkään tiedossani oleviin kriteereihin. Mutta mitä minuun tulee, haluaisin päästä suurinpiirtein normaaliin elämään ja välttää samalla kaikkea, mikä tilaani pahentaa. Ja tuntuisihan se kivalta, että joku lääkäritaholta myöntäisi että olen kipeä oikeasti - niinkuin nyt on vihdoinkin tapahtunut. Ei niin, että siitä kauheasti hyötyä olisi, taloudellisesti tai muutenkaan, mutta tuntuu paremmalta kun ongelma otetaan vakavasti ja edes yritetään auttaa.
Ja tässä elämääni "säätäessäni" kuulen mieluusti muiden sairastuneiden kokeumuksia, sen takia että tiedä mistä voisi olla apua tai haittaa, ja toisaalta siksi että osaan iloita kaikesta siitä, mitä vielä voin tehdä, ja rohkaista muita omilla kokemuksillani.
Juuri nyt sairastan jotain flunssan tapaista, paitsi että flunssaa ei ole - on vain lievää kuumetta, kurkkukipua ja hengitysvaikeutta ja lievää polttelua keuhkoputkissa, sekä yskää. Joko sain taudin flunssaiselta tutultani, tai sitten uimahallille altistuessani, kuka tietää...
Kaunis auringonlasku täällä ainakin on! - Drifter"
kerran EI! kirjoitti:
Meidän tulee erottaa tyystin ns. normaalit allergiat, jotka johtuvat normaalista ulkoilmasta. Ne ovat aina IgE-välitteisiä, kuten esim. Cladosporiumin aiheuttama allergia.
Kosteusvauriomikrobien itiöt ovat ihan eri juttu! Ne aiheuttavat aina IgG-vasteen ja melko usein allergisen alveoliitin!
Siis ei saa sotkea ns. normaaleja allergoita kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan allergiaan!
Normaalit allergiat menevät Th2-lymfosyyttireittiä pitkin, kun taas kosteusvauriomikrobien aiheuttama allergia menee ihan toista reittiä pitkin eli Th1-lymfosyyttireittiä pitkin!tarraudutaan tässä tapauksessa vain yhteen homelajiin eli Cladoporiumiin, ei se tarkoita sitä, että se esiintyy vain ja ainoastaan ulkoilmassa.
Tästä on kyse ja joten voit hieman tarkentaa tuota allergiakäsitystäsi.
Niin, mikä on oikeastaan ns. "normaali" allergia.
Eikö pitäisi olla jo silloin tarkkana kun alkaa esiintyä jatkuvaa allergiaa, olkoon se sitten mikä muotoista tahansa.
Menkööt allergiat mitä tahansa reittiä pitkin, siitähän tässä jatkuvasti jähistään ja samalla "heitetään lapsi pesuveden mukana", eikä osata erottaa kokonaisuutta jostain yksittäisestä tekijästä.
Kenen etu sellainen toiminta on.
Ei ainakaan allergisoituneen etu.
Eikä myöskään homeiden "alkumetreillä" taistelevan etu.
Eikä myöskään sinun eikä monen muunkaan etu.
Tällaisella jähinällä vain "nuo harmaat vastuunkantajat" nauravat partaansa.
Sehän on heidän toivonsa saada tätä jahkailua jatkumaan.
Tilanne kentällä ei muutu yhtään miksikään jos tällä palstalla riidellään jostain yksitäisestä käsityksestä loputtomasti.
Olisi jokaisen etu ymmärtää tilanne kokonaisvaltaisesti ja hyväksyä jokainen, joka on ollut ja on kosketuksissa homeisiin, ilman minkäänlaisia erotteluja.
Jos aletaan erottelemaan ihmisiä sillä perusteella, että sinä et täytä nyt näitä minun kriteereitäni homeallergian suhteen, et ole mikään homeallergikko, ei sellaisesta voi syntyä mitään yhteisvoimaa taistellessa oikeuksien ja terveiden työ-ja asumisolojen puolesta jne. - Drifter#
avenger1 kirjoitti:
edes mahdollista, olisi se mihin haluaisin lisäpanoksia. On äärimmäisen turhauttavaa yrittää ymmärtää tätä sairautta omalta osaltaan, kun sitä ei tunnu ymmärtävän lääkäritkään. Ihan v:n sama minulle mikä sairauden nimi on, kunhan tietäisin miten etenen sen kanssa. Kun olet kuukausia tehnyt kaiken juuri siten, kun on lääkärisi kanssa sovittu ja huomaat menneesi terveydellisesti vain alamäkeä, siinä huolestuu kyllä väkisin. Kun vielä tiedän vastaavassa tilanteessa olleita, jotka ovat tällä hetkellä jo jatkuvassa kortisonilääkityksessä yhä koronevin annoksin, ei tilanne näytä valoisalta siltäkään osin. Nämäkin henkilöt, joiden sairaus etenee huolestuttavaa vauhtia, ovat kuitenkin sairauslomilla. Eli mikään mitä teemme, ei näytä pysäyttävän nopeasti etenevän sairautemme pahenemista, oli sen nimi mikä tahansa. Onko tilanne näin vain niillä jotka olivat altistuksissa, osalla heistä, vaiko kaikilla pahemmin kosteusvaurioista sairastuneista, myös lievästi sairastuneilla, en tiedä, tuskin kukaan tietää, onko edes kiinnostunutkaan.
Minusta on myös aivan ... sama minkä nimen nämä "tohtorit" antavat homeista syntyneille sairauksille.
Pääasia on tunnustaa tämä ongelma selkeästi ja julkisesti ja myös alkaa toimia sen mukaan.
Eli nämä "arvoisat tohtorit, tutkijat ja päättäjät ynnä rahoituspiirit" voisivat palata maanpinnalle ja alkaa kiinnittämään huomiotaan tämän yhteiskunnan ylläpitäjien terveyteen sekä syystä, varsinkin syystä, huolehtimaan jo sairastuneiden asemasta tässä "satumaassa".
Tuo oma kertomuksesi todella paljastaa nykyisen täysin riittämättömän koulutuksen, tiedon välityksen ja vajavaisen asenteen kaikissa niissä tahoissa, joihin olet joutunut ottamaan yhteyttä. - tehnyt kantelua tms
avenger1 kirjoitti:
edes mahdollista, olisi se mihin haluaisin lisäpanoksia. On äärimmäisen turhauttavaa yrittää ymmärtää tätä sairautta omalta osaltaan, kun sitä ei tunnu ymmärtävän lääkäritkään. Ihan v:n sama minulle mikä sairauden nimi on, kunhan tietäisin miten etenen sen kanssa. Kun olet kuukausia tehnyt kaiken juuri siten, kun on lääkärisi kanssa sovittu ja huomaat menneesi terveydellisesti vain alamäkeä, siinä huolestuu kyllä väkisin. Kun vielä tiedän vastaavassa tilanteessa olleita, jotka ovat tällä hetkellä jo jatkuvassa kortisonilääkityksessä yhä koronevin annoksin, ei tilanne näytä valoisalta siltäkään osin. Nämäkin henkilöt, joiden sairaus etenee huolestuttavaa vauhtia, ovat kuitenkin sairauslomilla. Eli mikään mitä teemme, ei näytä pysäyttävän nopeasti etenevän sairautemme pahenemista, oli sen nimi mikä tahansa. Onko tilanne näin vain niillä jotka olivat altistuksissa, osalla heistä, vaiko kaikilla pahemmin kosteusvaurioista sairastuneista, myös lievästi sairastuneilla, en tiedä, tuskin kukaan tietää, onko edes kiinnostunutkaan.
lääkäreiden vääristä hoidoista jos olet sitä mieltä ettei lääkärien hoidot ole olleet oikeat?
- avenger1
tehnyt kantelua tms kirjoitti:
lääkäreiden vääristä hoidoista jos olet sitä mieltä ettei lääkärien hoidot ole olleet oikeat?
En ole saanut mitään hoitoa. Lääkkeitä, kortisonia, keskustelua siitä miten vaikea tilanteeni on, eläkkeelle ohjausta, empatiaa. Ongelmana on enemmän se, että alunalkujaan ex työterveyslääkäri ei reakoinut riittävän nopeasti, vaikka tiesi talomme kosteusvaurio-ongelmat, me työntekijäthän olimme pimennossa ongelmasta. Sisäilmatyöryhmässä oli työterveyslääkäri ja hän viestitti kollegoilleen talomme sisäilmaongelmat, jotka olivat laajoja ja ovat yhä edelleen, uskoisin näin.
"Potilas on erittäin huolissaan terveydestään", lausunnot ja kuukausien vitkuttelu ja vakuuttelu, että ammattitautitutkimukset ovat ainoa tie, sieltä saat hyvän keuhkolääkärin ja hoidon itsellesi, kertoi terveyskeskuslääkärini. Siis hän ei tiennyt ollenkaan mistä puhui!
Yli 30 kertaa eri lääkärikäyntejä, sairaalan tutkimuksia, allergiasairaalan tutkimuksia, samat tutkimukset TTL:n toimesta... Olin vain mielenkiintoinen tutkimuskohde, en mitään muuta. Knk-lääkärin antama kortisoniresepti ja sen käyttö sai TTL:n lääkärin pitämään puhuttelun siitä, että ei pidä sekoittaa näitä ammattitautitutkimuksia. Viis siitä, että tuon lääkekuurin tarvitsin aivan ehdottomasti.
Systeemi on mätä. Se on ääri hidas ja täysin toimimaton. Ja hoito... sitä ei ole, eikä sitä kukaan edes tarjoa. Fysioterapia rintakehän liikkuvuuden lisäämiseksi juuttui lausuntovaiheeseen kuukausia sitten, no kesäloma se on keuhkolääkärilläkin.
Hitaus, toimimattomuus, välinpitämättömyys, vaaralliset altistuskokeet, niistä voisin muistutuksen tehdä, hoidosta en, koska sitä ei ole olemassakaan tai minä en siihen vielä ainakaan ole törmännyt. - jos ei
avenger1 kirjoitti:
En ole saanut mitään hoitoa. Lääkkeitä, kortisonia, keskustelua siitä miten vaikea tilanteeni on, eläkkeelle ohjausta, empatiaa. Ongelmana on enemmän se, että alunalkujaan ex työterveyslääkäri ei reakoinut riittävän nopeasti, vaikka tiesi talomme kosteusvaurio-ongelmat, me työntekijäthän olimme pimennossa ongelmasta. Sisäilmatyöryhmässä oli työterveyslääkäri ja hän viestitti kollegoilleen talomme sisäilmaongelmat, jotka olivat laajoja ja ovat yhä edelleen, uskoisin näin.
"Potilas on erittäin huolissaan terveydestään", lausunnot ja kuukausien vitkuttelu ja vakuuttelu, että ammattitautitutkimukset ovat ainoa tie, sieltä saat hyvän keuhkolääkärin ja hoidon itsellesi, kertoi terveyskeskuslääkärini. Siis hän ei tiennyt ollenkaan mistä puhui!
Yli 30 kertaa eri lääkärikäyntejä, sairaalan tutkimuksia, allergiasairaalan tutkimuksia, samat tutkimukset TTL:n toimesta... Olin vain mielenkiintoinen tutkimuskohde, en mitään muuta. Knk-lääkärin antama kortisoniresepti ja sen käyttö sai TTL:n lääkärin pitämään puhuttelun siitä, että ei pidä sekoittaa näitä ammattitautitutkimuksia. Viis siitä, että tuon lääkekuurin tarvitsin aivan ehdottomasti.
Systeemi on mätä. Se on ääri hidas ja täysin toimimaton. Ja hoito... sitä ei ole, eikä sitä kukaan edes tarjoa. Fysioterapia rintakehän liikkuvuuden lisäämiseksi juuttui lausuntovaiheeseen kuukausia sitten, no kesäloma se on keuhkolääkärilläkin.
Hitaus, toimimattomuus, välinpitämättömyys, vaaralliset altistuskokeet, niistä voisin muistutuksen tehdä, hoidosta en, koska sitä ei ole olemassakaan tai minä en siihen vielä ainakaan ole törmännyt.hoidoksi mielestäsi katsota :
lääkitystä,tutkimuksia,keskustelua,eläkkeelle ohjausta,empatiaa ja yli 30 kertaa eri lääkärikäyntejä. - avenger1
jos ei kirjoitti:
hoidoksi mielestäsi katsota :
lääkitystä,tutkimuksia,keskustelua,eläkkeelle ohjausta,empatiaa ja yli 30 kertaa eri lääkärikäyntejä.ja ne olivat tutkimuksia, ei hoitoa. Hoitoa ei saa aloittaa kesken ammattitautitutkimusten, se sekoittaa nuo tutkimukset.
Kun tutkimukset loppuivat, jäät omilleen. Saat ehkä diagnoosin tai sitten et. Hoitoa ei ole, voit toki käydä keuhkolääkärillä kontrolleissa, mutta ei hänellä ole mitään hoitoa. On todella vanhanaikaista ajatella, että hoitoa olisi empatia ja astmalääkkeet, kun sairaus vain pahenee. Nehän ovat enemmän lumetta, kun sitä mitä tarvitsisin. Ja ne jotka jäävät ilman ammattitautia, ei heillä ole mitään lääkäri/potilassuhdetta minnekään päin. Hehän on käytännössä terveeksi todettu.
Joten päästiin taas siihen, että minulla onkin kaikki hiton hyvin. - avenger1
jos ei kirjoitti:
hoidoksi mielestäsi katsota :
lääkitystä,tutkimuksia,keskustelua,eläkkeelle ohjausta,empatiaa ja yli 30 kertaa eri lääkärikäyntejä.Niin, hoidolta odotan terveyttä, tervehtymistä, paluuta normaaliin elämään. En eläkeneuvontaa ja kertomuksia siitä miten huonosti voi käydä, jos en tee ohjeiden mukaisesti. Eli odottelen ihmettä, jota lääkäri ei voi antaa, ei edes minun hyvä keuhkolääkärini. En vain halua ymmärtää, että tässä tämä nyt oli.
- on allerginen
Drifter" kirjoitti:
tarraudutaan tässä tapauksessa vain yhteen homelajiin eli Cladoporiumiin, ei se tarkoita sitä, että se esiintyy vain ja ainoastaan ulkoilmassa.
Tästä on kyse ja joten voit hieman tarkentaa tuota allergiakäsitystäsi.
Niin, mikä on oikeastaan ns. "normaali" allergia.
Eikö pitäisi olla jo silloin tarkkana kun alkaa esiintyä jatkuvaa allergiaa, olkoon se sitten mikä muotoista tahansa.
Menkööt allergiat mitä tahansa reittiä pitkin, siitähän tässä jatkuvasti jähistään ja samalla "heitetään lapsi pesuveden mukana", eikä osata erottaa kokonaisuutta jostain yksittäisestä tekijästä.
Kenen etu sellainen toiminta on.
Ei ainakaan allergisoituneen etu.
Eikä myöskään homeiden "alkumetreillä" taistelevan etu.
Eikä myöskään sinun eikä monen muunkaan etu.
Tällaisella jähinällä vain "nuo harmaat vastuunkantajat" nauravat partaansa.
Sehän on heidän toivonsa saada tätä jahkailua jatkumaan.
Tilanne kentällä ei muutu yhtään miksikään jos tällä palstalla riidellään jostain yksitäisestä käsityksestä loputtomasti.
Olisi jokaisen etu ymmärtää tilanne kokonaisvaltaisesti ja hyväksyä jokainen, joka on ollut ja on kosketuksissa homeisiin, ilman minkäänlaisia erotteluja.
Jos aletaan erottelemaan ihmisiä sillä perusteella, että sinä et täytä nyt näitä minun kriteereitäni homeallergian suhteen, et ole mikään homeallergikko, ei sellaisesta voi syntyä mitään yhteisvoimaa taistellessa oikeuksien ja terveiden työ-ja asumisolojen puolesta jne.esim. Gladosporiumille tai Alternarialle (näistä juuri varoitetaan radion siitepölytiedoituksissa), niin diagnoosiin on kuulunut niiden IgE-vasta-aineiden löytyminen sairastuneen verestä. Tämä tarkoittaa, että heillä on joko allerginen nuha tai astma ko. allergeenille. Jos eosinofiilit ja IgE:t tutkitaan verestä, niin silloin ei tiedetä, että kummastako on kyse, siis allergisesta nuhasta tai astmasta tai peräti molemmista.
KOKONAISUUDEN ja sen YKSITYISKOHTIEN erottaminen on erittäin tärkeää.
Meidän täytyy jo vihdoin ja viimein ymmärtää, että oleskelu kosteusvauriotalossa aiheuttaa IgG-vasteen kaikille ihmisille. Sen sijaan vain aniharvoille Alternaria ja Cladosporium aiheuttavat allergisen nuhan tai astman. Jos ne aiheuttavat astman ja vaikka niitä löytyisikin (löytyy muuten melkovarmasti) kosteusvauriokohteesta, niin kyseessä ei ole kuitenkaan ammattitauti saati edes kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma.
Minä olen ainakin ymmärtänyt niin, että ainakin lähes kaikki tämän palstan kävijät ovat sairastuneet kosteusvauriokohteessa, eivät siis ulkoilman allergeeneistä.
"Nuo harmaat vastuunkantajat" aivan varmasti nauravat partoihinsa, kun lukevat tätä palstaa. Heillä on kissanpäivät, niin kauan kuin me kinastelemme täällä päivänselvistä asioista. Pitävät meitä typerinä.
Kyllä niin yksinkertaisen asian pitäisi olla kaikille selvää, että IgG-vaste ilmoittaa sen, että keuhkorakkuloihin on mennyt kyseisten mikrobien itiöitä. Se ei tarkoita, että olisi sairastunut. Sairastuminen katsotaan homepölykeuhkolle tyypillisistä oireista.
Pahin harha tällä palstalla on se, että uskotaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat ASTMAA. Jos joku sairastuu vakavasti kosteusvauriokohteessa, niin sairauden nimi on homepölykeuhko. Tälläisellä henkilöllä on myös nuhaa ja keuhkoputkitulehdus, mutta ne eivät ole allergisia sairauksia. Tämän nuhan ja keuhkoputkitulehduksen ovat aiheuttaneet tietysti kosteusvauriomikrobien itiöt ja niiden aineenvaihduntatuotteet. Allergian ne mahdollisesti aiheuttavat vasta siellä mihin ne päätyvät eli keuhkorakkuloihin.
Hyvä ystäväsi on monet kerrat luetellun kaikki 4 eri allergiatyyppiä tällä palstalla. Kosteusvauriomikrobien itiöt tai aineenvaihduntatuotteet aiheuttavat III- ja IV-tyypin allergiat. Hengityselinten limakalvojen allergiat ovat I-tyypin allergioita. Vain niitä voidaan tutkia uutteilla. Olennaista I-tyypin allergiassa ovat IgE-vasta-aineet. Jos niitä ei löydy verestä, ei uutteella saatu tulos ole positiivinen, vaikka puhallustehot laskisivat.
On erittäin tärkeätä myös muistaa se, että ns. kosteusvauriomikrobit EIVÄT OLE VIELÄ KOSKAAN aiheuttaneet IgE-allergiaa. - Homeherkkä
nuhaa ja kirjoitti:
allergista nuhaa! Ne ovat eri asioita. Jos räkää valuu poskelle, niin se on äärimmäisen harvoin allergista eli IgE-välitteitä nuhaa. Pelkkä rään valuminen poskelle ei ole läheskään niin paha asia kuin rään valuminen poskelle johtuen IgE-allergiasta.
Nimenomaan suomalaiset hometutkijat ovat selvittäneet sen, että A. fumigatus ja aktinobakteerit tuottavat ile-6:tta, joka saa iakaiseksi elimistössä hiipivän tulehduksellisen tilan. Älä sotke sitä Th2-allergioihin! Perkele!!!
Itiöiden meno keuhkorakkuloihin on aivan ERI asia kuin ile-6:n esiintyminen nenäeritteessä.Mikäli kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisesta seuraa nuha, niin se on ulkosyntyinen, eli allerginen.
Se on myös ammattitauti, joka tulee todeta.
Koska todella monet työpaikka-altistetetut joutuvat nuhansa takia juoksemaan lääkärissä saadakseen antihistamiini- ja/tai kortikosteroidireseptin nuhansa aisoissapitämiseen ja voidakseen hengittää nenänsä kautta, niin sinunko mielestäsi se on niin vähäpätöinen asia, ettei kustannuksia tarvitse ammattitautina korvata.
Maksakoot siis itse. NIINKÖ?
Sen olet selvittänyt monesti mitä sinä tarkoitat
itiöiden menolla keuhkorakkuloihin. Siitä seuraa allerginen alveoliitti, joka sinun mielestäsi on seurausta KOSKETUSALLERGIASTA, eli soluvälitteisestä allergiasta.
Lääketieteen oppikirjojen mukaan soluvälitteisyys ei tuota ollenkaa vasta-aineita, ei siis IgE:tä eikä IgG:tä.
Allergisen alveoliitin aiheuttajana lääketiede pitää IMMUNOKOMPEKSISTA REAKTIOTYYPPIÄ (reaktiotyyppi III), jonka vasta-ainetuotanto on IgM/IgG.
Kun allergisen alveoliitin voi aiheuttaa WHO:n ICD-10:n mukaan MIKÄ TAHANSA ORGAANINEN PÖLY, vaikkapa jauho-, juusto-, kahvi-, kala-, turkis-, puu-, mallas-, sokeriruoko-, jne. pöly, tai lääketieteen oppikirjojen mukaan vaikkapa alternaria, jonka itiökoko on 14,4, niin sinun mielestäsi lluettelo allergisen alveoliitin aiheuttajista ei pidä paikaansa. NIINKÖ?
Mikäli sinusta on lääketieteellisen tiedon kumoajaksi, niin ryhtyisitkö tekemään sitä suunnittelemaasi väitöskirjaa. - COPD on tauti
avenger1 kirjoitti:
Niin, hoidolta odotan terveyttä, tervehtymistä, paluuta normaaliin elämään. En eläkeneuvontaa ja kertomuksia siitä miten huonosti voi käydä, jos en tee ohjeiden mukaisesti. Eli odottelen ihmettä, jota lääkäri ei voi antaa, ei edes minun hyvä keuhkolääkärini. En vain halua ymmärtää, että tässä tämä nyt oli.
"Oulun yliopisto/OYS; Sisätautiklinikka
Jaana Kaleva - Kerola
Ylilääkäri, LPKS Syöpätautien poliklinikka
18.4.2002
Palliatiivinen hoito
Sana "palliatiivinen" on johdettu englannin kielen sanasta "palliate", joka tarkoittaa lievittämistä, tuskan vähentämistä ja helpottamista. WHO määrittelee palliatiivisen hoidon parantumattomasti sairaiden ja kuolevien aktiiviseksi kokonaishoidoksi, jossa kivun ja muiden oireiden lievitys sekä psyykkisten, sosiaalisten ja hengellisten ongelmien käsittely on oleellista.
Lääketieteen huima kehitys on tuonut viimeisten 50 vuoden aikana valtavasti mahdollisuuksia parantaa monia sairauksia ja lääketieteen tehtävänä on alettu nähdä elämän pelastaminen. Se tosiasia, että kuolema ennemmin tai myöhemmin on väistämätöntä on lisännyt lääkäreiden ristiriitaa vaikeasti sairaiden potilaiden hoitajina. On entistä vaikeampi määritellä kuka on parantumattomasti sairas ja vielä vaikeampi on lähestyvästä kuolemasta avoimesti puhua potilaan ja omaisten kanssa. Ns. aktiivisesta hoidosta luopuminen nykyisissä hoito-organisaatioissa johtaa usein myös hoitosuhteiden katkeamiseen ja tekee tilanteen vielä vaikeammaksi. Hyvin järjestetty palliatiivinen hoito saattaisi helpottaa tätä ongelmaa.
Palliatiivinen hoito ei ole erillinen osa potilaan hoitoa, joka alkaa aktiivisen taudin kulkuun ja etenemiseen kohdistuvan hoidon päättyessä. Vaan oireiden hoito ja potilaan kärsimyksen lievittäminen on osa koko hoitoprosessia, mutta niiden merkitys kasvaa ja korostuu kun mahdollisuudet vaikuttaa taudin etenemiseen vähenevät. Palliatiivinen hoito ei myöskään sulje pois joitain tiettyjä hoitomuotoja, esim. syövän säde ja solunsalpaajahoidot, mutta eri hoitomuotoja valittaessa on muistettava ja tiedettävä hoidon tavoite ja arvioitava saatavat hyödyt ja haitat tavoitteen mukaan. Esim. hoidetaanko kipua kipulääkityksellä vai saavutetaanko muutaman fraktion sädehoidolla sellainen kivuton aika, jolloin kipulääkkeen tarve on vähäisempää, että potilaan lähettäminen 300 km päähän sädehoitoon kannattaa. Tai estetäänkö sädehoidolla mahdollinen patologinen murtuma, joka johtaisi potilaan halvaantumiseen hänen loppu iäkseen.
Suomessa palliatiivisen hoidon asema on edelleen lapsenkengissä. Maassamme on yksi palliatiivisen hoidon professori Tampereella (Kaija Holli) ja kolme saattohoitokotia eteläsuomessa, joissa on asiantuntemusta ja on tehty tutkimusta saattohoitovaiheen hoidosta. Palliatiivisella hoidolla tarkoitetaan kuitenkin paljon pidemmän vaiheen hoitoa, kuin mitä on muutamia viikkoja kestävä kuolevan potilaan hoito. Hyvä palliatiivinen hoito on moniammatillista yhteistyötä, jossa tarvitaan sekä perusterveydenhoitoa, että erikoissairaanhoitoa. Mielestäni oleellisinta hoidon järjestämisessä on, että potilaalla on hoitoa koordinoiva hoitava lääkäri joka hoidosta vastaa ja jonka nimen potilas ja omaiset tietävät. Potilasta hoitavan lääkärin on tärkeää pitää mielessään hoidon päämäärä. Mikäli hoitava lääkäri vaihtuu erikoissairaanhoidosta perusterveydenhoitoon tulisi vaihdosta erikseen sopia potilaan kanssa ja edelleen hoitavan lääkärin tulisi olla nimetty henkilö ei organisaatio.
Palliatiivinen hoito eri sairauksissa
Palliatiivinen hoito liitetään usein automaattisesti syövän hoitoon, mutta palliatiivista hoitoa tarvitaan myös useiden muiden tautien kohdalla. Kroonisen ja pahenevan sydän ja verisuonitaudin ei iäkkäilläkään ihmisillä avoimesti ajatella johtavan kuolemaan. Myös aivoverenkierron häiriön takia vaikeavammaisiksi jäävät kroonikkovanhukset hyötyisivät palliatiivisesta hoidosta ja esim. merkittävällä osalla heistä esiintyviä neuropaattisia kipuja hoidettaisiin paremmin. COPD on tauti joka pahenee vähitellen ja johtaa kuolemaan, samoin runsaasti elinvaurioita aiheuttanut diabetes ja monet neurologiset sairaudet ja AIDS. Myös vanhuutta ja vanhuksen kuolemaa helposti medikalisoidaan. Vanhuus sinänsä ei riitä kuolintodistukseen kuolinsyyksi vaikka kulttuuriperintömme, taide ja kirjallisuus pitävät kuolemaa luonnollisena päätöksenä vanhuudelle.
Oireiden esiintyvyys ja hoito
Oireiden hoito on oleellinen osa potilaan kokonaishoitoa. Usein potilaat itsekin ajattelevat, että oireet ovat välttämätön osa itse sairautta, eivätkä valita. Potilaat eivät usein itsekään odota pääsevänsä eroon kaikista oireistaan, mutta he odottavat kyllä lääkärin olevan kiinnostunut niistä, kertovan niiden merkityksestä ja olevan valmis miettimään mitä oireiden helpottamiseksi on tehtävissä. Hyvällä oireiden ( kipu, ummetus, hengenahdistus, väsymys jne.) hoidolla parannetaan huomattavasti potilaiden elämän laatua ja suureen osaan oireista on olemassa hyviä hoitoja. Tehokas kivunlievitys ja solunsalpaajahoitoja saavien potilaiden pahoinvoinnin ehkäisy ovat parhaita esimerkkejä elämänlaatua parantavista lääketieteellisistä keksinnöistä."
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/020418.htm - Drifter#
on allerginen kirjoitti:
esim. Gladosporiumille tai Alternarialle (näistä juuri varoitetaan radion siitepölytiedoituksissa), niin diagnoosiin on kuulunut niiden IgE-vasta-aineiden löytyminen sairastuneen verestä. Tämä tarkoittaa, että heillä on joko allerginen nuha tai astma ko. allergeenille. Jos eosinofiilit ja IgE:t tutkitaan verestä, niin silloin ei tiedetä, että kummastako on kyse, siis allergisesta nuhasta tai astmasta tai peräti molemmista.
KOKONAISUUDEN ja sen YKSITYISKOHTIEN erottaminen on erittäin tärkeää.
Meidän täytyy jo vihdoin ja viimein ymmärtää, että oleskelu kosteusvauriotalossa aiheuttaa IgG-vasteen kaikille ihmisille. Sen sijaan vain aniharvoille Alternaria ja Cladosporium aiheuttavat allergisen nuhan tai astman. Jos ne aiheuttavat astman ja vaikka niitä löytyisikin (löytyy muuten melkovarmasti) kosteusvauriokohteesta, niin kyseessä ei ole kuitenkaan ammattitauti saati edes kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma.
Minä olen ainakin ymmärtänyt niin, että ainakin lähes kaikki tämän palstan kävijät ovat sairastuneet kosteusvauriokohteessa, eivät siis ulkoilman allergeeneistä.
"Nuo harmaat vastuunkantajat" aivan varmasti nauravat partoihinsa, kun lukevat tätä palstaa. Heillä on kissanpäivät, niin kauan kuin me kinastelemme täällä päivänselvistä asioista. Pitävät meitä typerinä.
Kyllä niin yksinkertaisen asian pitäisi olla kaikille selvää, että IgG-vaste ilmoittaa sen, että keuhkorakkuloihin on mennyt kyseisten mikrobien itiöitä. Se ei tarkoita, että olisi sairastunut. Sairastuminen katsotaan homepölykeuhkolle tyypillisistä oireista.
Pahin harha tällä palstalla on se, että uskotaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat ASTMAA. Jos joku sairastuu vakavasti kosteusvauriokohteessa, niin sairauden nimi on homepölykeuhko. Tälläisellä henkilöllä on myös nuhaa ja keuhkoputkitulehdus, mutta ne eivät ole allergisia sairauksia. Tämän nuhan ja keuhkoputkitulehduksen ovat aiheuttaneet tietysti kosteusvauriomikrobien itiöt ja niiden aineenvaihduntatuotteet. Allergian ne mahdollisesti aiheuttavat vasta siellä mihin ne päätyvät eli keuhkorakkuloihin.
Hyvä ystäväsi on monet kerrat luetellun kaikki 4 eri allergiatyyppiä tällä palstalla. Kosteusvauriomikrobien itiöt tai aineenvaihduntatuotteet aiheuttavat III- ja IV-tyypin allergiat. Hengityselinten limakalvojen allergiat ovat I-tyypin allergioita. Vain niitä voidaan tutkia uutteilla. Olennaista I-tyypin allergiassa ovat IgE-vasta-aineet. Jos niitä ei löydy verestä, ei uutteella saatu tulos ole positiivinen, vaikka puhallustehot laskisivat.
On erittäin tärkeätä myös muistaa se, että ns. kosteusvauriomikrobit EIVÄT OLE VIELÄ KOSKAAN aiheuttaneet IgE-allergiaa.aivan turhaa jankkaamista.
Tästä ei ole kenellekään mitään apua.
Onko tuosta omasta teoriastasi ollut itsellesi apua.
Kuka täällä on väittänyt, että astma on ainoa homevauriorakennuksen tuottama sairaus.
Minusta on aivan yhden tekevää miten näitä asioita halutaan viisastella.
Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen.
Kuinkahan moni tosiasiassa pärjää toimeentulon romahdettua jos odotetaan vain tätä alveoliittia ammattitautidiagnoosiksi.
Taitaa tässä jahkailussa moni "heittää hampaat naulaan". - avenger1
Drifter# kirjoitti:
aivan turhaa jankkaamista.
Tästä ei ole kenellekään mitään apua.
Onko tuosta omasta teoriastasi ollut itsellesi apua.
Kuka täällä on väittänyt, että astma on ainoa homevauriorakennuksen tuottama sairaus.
Minusta on aivan yhden tekevää miten näitä asioita halutaan viisastella.
Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen.
Kuinkahan moni tosiasiassa pärjää toimeentulon romahdettua jos odotetaan vain tätä alveoliittia ammattitautidiagnoosiksi.
Taitaa tässä jahkailussa moni "heittää hampaat naulaan"."Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen. "
Haitta-asteesta riippuen korvaus on joka tapauksessa varsin mitätön sairauden haittaan nähden. Ei tuo korvaus riitä edes erilaisiin tarvittaviin lääkkeisiin, elämänmuutoksiin yms., minkä vaikea sairaus tuo mukanaan.
TÄRKEINTÄ olisi saada apua AJOISSA! Silloin kun oireilu on vielä riittävän lievää, jotta mitään astmaa tms. kroonista sairautta ei ole! Kaikki muu tämän jälkeen on sitten jo myöhäistä.
TÄRKEINTÄ ON SAADA APUA AJOISSA! Lääkäreiden, työnantajien, kiinteistöjen omistajien yhteistyö, ennen kuin rakennus on ongelmallinen. Sisäilmaongelmiin on puututtava HETI ja niille on myös tehtävä kaikki mahdollinen nopeasti. Vähättely, kyllähän täällä muut pystyvät hengittämään yms. on täysin turhaa.
Kenenkään ei pitäisi IKINÄ joutua ammattitautitutkimuksiin työpaikkansa SISÄILMAN vuoksi! - rohkaista?
avenger1 kirjoitti:
Niin, hoidolta odotan terveyttä, tervehtymistä, paluuta normaaliin elämään. En eläkeneuvontaa ja kertomuksia siitä miten huonosti voi käydä, jos en tee ohjeiden mukaisesti. Eli odottelen ihmettä, jota lääkäri ei voi antaa, ei edes minun hyvä keuhkolääkärini. En vain halua ymmärtää, että tässä tämä nyt oli.
Jos sinulla (ilmeisesti) on parantumaton ja jopa paheneva sairaus, ymmärrän, että mikään mitä hyväkään lääkäri koettaa tehdä, ei tunnu sinusta hoidolta. Tottakai sitä koettaa kieltää tapahtuneen ja sanoa, että "kyllä minä tästä vielä, kunhan vain yritän elää normaalisti niinkuin mitään ei olisikaan niin se "jokin" ehkä häviää itsestään...". Kuitenkin haluaisin tuoda tähän toisen näkökulman, ihan vain jos se auttaisi eteenpäin.
Minua on rohkaissut erään amerikkalaistytön tarina. Hän sukelsi 17-vuotiaana pääedeltä matalikkoon ja halvaantui kaulasta alaspäin (joskus 70-luvulla). Hänen elämänsä aktiivisena, urheilullisena henkilönä oli lopussa. Kun hän lopulta suostui uskomaan, että lääkärien ponnisteluista ja raskaista kuntoutuksista huolimatta hän ei enää kävelisi, ei käyttäisi käsiään, olisi avuton, pyörätuoliin sidottu vammainen lopun ikäänsä, hän halusi vain kuolla. Jos hän olisi silloin antanut periksi, lopullisesti, hänen elämäänsä olisiva muut aiheesta surkutelleet. Nyt sen sijaan häntä kunnioitetaan ja rakastetaan: kiertää iloisena ja onnellisena ympäri maailmaa hankkimassa pyörätuoleja ja hoitoja köyhien maiden halvaantuneille. Hänen maalauksensa(jotka hän on tehnyt suullaan)sekä korkeatasoinen laulunsa rohkaisevat kaikkia. Hän on kirjoittanut (suullaan) useita toivorikkaita kirjoja, ja hänestä on tehty elokuva.Hän suri läpi kriisivaiheen, ja sitten katsoi, mitä vielä voisi tehdä, miten muuten voisi elää. Hänen nimensä on Joni Earicson Tada ja nettisivut löytyvät osoitteesta http://www.joniandfriends.org/
Tapasin hänet, kun hän kävi suomessa noin 10 vuotta sitten, ja hän vaikutti sisäisesti vahvalta ja empaattiselta persoonalta.
Itse olen päättänyt, että vaikka tämä homesairaus kahlehtisi minut kotiini neljän seinän sisään loppuiäkseni, ja ulos pääsisin vain ani harvoin raitisilmakypärällä ja/tai happipulloilla varustettuna, voin surran kaiken läpi (juu, kova pala, olen alle 30 ja elämä edessä!) ja etsiä sitten sen, mitä vielä voin tehdä. On minulla kaikkea sellaista taitoa, joita voisin hyödyntää nykyajan teknologian avulla, kun on tietokone ja netti. Periksi en anna, mutta sopeudun tarvittaessa. Elämä on elämisen arvoista sairaanakin, kun sen oikein näkee. :) - diagnoosi pitää
Drifter# kirjoitti:
aivan turhaa jankkaamista.
Tästä ei ole kenellekään mitään apua.
Onko tuosta omasta teoriastasi ollut itsellesi apua.
Kuka täällä on väittänyt, että astma on ainoa homevauriorakennuksen tuottama sairaus.
Minusta on aivan yhden tekevää miten näitä asioita halutaan viisastella.
Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen.
Kuinkahan moni tosiasiassa pärjää toimeentulon romahdettua jos odotetaan vain tätä alveoliittia ammattitautidiagnoosiksi.
Taitaa tässä jahkailussa moni "heittää hampaat naulaan".olla oikein!
Lääkäreiden touhu on todella härskiä heidän sanoessaan, että astmaa se on! He tietävät kaikki, että kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet astman kriteerit täyttävää sairautta.
Törkeyden huippu on kyllä käyttää altistuskokeissa uutetta, joka on tarkoitettu vain ja ainoastaan A. fumigatuksen aiheuttaman IgE-allergiaan tutkimiseen. A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kosteusvauriokohteessa I-tyypin allergiaa eli astmaa tai allergista nuhaa!
Kosteusvauriomikrobit kyllä saavat aikaiseksi tavallisen nuhan ja keuhkoputkitulehduksen eli bronkiintin matkatessaan kohti keuhkorakkuloita. Siellä ne aiheuttavat sitten hyvin monelle allergisen alveoliitin. Siis matkalla keuhkorakkuloihin ei synny allergiaa, se syntyy vasta keuhkorakkuloissa, jos on syntyäkseen! - Drifter#
avenger1 kirjoitti:
"Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen. "
Haitta-asteesta riippuen korvaus on joka tapauksessa varsin mitätön sairauden haittaan nähden. Ei tuo korvaus riitä edes erilaisiin tarvittaviin lääkkeisiin, elämänmuutoksiin yms., minkä vaikea sairaus tuo mukanaan.
TÄRKEINTÄ olisi saada apua AJOISSA! Silloin kun oireilu on vielä riittävän lievää, jotta mitään astmaa tms. kroonista sairautta ei ole! Kaikki muu tämän jälkeen on sitten jo myöhäistä.
TÄRKEINTÄ ON SAADA APUA AJOISSA! Lääkäreiden, työnantajien, kiinteistöjen omistajien yhteistyö, ennen kuin rakennus on ongelmallinen. Sisäilmaongelmiin on puututtava HETI ja niille on myös tehtävä kaikki mahdollinen nopeasti. Vähättely, kyllähän täällä muut pystyvät hengittämään yms. on täysin turhaa.
Kenenkään ei pitäisi IKINÄ joutua ammattitautitutkimuksiin työpaikkansa SISÄILMAN vuoksi!juuri siitä mistä tässä ongelmassa on kyse.
Ennaltaehkäisy-sana on monella "silmäätekevällä" jatkuvasti esillä mutta käytännössä se jääkin vain pelkäksi sanahelinäksi.
Tätä tämä koko rumpa on, pelkkää sanojen muotoilua ja käytäntä jääkin sitten taka-alalle tai täysin unohduksiin.
Sama koskee tiedon välitystä.
Vielä suuremassa merkityksessä valtaosaa lääkäreitä ja muita vastuussa olevia tahoja.
Pyöritellään vain päätä ja mitään ei tapahdu.
Jo asenne tähän ongelmavyyhtiin on perin nurinkurinen lähtien rakennussuunnittelusta aina hoitotapahtumaan saakka. Siinä välissä koko joukko kaikenlaisia rahastajia yrittää välttää vastuitaan, kuten vakuutustahot. - Drifter#
diagnoosi pitää kirjoitti:
olla oikein!
Lääkäreiden touhu on todella härskiä heidän sanoessaan, että astmaa se on! He tietävät kaikki, että kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet astman kriteerit täyttävää sairautta.
Törkeyden huippu on kyllä käyttää altistuskokeissa uutetta, joka on tarkoitettu vain ja ainoastaan A. fumigatuksen aiheuttaman IgE-allergiaan tutkimiseen. A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kosteusvauriokohteessa I-tyypin allergiaa eli astmaa tai allergista nuhaa!
Kosteusvauriomikrobit kyllä saavat aikaiseksi tavallisen nuhan ja keuhkoputkitulehduksen eli bronkiintin matkatessaan kohti keuhkorakkuloita. Siellä ne aiheuttavat sitten hyvin monelle allergisen alveoliitin. Siis matkalla keuhkorakkuloihin ei synny allergiaa, se syntyy vasta keuhkorakkuloissa, jos on syntyäkseen!tässä onkin kyse.
Mutta onko tapasi väheksyä muita sairauksia joita kosteusvauriorakennus aiheuttaa.
Ei se ole helppoa kenelläkään, oli heillä mikä sairaus tahansa joka vaikeuttaa heidän elämäänsä ja toimeentuloonsa.
Eikä mitään sairausmuotoa, joka aiheutuu kosteudesta, pidä väheksyä.
Kaikki sairaudet, oli ne mitä tahansa, jotka aiheutuvat kosteuden aiheuttamista ongelmista, ovat kokonaiskuva tilanteesta.
Kuten totesin tämä on aivan turhaa jänkkäämistä jostain yksittäisestä tilanteesta, ei siitä ole apua kenellekään eikä se ole kokonaiskuva. - avenger1
rohkaista? kirjoitti:
Jos sinulla (ilmeisesti) on parantumaton ja jopa paheneva sairaus, ymmärrän, että mikään mitä hyväkään lääkäri koettaa tehdä, ei tunnu sinusta hoidolta. Tottakai sitä koettaa kieltää tapahtuneen ja sanoa, että "kyllä minä tästä vielä, kunhan vain yritän elää normaalisti niinkuin mitään ei olisikaan niin se "jokin" ehkä häviää itsestään...". Kuitenkin haluaisin tuoda tähän toisen näkökulman, ihan vain jos se auttaisi eteenpäin.
Minua on rohkaissut erään amerikkalaistytön tarina. Hän sukelsi 17-vuotiaana pääedeltä matalikkoon ja halvaantui kaulasta alaspäin (joskus 70-luvulla). Hänen elämänsä aktiivisena, urheilullisena henkilönä oli lopussa. Kun hän lopulta suostui uskomaan, että lääkärien ponnisteluista ja raskaista kuntoutuksista huolimatta hän ei enää kävelisi, ei käyttäisi käsiään, olisi avuton, pyörätuoliin sidottu vammainen lopun ikäänsä, hän halusi vain kuolla. Jos hän olisi silloin antanut periksi, lopullisesti, hänen elämäänsä olisiva muut aiheesta surkutelleet. Nyt sen sijaan häntä kunnioitetaan ja rakastetaan: kiertää iloisena ja onnellisena ympäri maailmaa hankkimassa pyörätuoleja ja hoitoja köyhien maiden halvaantuneille. Hänen maalauksensa(jotka hän on tehnyt suullaan)sekä korkeatasoinen laulunsa rohkaisevat kaikkia. Hän on kirjoittanut (suullaan) useita toivorikkaita kirjoja, ja hänestä on tehty elokuva.Hän suri läpi kriisivaiheen, ja sitten katsoi, mitä vielä voisi tehdä, miten muuten voisi elää. Hänen nimensä on Joni Earicson Tada ja nettisivut löytyvät osoitteesta http://www.joniandfriends.org/
Tapasin hänet, kun hän kävi suomessa noin 10 vuotta sitten, ja hän vaikutti sisäisesti vahvalta ja empaattiselta persoonalta.
Itse olen päättänyt, että vaikka tämä homesairaus kahlehtisi minut kotiini neljän seinän sisään loppuiäkseni, ja ulos pääsisin vain ani harvoin raitisilmakypärällä ja/tai happipulloilla varustettuna, voin surran kaiken läpi (juu, kova pala, olen alle 30 ja elämä edessä!) ja etsiä sitten sen, mitä vielä voin tehdä. On minulla kaikkea sellaista taitoa, joita voisin hyödyntää nykyajan teknologian avulla, kun on tietokone ja netti. Periksi en anna, mutta sopeudun tarvittaessa. Elämä on elämisen arvoista sairaanakin, kun sen oikein näkee. :)pistän kaikki nyt kortisonin piikkiin ja homma hoituu tuolla kurssilla. Mikään ei piristä niin paljon kun nuo toiset kurssilaiset. Alamäki alkaa jo olla ohitse. Nähtävästi kortisoni tekee myös tehtäviään, sillä selkäkipuni on täysin olematonta. En sitä edes huomannut, siis sitä että se loppui nyt, joten kyllähän siitäkin voi olla iloinen. Ei siis kortisonikuuri ihan hukkaan mene, vaikka tapahtuisi mitä.
Ja noin paha tilanteeni ei ole kuin tuolla tytöllä. Hänellähän oli elämä edessään. Hittovie 17 v. Se mikä mättää on että on itse sairastunut täysin turhaan. Esimiesten, kiinteistönhoidon yms. laiminlyönneistä. Tiedossa jo vuosia.
Seurustelin joskus pyörätuolissa istuvan kaverin kanssa. Silloin meillä oli molemmilla moottoripyörät. Hän lähti ajamaan kännissä ja ajoi pari sataa metriä ennen kotiaan puhelintolppaan. Poliisit vei putkaan, halvaantuminen huomattiin vasta myöhemmin. Silloin juttelimme paljon näistä asioista, hänellä oli vaikeaa 19 v. halvaantua, ei tosin tetraksi asti, mutta kuitenkin. Kaveri vaati minua myymään pyöräni, koska se on niin vaarallinen. En suostunut edes keskustelemaan asiasta niin, koska ei se pyörä ollut vaarallinen, vaan kuskin teot. Monen monta kertaa kaveri "pakkasi repun" ja lähti ajamaan autoa kertoen että ajaa kallioleikkaukseen. Halusi pelotella, ihmetteli kun en pelännyt. Kerroin että pelkäsin niin paljon ette tuskin hengitin. Siinä meni se kerta, mutta monia oli vielä edessä. Nyt hän asuu ja elää, laulaa karaokea ja nauttii vaimonsa seurasta. Minä en muuten laittanut välejä poikki, hän oli koko ajan kihloissa toisen tytön kanssa. Minä olin se varaventtiili, joka ei säälinyt ja joka rakasti samoja asioita, vauhtia ja vapautta mitä vain moottoripyörä voi antaa. Auto on kulkuväline, moottoripyörä on paljon enemmän.
Joten kaikki ok. En ole nyt mitenkään masentunut, en enää edes vihainen. Odottelen innolla tuota kurssia ja toivon hartaasti etten sairastu siellä. Siis kaikki ok. Haaveitakin alkaa olla, ehkä sitten ensi vuonna ajelen jo omalla pyörälläkin. Mieheni ei ole ikinä ymmärtänyt mitä ihanaa on ajaa pyörällä kaatosateessa... monilla nuo ajatukset ovat niin rajoittuneita ;-)
Hyvin menee... ;-) - sairauksia minä
Drifter# kirjoitti:
tässä onkin kyse.
Mutta onko tapasi väheksyä muita sairauksia joita kosteusvauriorakennus aiheuttaa.
Ei se ole helppoa kenelläkään, oli heillä mikä sairaus tahansa joka vaikeuttaa heidän elämäänsä ja toimeentuloonsa.
Eikä mitään sairausmuotoa, joka aiheutuu kosteudesta, pidä väheksyä.
Kaikki sairaudet, oli ne mitä tahansa, jotka aiheutuvat kosteuden aiheuttamista ongelmista, ovat kokonaiskuva tilanteesta.
Kuten totesin tämä on aivan turhaa jänkkäämistä jostain yksittäisestä tilanteesta, ei siitä ole apua kenellekään eikä se ole kokonaiskuva.väheksyn?
Karjataloudessa kun pöyhittiin kosteaa heinäpaalia joskus kevät-talvella, niin homepölykeuhkohan eli allerginen alveoliitti siitä saattoi tulla. Ei koskaan astmaa.
Olen luetellut jo moneen kertaan monia mahdollisia sairauksia, joita kosteusvauriomikrobit aiheuttavat. Mm. ne aiheuttavat sydän- ja verisuonisairauksia, korkeaa verenpainetta, sokeritautia, MS-tautia jne. Ne kaikki kuitenkin johtuvat itiöiden ja myrkyllisten aineenvaihduntatuotteiden joutumisesta keuhkorakkuloihin, joista sitten tulehdus saattaa levitä koko kehoon. Edellä luetellut sairaudet ovat siis seurausta keuhkorakkulatulehduksesta eli allergisesta alveoliitista.
Kaikkein eniten risoo se, että valehdellaan, että astmaahan se on, vaikka puhallutehojen lasku johtuu ei-allergisesta nuhasta ja/tai keuhkoputkitulehduksesta. Se on kuule raju toimenpide, kun laitetaan suukappale suuhun ja sitten hengitetään kosteaa uutetta, joka leviää kaikkialle hengityselimiin. Kyllä siinä kuule limaa saattaa irrota niin paljon, että puhallustehot laskevat. Mutta ASTMASTA ei ole kyse! - tärkeintä on,
Drifter# kirjoitti:
aivan turhaa jankkaamista.
Tästä ei ole kenellekään mitään apua.
Onko tuosta omasta teoriastasi ollut itsellesi apua.
Kuka täällä on väittänyt, että astma on ainoa homevauriorakennuksen tuottama sairaus.
Minusta on aivan yhden tekevää miten näitä asioita halutaan viisastella.
Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen.
Kuinkahan moni tosiasiassa pärjää toimeentulon romahdettua jos odotetaan vain tätä alveoliittia ammattitautidiagnoosiksi.
Taitaa tässä jahkailussa moni "heittää hampaat naulaan".että vahingontuottaja kantaa vastuun. Kyllä se taloudellisen selviytymisen kannalta on tärkeintä, että jos ammattitauti on, niin mikäli ei sen vuoksi pysty työtään tekemään saa sen tapaturmaeläkkeen, johon on oikeutettu, ei sairas- tai työkyvyttömyyseläkettä. Tällä hetkellä tämä vaan menee näin, vaikka kuinka kammoksuisi sanaa eläke.
- on todella tärkeää
avenger1 kirjoitti:
"Tärkein asia on joka tapauksessa jokaiselle sairastuneelle, olkoon hänen sairautensa mikä tahansa, johtuen työmaan kosteusvauriorakennuksesta, että hän saa siitä ammattitautikorvauksen. "
Haitta-asteesta riippuen korvaus on joka tapauksessa varsin mitätön sairauden haittaan nähden. Ei tuo korvaus riitä edes erilaisiin tarvittaviin lääkkeisiin, elämänmuutoksiin yms., minkä vaikea sairaus tuo mukanaan.
TÄRKEINTÄ olisi saada apua AJOISSA! Silloin kun oireilu on vielä riittävän lievää, jotta mitään astmaa tms. kroonista sairautta ei ole! Kaikki muu tämän jälkeen on sitten jo myöhäistä.
TÄRKEINTÄ ON SAADA APUA AJOISSA! Lääkäreiden, työnantajien, kiinteistöjen omistajien yhteistyö, ennen kuin rakennus on ongelmallinen. Sisäilmaongelmiin on puututtava HETI ja niille on myös tehtävä kaikki mahdollinen nopeasti. Vähättely, kyllähän täällä muut pystyvät hengittämään yms. on täysin turhaa.
Kenenkään ei pitäisi IKINÄ joutua ammattitautitutkimuksiin työpaikkansa SISÄILMAN vuoksi!kosteusvauriorakennusten kohdalla se varhainen puuttuminen, mutta se ei enää auta sinua eikä minuakaan. Se juna meni jo ja menee vaan jatkuvasti kiihtyvällä vauhdilla eteenpäin, sillä varhainen puuttuminen on pelkkää sanahelinää. Kun yritetään puuttua asioihin ajoissa eli käytännössä siellä porukka jo vetelee kaikenlaisia pillereitä ja astmalääkkeitä naamariinsa, että pystyy töissä käymään. Tästä kun se tappelu työpaikan sisäilmasta alkaa, niin kevyesti kuluu useita vuosia ennen kuin tapahtuu mitään ja sitten kun tapahtuu ollaan rakennuksen kannalta tilanteessa purkaako vai korjata.
- jipon:
tärkeintä on, kirjoitti:
että vahingontuottaja kantaa vastuun. Kyllä se taloudellisen selviytymisen kannalta on tärkeintä, että jos ammattitauti on, niin mikäli ei sen vuoksi pysty työtään tekemään saa sen tapaturmaeläkkeen, johon on oikeutettu, ei sairas- tai työkyvyttömyyseläkettä. Tällä hetkellä tämä vaan menee näin, vaikka kuinka kammoksuisi sanaa eläke.
Sanovat vain pokkana, että pystyt työskentelemään altistettomassa ympäristössä. Ei mitään tapaturmaeläkettä heru, oli diagnoosi sitten "astma" tai alveoliitti. Sitä voidaan maksaa muodon vuoksi joillekin 1-2 vuotta ja sitten vakuutusyhtiön lääkäri vain kirjoittaa, että sairastuneen työkyvyttömyys-% on alle 10. Heillä on oikeus lopettaa tälläiseen lauseeseen eläkkeen maksu, kunhan vain liittävät ohjeet valituksen teosta.
Tiedätkö mitä Ulla Nevalaisen kirjan takakannessa lukee vakuutusoikeudessa kuultuna. Valtiokonttorin korvauspäällikkö Vuokko Hänninen antaa lausuntonaan seuraavaa: Vakuutusoikeuden kantana on tähänkin asti ollut, että tapaturmavakuutusjärjestelmästä ei makseta tapaturmaeläkettä.
Tiedätkä mitä? > Vuokko Hänninen kulkee yhä vapalla jalalla, vaikka onkin syyllistynyt moisella puheellaan rikokseen. Samoin vakuutusoikeuden tuomarit. - päätöksen
rohkaista? kirjoitti:
Jos sinulla (ilmeisesti) on parantumaton ja jopa paheneva sairaus, ymmärrän, että mikään mitä hyväkään lääkäri koettaa tehdä, ei tunnu sinusta hoidolta. Tottakai sitä koettaa kieltää tapahtuneen ja sanoa, että "kyllä minä tästä vielä, kunhan vain yritän elää normaalisti niinkuin mitään ei olisikaan niin se "jokin" ehkä häviää itsestään...". Kuitenkin haluaisin tuoda tähän toisen näkökulman, ihan vain jos se auttaisi eteenpäin.
Minua on rohkaissut erään amerikkalaistytön tarina. Hän sukelsi 17-vuotiaana pääedeltä matalikkoon ja halvaantui kaulasta alaspäin (joskus 70-luvulla). Hänen elämänsä aktiivisena, urheilullisena henkilönä oli lopussa. Kun hän lopulta suostui uskomaan, että lääkärien ponnisteluista ja raskaista kuntoutuksista huolimatta hän ei enää kävelisi, ei käyttäisi käsiään, olisi avuton, pyörätuoliin sidottu vammainen lopun ikäänsä, hän halusi vain kuolla. Jos hän olisi silloin antanut periksi, lopullisesti, hänen elämäänsä olisiva muut aiheesta surkutelleet. Nyt sen sijaan häntä kunnioitetaan ja rakastetaan: kiertää iloisena ja onnellisena ympäri maailmaa hankkimassa pyörätuoleja ja hoitoja köyhien maiden halvaantuneille. Hänen maalauksensa(jotka hän on tehnyt suullaan)sekä korkeatasoinen laulunsa rohkaisevat kaikkia. Hän on kirjoittanut (suullaan) useita toivorikkaita kirjoja, ja hänestä on tehty elokuva.Hän suri läpi kriisivaiheen, ja sitten katsoi, mitä vielä voisi tehdä, miten muuten voisi elää. Hänen nimensä on Joni Earicson Tada ja nettisivut löytyvät osoitteesta http://www.joniandfriends.org/
Tapasin hänet, kun hän kävi suomessa noin 10 vuotta sitten, ja hän vaikutti sisäisesti vahvalta ja empaattiselta persoonalta.
Itse olen päättänyt, että vaikka tämä homesairaus kahlehtisi minut kotiini neljän seinän sisään loppuiäkseni, ja ulos pääsisin vain ani harvoin raitisilmakypärällä ja/tai happipulloilla varustettuna, voin surran kaiken läpi (juu, kova pala, olen alle 30 ja elämä edessä!) ja etsiä sitten sen, mitä vielä voin tehdä. On minulla kaikkea sellaista taitoa, joita voisin hyödyntää nykyajan teknologian avulla, kun on tietokone ja netti. Periksi en anna, mutta sopeudun tarvittaessa. Elämä on elämisen arvoista sairaanakin, kun sen oikein näkee. :)olen tehnyt minäkin, periksi en anna ja parhaimpaan loppuelämään pääsen kosteusvauriokohteita välttelemällä tai sitten todellakin jossain vaiheessa siihen happipulloon tukeutuen. Minullakin on vain ammattiastma ja niin helpolta kun se kuulostaakin, niin se kyllä rajoittaa elämää erittäin paljon. Olen hyväksynyt tilanteeni, ei auta muuta kuin jatkaa elämää eteenpäin näine vajavaisuuksineni. Sellaista lääkäriä tai lääkettä ei löydykkään, joka voisi kääntää aikapyörää taaksepäin aikaan, jolloin olin terve kuin pukki. Altistus altistukselta mennään huonompaan suuntaan ja siksi, mitä enemmän pystyn homeita välttelemään sitä pidempi elämä on edessä.
- kun sanot että
avenger1 kirjoitti:
pistän kaikki nyt kortisonin piikkiin ja homma hoituu tuolla kurssilla. Mikään ei piristä niin paljon kun nuo toiset kurssilaiset. Alamäki alkaa jo olla ohitse. Nähtävästi kortisoni tekee myös tehtäviään, sillä selkäkipuni on täysin olematonta. En sitä edes huomannut, siis sitä että se loppui nyt, joten kyllähän siitäkin voi olla iloinen. Ei siis kortisonikuuri ihan hukkaan mene, vaikka tapahtuisi mitä.
Ja noin paha tilanteeni ei ole kuin tuolla tytöllä. Hänellähän oli elämä edessään. Hittovie 17 v. Se mikä mättää on että on itse sairastunut täysin turhaan. Esimiesten, kiinteistönhoidon yms. laiminlyönneistä. Tiedossa jo vuosia.
Seurustelin joskus pyörätuolissa istuvan kaverin kanssa. Silloin meillä oli molemmilla moottoripyörät. Hän lähti ajamaan kännissä ja ajoi pari sataa metriä ennen kotiaan puhelintolppaan. Poliisit vei putkaan, halvaantuminen huomattiin vasta myöhemmin. Silloin juttelimme paljon näistä asioista, hänellä oli vaikeaa 19 v. halvaantua, ei tosin tetraksi asti, mutta kuitenkin. Kaveri vaati minua myymään pyöräni, koska se on niin vaarallinen. En suostunut edes keskustelemaan asiasta niin, koska ei se pyörä ollut vaarallinen, vaan kuskin teot. Monen monta kertaa kaveri "pakkasi repun" ja lähti ajamaan autoa kertoen että ajaa kallioleikkaukseen. Halusi pelotella, ihmetteli kun en pelännyt. Kerroin että pelkäsin niin paljon ette tuskin hengitin. Siinä meni se kerta, mutta monia oli vielä edessä. Nyt hän asuu ja elää, laulaa karaokea ja nauttii vaimonsa seurasta. Minä en muuten laittanut välejä poikki, hän oli koko ajan kihloissa toisen tytön kanssa. Minä olin se varaventtiili, joka ei säälinyt ja joka rakasti samoja asioita, vauhtia ja vapautta mitä vain moottoripyörä voi antaa. Auto on kulkuväline, moottoripyörä on paljon enemmän.
Joten kaikki ok. En ole nyt mitenkään masentunut, en enää edes vihainen. Odottelen innolla tuota kurssia ja toivon hartaasti etten sairastu siellä. Siis kaikki ok. Haaveitakin alkaa olla, ehkä sitten ensi vuonna ajelen jo omalla pyörälläkin. Mieheni ei ole ikinä ymmärtänyt mitä ihanaa on ajaa pyörällä kaatosateessa... monilla nuo ajatukset ovat niin rajoittuneita ;-)
Hyvin menee... ;-)kiukuttaa se että sairastuit "turhaan". Jäin miettimään... miksiköhän minä sairastuin? En siis tarkoita, että oliko sillä jokin elämää suurempi tarkoitus tms, vaan että voinko sanoa sairastuneeni "turhaan"?
Ei ole mitään syytä, miksi sairastuin. Asuin vain omassa ihanassa kodissani ja tein töitäni tyytyväisenä. Ja sitten vain yhtenä aamuna naps, en voinut enää palata kotiini, ja heti kohta huomasin, että en voinut enää olla töissä kuin vähän kerrallaan kunnollisilla astmalääkkeillä varustettuna (ja siitäkin kipeäksi tullen). Opiskelupaikkanikin oli muuttunut "kaasukammioksi" jossa oleskelu sai minut nopeasti tikahtumaan... ja useimmat kaupat olivat myös muuttuneet, ja kirjastot, ja uimahallit, ja harrastuspaikkani, ystävieni kodit ja sukulaisteni kodit, ja.... kaikki yhdessä yössä, vaikka sen tajuamiseen meni joitakin viikkoja, eikä sitä ehkä tajua oikein vieläkään. Ihan kuin joku olisi käynyt "myrkyttämässä" kaikki tavalliset paikat, niin etten minä niissä voinut olla. Missa vika? Kodissaniko? Ei siellä hometta ollut, uudehkoja rakennusmateriaaleja vain. Työpaikassaniko? Ehkä osittain, hometta löytyy tietyistä paikoista. Opiskelupaikan, kauppojen, ystävieni kotien? Ehkä ehkä, hometta on varmasti osassa, ja kaikkihan ne on jostakin materiaalista rakennettu...
Sairastuinko turhaan? Outo kysymys. Ei sovi minun tilanteeseeni lainkaan. Hassua ;)Pääasia, että mulla nyt on hyvä koti ja katto pääni päällä. Ja kohtuullinen terveyskin, ja elämänhalua. Kun vielä olisi sitä taitoa.. - tuon jipon
jipon: kirjoitti:
Sanovat vain pokkana, että pystyt työskentelemään altistettomassa ympäristössä. Ei mitään tapaturmaeläkettä heru, oli diagnoosi sitten "astma" tai alveoliitti. Sitä voidaan maksaa muodon vuoksi joillekin 1-2 vuotta ja sitten vakuutusyhtiön lääkäri vain kirjoittaa, että sairastuneen työkyvyttömyys-% on alle 10. Heillä on oikeus lopettaa tälläiseen lauseeseen eläkkeen maksu, kunhan vain liittävät ohjeet valituksen teosta.
Tiedätkö mitä Ulla Nevalaisen kirjan takakannessa lukee vakuutusoikeudessa kuultuna. Valtiokonttorin korvauspäällikkö Vuokko Hänninen antaa lausuntonaan seuraavaa: Vakuutusoikeuden kantana on tähänkin asti ollut, että tapaturmavakuutusjärjestelmästä ei makseta tapaturmaeläkettä.
Tiedätkä mitä? > Vuokko Hänninen kulkee yhä vapalla jalalla, vaikka onkin syyllistynyt moisella puheellaan rikokseen. Samoin vakuutusoikeuden tuomarit.ja se on niin p....leen väärin. On meillä lait ja lainvartijat. Toivottavasti vakuutusheppujen toimistot ovat sen verran homeessa, että menee terveys ja saavat maistaa omaa lääkettään.
- pikku Myy
jipon: kirjoitti:
Sanovat vain pokkana, että pystyt työskentelemään altistettomassa ympäristössä. Ei mitään tapaturmaeläkettä heru, oli diagnoosi sitten "astma" tai alveoliitti. Sitä voidaan maksaa muodon vuoksi joillekin 1-2 vuotta ja sitten vakuutusyhtiön lääkäri vain kirjoittaa, että sairastuneen työkyvyttömyys-% on alle 10. Heillä on oikeus lopettaa tälläiseen lauseeseen eläkkeen maksu, kunhan vain liittävät ohjeet valituksen teosta.
Tiedätkö mitä Ulla Nevalaisen kirjan takakannessa lukee vakuutusoikeudessa kuultuna. Valtiokonttorin korvauspäällikkö Vuokko Hänninen antaa lausuntonaan seuraavaa: Vakuutusoikeuden kantana on tähänkin asti ollut, että tapaturmavakuutusjärjestelmästä ei makseta tapaturmaeläkettä.
Tiedätkä mitä? > Vuokko Hänninen kulkee yhä vapalla jalalla, vaikka onkin syyllistynyt moisella puheellaan rikokseen. Samoin vakuutusoikeuden tuomarit.Minulle kävi just näin! En saa enää tapaturmaeläkettä, enkä saa rahaa muualtakaan.
Sairas olen, ja olen jopa ollut sairaalahoidossa tehovalvonnassa astmani takia, mutta vakuutusyhtiöni on päättänyt että työkykyni on alentunut just sillä 10%:lla ,ja että voisin tehdä töitä puhtaissa tiloissa.
Eivät ne ota huomioon, että sairastun ulkohomeista ja kaikista muista ärsykkeistä todella herkästi. Eivätkä ne ota PEF-arvoja huomioon, eikä lääkityksen määräkään joka vaaditaan minun hoidossani.
Olen omillani, kuten moni muukin homesairas. - vakuutusyhtiösi
pikku Myy kirjoitti:
Minulle kävi just näin! En saa enää tapaturmaeläkettä, enkä saa rahaa muualtakaan.
Sairas olen, ja olen jopa ollut sairaalahoidossa tehovalvonnassa astmani takia, mutta vakuutusyhtiöni on päättänyt että työkykyni on alentunut just sillä 10%:lla ,ja että voisin tehdä töitä puhtaissa tiloissa.
Eivät ne ota huomioon, että sairastun ulkohomeista ja kaikista muista ärsykkeistä todella herkästi. Eivätkä ne ota PEF-arvoja huomioon, eikä lääkityksen määräkään joka vaaditaan minun hoidossani.
Olen omillani, kuten moni muukin homesairas.if vai Pohjola?
Haluaisin varmuuden astmastasi?
Onko se siis todettu oikeaoppisesti eli onko sinulla ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja eosinofiiliaa veressä?
Katsos kun kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet IgE-allergiaa. Jos ne aiheuttavat allergian, niin se on aina IgG-välitteinen allerginen alveoliitti.
Kosteusvauriomikrobit kyllä aiheuttavat ei-allergisen nuhan ja bronkiitin matkallaan keuhkorakkuloihin. Keuhkorakkuloissa sitten vasta syntyy oikea allergia, jos on syntyäkseen.
Oletko ollut A. fumigatus-altistuksessa ttl:lla? - pikku Myy
vakuutusyhtiösi kirjoitti:
if vai Pohjola?
Haluaisin varmuuden astmastasi?
Onko se siis todettu oikeaoppisesti eli onko sinulla ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja eosinofiiliaa veressä?
Katsos kun kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet IgE-allergiaa. Jos ne aiheuttavat allergian, niin se on aina IgG-välitteinen allerginen alveoliitti.
Kosteusvauriomikrobit kyllä aiheuttavat ei-allergisen nuhan ja bronkiitin matkallaan keuhkorakkuloihin. Keuhkorakkuloissa sitten vasta syntyy oikea allergia, jos on syntyäkseen.
Oletko ollut A. fumigatus-altistuksessa ttl:lla?Työnantajani vakuutusyhtiö on kyllä siinä "listallasi".
Minut on altisetettu TTL:lla aspergillus fumigatus-uuttella. Reaktio oli niin voimakas, etteivät uskaltaneet jatkaa niillä muilla uutteilla. Sain Atrodualia ja happea kolme kertaa ja sitten kortisonia. Minut pidettiin siellä reaktioni takia kolme päivää.
Minulla oli IgE-vastaaineita muualla otetuissa testeissä, mutta ei TTL:n testeissä. Joku kokonais-IgE-määrä ylittyi, ja muut lääkärit ovat ihmetelleet mitä semmoinen TTL:stä annettu luku edustaa. Eosinofiiliasta en tiedä.
Krooninen nuha on todettu vasta jälkeenpäin, vaikka minulla oli ne oireet silloin jo. Ei niitä otettu huomiion, vaikka huomautin. TTL:stä sain kyllä diagnosiksi "toistuva kuumeilu", minkä olen oppinut ettei kuulu astman yleioireisiin. - Kyllä aiheuttaa allergiaa
vakuutusyhtiösi kirjoitti:
if vai Pohjola?
Haluaisin varmuuden astmastasi?
Onko se siis todettu oikeaoppisesti eli onko sinulla ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja eosinofiiliaa veressä?
Katsos kun kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet IgE-allergiaa. Jos ne aiheuttavat allergian, niin se on aina IgG-välitteinen allerginen alveoliitti.
Kosteusvauriomikrobit kyllä aiheuttavat ei-allergisen nuhan ja bronkiitin matkallaan keuhkorakkuloihin. Keuhkorakkuloissa sitten vasta syntyy oikea allergia, jos on syntyäkseen.
Oletko ollut A. fumigatus-altistuksessa ttl:lla?Mulla on IgE-välitteistä allergiaa kosteusvauriomikrobeille. Ja IgG-vasta-aineitakin löytyy, eikä silti ole alveoliittia.
- on ttl:n
pikku Myy kirjoitti:
Työnantajani vakuutusyhtiö on kyllä siinä "listallasi".
Minut on altisetettu TTL:lla aspergillus fumigatus-uuttella. Reaktio oli niin voimakas, etteivät uskaltaneet jatkaa niillä muilla uutteilla. Sain Atrodualia ja happea kolme kertaa ja sitten kortisonia. Minut pidettiin siellä reaktioni takia kolme päivää.
Minulla oli IgE-vastaaineita muualla otetuissa testeissä, mutta ei TTL:n testeissä. Joku kokonais-IgE-määrä ylittyi, ja muut lääkärit ovat ihmetelleet mitä semmoinen TTL:stä annettu luku edustaa. Eosinofiiliasta en tiedä.
Krooninen nuha on todettu vasta jälkeenpäin, vaikka minulla oli ne oireet silloin jo. Ei niitä otettu huomiion, vaikka huomautin. TTL:stä sain kyllä diagnosiksi "toistuva kuumeilu", minkä olen oppinut ettei kuulu astman yleioireisiin.diagnoosi: kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma?
Todellisuudessa positiivinen koe A. fumigatuksella edellyttää, että verestäsi on löytynyt nimenomaan Aspergillus fumigatuksen IgE-vasta-ainetta. Onko asianlaita näin?
Jotta olisi IgE-allergia, niin sen pitää ylittää tietty arvo. Sen arvon kyllä löytää netistä.
Sen sijaan IgG:lle ei voi olla mitään lukuja, koska niitä voi olla täysin terveelläkin melko paljon. Tai sitten sairastuneella oikein vähän. Niitä vaan pitää olla veressä joko vähän tai paljon. Onko niitä tutkittu sinulta.
Oliko IgE-eritelty, vain vain kokonaismäärä? - mikrobeille
Kyllä aiheuttaa allergiaa kirjoitti:
Mulla on IgE-välitteistä allergiaa kosteusvauriomikrobeille. Ja IgG-vasta-aineitakin löytyy, eikä silti ole alveoliittia.
sinulla on IgE-vasta-aineita vai onko se kokonaismäärä?
Onko tutkittu, että löytyykö eosinofiiliaa. Molempia täytyy löytyä, jotta olisi allerginen astma. - pikku Myy
on ttl:n kirjoitti:
diagnoosi: kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma?
Todellisuudessa positiivinen koe A. fumigatuksella edellyttää, että verestäsi on löytynyt nimenomaan Aspergillus fumigatuksen IgE-vasta-ainetta. Onko asianlaita näin?
Jotta olisi IgE-allergia, niin sen pitää ylittää tietty arvo. Sen arvon kyllä löytää netistä.
Sen sijaan IgG:lle ei voi olla mitään lukuja, koska niitä voi olla täysin terveelläkin melko paljon. Tai sitten sairastuneella oikein vähän. Niitä vaan pitää olla veressä joko vähän tai paljon. Onko niitä tutkittu sinulta.
Oliko IgE-eritelty, vain vain kokonaismäärä?Minulla on TTL:stä just se diagnosi.
Erillisistä arvoista en tiedä sieltä TTL:stä, kun he eivät anna niitä minulle. Olen pyytänyt niitä kirjeitse kolmesti. Kokonais-IgE oli reilusti yli rajan. Aiemmin työaltistukseni aikana on muualla otettu IgE-koe, ja se oli positiivinen.
Tiedän että se yksittäisen homeen arvo on oltava 0,35 tai yli, mutta Kuopiossa Neulasessa he osaavat tutkia/etsiä jopa alhaisempia määriä. Ja ne väittiävät, ettei arvoja jotka ovat 0,1 kohdalla edes poissulje allergiaa.
TTL:ssä ei tutkittu IgG:tä ollenkaan, jos muistan oikein. Puhuivat jostain, ettei se liity välttämättä tähän työpaikkaaltistukseen, koska koko elämänsä aikana niitä keräntyy kehoon. Ei voi sanoa, mistä ne tulee, mutta IgE toisaalta liittyy vimeisimpiin altistuksiin. (Näin he perustelivat sitä.) - -homekorva-
ei-allerginen kirjoitti:
muoto on tietysti olemassa.
Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Eikä se ole korvattava ammattitauti.
Tieteellinen fakta on se, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat AINA IgG-vasteen. Vielä koskaan ne eivät ole aiheuttaneet IgE-välitteistä tulehdusta keuhkoputken limakalvolla.
Monet kerrat tällä palstalla on myös kerrottu, että kyllä se astmakin tulee ennenpitkää, jos altistus vain jatkuu ja jatkuu ja syötetään kortisonitabletteja. Mutta kun se tulee, niin ei se ole kosteusvauriomikrobien aiheuttama, vaan se johtuu ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä, esim. siitepölytä tai Cladosporium- tai Alternaria-homeitiöistä. Tätäkään sairautta ei korvata ammattitautina, vaikka se olisi välillisesti johtunut kosteusvauriosta.
KORTISONIA ei saisi missään nimessä antaa kosteusvauriotalossa sairastuneelle!Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.**
No miten tätä bronkiittia hoidetaan.
Hengitettävillä lääkkeillä?
Minulla on käytännössä juuri se, eikä mitään astmaa. Koska IgE tä ja Prickis ei löytynyt mitään. - kortisonilla,
-homekorva- kirjoitti:
Se on keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.**
No miten tätä bronkiittia hoidetaan.
Hengitettävillä lääkkeillä?
Minulla on käytännössä juuri se, eikä mitään astmaa. Koska IgE tä ja Prickis ei löytynyt mitään.sanoo Tari Haahtela eräässä artikkelissaan!
Ainakin jos on bronkiitti tupakasta, niin lopettaa tupakanpolton. - -homekorva-
kortisonilla, kirjoitti:
sanoo Tari Haahtela eräässä artikkelissaan!
Ainakin jos on bronkiitti tupakasta, niin lopettaa tupakanpolton.Siis en polta.. Joten vaikea lopettaa.. :)
- Majvikkiä
... no samaa mitä nytkin. Ei ole käytössä kulunut tuo ohjeistus.
- kaikki oli OK!
Silloin kosteusvauriotaloissa sairastuneet saivat diagnoosikseen homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin!
RIKOKSEN teko eli virheellisten astma-diagnoosien tehtailu alkoi vuonna 1995 työterveyslaitoksen toimesta. Käsky tuli tietysti Lipponen-Mönkäre suunnalta. - solidaarisuus heh,heh
kaikki oli OK! kirjoitti:
Silloin kosteusvauriotaloissa sairastuneet saivat diagnoosikseen homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin!
RIKOKSEN teko eli virheellisten astma-diagnoosien tehtailu alkoi vuonna 1995 työterveyslaitoksen toimesta. Käsky tuli tietysti Lipponen-Mönkäre suunnalta.Lipponen huolehtii vain omista asioistaan, kuten valtion antamasta kalliista autosta ja ilmaisesta työhuoneessta eduskunnassa jossa saa muistelmiaan kirjoittaa. Vaikkei kuulu enää koko porukkaan. Näin toimii kunnon demari, itsekkäästi itselleen.
- TYHOSAsta ja
40 homegurusta mitään apua!
Tilanne vain paheni.- minkälaista
apua hait tai sait Tyhosasta?
tai mitä apua hait tai sait 40 homegurulta?
voitko tarkentaa ja mikä tilanne paheni?
tilanne töissä vai oireilusi vai mikä? - että, kun
minkälaista kirjoitti:
apua hait tai sait Tyhosasta?
tai mitä apua hait tai sait 40 homegurulta?
voitko tarkentaa ja mikä tilanne paheni?
tilanne töissä vai oireilusi vai mikä?Tyhosa tarjosi avuliaasti sivuillaan Majvik II:n, niin ei siitä ollut oikeastaan mitään apua, vaikka 40 gurua oli pannut enemmän tai vähemmän viisaat päät yhteen.
- sama tarjous minulla
että, kun kirjoitti:
Tyhosa tarjosi avuliaasti sivuillaan Majvik II:n, niin ei siitä ollut oikeastaan mitään apua, vaikka 40 gurua oli pannut enemmän tai vähemmän viisaat päät yhteen.
käytössä, siis se Majvik II:n Tyhosan sivuilta ja siihen vedoten sain tutkimukset käyntiin, kiitos siitä. Nyt vain katsotaan, mihin ne johtavat.
- tulevat melko
sama tarjous minulla kirjoitti:
käytössä, siis se Majvik II:n Tyhosan sivuilta ja siihen vedoten sain tutkimukset käyntiin, kiitos siitä. Nyt vain katsotaan, mihin ne johtavat.
varmaan johtamaan siihen, että sinulla todetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma. Se on tietysti täyttä bluffia!
- pikku myylle!
Hierarkiamme oli liian syvä joten vastaan täällä pikku-myyn kirjoitukseen nyt täällä.
===================================
Joo!
Kirjoittanut: pikku Myy 6.8.2007 klo 10.48
Minulla on TTL:stä just se diagnosi.
Erillisistä arvoista en tiedä sieltä TTL:stä, kun he eivät anna niitä minulle. Olen pyytänyt niitä kirjeitse kolmesti. Kokonais-IgE oli reilusti yli rajan. Aiemmin työaltistukseni aikana on muualla otettu IgE-koe, ja se oli positiivinen.
Tiedän että se yksittäisen homeen arvo on oltava 0,35 tai yli, mutta Kuopiossa Neulasessa he osaavat tutkia/etsiä jopa alhaisempia määriä. Ja ne väittiävät, ettei arvoja jotka ovat 0,1 kohdalla edes poissulje allergiaa.
TTL:ssä ei tutkittu IgG:tä ollenkaan, jos muistan oikein. Puhuivat jostain, ettei se liity välttämättä tähän työpaikkaaltistukseen, koska koko elämänsä aikana niitä keräntyy kehoon. Ei voi sanoa, mistä ne tulee, mutta IgE toisaalta liittyy vimeisimpiin altistuksiin. (Näin he perustelivat sitä.)
=============================================
KOMMENTOINTI:
Kokonais-IgE:ssä on myös allergisen nuhan IgE:t.
Nyt kyllä pitäisi tietää, että minkä IgE-aineita on veressäsi?
Ei IgG:t kehoon keräänny. Onhan niillä puoliintumisaikansa, joten kyllä ne häipyy. Ovat taas kerran kusettaneet yhtä viatonta ihmistä työterveyslaitoksella.
Kyllä IgE-allergia pitää tutkia rehellisesti, eikä vain A. fumigatuksella. Tosin, et ole allerginen A. fumigatukselle, jollei veressäsi ole sen IgE-vasta-aineita.- pikku Myy
Joo, niin minunkin mielestäni pitäisi saada niitä tuloksia TTL:stä. Niitten hoitaja sanoi että ne ylittävät sitä viitearvoa (0,35), mutta en ole itse saanut niitä tuloksia. Neulasen tuloksia minulla on, ja siinä on kyllä eritelty kaikkia lajeja mitkä otettiin, sekä IgE:t ja IgG:t. Niissä oli positiivinen tulos, joka liitty siihen altistustestiin.
Siitä kuse.....sesta. Minua ärsyttää vielä se, että minut pakotettiin ottamaan Atrodualia ja happea, ennen kuin PEF-arvoni laskivat kunnolla alas. Jo kun ne olivat -21% minut vietiin väkisin lääkehuoneeseen. Minua "pelasti" se, että tuli vielä pahempia kohtauksia sen jälkeen ja arvot putosiva vielä enemmän, lääkkeittenotottoa huolimatta. Kyllä nousivat heti jälkeenpäin kunnolla, mutta sitten romahtivat taas. Onko monelle tehty näin, ja millainen lopputulos on niitten tapauksissa ollut?
Toinen ärsyttävä juttu on se, että minulla oli/on myös ODTS:n oireita, tai alveoliitin oireita. Sitä BAL-testiä olisi voitu tehdä oikeaan aikaan, eikä pitkän sairasloman jälkeen.
Olin kai liian sinisilmäinen siellä oltaessani... Olen ehkä edelleen. Mutta elämä opettaa! Aina oppii uuuta, harmi vaan että joihinkin silmiä avaaviin asioihin tutustuu liian myöhään....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614218Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653446Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541796Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251663Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971430Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132928Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235858en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115835Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18804