Paljon palstalla provoillaan siitä, kuinka rahat eivät riitä, koska maksaja on kunta/veronmaksajat.
Aika huonosti tunnetaan sitä mekanismia, joista palkat hoitajille syntyy.
Usein kiljutaan, ettei rahat riitä, vaikka tiedetään se tosiasia, että suurin osa kuntalaisista on valmis maksamaan enemmän kunnallisveroja, jotta palvelut taattaisiin. Tässä jokunen vanhakantainen uusliberalisti älähtää, mutta jokainen aikaansa seuraava tajuaa, uusliberalismin olevan jo samassa paikassa, kuin Margaret Hilda Thatcher.
Jos todella tiukille menee, eikä hoivaan riitä rahaa, niin alas ammutaan kunnallisia palveluja jossain järjestyksessä. Itse ajattelisin, että liikuntapalvelut, kirjastopalvelut ovat liipasimella, jos ihmiset jäävät hoitamatta.
Kun työläiset ja kaupan kassaneidit eivät saavu töihin siksi, kun leikkaukset jäävät tekemättä, eikä lapsille ole hoitopaikkoja, niin alkaa elinkeinoelämä huutamaan hoitajien palkkojen puolesta.
Huonokuntoisten ja vihaisten, mutta poliittisesti aktiivisten vanhempien ihmisten massat, vetävät vaaleissa turpaan jokaista uusliberalstia, jotka kuoittavat selittää heille "ettei raha riitä" heidän hoivaansa.
Lähihoitajat/sairaanhoitajat ovat massiivinen äänestäjäkunta aviosiippoineen, jotka voivat ratkaista halutessaan vaalien tulokset.
On vain ajan ja mekanismin kysymys, jolla hoitajien palkat korjataan. Ne korjataa joko hyvällä tai sitten pahalla, kun systeemit alkavat lopullisesti pettämään ja lehdet ovat täynnä kauhutarinoita hoitamatta jääneistä ihmisistä.
Romahduksen kautta voittoon
13
1154
Vastaukset
- ihmiset kuntoon
Valtio saa arviolta n. 45 046 miljoonaa euroa veroja ensi vuonna.
Siitä n. 13 773 miljoonaa euroa käytetään sosiaali- ja terveysmenoihin.
-> Eli SUOMI käyttä jo nyt yli 30 % verokertymästään ihmisten hyvinvointiin.
Sanopa mieshoitaja missä toisessa maassa tehdään näin?
Missä toisessa maassa saat ilmaisen peruskoulun -> lukion/ammattikoulun -> ammattikorkeakoulun/yliopiston ja vielä siihen päälle käytännössä ilmaisen terveydenhuollon ja sosiaaliturvan pahan päivän varalle?
Pitäisikö tämä koko järjestelmä romuttaa sen takia, että hoitajista saataisiin ökypalkkaisia ja Suomeenkiin saataisiin vihdoinkin oikeita slummeja ?
"Itse ajattelisin, että liikuntapalvelut, kirjastopalvelut ovat liipasimella, jos ihmiset jäävät hoitamatta. "
Juuri nuo palvelut ovat sitä ennaltaehkäisevää toimintaa jotka pitävät ihmismielen virkeänä ja ruumiin kunnossa.
Miten koulutettu hoitaja pystyykin kirjoittamaan jotain noin ala-arvoista. Ratkaisevaa tässä yhteiskunnassa on työ, jota tehdään ihmisten terveyden ylläpitämiseksi. Liikunta on olennainen osa sitä. Jos liikuntapalvelut lakkautetaan, niin ihmiset voivat yhä huonommin.
Miten hoitaja ei muka ymmärrä tuota asiaa. Hoitoa tarvitaan tosiaankin vasta sitten, kun jokin asia yhteiskunnassa on pettänyt. Meidän tulee panostaa siihen, että ihminen tarvitsee hoitoa mahdollisimman harvoin! Ja siihen kuuluu ehdottomasti liikunnan ja liikuntapalvelujen raju lisääminen.
Olen kyllä päivä päivältä vakuuttuneempi, että hoitajien osaamisen taso on rajusti romahtanut. Harvoin näkee noin surkeaa tekstiä.
Lisää liikuntaa! Ihmiset kuntoon! Terveelliset elämäntavat kunniaan! Hoitajat painukoon mihin lystää!- Mieshoitaja (palkka) kuopassa
Sinänsä tuo mollaaminen ei haavaa tee, kertoo vain sen, että juttuni kolahtaa.
Unohdat sen, ettei valtio vastaa kuin osasta terveydenhoidon kustannuksia, sillä perusterveydenhuolta ja keskus-sairaalat yms... Ovat kuntalaisten kontolla.
Tuijottamalla vain valtin Budjettia paljatat sen, ettet ymmärrä terveydenhuoltoa ja suomalaista järjestelmää sitten pätkääkään.
BKT kertoo kansan käyttämät varat terveydenhuoltoon. - melko täydellisesti
Mieshoitaja (palkka) kuopassa kirjoitti:
Sinänsä tuo mollaaminen ei haavaa tee, kertoo vain sen, että juttuni kolahtaa.
Unohdat sen, ettei valtio vastaa kuin osasta terveydenhoidon kustannuksia, sillä perusterveydenhuolta ja keskus-sairaalat yms... Ovat kuntalaisten kontolla.
Tuijottamalla vain valtin Budjettia paljatat sen, ettet ymmärrä terveydenhuoltoa ja suomalaista järjestelmää sitten pätkääkään.
BKT kertoo kansan käyttämät varat terveydenhuoltoon."BKT kertoo kansan käyttämät varat terveydenhuoltoon."
Mutta mitä BKT kertoo? Eihän vain eri maissa BKT muodostu aivan eri asioista? Eihän?
Huomaan että et ymmärrä taloudesta yhtään mitään.
"Ovat kuntalaisten kontolla. "
Aivan. Tiedät varmaan, että suurin osa kunnista on rajusti velkaisia ja todella pahoissa taloudellisissa vaikeuksissa.
Tiedätkö mitä verojen nosto tekee ihmisten ostovoimalla, niin hoitajien kuin paperimiesten?
Tiedätkö mistä yritysten liikevaihto koostuu? Ettei vaan kansalaisten ostoista?
Miten käy yritysten liikevaihdoin, voiton, työllisyyden ja ostovoiman, jos veroja korotetaan?
Sinä paljastit täydellisesti, että et ymmärrä mistä se raha tulee. Jos meillä ei ole työpaikkoja, niin ei ole verojakaan. Verojen nostolla vain pahennamme työttömyyttä, koska palvelujen ostoon on ihmisillä tällöin käytössä yhä vähemmän rahaa. - Mieshoitaja (palkka) kuopassa
melko täydellisesti kirjoitti:
"BKT kertoo kansan käyttämät varat terveydenhuoltoon."
Mutta mitä BKT kertoo? Eihän vain eri maissa BKT muodostu aivan eri asioista? Eihän?
Huomaan että et ymmärrä taloudesta yhtään mitään.
"Ovat kuntalaisten kontolla. "
Aivan. Tiedät varmaan, että suurin osa kunnista on rajusti velkaisia ja todella pahoissa taloudellisissa vaikeuksissa.
Tiedätkö mitä verojen nosto tekee ihmisten ostovoimalla, niin hoitajien kuin paperimiesten?
Tiedätkö mistä yritysten liikevaihto koostuu? Ettei vaan kansalaisten ostoista?
Miten käy yritysten liikevaihdoin, voiton, työllisyyden ja ostovoiman, jos veroja korotetaan?
Sinä paljastit täydellisesti, että et ymmärrä mistä se raha tulee. Jos meillä ei ole työpaikkoja, niin ei ole verojakaan. Verojen nostolla vain pahennamme työttömyyttä, koska palvelujen ostoon on ihmisillä tällöin käytössä yhä vähemmän rahaa.Suomi käyttää julkiseen terveydenhuoltoon vähemmän rahaa kuin USA, jossa sentäs noudatetaan Liberalistista talouspolitiikkaa.
Lainaus:
>>Lasse Lahtinen:
Maanantaina 26.2.2007 klo 15:32
Vanhoihin EU-maihin verrattuna Suomi käyttää keskimääräistä vähemmän rahaa terveydenhoitoon bkt-osuutena. Julkisen terveydenhoidon bkt-osuus on Suomessa jopa pari prosenttia alhaisempi kuin USA:ssa. Kokonaisuudessaan terveysmenojen bkt-osuus meillä on puolet Yhdysvaltojen vastaavasta. Muutama sata miljoonaa lisää terveyspalveluihin ei kaada Suomen taloutta, jos nk. jakovara on miljaardeja euroja kuten puoluejohtajat inttävät. Ei kai hoitajien pätkätyöongelman, jonojen ja lääkäripulan poistaminen onnistun ilman verovaroja? - valtio käyttää
Mieshoitaja (palkka) kuopassa kirjoitti:
Suomi käyttää julkiseen terveydenhuoltoon vähemmän rahaa kuin USA, jossa sentäs noudatetaan Liberalistista talouspolitiikkaa.
Lainaus:
>>Lasse Lahtinen:
Maanantaina 26.2.2007 klo 15:32
Vanhoihin EU-maihin verrattuna Suomi käyttää keskimääräistä vähemmän rahaa terveydenhoitoon bkt-osuutena. Julkisen terveydenhoidon bkt-osuus on Suomessa jopa pari prosenttia alhaisempi kuin USA:ssa. Kokonaisuudessaan terveysmenojen bkt-osuus meillä on puolet Yhdysvaltojen vastaavasta. Muutama sata miljoonaa lisää terveyspalveluihin ei kaada Suomen taloutta, jos nk. jakovara on miljaardeja euroja kuten puoluejohtajat inttävät. Ei kai hoitajien pätkätyöongelman, jonojen ja lääkäripulan poistaminen onnistun ilman verovaroja?Edelleen lässytät BKT:stä.
BKT ei ole mikään jakovara. Vain verokertymä ratkaisee. Vain veroja voidaan jakaa. BKT:tä ei voida jakaa.
Paljonko veroista käytetään vanhoissa EU-maissa julkiseen terveydenhuoltoon? Siis valtion verokertymästä? Vastaapa tähän. Suomessa pelkästään valtio käyttää yli 30 %. - Mieshoitaja (palkka) kuopassa
valtio käyttää kirjoitti:
Edelleen lässytät BKT:stä.
BKT ei ole mikään jakovara. Vain verokertymä ratkaisee. Vain veroja voidaan jakaa. BKT:tä ei voida jakaa.
Paljonko veroista käytetään vanhoissa EU-maissa julkiseen terveydenhuoltoon? Siis valtion verokertymästä? Vastaapa tähän. Suomessa pelkästään valtio käyttää yli 30 %.>>Paljonko veroista käytetään vanhoissa EU-maissa julkiseen terveydenhuoltoon? Siis valtion verokertymästä? Vastaapa tähän. Suomessa pelkästään valtio käyttää yli 30 %.>Terveydenhuollon menot
Paul Krugman kirjoittaa The New York Times:ssa 15.4.2005 USA:n tervydenhuollon kustannuksista ja vertaa niitä muihin länsimaihin.
Terveydenhuollon kokonaismenot asukasta kohden vuonna 2002
Valtion ja kuntien osuus kokonaismenoista dollareina (suluissa prosentteina)
USA
5267 $
2364 $ (45 %)
Kanada
2931 $
2048 $
Ranska
2736 $
2080 $
Suomi
1943 $
1457 $
USA:ssa verodollareita kuluu yli 65-kansalaisille suunnatun Medicaren ja vähävaraisille suunnatun Medicaidin kustantamiseen. Vaikka USA:ssa valtion osuus kustannuksista on merkittävä, on huomattava osa työssä käyvistä kansalaisista sairausvakuutuksen ulkopuolella.
Krugman viittaa The New England Journalin artikkeliin vuodelta 2003, jonka mukaan USA:ssa terveydenhuollon hallintokustannukset nielevät 31 %. Esimerkiksi Kanadassa hallinnon osuus 17 %.
Miten on Suomessa? Mikä on terveydenhuollon hallintokulujen osuus kustannuksista?
Vaikka Suomen terveydenhuoltoa pyöritetään tehokkaasti kohtuullisilla kustannuksilla, ovat johtavat valtion virkamiehet tiedotusvälineiden säestyksellä vaatimassa lisää supistuksia. Minusta suomalaiset ovat niin ahkeria ihmisiä, että he ovat ansainneet korkeatasoisen terveydenhuollon. Terveydenhuoltoon on hakeutunut töihin huomattavia lahjakkuusreservejä, joiden työpanosta on hyvä hyödyntää.
http://pekkajnykanen.blogspot.com/2005/04/terveydenhuollon-menot.html
Kun Suomessa halutaan terveydenhuoltoon lisää kilpailua, on huomioitava USA:n kokemuksesta, että kilpailun seurauksena voivat kustannukset nousta, eivät laskea.> HS väittää vuosina 1997-2005 kuntien terveysmenojen kasvaneen 50 %.
Vuosina 1997-2005 ovat todella kuntien sosiaali- ja terveysmenot nousseet 10 miljardista 15 miljardiin eli nousua on ollut 50 %. Sosiaalimenoja ja terveydenhuollon menoja ei ole eritelty.
Tässä on Kuntaliiton POWERPOINT-esitys kuntien rahaliikenteestä.
Seuravaksi saa puheenvuoron OECD,
jonka tilastojen mukaan Suomen terveydenhuollon menojen kasvu (58 %) vuosina 1990-2005 on ollut matalin kaikista OECD-maista.
Tässä muutamien maiden terveysmenojen kasvu vuosina 1990-2004 prosentteina
Suomi 58 %
Ruotsi 78 %
Norja 185 %
USA 122 %
Ranska 106 %
Saksa 73 %
Englanti 158 %
Tanska 89 %
Kommentti: Helsingin Sanomien artikkelin mukaan Suomen terveydenhuollon menot eivät ole kontrollissa. OECD:n raportti kertoo päinvastaista tarinaa.
Pyytäisin katsomaan OECD:n raportista kuinka Suomen terveydenhoidon menot laskettuna dollareina asukasta kohden ovat selvästi matalammat useisiin länsimaihin verrattuna. - ei lisää palkkaa
Mieshoitaja (palkka) kuopassa kirjoitti:
>>Paljonko veroista käytetään vanhoissa EU-maissa julkiseen terveydenhuoltoon? Siis valtion verokertymästä? Vastaapa tähän. Suomessa pelkästään valtio käyttää yli 30 %.>Terveydenhuollon menot
Paul Krugman kirjoittaa The New York Times:ssa 15.4.2005 USA:n tervydenhuollon kustannuksista ja vertaa niitä muihin länsimaihin.
Terveydenhuollon kokonaismenot asukasta kohden vuonna 2002
Valtion ja kuntien osuus kokonaismenoista dollareina (suluissa prosentteina)
USA
5267 $
2364 $ (45 %)
Kanada
2931 $
2048 $
Ranska
2736 $
2080 $
Suomi
1943 $
1457 $
USA:ssa verodollareita kuluu yli 65-kansalaisille suunnatun Medicaren ja vähävaraisille suunnatun Medicaidin kustantamiseen. Vaikka USA:ssa valtion osuus kustannuksista on merkittävä, on huomattava osa työssä käyvistä kansalaisista sairausvakuutuksen ulkopuolella.
Krugman viittaa The New England Journalin artikkeliin vuodelta 2003, jonka mukaan USA:ssa terveydenhuollon hallintokustannukset nielevät 31 %. Esimerkiksi Kanadassa hallinnon osuus 17 %.
Miten on Suomessa? Mikä on terveydenhuollon hallintokulujen osuus kustannuksista?
Vaikka Suomen terveydenhuoltoa pyöritetään tehokkaasti kohtuullisilla kustannuksilla, ovat johtavat valtion virkamiehet tiedotusvälineiden säestyksellä vaatimassa lisää supistuksia. Minusta suomalaiset ovat niin ahkeria ihmisiä, että he ovat ansainneet korkeatasoisen terveydenhuollon. Terveydenhuoltoon on hakeutunut töihin huomattavia lahjakkuusreservejä, joiden työpanosta on hyvä hyödyntää.
http://pekkajnykanen.blogspot.com/2005/04/terveydenhuollon-menot.html
Kun Suomessa halutaan terveydenhuoltoon lisää kilpailua, on huomioitava USA:n kokemuksesta, että kilpailun seurauksena voivat kustannukset nousta, eivät laskea.> HS väittää vuosina 1997-2005 kuntien terveysmenojen kasvaneen 50 %.
Vuosina 1997-2005 ovat todella kuntien sosiaali- ja terveysmenot nousseet 10 miljardista 15 miljardiin eli nousua on ollut 50 %. Sosiaalimenoja ja terveydenhuollon menoja ei ole eritelty.
Tässä on Kuntaliiton POWERPOINT-esitys kuntien rahaliikenteestä.
Seuravaksi saa puheenvuoron OECD,
jonka tilastojen mukaan Suomen terveydenhuollon menojen kasvu (58 %) vuosina 1990-2005 on ollut matalin kaikista OECD-maista.
Tässä muutamien maiden terveysmenojen kasvu vuosina 1990-2004 prosentteina
Suomi 58 %
Ruotsi 78 %
Norja 185 %
USA 122 %
Ranska 106 %
Saksa 73 %
Englanti 158 %
Tanska 89 %
Kommentti: Helsingin Sanomien artikkelin mukaan Suomen terveydenhuollon menot eivät ole kontrollissa. OECD:n raportti kertoo päinvastaista tarinaa.
Pyytäisin katsomaan OECD:n raportista kuinka Suomen terveydenhoidon menot laskettuna dollareina asukasta kohden ovat selvästi matalammat useisiin länsimaihin verrattuna."Ja kansalaiset ovat valmiita maksamaan hieman lisää veroja, jotta hoitajat saisivat kohtuullisen palkan, eikä siihen Suomi kaadu, vaikka kuinka lietsoisit katastrofia."
No ei tasan tarkkaan ole kukaan valmis maksamaan lisää veroja hoitajien palkkojen korottamiseksi. Suomessa on jo nyt surkein ostovoima koko EU:ssa. Näin hirvittävää moninkertaista verotusta ei ole kyllä missään muualla maailmassa. Ei todellakaan kukaan halua maksaa enää yhtään enempää veroja. Veroja tulee pienentää. Sillä tavalla hoitajillekin jää lisää rahaa käytettääksi.
Yksityisiä hoitolaitoksia lisää ja hoitomaksuihin rajut korotukset. Maksakoon ne jotka hoitoa tarvitsevat. - Mieshoitaja (palkka) kuopassa
ei lisää palkkaa kirjoitti:
"Ja kansalaiset ovat valmiita maksamaan hieman lisää veroja, jotta hoitajat saisivat kohtuullisen palkan, eikä siihen Suomi kaadu, vaikka kuinka lietsoisit katastrofia."
No ei tasan tarkkaan ole kukaan valmis maksamaan lisää veroja hoitajien palkkojen korottamiseksi. Suomessa on jo nyt surkein ostovoima koko EU:ssa. Näin hirvittävää moninkertaista verotusta ei ole kyllä missään muualla maailmassa. Ei todellakaan kukaan halua maksaa enää yhtään enempää veroja. Veroja tulee pienentää. Sillä tavalla hoitajillekin jää lisää rahaa käytettääksi.
Yksityisiä hoitolaitoksia lisää ja hoitomaksuihin rajut korotukset. Maksakoon ne jotka hoitoa tarvitsevat.>>Yksityisiä hoitolaitoksia lisää ja hoitomaksuihin rajut korotukset. Maksakoon ne jotka hoitoa tarvitsevat.
- on huvittavaa?
Mieshoitaja (palkka) kuopassa kirjoitti:
>>Yksityisiä hoitolaitoksia lisää ja hoitomaksuihin rajut korotukset. Maksakoon ne jotka hoitoa tarvitsevat.
"Ajatus on huvittava."
Ajatus sairaanhoitajien palkkojen rajusta korottamisesta verovaroin kustannettuna vasta huvittava onkin. - lähäri
ei lisää palkkaa kirjoitti:
"Ja kansalaiset ovat valmiita maksamaan hieman lisää veroja, jotta hoitajat saisivat kohtuullisen palkan, eikä siihen Suomi kaadu, vaikka kuinka lietsoisit katastrofia."
No ei tasan tarkkaan ole kukaan valmis maksamaan lisää veroja hoitajien palkkojen korottamiseksi. Suomessa on jo nyt surkein ostovoima koko EU:ssa. Näin hirvittävää moninkertaista verotusta ei ole kyllä missään muualla maailmassa. Ei todellakaan kukaan halua maksaa enää yhtään enempää veroja. Veroja tulee pienentää. Sillä tavalla hoitajillekin jää lisää rahaa käytettääksi.
Yksityisiä hoitolaitoksia lisää ja hoitomaksuihin rajut korotukset. Maksakoon ne jotka hoitoa tarvitsevat.Tuli vain mieleen että millä ne hoitoa tarvitsevat maksavat jos rahaa ei ole? Kun miettii vaikka eläkeläisiä niin eläkkeet tunnetusti eivät ole hirveän suuria...Olisiko sinulla ratkaisua tähän?Niin ja tiedätkö paljonko yksi päivä sairaalassa maksaa keskimäärin potilasta kohden?
Muuten jätän kommentoimatta tähän aiheeseen sen enempää.Myönnän tyhmyyteni,en pärjää teille neroille tällä aihealueella...;D - kuten nytkin
lähäri kirjoitti:
Tuli vain mieleen että millä ne hoitoa tarvitsevat maksavat jos rahaa ei ole? Kun miettii vaikka eläkeläisiä niin eläkkeet tunnetusti eivät ole hirveän suuria...Olisiko sinulla ratkaisua tähän?Niin ja tiedätkö paljonko yksi päivä sairaalassa maksaa keskimäärin potilasta kohden?
Muuten jätän kommentoimatta tähän aiheeseen sen enempää.Myönnän tyhmyyteni,en pärjää teille neroille tällä aihealueella...;D"Tuli vain mieleen että millä ne hoitoa tarvitsevat maksavat jos rahaa ei ole?"
No millä ne maksavat nyt? No, sossuhan noita vähävaraisia tukee ja maksaa heidän laskunsa.
Uskokaa jo. Ei köyhiltä voi ottaa mitään pois, kun niillä ei ole mitään. Ei hoitomaksujen korotukset kosketa heitä mitenkään, kun yhteiskunta maksaa heidän laskunsa joka tapauksessa.
- _/\_
Terveydenhuollon perustehtävä on väestön terveyden parantaminen. Väestön terveys paranee myös muuten kuin odotettavissa olevalla eliniällä mitattuna. Monet kansansairaudet harvinaistuvat ja esimerkiksi väestön hampaiston kunto on nyt paljon parempi kuin 20 vuotta sitten. Samaan aikaan tulee uusia uhkatekijöitä, joita ovat alkoholin kulutuksen nopea kasvu ja erityisesti väestön lihominen kaikkine seurannaisvaikutuksineen. Terveydenhuolto on hyvä yksilön terveyden edistäjä ja sairauksien hoitaja, mutta väestötasolla se ei ole läheskään tehokkain terveyden tuottaja. Paljon parempia ovat esimerkiksi hyvä koulutusjärjestelmä, hyvä yhteiskunnan infrastruktuuri, väestön elintason nostaminen ja yllättävää kyllä, esimerkiksi kulttuuri ja urheilu. Terveydenhuollon osuus väestön terveydestä on ehkä 10 - 15 prosenttia.
Kaksi viimeistä lausetta kertoo jo aika paljon. - _/\_
Terveydenhuoltomenomme kasvavat nopeammin kuin kansantuote. Ilmiö on tuttu lähes kaikista vauraista, kehittyneistä maista. Lähtökohtamme selvitä terveydenhuollon tulevaisuuden haasteista ovat kuitenkin selvästi paremmat kuin useimpien muiden eurooppalaisten maiden. Siitä huolimatta nykyisellä kustannustason nousuvauhdilla ja nykyisellä, tai hiukan sitä alemmalla kansantuotteen kasvuvauhdilla, viidentoista vuoden kuluttua lähes kaikki verotulot kuluvat sosiaali- ja terveystoimen rahoittamiseen. On siis aivan välttämätöntä kehittää palvelujen tuottamistapoja, panostaa ennaltaehkäisevään työhön ja edellyttää kansalaisilta entistä enemmän vastuuta omasta terveydestään.
Huomaa VEROTULOT kuluvat sosiaali- ja terveystoimen rahoittamiseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "1235173Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella303688No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452460- 501578
Jätä minut rauhaan
En pidä sinusta. Lopeta seuraaminen. Älä tulkitse keskustelutaitoa tai ystävällisyyttä miksikään sellaiseksi mitä ne eiv241564- 411560
- 231451
- 141312
Eipä tunnu se "pedofilia" huuto kiinnostavan
Lähinnä se sekohäirikkö ressukka joutuu itse vastaileen itselleen, mitään näkyvyyttä ei saa, palstalla ylipäätään on hyv301299- 281251