Valkoisesta saksanpaimenkoirasta

koiratäti Loimaalta

Ostin perheellemme iki ihanan valkoisen saksanpaimenkoiran.
Koirassa ei oe mitään vikaa se on narttu 11viikkoa.

Kun kysyin omistajalta miksei sillä ole rek todistusta niin nainen vastasi, ettei sitä voi rek koska se on valkoinen.

Miksi sitten on olemassa valkopaimenkoirat?
Jos siis niitä ei voi rekisteröidä?
Vai onko ne ihan eri?

Molemmat vanhemmat ovat normaalinvärisiä isä tuotu saksasta ja emä suomessa syntynyt.
Jos nyt sitten haluaisin koiraani viedä vaikka näyttelyyn niin se ei vissiin onnistu?
Entäs noviisiluokka? Onko sellasta enään tai onko ollutkaan, kissanäyttelyissä ainakin on ollut.
Mistä saan lisää tietoa, kasvattaja ei halua kertoa, mikä voisi olla syy.
Pentu on terve ja rokotettu, tarkistutin itse sen silmät ja lonkat yms.
Vastatkaa minulle kiitos
Terveisin
Miia Viitakoski
Loimaa

26

2295

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ööööö......

      enpä ole ikinä kuullun valkoisesta sakasanpaimenkoirasta. valkoisesta paimenkoirasta kylläkin.. on tainnut myyjä huijata hyvä uskoista.. rotukoiralla on aina paperit.jos ei ole kaikki ei ole kunnossa..

      • valkosia sakuja

        on tullut maailmaan kautta aikojen!! kennel reikon oli kuuluisa niistä.yksi ainut valkoinenko niitä syntyi vuosia vuosia sitten,mutta oli valkoinen saksanpaimenkoira.alunperinkin olen tavannut vain valkoisia sakemanneja.


    • piper88

      ei ole aina papereita...

      voi johtua monestakin syystä mutta joskus vuosia sitten kun meidän pojalla(uroskoira) astutettiin yksi narttu pentuja ei rekisteröity vaikka olivat täysin terveitä, syyksi sanottiin että pentuja oli tullut liian tiheään tahtiin ja toisella kerralla ei rekistörpöity yhtä pentua koska siitä ei ollut tietoa ennen syntymää eli yllätyspentu... en sitten tiedä että miten nuo syyt voivat olla este mutta niin kuitenkin kävi...

      onko molemmat vanhemmat rekistöröityjä?

      ja valkoinen saksanpaimenkoira muistqakseni ei lueta saksampaimen koiraksi... värinsä puolesta...
      oisko oikea nimitys sitten sekarotuinen vai valkea paimen koira...

      mutta sinulla on todella nätti pentu sitten itselläsi... onnea :)

      • jjpp

        Hyvää syytä paperittomuudelle en ole itse ikinä kuullut. Tämä pentujen tiheä tahti tarkoittaa sitä, että koiralla on teetetty pennut liian usein -> ns. välipennut. Kennelliiton mukaan kasvattaja saa nartulla teettää pennut muistaakseni kerran vuodessa? Jokatapauksessa, näitä välipentuja ei saa teettää, siksi ei voi rekata -> pyritään estämään nartun liiallista rasitusta.
        Pennut voi rekata puolen vuoden ikään mennessä, joten tuokin yllätyspentu olisi voitu rekisteröidä. Eivät nämäkään siis olleet niitä kuuluisia hyviä syitä rekisteröimättömyyteen.


      • piper88
        jjpp kirjoitti:

        Hyvää syytä paperittomuudelle en ole itse ikinä kuullut. Tämä pentujen tiheä tahti tarkoittaa sitä, että koiralla on teetetty pennut liian usein -> ns. välipennut. Kennelliiton mukaan kasvattaja saa nartulla teettää pennut muistaakseni kerran vuodessa? Jokatapauksessa, näitä välipentuja ei saa teettää, siksi ei voi rekata -> pyritään estämään nartun liiallista rasitusta.
        Pennut voi rekata puolen vuoden ikään mennessä, joten tuokin yllätyspentu olisi voitu rekisteröidä. Eivät nämäkään siis olleet niitä kuuluisia hyviä syitä rekisteröimättömyyteen.

        nuista entiedä tuon enempää, mutta pentuja muistaakseni tehtiin vuoden välein...

        ja tiedän mitä se tarkoittaa... mut tärkeintä oli että pennut ja emo oli terveitä... mut se yllätyspentu pysy paperittomana loppun asti... eli ihan täyden elämän...

        mutta olen samaa mieltä kanssasi... niin pentujen teettämisessä kuin "hyvissä" syissä olla rekkaamatta...


    • vai niin

      valkoinen sakemanni on minulle oudotus mutta tulevaisuuden varalle kehottaisin ehdottomasti ottamaan asoista selvää ennen kuin jälkeen. Ettei kyseessä olisi huijari jos moista myy? Näyttelyyn et taida saada paitsi niihin joihin otetaan ns. monirotuiset, onko ne nyt sitten X-rotuiset koirat. Kysy vielä kasvattajalta koiran vanhemmista ja vaadi selitys sille miksi koira on valkoinen jos molemmat vanhemmat ovat ns. puhtaita ja normivärisiä. Oliko koko pentue rekkaamaton vaiko se jonka ostit?

      • isä ja emä

        ei koiranpennussa mitään vikaa ole mutta sitä ihmettelen, että jos on olemassa valkoinen paimenkoira joka on saksanpaimenkoiran jälkeläinen niin miksei sitä VOI rekata?

        Kertokaa vaikka vaihteeksi oikeat Sakemanni ihmiset.


      • terristi
        isä ja emä kirjoitti:

        ei koiranpennussa mitään vikaa ole mutta sitä ihmettelen, että jos on olemassa valkoinen paimenkoira joka on saksanpaimenkoiran jälkeläinen niin miksei sitä VOI rekata?

        Kertokaa vaikka vaihteeksi oikeat Sakemanni ihmiset.

        ne luokitellaan kahdeksi eri roduksi, lainaus koirat.comin sivuilta: Valkoinenpaimenkoira -rotu on vuodesta 1991 lähtien tunnustettu Sveitsissä omaksi rodukseen nimellä valkoinenpaimenkoira (Berger Blanc Suisse). Useat muut maat ovat seuranneet esimerkkiä ja rekisteröivät nykyisin valkoisenpaimenkoiran kansallisesti hyväksyttynä rotuna.

        Tästä voit lukea lisää: http://www.koirat.com/rotu.phtml?id=371


      • filab
        isä ja emä kirjoitti:

        ei koiranpennussa mitään vikaa ole mutta sitä ihmettelen, että jos on olemassa valkoinen paimenkoira joka on saksanpaimenkoiran jälkeläinen niin miksei sitä VOI rekata?

        Kertokaa vaikka vaihteeksi oikeat Sakemanni ihmiset.

        valkoiseksi paimenkoiraksi voidaan rekata, jos sukupuusta löytyy tarpeeksi monta polvea valkoisia sakemanneja... eli, jos emä ja isä eivät ole valkoisia paimenkoiria vaan saksanpaimenkoiria, ei pentukaan voi olla valkoinen paimenkoira.. ja valkoisia saksanpaimenkoirahan ei ole virallinen rotu...


      • Ursa
        isä ja emä kirjoitti:

        ei koiranpennussa mitään vikaa ole mutta sitä ihmettelen, että jos on olemassa valkoinen paimenkoira joka on saksanpaimenkoiran jälkeläinen niin miksei sitä VOI rekata?

        Kertokaa vaikka vaihteeksi oikeat Sakemanni ihmiset.

        on oma rotunsa nykyään, mutta valkoisen saksanpaimenkoiran voi yrittää rotuunottaa siihen. En tiedä, miten yleistä se on, mutta jotkut kasvattajat suosivat valkoisia saksanpaimenkoiria jalostuksessa tuodakseen lisää "potkua" rotuun, valkoinenpaimenkoira on nimittäin yleensä "pehmeämpi" luonteeltaan kuin saksanpaimenkoira. Näin mulle on pari kasvattajaa asiaa selittäneet (jotka itse eivät ole sakemannien käytön kannalla jalostuksessa), itse en rotua sen kummemmin tunne, vaikka vähän ihastunut olenkin. :)


      • sakemanni-ihminen
        isä ja emä kirjoitti:

        ei koiranpennussa mitään vikaa ole mutta sitä ihmettelen, että jos on olemassa valkoinen paimenkoira joka on saksanpaimenkoiran jälkeläinen niin miksei sitä VOI rekata?

        Kertokaa vaikka vaihteeksi oikeat Sakemanni ihmiset.

        syntymään niitä valkoisia pentuja. GEENIT nääs. Tuossa alussa oli linkki, mistä asian tulisi selvitä. Vaikka 50 polvessa takana päin olisi valkoinen koira, niin se ponnahtaa aina tulevaisuudessa jossakin haaraa, vaikka täysin mustista vanhemmista. Ei sitä tarvitse ihmetellä.
        ____________________________
        LUKEKAA VÄRIGENETIIKKAA!
        ____________________________
        Valkoinenpaimenkoira ja Saksanpaimenkoira ovat samoista lähtökohdista, mutta Saksanpaimenkoirilla valkoinen tai edes siihen viittaava on hylättävä väri. Saksanpaimenkoiran tulee olla mieluiten Black and Tan, eli musta ruskein merkein. Myös pitkäkarvaisuus on hylkäävää Saksanpaimenkoirille näyttelyssä. Itselläni on ollut saksanpaimenkoiria ja yksi pitkäkarvainen rekattu saksanpaimenkoira. Tällä pitkäkarvaiselle ei kannattanut edes lähteä näyttelyyn, koska se olisi hylätty pitkän karvan vuoksi, vaikka se väri oli mitä mahtavin. Ja kyse oli nartusta joka oli myös huomattavan ylikorkea, eli 68cm säkä. Edes uros ei saa olla noin korkea, vaan mielummin enimmillään 65cm.

        Jos näyttelyt on niin hitsin tärkeitä niin pitäis miettii koiraa ottaessa että tahtooko viedä koiraa näyttelyyn jne. Voihan sitä viedä epävirallisiin näyttelyihin. Rekkaamaton koira on samanarvoinen kuin sekarotuinen tai risteytyskoira (kahden puhtaan erirotuisen risteytyspentu).

        Ja rekkaamattoman koiran taustasta ei voi olla aivan varma. Siinähän saattaa olla aivan mitä tahansa.

        Turvallisinta on ostaa koira Kennelliiton rekisterissä olevilta kasvattajilta joilla on hyvä maine ja tutustua kasvattajiin vaikka virallisissa koiranäyttelyissä, sekä rotuyhdistyksen leireillä jne.

        Sulla on kuitenkin mitä ihanin ystävä siinä koirassa ja olisit onnellinen siitä sen taustasta ja rekisteröimättömyydestä huolimatta!

        Aina voi myös osallistua lainakoiralla näyttelyihin. Esitettävän koiran ei tarvitse olla oma!


      • Sakemanni-ihminen
        isä ja emä kirjoitti:

        ei koiranpennussa mitään vikaa ole mutta sitä ihmettelen, että jos on olemassa valkoinen paimenkoira joka on saksanpaimenkoiran jälkeläinen niin miksei sitä VOI rekata?

        Kertokaa vaikka vaihteeksi oikeat Sakemanni ihmiset.

        mainita että rodussa kuin rodussa voi syntyy täysin valkoisia pentuja, jotka eivät ole albiinoita. Albiinokoirilla on aina punaiset silmät. Jos koira on valkoinen tai kermanvärinen ja sillä on ruskeat silmät (tai ihan minkä väriset tahansa, muttei punaiset) se ei ole albiino.

        Jos koirallasi on sinistä silmässä tai molemmissa, ei se ole ainakaan puhdasrotuisten jälkeläinen. Siinä tapauksessa kyseen voisi tulla että siinä olisi huskyä tai Blue Merle väristä Collieta esim.

        Mikäänhän ei takaa että se on noiden puhdasrotuisten jälkeläinen, jollei siltä ole otettu verikoetta ja samoin vanhemmilta. Ainahan sitä voi väittää.

        Tiedän tapauksen, jossa kaksi sakemanninarttua tekivät pentueen. Toiselle nartulle pentue oli välipentue. Osa näistä välipentueista myytiin toisen koiran nimiin, eli suku oli väärä, vaikkakin puhdasrotuisia kaikki! Miettikää mikä katastrofi koiranjalostukselle.

        Koirille tulisi määrätä verikoetesti isyyden määrittelemiseksi, niinkuin on hevosilla.


      • quiliitte.
        Sakemanni-ihminen kirjoitti:

        mainita että rodussa kuin rodussa voi syntyy täysin valkoisia pentuja, jotka eivät ole albiinoita. Albiinokoirilla on aina punaiset silmät. Jos koira on valkoinen tai kermanvärinen ja sillä on ruskeat silmät (tai ihan minkä väriset tahansa, muttei punaiset) se ei ole albiino.

        Jos koirallasi on sinistä silmässä tai molemmissa, ei se ole ainakaan puhdasrotuisten jälkeläinen. Siinä tapauksessa kyseen voisi tulla että siinä olisi huskyä tai Blue Merle väristä Collieta esim.

        Mikäänhän ei takaa että se on noiden puhdasrotuisten jälkeläinen, jollei siltä ole otettu verikoetta ja samoin vanhemmilta. Ainahan sitä voi väittää.

        Tiedän tapauksen, jossa kaksi sakemanninarttua tekivät pentueen. Toiselle nartulle pentue oli välipentue. Osa näistä välipentueista myytiin toisen koiran nimiin, eli suku oli väärä, vaikkakin puhdasrotuisia kaikki! Miettikää mikä katastrofi koiranjalostukselle.

        Koirille tulisi määrätä verikoetesti isyyden määrittelemiseksi, niinkuin on hevosilla.

        Kerrotko vaikka dalmatiankoiran kasvattajille, että heidän narttu on astutettu huskyllä. Rodussa, kun syntyy sinisilmäisiäkin pentuja.


    • terristi

      on nyt muutamia epäkohtia:

      - ensinnäkin, rotu joka suomessa rekataan on valkoinenpaimenkoira, jos saksanpaimenkoira on valkoinen, se on joko värivirheellinen (saa silloin ej-rekisteriin) tai albiino. Jos siis vanhemmat terveitä, tutkittuja ja rekisterissä, saa pennutkin rekisteriin.
      - viralliset näyttelyt eivät koirasi kanssa onnistu, näyttelyissä ei ole noviisiluokkia, tämä ei ole kissamaailma. Koirasi kelpaa vain ja ainoastaan match show -näyttelyihin, jotka ovat epävirallisia eikä niiden tuloksia kirjata ikinä mihinkään
      - millaista lisätietoa haluat ja mitä kasvattaja ei sinulle kerro?
      - miten pennusta voit sanoa että se on terve, rokotettu, silmät ja lonkat tutkittu kun se on vasta 11 viikoinen? Suomessa pennut rokotetaan 12 ja 16 viikkoisena ja virallisia silmä- ja lonkkatutkimuksia tehdään tietyillä roduilla 1 vuotiaana, joillan ekan kerran jo 6 kk:n iässä. 11 viikkoisen lonkista ei eläinlääkäri osaa sanoa vielä muuta kuin että terveiltä tuntuvat, ovat niin kehitysvaiheessa että voi aikuisena olla täys sököt. Samoin, monet silmäsairaudet tulevat esille vasta hieman vanhempana, eli koiralla voi olla vaikka mitä silmissä, ei ne sairaudet vielä näy.
      - jos vanhemmat on rekisterissä, ne löytyy kennelliiton jalostustietokannasta, voit sieltä tutkia paljon asioita lisää.
      - oletko tehnyt pennustasi kennelliiton kauppasopimuksen ja oletko yleensäkään saanut mitään papereita koirastasi?

      • aloittaja..

        koira on rokotettu mutta vielä tehostus rok annettava.
        minulla on luovari, isä ja emä on valioita.

        Miksi se ei voi olla valkopaimenkoira kun valkopaimenkoira on sakemannin jälkeläinen?
        Mie en ymmärrä?
        Meneekö sakuvanhempien paperit pilalle jos värivirheellinen ilmoitetaan johonkin rek?
        Eli siksikö?
        Pimee salattu pentuko?


      • Tässä sinulle
        aloittaja.. kirjoitti:

        koira on rokotettu mutta vielä tehostus rok annettava.
        minulla on luovari, isä ja emä on valioita.

        Miksi se ei voi olla valkopaimenkoira kun valkopaimenkoira on sakemannin jälkeläinen?
        Mie en ymmärrä?
        Meneekö sakuvanhempien paperit pilalle jos värivirheellinen ilmoitetaan johonkin rek?
        Eli siksikö?
        Pimee salattu pentuko?

        Aiemmin valkoisen saksanpaimenkoiran sai rekisteröityä valkoiseksipaimenkoiraksi.
        Oli emä ja isä minkä värisiä vaan.
        Nykyään asiat tiukentuneet eikä se ole enään mahdollista.
        Eli et saa rekisteröityä koiraasi mitenkään.


      • terristi
        aloittaja.. kirjoitti:

        koira on rokotettu mutta vielä tehostus rok annettava.
        minulla on luovari, isä ja emä on valioita.

        Miksi se ei voi olla valkopaimenkoira kun valkopaimenkoira on sakemannin jälkeläinen?
        Mie en ymmärrä?
        Meneekö sakuvanhempien paperit pilalle jos värivirheellinen ilmoitetaan johonkin rek?
        Eli siksikö?
        Pimee salattu pentuko?

        koirat tai paperit tuollaisesta pennusta pilalle mene, siksi tämä vaikuttaakin nyt joltain ihan muulta. Pentu voi olla ns. välipentue eli narttua astutettu joka juoksusta, pentueiden väli pitää olla vähintään 10 kk. Tai sitten tosiaan on käynyt vahinko ja valkoinenpaimenkoira on astunut saksanpaimenkoiran.

        Jos haluat asiaan kunnon selvyyden, ota yhteys kennelliittoon.


    • davalyan

      ovat rekisteröityjä menestyneitä saksanpaimenkoiria,niinkö?Niille on syntynyt nyt ainakin 1 valkoinen pentu,niinkö?Vai oliko niitä valkoisia enemmänkin?Joskus harvinaista kylläkin syntyy valkeita saksanpaimenkoiria,ne voi sitten muitten pentujen mukana todella rekata ei jalostukseen rekisteriin,rekkaamatta niitä ei tarvitse jättää.Valkoinen saksanpaimenkoira ei ole sama kuin valkoinen paimenkoira vaikka toisiaan muistuttavat jossan määrin.Jälkikäteen pentua ei voi enää rekata paitsi jos muitakaan pentuja ei ole vielä rekisteröity.kaikki pentueen pennut kun tulee rekata samalla kertaa.Oliko kyseisessä paikassa vaan saksanpaimenkoiria?Ettei siellä sattunut olemaan juuri valkoista paimenkoiraa esimerkiksi ja pennut eivät ole edes kasvattajan väittämästä yhdistelmästä,jos valkeita pentuja oli monta on epätodennäköistä että ne olisivat puhtaitten sakemannien jälkeläisiä!

      • Riva

        mukaan on 8 valkoista ja jopa yksi yhdistlmä jossa on syntynyt 2 valkoista on rekattu ja yhdellä on väripennut. Kukaan ei ole EJ-rekisterissä ?
        Kaikki värivirheelliset voi rekata EJ-rekisteriin.
        Eli jos on rekkaamatta niin jotain vikaa siinä on.


      • davalyan
        Riva kirjoitti:

        mukaan on 8 valkoista ja jopa yksi yhdistlmä jossa on syntynyt 2 valkoista on rekattu ja yhdellä on väripennut. Kukaan ei ole EJ-rekisterissä ?
        Kaikki värivirheelliset voi rekata EJ-rekisteriin.
        Eli jos on rekkaamatta niin jotain vikaa siinä on.

        sitä että jos pentuja oli useita valkoisia niin aika epätodennäköistä olisi että vanhemmat on tummia puhtaita sakuja,kautta aikain löydän yhden valkoisen pentueen,mutta sitä pidetään harvinaisuutena,1-2 valkoista voi vielä sakuillekkin syntyä...Ej rekkariin siksi että jos kasvattaja jättää rekkaamatta siksi ettei pentuja käytetä jalostukseen niin noinkin sen voi tehdä eikä pentuja ainakaan saa rekattua sitten,seropejahan voi taas teettää papru vanhemmista tai ilman..


    • belkkareitako?

      Eräällä tutulla oli musta saku se kävi näyttelyissä ja koulutuksissa eikä kukaan väittänyt belkkariksi.
      Nartulla oli jopa yhdet pennut eikä pentuja rekattu belkkareiksi.
      Olen nähnyt mutaatteja, kun lyhytkarvaisten rotukoirien jälkeläisissä on pitkäkarvaisia tai ruskeasilmäiset koirat tekee sinisilmäisiä ja rodussa ei tosiaankaan ole missään sukupolvessa sinisilmäisiä.

      • davalyan

        sakuja on ja ne on ainakin ulkomailla normaalisti rekattuja,suomen sisäisesti en tiedä kun en ole rotuun niin perehtynyt.Musta tai valkoinen,sama se,väri ei kuitenkaan rotua muuta jos puhdas on =)


      • Hullunhuokaus

        Musta väri on ihan rotumääritelmän mukainen väritys sakuilla eikä sillä ole mitään tekemistä belgian paimenkoiran kanssa,aivan eri rotu kyseessä. Mutta tuo valkoinen väritys saksanpaimenkoiralla ei ole hyväksyttävä.


      • Karin1
        davalyan kirjoitti:

        sakuja on ja ne on ainakin ulkomailla normaalisti rekattuja,suomen sisäisesti en tiedä kun en ole rotuun niin perehtynyt.Musta tai valkoinen,sama se,väri ei kuitenkaan rotua muuta jos puhdas on =)

        Meillä on ollut täysin musta saku, sen molemmat vanhemmat olivat musta-ruskein merkein...ja ihan normaalisti rekattu, ja hyväsytty väri rotumääritelmässä...valkoisia pentuja saattaa syntyä minkä tahansa rodun pentueeseen ..sakemannilla valkoinen väri ei ole hyväksyttävää,vaikka koira ilman muuta on puhdasrotuinen.


    • kääpiökoira ihminen

      saapuu,niin kysy siltä.Se tietää ja on tietävinään,ei nämä muut.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4192
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3423
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1785
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1640
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1417
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      923
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      855
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      822
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      785
    Aihe