Lisä kasko?

hyvät teot. Huomaan kyllä sinun yrittävän johdatella pois avauksen aiheesta. Vastaan silti vielä kerran tähänkin väärinkäsitykseen.

Siis Johannes Kastaja ei kastanut kristinuskoon vaan Juutalaisuuteen kääntyviä pakanoita, jotka hän kastoi sen lisäksi, että miehet ja pojat ympärileikattiin. Tämän käännynnäis-, proselyytti-kasteen alkuperää ei tunneta, mutta se on melko suurella varmuudella ollut jo Johanneksen aikaan tunnettu käytäntö. Kaste sinänsä ei ole koskaan kuulunut juutalaiseen uskoon, eikä kuulu edelleenkään.

Erinäisiä toistuvia rituaalipesuja heillä kyllä on edelleenkin käytössään. Näitä pesuja ei pidä sotkea kristilliseen kasteeseen.

Kääntyneet liitettiin siinä puhdistettuun, jo veden läpi (Punainenmeri) kulkeneeseen kansaan. Pakanoiden oli siis mahdollista liittyä Jumalan kansaan puhdistautumalla ympärileik-
kaamattomuudestaan.

Tätä taustaa vasten Johanneksen kaste oli mitä hirvein sanoma vanhojen juutalaisten korville: ”Älkää ruvetko ajattelemaan: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.” Johannes murskasi tällä sanallaan koko juutalaisen itseymmärryksen.

Nyt oli siis myös heidän kuljettava veden läpi, aivan kuin he eivät olisikaan puhtaan, Jumalan omaisuuskansan jäseniä. He olivat nyt samalla tasolla kuin pakanatkin, jotka tarvitsivat puhdistusta! Tätä seikkaa korosti vielä se, että Johannes kastoi juuri siellä, mistä Israel oli tullut maahansa.

Jeesuksen kasteessa Jumala itse lähetti Pyhän Hengen hänen päällensä. Johanneksen tehtävänä oli valmistaa paitsi juutalaisia, myös pakanoita Messiaan tuloon siinä kuitenkaan kokonaan onnistumatta.

Tähän asiaan olen monesti vastannut kristinopin mukaisesti enkä aio tälläkerralla sivuta tätä asiaa enemmälti.

Aika on taas "Levolle lasken luojani..."

Turust

Turust kirjoitti:

hyvät teot. Huomaan kyllä sinun yrittävän johdatella pois avauksen aiheesta. Vastaan silti vielä kerran tähänkin väärinkäsitykseen.

Siis Johannes Kastaja ei kastanut kristinuskoon vaan Juutalaisuuteen kääntyviä pakanoita, jotka hän kastoi sen lisäksi, että miehet ja pojat ympärileikattiin. Tämän käännynnäis-, proselyytti-kasteen alkuperää ei tunneta, mutta se on melko suurella varmuudella ollut jo Johanneksen aikaan tunnettu käytäntö. Kaste sinänsä ei ole koskaan kuulunut juutalaiseen uskoon, eikä kuulu edelleenkään.

Erinäisiä toistuvia rituaalipesuja heillä kyllä on edelleenkin käytössään. Näitä pesuja ei pidä sotkea kristilliseen kasteeseen.

Kääntyneet liitettiin siinä puhdistettuun, jo veden läpi (Punainenmeri) kulkeneeseen kansaan. Pakanoiden oli siis mahdollista liittyä Jumalan kansaan puhdistautumalla ympärileik-
kaamattomuudestaan.

Tätä taustaa vasten Johanneksen kaste oli mitä hirvein sanoma vanhojen juutalaisten korville: ”Älkää ruvetko ajattelemaan: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.” Johannes murskasi tällä sanallaan koko juutalaisen itseymmärryksen.

Nyt oli siis myös heidän kuljettava veden läpi, aivan kuin he eivät olisikaan puhtaan, Jumalan omaisuuskansan jäseniä. He olivat nyt samalla tasolla kuin pakanatkin, jotka tarvitsivat puhdistusta! Tätä seikkaa korosti vielä se, että Johannes kastoi juuri siellä, mistä Israel oli tullut maahansa.

Jeesuksen kasteessa Jumala itse lähetti Pyhän Hengen hänen päällensä. Johanneksen tehtävänä oli valmistaa paitsi juutalaisia, myös pakanoita Messiaan tuloon siinä kuitenkaan kokonaan onnistumatta.

Tähän asiaan olen monesti vastannut kristinopin mukaisesti enkä aio tälläkerralla sivuta tätä asiaa enemmälti.

Aika on taas "Levolle lasken luojani..."

Turust

Lue lisää

hyvät teot. Huomaan kyllä sinun yrittävän johdatella pois avauksen aiheesta. Vastaan silti vielä kerran tähänkin väärinkäsitykseen.

-Siis kaste on mielestäsi vain hyvä teko?? Ilman mitään muuta tarkoitusta??

Siis Johannes Kastaja ei kastanut kristinuskoon vaan Juutalaisuuteen kääntyviä pakanoita, jotka hän kastoi sen lisäksi, että miehet ja pojat ympärileikattiin. Tämän käännynnäis-, proselyytti-kasteen alkuperää ei tunneta, mutta se on melko suurella varmuudella ollut jo Johanneksen aikaan tunnettu käytäntö. Kaste sinänsä ei ole koskaan kuulunut juutalaiseen uskoon, eikä kuulu edelleenkään.

-Siis Johanneksan kasteen saaneet eivät kuuluneet Jeesuksen seuraajiin... eivätkä täten pelastu!?

Erinäisiä toistuvia rituaalipesuja heillä kyllä on edelleenkin käytössään. Näitä pesuja ei pidä sotkea kristilliseen kasteeseen.

-eipä tietenkään....

Kääntyneet liitettiin siinä puhdistettuun, jo veden läpi (Punainenmeri) kulkeneeseen kansaan. Pakanoiden oli siis mahdollista liittyä Jumalan kansaan puhdistautumalla ympärileik-
kaamattomuudestaan.

-uh... siis he olivat siten juutalaisia...

Tätä taustaa vasten Johanneksen kaste oli mitä hirvein sanoma vanhojen juutalaisten korville: ”Älkää ruvetko ajattelemaan: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.” Johannes murskasi tällä sanallaan koko juutalaisen itseymmärryksen.

-raaka peli...mihinkähän Johannes Kastaja mielestäsi sijoittuu iankaikkisuudessa??

Nyt oli siis myös heidän kuljettava veden läpi, aivan kuin he eivät olisikaan puhtaan, Jumalan omaisuuskansan jäseniä. He olivat nyt samalla tasolla kuin pakanatkin, jotka tarvitsivat puhdistusta! Tätä seikkaa korosti vielä se, että Johannes kastoi juuri siellä, mistä Israel oli tullut maahansa.

-Onko täten kaikki kristityt juutalalisa kun ne on kastettu??

Jeesuksen kasteessa Jumala itse lähetti Pyhän Hengen hänen päällensä. Johanneksen tehtävänä oli valmistaa paitsi juutalaisia, myös pakanoita Messiaan tuloon siinä kuitenkaan kokonaan onnistumatta.

-siis myttyyn meni Jumalan suunnitelmatko??

Tähän asiaan olen monesti vastannut kristinopin mukaisesti enkä aio tälläkerralla sivuta tätä asiaa enemmälti.

Aika on taas "Levolle lasken luojani..."

Turust

Kristillisissä piireissä Joh. 3:16 sanotaan todellakin pienoisevankeliumiksi, ja sitähän se onkin, kristillisen uskomisen perusoppi yksinkertaisesti kirjoitettuna. Sitä sanotaan myös RISTIN evankeliumiksi. Et voi kääntyä, etkä ottaa vastaan kastetta, jos Jumala ei olisi tullut maailmaan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Siinä on evankeliumin ydin, ei siinä, että sinä käännyt, vaan siinä, että sinulle on ensin annettu mahdollisuus kääntyä.

todé kirjoitti:

Kristillisissä piireissä Joh. 3:16 sanotaan todellakin pienoisevankeliumiksi, ja sitähän se onkin, kristillisen uskomisen perusoppi yksinkertaisesti kirjoitettuna. Sitä sanotaan myös RISTIN evankeliumiksi. Et voi kääntyä, etkä ottaa vastaan kastetta, jos Jumala ei olisi tullut maailmaan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Siinä on evankeliumin ydin, ei siinä, että sinä käännyt, vaan siinä, että sinulle on ensin annettu mahdollisuus kääntyä.

Lue lisää

Juuri niin ihmisten tuli TEHDÄ. Usko ilman tekoja on kuollut. Tiedän toki, että tuota Johanneksen evankeliumin kohtaa sanotaan pienoisevankeliumiksi, mutta siitä puuttuvat kaikki muut evankeliumiin kuuluvat vaiheet paitsi usko. Se on siis toisenlaista evankeliumia kuin esim. Pietarin julistama. Uskosta ei automaattisesti seuraa kaikki se, mitä pelastukseen kuuluu. Jokaisen on TEHTÄVÄ oma osansa. käännyttävä eli tehtävä parannus, otettava upotukaste syntien anteeksisaamiseksi tehtävän liiton osoitukseksi ja otettava vastaan Pyhä Henki. Silloin tullaan samalla Kristuksen kirkon jäseneksi.

Tietenkin on oltava tietoa evankeliumista. Jonkun on sitä kerrottava, jotta voisi uskoa. Tästä olemme samaa mieltä - tietenkin, miten muuten voisi ollakaan.

Tapani1 kirjoitti:

Juuri niin ihmisten tuli TEHDÄ. Usko ilman tekoja on kuollut. Tiedän toki, että tuota Johanneksen evankeliumin kohtaa sanotaan pienoisevankeliumiksi, mutta siitä puuttuvat kaikki muut evankeliumiin kuuluvat vaiheet paitsi usko. Se on siis toisenlaista evankeliumia kuin esim. Pietarin julistama. Uskosta ei automaattisesti seuraa kaikki se, mitä pelastukseen kuuluu. Jokaisen on TEHTÄVÄ oma osansa. käännyttävä eli tehtävä parannus, otettava upotukaste syntien anteeksisaamiseksi tehtävän liiton osoitukseksi ja otettava vastaan Pyhä Henki. Silloin tullaan samalla Kristuksen kirkon jäseneksi.

Tietenkin on oltava tietoa evankeliumista. Jonkun on sitä kerrottava, jotta voisi uskoa. Tästä olemme samaa mieltä - tietenkin, miten muuten voisi ollakaan.

Lue lisää

Aameeriikkaan. Miksi jätit sen sanomatta? Oikeasta ja oikien ymmärretystä uskosta kyllä seuraa aivan kaikki mitä tarvitaan.

Turust

Mutta oppi kymmenysten maksamisesta pelastuksen ehtona on RAAMATULLE täysin vieras, joka on aivan selvästi, kirkon ja profeetan petos ihmisille, mutta eihän moormoonikirkko ole kristillinen, ja mitä enenpi asiasta tietää, sen selvenpää on jotta pakanallinen eksytys.
Totta kyllä, Jeesus opetti että, rahanahneus on kaiken pahan alku ja juuri, eikä se siitä muuksi muutu kun kirkko on rahanahne, jopa siinä määrin että on luonut törkeän kymmenysten perintäjäjärjestelmän.

tuloista Aameeriikkaan rahastoihin joiden tarkoitusperiä emme tiedä niin on mahdollisuus päästä korkeimman kirkkauden korotukseen, niinkö?

Kuka oikeastaan mittaa rahassa olenko se minä vai onko se sittenkin MAP-kirkko? Tuohon kymmenykseen sitoutumista vaaditaan jo kastetta edeltävässä puhuttelussa.

Samalla luvataan myös kristillisestä uskosta poikkeavia erikoisoikeuksia. Raamattu kyllä puhuu tasa-arvosta Herran edessä. MAP-kirkko antaa ymmärtää, että mm. kymmenykset maksamalla tasa-arvosta voi irtautua ja saada suurempia etuja Herran edessä.

Ymmärrän hyvin tämän aiheuttavan ahdistusta jos lukee Raamattua vilpittömällä mielellä ja on maksanut miljoonan (mk). Tällaisessakin epätietoisuudessa on mahdollisuus kääntyä kristittyjen Jumalan puoleen ja saada lohdutusta. Rahalla on lopulta vähäisempi merkitys elämälle.

Turust

Turust kirjoitti:

tuloista Aameeriikkaan rahastoihin joiden tarkoitusperiä emme tiedä niin on mahdollisuus päästä korkeimman kirkkauden korotukseen, niinkö?

Kuka oikeastaan mittaa rahassa olenko se minä vai onko se sittenkin MAP-kirkko? Tuohon kymmenykseen sitoutumista vaaditaan jo kastetta edeltävässä puhuttelussa.

Samalla luvataan myös kristillisestä uskosta poikkeavia erikoisoikeuksia. Raamattu kyllä puhuu tasa-arvosta Herran edessä. MAP-kirkko antaa ymmärtää, että mm. kymmenykset maksamalla tasa-arvosta voi irtautua ja saada suurempia etuja Herran edessä.

Ymmärrän hyvin tämän aiheuttavan ahdistusta jos lukee Raamattua vilpittömällä mielellä ja on maksanut miljoonan (mk). Tällaisessakin epätietoisuudessa on mahdollisuus kääntyä kristittyjen Jumalan puoleen ja saada lohdutusta. Rahalla on lopulta vähäisempi merkitys elämälle.

Turust

Lue lisää

Kaikki kymmenysvarat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.

Kymmenysten laki

Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:

* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.

Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).

Omat "lakinsa" kirjoitti:

Mutta oppi kymmenysten maksamisesta pelastuksen ehtona on RAAMATULLE täysin vieras, joka on aivan selvästi, kirkon ja profeetan petos ihmisille, mutta eihän moormoonikirkko ole kristillinen, ja mitä enenpi asiasta tietää, sen selvenpää on jotta pakanallinen eksytys.
Totta kyllä, Jeesus opetti että, rahanahneus on kaiken pahan alku ja juuri, eikä se siitä muuksi muutu kun kirkko on rahanahne, jopa siinä määrin että on luonut törkeän kymmenysten perintäjäjärjestelmän.

Lue lisää

Raamattu tuntee kymmenysten lain:

Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:

* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.

Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).

Omat "lakinsa" kirjoitti:

Mutta oppi kymmenysten maksamisesta pelastuksen ehtona on RAAMATULLE täysin vieras, joka on aivan selvästi, kirkon ja profeetan petos ihmisille, mutta eihän moormoonikirkko ole kristillinen, ja mitä enenpi asiasta tietää, sen selvenpää on jotta pakanallinen eksytys.
Totta kyllä, Jeesus opetti että, rahanahneus on kaiken pahan alku ja juuri, eikä se siitä muuksi muutu kun kirkko on rahanahne, jopa siinä määrin että on luonut törkeän kymmenysten perintäjäjärjestelmän.

Lue lisää

minkäänlaista kymmenysten perintäjärjestelmää, ei törkeätä eikä muutakaan.

ei ole kirjoitti:

minkäänlaista kymmenysten perintäjärjestelmää, ei törkeätä eikä muutakaan.

Jos tuollainen kiristys, sinunkin kohdallasi saattaa olla tuo kymmenysasia taivaaseenpääsyn ehto.
Tuo jos mikä on törkeää perintää, kun pidedään kaikki jäsenet epävarmuudessa, miten käynee jos en maksa kymmenyksiä.

TOTUUTEEN TAAS kirjoitti:

Jos tuollainen kiristys, sinunkin kohdallasi saattaa olla tuo kymmenysasia taivaaseenpääsyn ehto.
Tuo jos mikä on törkeää perintää, kun pidedään kaikki jäsenet epävarmuudessa, miten käynee jos en maksa kymmenyksiä.

Lue lisää

voit opiskella, mitä perintä tarkoittaa.

http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6477&lmf=12761&id=12766&mode=readdoc

ei ole kirjoitti:

voit opiskella, mitä perintä tarkoittaa.

http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6477&lmf=12761&id=12766&mode=readdoc

Lue lisää

Vain mafia ja mormoonikirkko käyttävät ihmisen uhkailuun ja painostukseen perustuvaa perintäjärjestelmää.
Muut tahot sen toki käsittävät ja myöntävät täysin lainvastaiseksi.

Tapani1 kirjoitti:

Raamattu tuntee kymmenysten lain:

Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:

* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.

Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).

Lue lisää

Uusi liitto Hänen veressään ei tunne kymmenysten antamisen lakia. Uuden liiton seurakunnalle annettiin ainoastaan kehoitus pitää huolta seurakunnan ja eritoten leskien ja orpojen hyvinvoinnista.

Tapani1 kirjoitti:

Kaikki kymmenysvarat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.

Kymmenysten laki

Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:

* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.

Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).

Lue lisää

Ei sitä varten tarvitse, eikä voikaan, rahaa kerätä.

Tapani1 kirjoitti:

Kaikki kymmenysvarat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.

Kymmenysten laki

Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:

* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.

Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).

Lue lisää

Vanhan testamentin aikana kerättiin kymmenyksiä, että pystyttiin huolehtimaan sairaista, leskistä ja vanhuksista. Nykyisin meillä kerää valtio rahaa samaan tarkoitukseen, useimmat maksavat bruttotuloistaan vähintäänkin tuon 10%, yleensä veroprosentti on 25-40% välillä.

Jumalan valtakunta ei tule maan päälle millään näkyvällä tavalla, mormonien temppelit ovat näkyviä rakennuksia, joten niillä ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa ainakaan sen enempää kuin millään muillakaan kirkkorakennuksilla tai palvontapaikoilla kuten urheilustadionit.

Luuk 17:20-21
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

SE ON ETTÄ kirjoitti:

Vain mafia ja mormoonikirkko käyttävät ihmisen uhkailuun ja painostukseen perustuvaa perintäjärjestelmää.
Muut tahot sen toki käsittävät ja myöntävät täysin lainvastaiseksi.

Lue lisää

sopivaa esittää tuollaisia syytteitä ilman mitään todisteita?
Minä voin tarvittaessa tulla oikeuteen todistamaan, että mormonikirkko ei ole koskaan kohdistanut minuun uhkailuun tai painostukseen perustuvaa perintäjärjestelmää.
Voitko sinä tulla todistamaan omalta kohdaltasi päinvastaista?

ei ole kirjoitti:

sopivaa esittää tuollaisia syytteitä ilman mitään todisteita?
Minä voin tarvittaessa tulla oikeuteen todistamaan, että mormonikirkko ei ole koskaan kohdistanut minuun uhkailuun tai painostukseen perustuvaa perintäjärjestelmää.
Voitko sinä tulla todistamaan omalta kohdaltasi päinvastaista?

Lue lisää

eivät pala ne, jotka maksavat täydet kymmenykset. Henkilölle, joka uskoo mormonismiin voi tuskin esittää tämän järeämpää uhkausta. Mafia uhkaa listiä jo tässä elämässä, mormonit uhkaavat tuonpuoleisella kärvennyksellä, kun eivät nykyisin enää voi järeämpiä keinoja käyttää. Kirkon toinen propheetta Brigmah Bojong puhui paljon verisovituksesta ja neuvoi myös toteuttamistavan: rikkomuksen tehneen kaulavaltimot katkaistaan niin, että veri höyryten valuu maahan.

ei ole kirjoitti:

sopivaa esittää tuollaisia syytteitä ilman mitään todisteita?
Minä voin tarvittaessa tulla oikeuteen todistamaan, että mormonikirkko ei ole koskaan kohdistanut minuun uhkailuun tai painostukseen perustuvaa perintäjärjestelmää.
Voitko sinä tulla todistamaan omalta kohdaltasi päinvastaista?

Lue lisää

Mormoonikirkko avoimesti opettaa että kymmenykset ovat kynnyskysymys taivaaseen pääsyyn.
Joten ei tuohon tarvita sen kummenpaa oikeudenkäyntiä.
Vai luuletko ihmispoloinen että oikeudessa kirkko sanookin; vaikka ei koskaa maksa kirkolle mitään, on osasi inkaikkisuudessa aivan samanlainen kun olisit maksanut kymmenyksiä koko ikäsi.

Tapani1 kirjoitti:

Raamattu tuntee kymmenysten lain:

Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:

* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.

Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).

Lue lisää

kaikki MAP-kirkon vallan kasvattamiseen.

Vapaaehtoisuus on kummallinen käsite kun jo ns. kasteelle mennessä vaaditaan sitoutumaan kymmenysten maksuun Aameeriikkaan.

Miten korkeimman kirkkauden korotuksesta pääsee osalliseksi, ellei maksa kymmenyksiä?

Vakuutusehdot ovat vähintäinkin epäselvät sinun vastauksesi perusteella.

Turust

Turust

väistellä kirjoitti:

Mormoonikirkko avoimesti opettaa että kymmenykset ovat kynnyskysymys taivaaseen pääsyyn.
Joten ei tuohon tarvita sen kummenpaa oikeudenkäyntiä.
Vai luuletko ihmispoloinen että oikeudessa kirkko sanookin; vaikka ei koskaa maksa kirkolle mitään, on osasi inkaikkisuudessa aivan samanlainen kun olisit maksanut kymmenyksiä koko ikäsi.

Lue lisää

Olen vastannut henkilölle, joka väittää, että mormonikirkolla on "törkeä" kymmenysten perintäjärjestelmä. Olen todennut, että sellaista ei ole, ja voin todistaa omalta kohdaltani vaikka oikeudessa, että mormonikirkko ei ole koskaan perinyt minulta millään tavoin maksamattomia kymmenyksiä.
Jos joku väistelee tässä jotakin, se olet sinä.

väistellä kirjoitti:

Mormoonikirkko avoimesti opettaa että kymmenykset ovat kynnyskysymys taivaaseen pääsyyn.
Joten ei tuohon tarvita sen kummenpaa oikeudenkäyntiä.
Vai luuletko ihmispoloinen että oikeudessa kirkko sanookin; vaikka ei koskaa maksa kirkolle mitään, on osasi inkaikkisuudessa aivan samanlainen kun olisit maksanut kymmenyksiä koko ikäsi.

Lue lisää

Olen vastannut henkilölle, joka väittää, että mormonikirkolla on "törkeä" kymmenysten perintäjärjestelmä. Olen todennut, että sellaista ei ole, ja voin todistaa omalta kohdaltani vaikka oikeudessa, että mormonikirkko ei ole koskaan perinyt minulta millään tavoin maksamattomia kymmenyksiä.
Jos joku väistelee tässä jotakin, se olet sinä.

väistellä kirjoitti:

Mormoonikirkko avoimesti opettaa että kymmenykset ovat kynnyskysymys taivaaseen pääsyyn.
Joten ei tuohon tarvita sen kummenpaa oikeudenkäyntiä.
Vai luuletko ihmispoloinen että oikeudessa kirkko sanookin; vaikka ei koskaa maksa kirkolle mitään, on osasi inkaikkisuudessa aivan samanlainen kun olisit maksanut kymmenyksiä koko ikäsi.

Lue lisää

En ymmärrä, mitä tarkoitat väistelyllä.
Olen vastannut henkilölle, joka väitti mormonikirkolla olevan "törkeä" kymmenysten perintäjärjestelmä.
Kerroin hänelle, että mormonikirkossa ei ole lainkaan sellaista perintäjärjestelmää, ja ilmoitin olevani valmis todistamaan vaikka oikeudessa, että mormonikirkko ei ole koskaan perinyt minulta millään tavoin maksamattomia kymmenyksiä.
En ymmärrä, miksi vihjaat minun väistelevän jotakin, enkä myöskään sitä, miksi nimittelet minua ihmispoloiseksi. Minun puolestani voit säästää säälisi sitä tarvitseville.

väistellä kirjoitti:

Mormoonikirkko avoimesti opettaa että kymmenykset ovat kynnyskysymys taivaaseen pääsyyn.
Joten ei tuohon tarvita sen kummenpaa oikeudenkäyntiä.
Vai luuletko ihmispoloinen että oikeudessa kirkko sanookin; vaikka ei koskaa maksa kirkolle mitään, on osasi inkaikkisuudessa aivan samanlainen kun olisit maksanut kymmenyksiä koko ikäsi.

Lue lisää

netti toimitti perille aikaisemmatkin viestini, joiden lähettämisen luulin epäonnistuneen.
Ehkäpä nyt viimeistään uskot, mitä kerroin, eli että minulta ei ole koskaan millään tavoin peritty kymmenyksiä.

ei ole kirjoitti:

netti toimitti perille aikaisemmatkin viestini, joiden lähettämisen luulin epäonnistuneen.
Ehkäpä nyt viimeistään uskot, mitä kerroin, eli että minulta ei ole koskaan millään tavoin peritty kymmenyksiä.

Lue lisää

Pääsetkö kasteelle jos sitä edeltävässä puhuttelussä kieltäydyt kymmenyksistä?

Entä sanotaanko sinulle mitään jos lopetat Aameeriikkaan lähetettävien kymmenysten maksun?

Mormonit lupavat eräin ehdoin kuoltuasi pääsyn korkeimman kirkkauden korotukseen. Lupaavatko he sinulle korotukseen pääsyn vaikka kieltäydyt kymmenysten maksusta?

Turust

Turust kirjoitti:

Pääsetkö kasteelle jos sitä edeltävässä puhuttelussä kieltäydyt kymmenyksistä?

Entä sanotaanko sinulle mitään jos lopetat Aameeriikkaan lähetettävien kymmenysten maksun?

Mormonit lupavat eräin ehdoin kuoltuasi pääsyn korkeimman kirkkauden korotukseen. Lupaavatko he sinulle korotukseen pääsyn vaikka kieltäydyt kymmenysten maksusta?

Turust

Lue lisää

tuleva jäsen kyllä lupaa maksaa myös kymmenyksensä, koska se on Herran säätämä tapa Hänen kirkossaan. Ennen kastetta ei kukaan maksa kymmenyksiä. Kasteen jälkeen se on henkilön ja Jumalan välinen asia. Jos niitä ei maksa, joko tilapäisesti tai pidemmälläkään ajalla ei kirkko painosta niihin millään tavalla. Toki temppelisuositukseen kuuluu, että maksaa täydet kymmenykset, mutta silloinkin se on jäsenen ja Herran välinen asia.

Saanen samalla lainata Paavalia oikeasta kastamistavasta. Paavalin mukaan se ei voi olla pirskotuskaste tai vain pään valelu vedellä. Paavali sanoo seuraavaa kirjeessään Kolossalaisille Kol. 2:12
Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.

Tässä selitetään oikean kasteen merkitystä ja symboliikkaa. Vanha ihminen synteineen haudataan veteen, ja sieltä nousee uusi ihminen synneistä vapautuneena. Myös siinä on kuoleman ja ylösnousemuksen vertauskuva. Upotuskaste on siis ainoa oikea kastamistapa.

Unski

Turust kirjoitti:

Pääsetkö kasteelle jos sitä edeltävässä puhuttelussä kieltäydyt kymmenyksistä?

Entä sanotaanko sinulle mitään jos lopetat Aameeriikkaan lähetettävien kymmenysten maksun?

Mormonit lupavat eräin ehdoin kuoltuasi pääsyn korkeimman kirkkauden korotukseen. Lupaavatko he sinulle korotukseen pääsyn vaikka kieltäydyt kymmenysten maksusta?

Turust

Lue lisää

1. En tiedä. Kasteestani on kulunut niin pitkä aika, että en muista, mitä minulta sitä ennen kysyttiin.

2. Aameeriikkaan lähetettävistä kymmenyksistä ei ole puhuttu erikseen. Kun lopetin tavallisten kymmenysten maksamisen, kukaan ei sanonut yhtään mitään.

3. Mormonit eivät pysty lupaamaan pääsyä korkeimman kirkkauden korotukseen. Se on Jumalan ja ihmisen välinen asia, joka toteutuu joskus tulevaisuudessa. MAP-kirkossa opetetaan oikeita periaatteita, ja ihmiset hallitsevat itse itseään, kuten jo Joseph Smith sanoi.

Unski kirjoitti:

tuleva jäsen kyllä lupaa maksaa myös kymmenyksensä, koska se on Herran säätämä tapa Hänen kirkossaan. Ennen kastetta ei kukaan maksa kymmenyksiä. Kasteen jälkeen se on henkilön ja Jumalan välinen asia. Jos niitä ei maksa, joko tilapäisesti tai pidemmälläkään ajalla ei kirkko painosta niihin millään tavalla. Toki temppelisuositukseen kuuluu, että maksaa täydet kymmenykset, mutta silloinkin se on jäsenen ja Herran välinen asia.

Saanen samalla lainata Paavalia oikeasta kastamistavasta. Paavalin mukaan se ei voi olla pirskotuskaste tai vain pään valelu vedellä. Paavali sanoo seuraavaa kirjeessään Kolossalaisille Kol. 2:12
Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.

Tässä selitetään oikean kasteen merkitystä ja symboliikkaa. Vanha ihminen synteineen haudataan veteen, ja sieltä nousee uusi ihminen synneistä vapautuneena. Myös siinä on kuoleman ja ylösnousemuksen vertauskuva. Upotuskaste on siis ainoa oikea kastamistapa.

Unski

Lue lisää

Kirkko painostaa törkeimmällä mahdollisella tavalla, asettamalla kymmenysten maksamisen jopa pelastuksen ehdoksi.
Eli ihmisriepuja pidedään koko ikänsä ladattu pistooli ohimolla.
Ja kaameinta siinä on vielä se ettei RAAMATTU missään kohdassa aseta kymmenyksiä pelastuksen ehdoksi.
Se tapa on toki teidän kirkossanne, muttei JUMALA puhu siitä pakotteesta mitään.

Turust kirjoitti:

kaikki MAP-kirkon vallan kasvattamiseen.

Vapaaehtoisuus on kummallinen käsite kun jo ns. kasteelle mennessä vaaditaan sitoutumaan kymmenysten maksuun Aameeriikkaan.

Miten korkeimman kirkkauden korotuksesta pääsee osalliseksi, ellei maksa kymmenyksiä?

Vakuutusehdot ovat vähintäinkin epäselvät sinun vastauksesi perusteella.

Turust

Turust

Lue lisää

sekä huvittaa että tekee surulliseksi. Höpötät toistuvasti sellaista, että kymmenysvarat lähetetään Aaameeeriiikkaan, mutta et koskaan mainitse, että niitä palautuu Suomeen. Olemme saaneet takaisin paaaljon enemmän kuin kuin olemme sinne lähettäneet.

calmato kirjoitti:

eivät pala ne, jotka maksavat täydet kymmenykset. Henkilölle, joka uskoo mormonismiin voi tuskin esittää tämän järeämpää uhkausta. Mafia uhkaa listiä jo tässä elämässä, mormonit uhkaavat tuonpuoleisella kärvennyksellä, kun eivät nykyisin enää voi järeämpiä keinoja käyttää. Kirkon toinen propheetta Brigmah Bojong puhui paljon verisovituksesta ja neuvoi myös toteuttamistavan: rikkomuksen tehneen kaulavaltimot katkaistaan niin, että veri höyryten valuu maahan.

Lue lisää

19 -- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. [Ps. 18:9 ]
20 Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. [Jer. 33:6]
21 Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.

Malakian kirja puhuu samassa luvussa kymmenyksistä:
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot. .
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.

todé kirjoitti:

Ei sitä varten tarvitse, eikä voikaan, rahaa kerätä.

on Jeesuksen Kristuksen kirkko. Se on jo olemassa, kuten sanoi, mutta sen toimimiseen tarvitaan myös varoja ja vapaaehtoista palvelutyötä. Herra tekee työtään kirkon jäsenten kautta.

ei ole kirjoitti:

sopivaa esittää tuollaisia syytteitä ilman mitään todisteita?
Minä voin tarvittaessa tulla oikeuteen todistamaan, että mormonikirkko ei ole koskaan kohdistanut minuun uhkailuun tai painostukseen perustuvaa perintäjärjestelmää.
Voitko sinä tulla todistamaan omalta kohdaltasi päinvastaista?

Lue lisää

Tapanin viesti tuosta alemampaa. Hän käyttää Raamattua uhkailuun oikein olan takaa!

ei ole kirjoitti:

1. En tiedä. Kasteestani on kulunut niin pitkä aika, että en muista, mitä minulta sitä ennen kysyttiin.

2. Aameeriikkaan lähetettävistä kymmenyksistä ei ole puhuttu erikseen. Kun lopetin tavallisten kymmenysten maksamisen, kukaan ei sanonut yhtään mitään.

3. Mormonit eivät pysty lupaamaan pääsyä korkeimman kirkkauden korotukseen. Se on Jumalan ja ihmisen välinen asia, joka toteutuu joskus tulevaisuudessa. MAP-kirkossa opetetaan oikeita periaatteita, ja ihmiset hallitsevat itse itseään, kuten jo Joseph Smith sanoi.

Lue lisää

temppelikelpoisuus joka on katkolla parinvuoden välein?

Ymmärrän toki hyvin, ettei väärin perustein kannettua maksua voi periä virallista tietä, vaan eipä pääse kastelle, ellei sitoudu kymmenyksiin, liioin ei saa temppelikelpoisuutta. Korotukseen ei liioin ole asiaa, ellei kirkon asettamat velvollisuudet ole täytetty. Tähän sisältyy muun ohella se, että antaa kymmenennen osan tuloistaan tilitettäväksi Aameeriikkaan.

Turust

Turust

Turust kirjoitti:

temppelikelpoisuus joka on katkolla parinvuoden välein?

Ymmärrän toki hyvin, ettei väärin perustein kannettua maksua voi periä virallista tietä, vaan eipä pääse kastelle, ellei sitoudu kymmenyksiin, liioin ei saa temppelikelpoisuutta. Korotukseen ei liioin ole asiaa, ellei kirkon asettamat velvollisuudet ole täytetty. Tähän sisältyy muun ohella se, että antaa kymmenennen osan tuloistaan tilitettäväksi Aameeriikkaan.

Turust

Turust

Lue lisää

vaikka joku edellä väitti sitä olevan, jopa törkeää. Hän rinnasti kymmenysten perinnän jopa mafian toimintaan.
Tämän (tahallisen?) väärinkäsityksen halusin korjata. Toivottavasti nyt ainakin sinä, Turust, tämän muistat jatkossakin, etkä osallistu perättömyyksien levittelyyn.
Omat asiani selvitän Jumalan kanssa kuten tähänkin asti.

Tapani1 kirjoitti:

on Jeesuksen Kristuksen kirkko. Se on jo olemassa, kuten sanoi, mutta sen toimimiseen tarvitaan myös varoja ja vapaaehtoista palvelutyötä. Herra tekee työtään kirkon jäsenten kautta.

Lue lisää

mielestäsi tarkoittaa "tulkoon sinun valtakuntasi"? Voiko Jumalan valtakunta tulla ja mennä, esim. olet sanonut että kirkko oli oikea apostolien aikaan, mutta sitten se yhtäkkiä katosi kokonaan 1700 vuodeksi, eli Jumalan valtakunta on jotain katoavaista?

MORMOONIT HOI kirjoitti:

Kirkko painostaa törkeimmällä mahdollisella tavalla, asettamalla kymmenysten maksamisen jopa pelastuksen ehdoksi.
Eli ihmisriepuja pidedään koko ikänsä ladattu pistooli ohimolla.
Ja kaameinta siinä on vielä se ettei RAAMATTU missään kohdassa aseta kymmenyksiä pelastuksen ehdoksi.
Se tapa on toki teidän kirkossanne, muttei JUMALA puhu siitä pakotteesta mitään.

Lue lisää

on pelastuksen ehto. Alkukirkossa oli pyhityksen laki. Ananias ja Safira koettivat pettää kirkkoa siinä, mutta molemmat kuolivat:
Ap.t. 5
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8] "
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä..
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.

to.. kirjoitti:

mielestäsi tarkoittaa "tulkoon sinun valtakuntasi"? Voiko Jumalan valtakunta tulla ja mennä, esim. olet sanonut että kirkko oli oikea apostolien aikaan, mutta sitten se yhtäkkiä katosi kokonaan 1700 vuodeksi, eli Jumalan valtakunta on jotain katoavaista?

Lue lisää

Jumalan valtakunta oli maan päällä silloin, kun apostolit johtivat sitä (kirkkoa) oikealla valtuudella. Kun luovuttiin tuosta johdosta, katosi samalla Jumalan valtakunta maan päältä. Kristus rukoili Jumalan valtakunnan vahvistumisen puolesta ja Isän tahdon toteutumisen puolesta maan päällä kuten se toteutuu taivaassa. Toisin kävi, mikä myös tiedettiin. Luopumuksesta profetoitiin jo varhain. Myös palautus ennustettiin. Nyt se on tapahtunut. Kristuksen kirkko perustettiin ja organisoitiin 6.4.1830.

Tapani1 kirjoitti:

Jumalan valtakunta oli maan päällä silloin, kun apostolit johtivat sitä (kirkkoa) oikealla valtuudella. Kun luovuttiin tuosta johdosta, katosi samalla Jumalan valtakunta maan päältä. Kristus rukoili Jumalan valtakunnan vahvistumisen puolesta ja Isän tahdon toteutumisen puolesta maan päällä kuten se toteutuu taivaassa. Toisin kävi, mikä myös tiedettiin. Luopumuksesta profetoitiin jo varhain. Myös palautus ennustettiin. Nyt se on tapahtunut. Kristuksen kirkko perustettiin ja organisoitiin 6.4.1830.

Lue lisää

tuleva ja menevä asia tuo valtakunta. Jeesus muuten ei käskenyt rukoilla vahvistumisen puolesta vaan tulemisen ja antoi "Isä meidän"- rukouksen ohjeeksi, siis jatkuvasti rukoiltavaksi. Selittäisitkö tulemisen uudelleen, sitä kysyin.

Tapani1 kirjoitti:

Jumalan valtakunta oli maan päällä silloin, kun apostolit johtivat sitä (kirkkoa) oikealla valtuudella. Kun luovuttiin tuosta johdosta, katosi samalla Jumalan valtakunta maan päältä. Kristus rukoili Jumalan valtakunnan vahvistumisen puolesta ja Isän tahdon toteutumisen puolesta maan päällä kuten se toteutuu taivaassa. Toisin kävi, mikä myös tiedettiin. Luopumuksesta profetoitiin jo varhain. Myös palautus ennustettiin. Nyt se on tapahtunut. Kristuksen kirkko perustettiin ja organisoitiin 6.4.1830.

Lue lisää

MAP-opin mukaiseen korkeimman kirkkauden korotukseen pääsy tuosta päivastä (Kristuksen kirkko perustettiin ja organisoitiin 6.4.1830.) kunhan mm. kymmenesosa tuloista on tilitetty MAP-kirkolle Aameeriikkaan?

Tuo on juuri se avauksessa mainitsemani lisä- kasko jota kristinoppi ei tunne ja MAP-kirkko kaupittelee sitä tosi kovaan hintaan. Eikä tuota vakuutusta näytä saavan edes vapaakirjalle.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

sekä huvittaa että tekee surulliseksi. Höpötät toistuvasti sellaista, että kymmenysvarat lähetetään Aaameeeriiikkaan, mutta et koskaan mainitse, että niitä palautuu Suomeen. Olemme saaneet takaisin paaaljon enemmän kuin kuin olemme sinne lähettäneet.

Lue lisää

Aameeriikan MAP-kirkko omistaa kaikki kiinteistöt jotka kirkolle Suomeen on rakennettu, maineen kaikkineen. Onpa varoja kerätty niihin jopa erikseen kymmenysten lisäksi.

Minun täytyy sanoa, ettet sinäkään tutkijan tietäni juuri helpota. Eikö asioita mitenkään voi alun perin kertoa ilman kummallisia kaksoiskielisiä kiemurteluja?

Minä olen edelleen omasta mielestäni potentiaalinen jäsenehdokas. Luonnollisesti ennen kasteelle pyrkimistäni edellytän kattavaa ja kunnollista tietoa yhteisöstä johon pyrin. En minä sikaa säkissä osta, en varsinkaan kun porsaan terveydentilassa näyttää olevan ongelmia.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

on pelastuksen ehto. Alkukirkossa oli pyhityksen laki. Ananias ja Safira koettivat pettää kirkkoa siinä, mutta molemmat kuolivat:
Ap.t. 5
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8] "
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä..
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.

Lue lisää

kaikkia käskyjä. Onko osa käskyistä sellaisia joita ei MAP-kirkossa ei ole tarkoituskaan pitää?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

19 -- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. [Ps. 18:9 ]
20 Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. [Jer. 33:6]
21 Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.

Malakian kirja puhuu samassa luvussa kymmenyksistä:
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot. .
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.

Lue lisää

kuvaa mitään helvettiä jota VT ei edes tunne, vaan kuvaa maanpäällisiä tapahtumia. Torah on voimissaan vaikka jostain syystä jätit jakeen 22 pois.
Malakian kymmenykset puhuvat Israelin säädetyistä kymmenyksistä, ne voi koota vain israelilainen/juutalainen Israelin maan sadosta, Israelin maalle luvataan palkaksi siunaus hyvän sadon muodossa.Muualla voidaan kerätä vain puoli shekeliä, ei varastoida sadosta kerättyjä eri kymmenyksiä - siunaus siis liittyi tiettyyn maahan, temppeliin ja kansaan. En millään ymmärrä miksi liität Toran määräyksiä teihin? Aivan yhtä asiatonta olisi jos väittäisitte että vaimonne saastuvat kuukautisverestä tai että poikanne pitää ympärileikata.

to.. kirjoitti:

kuvaa mitään helvettiä jota VT ei edes tunne, vaan kuvaa maanpäällisiä tapahtumia. Torah on voimissaan vaikka jostain syystä jätit jakeen 22 pois.
Malakian kymmenykset puhuvat Israelin säädetyistä kymmenyksistä, ne voi koota vain israelilainen/juutalainen Israelin maan sadosta, Israelin maalle luvataan palkaksi siunaus hyvän sadon muodossa.Muualla voidaan kerätä vain puoli shekeliä, ei varastoida sadosta kerättyjä eri kymmenyksiä - siunaus siis liittyi tiettyyn maahan, temppeliin ja kansaan. En millään ymmärrä miksi liität Toran määräyksiä teihin? Aivan yhtä asiatonta olisi jos väittäisitte että vaimonne saastuvat kuukautisverestä tai että poikanne pitää ympärileikata.

Lue lisää

Israelin kansa on valittu kansa, jonka kautta kaikki muut tulevat siunatuiksi, koska Kristus syntyi heidän keskuuteensa.

Tuossa Malakian kohdassa puhutaan Kristuksen tulemisen tapahtumista eikä lopullisesta helvetistä. En ole sitä tarkoittanutkaan. Kristuksen tullessa jumalattomat tuhoutuvat luullakseni siksi, koska eivät kestä sitä kirkkautta, jolla maa puhdistetaan. Ne joilla ei ole lakia eli tietämättömät, kestävät sen päivän.

Turust kirjoitti:

temppelikelpoisuus joka on katkolla parinvuoden välein?

Ymmärrän toki hyvin, ettei väärin perustein kannettua maksua voi periä virallista tietä, vaan eipä pääse kastelle, ellei sitoudu kymmenyksiin, liioin ei saa temppelikelpoisuutta. Korotukseen ei liioin ole asiaa, ellei kirkon asettamat velvollisuudet ole täytetty. Tähän sisältyy muun ohella se, että antaa kymmenennen osan tuloistaan tilitettäväksi Aameeriikkaan.

Turust

Turust

Lue lisää

että raha on kirkossamme tärkein tekijä arvioitaessa ihmisen kelvollisuutta? Kymmenykset maksamme siksi, että uskomme tähän palautettuun kirkkoon. Taivaan valtakunnan asioita ei mitata rahalla. Kaipa muistat vertaukset kallisarvoisesta aarteesta ja peltoon kätketystä aarteesta.

sinä kirjoitti:

Tapanin viesti tuosta alemampaa. Hän käyttää Raamattua uhkailuun oikein olan takaa!

äläkä minua ja meitä. Herran periaatteet ovat ikuisia. Laitoin tuon kohdan ihan siksi, että tämä pullamössökansa oppisi jotain uskonnon ehdottomuudesta Raamatun kannalta.

to.. kirjoitti:

tuleva ja menevä asia tuo valtakunta. Jeesus muuten ei käskenyt rukoilla vahvistumisen puolesta vaan tulemisen ja antoi "Isä meidän"- rukouksen ohjeeksi, siis jatkuvasti rukoiltavaksi. Selittäisitkö tulemisen uudelleen, sitä kysyin.

Lue lisää

Tuon voi ymmärtää niin, että valtakunta oli jo tullut, mutta että se vahvistuisi, vaikka hän ei niin, joten ei oikein voinut edes vielä puhua valtakunnasta. Valtakunta oli vielä kovin pieni siihen aikaan, kun tuo rukous opetettiin. Heitä oli vain kourallinen. Pieni on edelleenkin hänen valtakuntansa kokonaisuuteen verrattuna eli n. 14 miljoonaa jäsentä.

Turust kirjoitti:

MAP-opin mukaiseen korkeimman kirkkauden korotukseen pääsy tuosta päivastä (Kristuksen kirkko perustettiin ja organisoitiin 6.4.1830.) kunhan mm. kymmenesosa tuloista on tilitetty MAP-kirkolle Aameeriikkaan?

Tuo on juuri se avauksessa mainitsemani lisä- kasko jota kristinoppi ei tunne ja MAP-kirkko kaupittelee sitä tosi kovaan hintaan. Eikä tuota vakuutusta näytä saavan edes vapaakirjalle.

Turust

Lue lisää

Vasta viimeisellä tuomiolla määräytyy paikkamme. Emme tiedä moniko on saanut korotuksensa, mutta varmaan jotkut ovat jo saaneet. Se edellyttää myös ruumiin ylösnousemusta.

Tuosta "Aameeriikkaan" lähettämisestä jaksat höpöttää, mutta et mainitse, että ainakin Suomeen niistä rahoista on palautunut enemmän kuin täältä on lähtenyt. Tämän luulisi sinun jo havainneen, mutta muunlaisen vaikutetelman koetat antaa. Et vaikuta lainkaan reilulta tässä asiassa.

Tapani1 kirjoitti:

että raha on kirkossamme tärkein tekijä arvioitaessa ihmisen kelvollisuutta? Kymmenykset maksamme siksi, että uskomme tähän palautettuun kirkkoon. Taivaan valtakunnan asioita ei mitata rahalla. Kaipa muistat vertaukset kallisarvoisesta aarteesta ja peltoon kätketystä aarteesta.

Lue lisää

Jos raha ei ole tärkeää, MIKSI se on ehtona korotukseen pääsylle?

Tapani1 kirjoitti:

äläkä minua ja meitä. Herran periaatteet ovat ikuisia. Laitoin tuon kohdan ihan siksi, että tämä pullamössökansa oppisi jotain uskonnon ehdottomuudesta Raamatun kannalta.

Raamattu on kuin meri, josta jokainen voi onkia haluamiaan kaloja. Yrjö Kallinen sanoi jotenkin tuohon tapaan. Ahdasmieliset onkivat sellaisia kaloja, joilla saavat toteuttaa narsistisia taipumuksiaan ja syyllistää toisia.

>Herran periaatteet ovat ikuisia.

Ja tuollaisilla on perusteltu mm. pikkutyttöjen pakkoavioliittoja, jos Raamatun aikaisessa yhteiskunnassa on ollut miesten herruus ja moniavioisuus.

Tapani1 kirjoitti:

Vasta viimeisellä tuomiolla määräytyy paikkamme. Emme tiedä moniko on saanut korotuksensa, mutta varmaan jotkut ovat jo saaneet. Se edellyttää myös ruumiin ylösnousemusta.

Tuosta "Aameeriikkaan" lähettämisestä jaksat höpöttää, mutta et mainitse, että ainakin Suomeen niistä rahoista on palautunut enemmän kuin täältä on lähtenyt. Tämän luulisi sinun jo havainneen, mutta muunlaisen vaikutetelman koetat antaa. Et vaikuta lainkaan reilulta tässä asiassa.

Lue lisää

Kyllä se on oma kirkkosi, joka laittaa korotuksen ehdoksi mm. kymmenysten maksamisen. Sitten sinulla on otsaa syyttää MUITA siitä, että he huomauttavat tuosta kirkkosi ahneudesta!

Tapani1 kirjoitti:

Israelin kansa on valittu kansa, jonka kautta kaikki muut tulevat siunatuiksi, koska Kristus syntyi heidän keskuuteensa.

Tuossa Malakian kohdassa puhutaan Kristuksen tulemisen tapahtumista eikä lopullisesta helvetistä. En ole sitä tarkoittanutkaan. Kristuksen tullessa jumalattomat tuhoutuvat luullakseni siksi, koska eivät kestä sitä kirkkautta, jolla maa puhdistetaan. Ne joilla ei ole lakia eli tietämättömät, kestävät sen päivän.

Lue lisää

messiaasta ja Torasta jota pitää noudattaa. Torah on annettu Israelille ja on yksi kokonaisuus, ei siitä voi nyppiä määräyksiä erikseen. Kymmenysmääräykset eivät koskeneet muita kansoja, eikä heille luvattu siunauksia jos olisivat alkaneet matkia israelilaisia.
Et vastannut miksi juuri VT:n kymmenykset koskisivat teitä, mutta ei ympärileikkaus tai rituaalinen epäpuhtaus, niillähän ei ole käskyinä mitään eroa.

Turust kirjoitti:

Aameeriikan MAP-kirkko omistaa kaikki kiinteistöt jotka kirkolle Suomeen on rakennettu, maineen kaikkineen. Onpa varoja kerätty niihin jopa erikseen kymmenysten lisäksi.

Minun täytyy sanoa, ettet sinäkään tutkijan tietäni juuri helpota. Eikö asioita mitenkään voi alun perin kertoa ilman kummallisia kaksoiskielisiä kiemurteluja?

Minä olen edelleen omasta mielestäni potentiaalinen jäsenehdokas. Luonnollisesti ennen kasteelle pyrkimistäni edellytän kattavaa ja kunnollista tietoa yhteisöstä johon pyrin. En minä sikaa säkissä osta, en varsinkaan kun porsaan terveydentilassa näyttää olevan ongelmia.

Turust

Lue lisää

Omistamme yhdessä kaiken sen, mitä kirkkokin omistaa, mutta oikeammin sanottuna Kristus omistaa kaiken, mutta antaa meidän käyttää sitä maksutta. Vapaaehtoiset lahjoitukset eivät ole maksuja eikä niitä vaadita osallistumiseen muuten, kuin temppelissä käyntiin. Mitään pääsymaksuja kirkon palveluksiin ei ole.

Tapani1 kirjoitti:

Tuon voi ymmärtää niin, että valtakunta oli jo tullut, mutta että se vahvistuisi, vaikka hän ei niin, joten ei oikein voinut edes vielä puhua valtakunnasta. Valtakunta oli vielä kovin pieni siihen aikaan, kun tuo rukous opetettiin. Heitä oli vain kourallinen. Pieni on edelleenkin hänen valtakuntansa kokonaisuuteen verrattuna eli n. 14 miljoonaa jäsentä.

Lue lisää

ymmärtää noin koska kerran nimenomaan sanottiin "tulkoon" ja annettiin ohje rukoilla noin jatkossakin. Kyllä Jeesus olisi osannut sanoa "vahvistukoon sinun valtakuntasi" jos olisi pitänyt sitä oikeana sanamuotona.

to.. kirjoitti:

messiaasta ja Torasta jota pitää noudattaa. Torah on annettu Israelille ja on yksi kokonaisuus, ei siitä voi nyppiä määräyksiä erikseen. Kymmenysmääräykset eivät koskeneet muita kansoja, eikä heille luvattu siunauksia jos olisivat alkaneet matkia israelilaisia.
Et vastannut miksi juuri VT:n kymmenykset koskisivat teitä, mutta ei ympärileikkaus tai rituaalinen epäpuhtaus, niillähän ei ole käskyinä mitään eroa.

Lue lisää

Tooralla oli tietty tarkoitus. Mooseksen kirjat sisältävät koko ihmiskunnalle tarpeellisia ohjeita, mutta rituaaleja ei enää vaadita pakanoilta eli ei-israelilaisilta. En ole varma, koskeeko esim. ympärileikkaus juutalaisia myös jatkossa, mutta mm. ei-juutalaisia se ei koske ilmoituksen mukaan.

Turust kirjoitti:

kaikkia käskyjä. Onko osa käskyistä sellaisia joita ei MAP-kirkossa ei ole tarkoituskaan pitää?

Turust

Koetamme pitää käskyt parhaan kykymme mukaan. Kukaan ei ole täydellinen, joten parannuksen periaatteen tulee olla jatkuvasti käytössä.

selostuksissasi kirjoitti:

Jos raha ei ole tärkeää, MIKSI se on ehtona korotukseen pääsylle?

Temppeliin voi päästä ilman kymmenysten maksamista, jos on vapautettu niistä. Samoin pienenä kuolleet lapset voivat päästä korotukseen. Henkimaailmassa olevat ihmiset, joiden puolesta tehdään sijaistyöt ja jotka ovat uskollisia omissa oloissaan, saavat korotuksen maksamatta mitään - tai emmehän tiedä, onko henkimaailmassakin vuotuisia tuloja :-)

sinä kirjoitti:

Raamattu on kuin meri, josta jokainen voi onkia haluamiaan kaloja. Yrjö Kallinen sanoi jotenkin tuohon tapaan. Ahdasmieliset onkivat sellaisia kaloja, joilla saavat toteuttaa narsistisia taipumuksiaan ja syyllistää toisia.

>Herran periaatteet ovat ikuisia.

Ja tuollaisilla on perusteltu mm. pikkutyttöjen pakkoavioliittoja, jos Raamatun aikaisessa yhteiskunnassa on ollut miesten herruus ja moniavioisuus.

Lue lisää

että muka "... pikkutyttöjen pakkoavioliittoja." Kukahan sinulle kuiskuttelee mokomia törkeyksiä, joissa ei ole päätä eikä häntää!

to.. kirjoitti:

ymmärtää noin koska kerran nimenomaan sanottiin "tulkoon" ja annettiin ohje rukoilla noin jatkossakin. Kyllä Jeesus olisi osannut sanoa "vahvistukoon sinun valtakuntasi" jos olisi pitänyt sitä oikeana sanamuotona.

Lue lisää

Se ei ole sellainen lakikirja, jossa jokainen sana olisi perin pohjin harkittu. Lakiakin joudutaan sitä paitsi tulkitsemaan.

ihmisiä kirjoitti:

Kyllä se on oma kirkkosi, joka laittaa korotuksen ehdoksi mm. kymmenysten maksamisen. Sitten sinulla on otsaa syyttää MUITA siitä, että he huomauttavat tuosta kirkkosi ahneudesta!

Lue lisää

tai toistat täällä olevaa väärää "mantraa". Missään ei sanota, että raha olisi ehto korotukseen. Sinne voi päästä maksamatta mitään. Niinpä ne, joiden puolesta tehdään sijaistyöt, eivät ole maksaneet kirkolle mitään. Myös pienet lapset voivat päästä korotukseen.

Kymmenykset ovat vain yksi osoitus käskyjen pitämisestä. Jos joku ei maksa kymmenyksiä, vaikka voisi, niin se on osoitus siitä, ettei hänellä ole tarvittavaa uskoakaan, joka kuitenkin on ensimmäinen tarvittava ehto korotukseen ja myös temppeliin pääsyyn.

Tapani1 kirjoitti:

Tooralla oli tietty tarkoitus. Mooseksen kirjat sisältävät koko ihmiskunnalle tarpeellisia ohjeita, mutta rituaaleja ei enää vaadita pakanoilta eli ei-israelilaisilta. En ole varma, koskeeko esim. ympärileikkaus juutalaisia myös jatkossa, mutta mm. ei-juutalaisia se ei koske ilmoituksen mukaan.

Lue lisää

koskevat vain israelilaisia,Torah on ikuinen, samoin tietysti ympärileikkaus. Toraa kuten muita lakeja tulee noudattaa, siksi ne ovat olemassa, ei niitä voi kukaan noudattaa muiden puolesta jonka jälkeen ne ikään kuin "suoritettuina" voisi heittää roskakoriin. Toran tarkoitus on tehdä Israelista pyhä kansa kertomalla miten elää YHWH:n tahdon mukaan.
Torah on Israelin kansallinen ja uskonnollinen perusta, jos se ei ole ikuinen kuten YHWH, Toran antaja, on sanonut, silloin YHWH on valehtelija.
UT käsittääkseni sisältää kaikki kristityille tarpeelliset ohjeet, VT:ssäkin on joitakin yleisohjeita ei-juutalaille, niin kutsutut Noan lait, mutta miksi hakea noitakaan ohjeita VT:stä kun kristyillä on omat kirjat ja niissä juuri heitä koskevat opetukset?

Tapani1 kirjoitti:

Se ei ole sellainen lakikirja, jossa jokainen sana olisi perin pohjin harkittu. Lakiakin joudutaan sitä paitsi tulkitsemaan.

ei harkinnut sanojaan perin pohjin?

to.. kirjoitti:

ei harkinnut sanojaan perin pohjin?

Kaikki hänestä sanottu perustuu aikalaisten muistitietoihin. Muisti on tunnetusti pettävä. Niinpä Jeesuksen ylösnousemuksen tapahtumista on monta eri versiota.

to.. kirjoitti:

koskevat vain israelilaisia,Torah on ikuinen, samoin tietysti ympärileikkaus. Toraa kuten muita lakeja tulee noudattaa, siksi ne ovat olemassa, ei niitä voi kukaan noudattaa muiden puolesta jonka jälkeen ne ikään kuin "suoritettuina" voisi heittää roskakoriin. Toran tarkoitus on tehdä Israelista pyhä kansa kertomalla miten elää YHWH:n tahdon mukaan.
Torah on Israelin kansallinen ja uskonnollinen perusta, jos se ei ole ikuinen kuten YHWH, Toran antaja, on sanonut, silloin YHWH on valehtelija.
UT käsittääkseni sisältää kaikki kristityille tarpeelliset ohjeet, VT:ssäkin on joitakin yleisohjeita ei-juutalaille, niin kutsutut Noan lait, mutta miksi hakea noitakaan ohjeita VT:stä kun kristyillä on omat kirjat ja niissä juuri heitä koskevat opetukset?

Lue lisää

juutalaisuudelle. Sitä sanottiinkin aikanaan sen lahkoksi. Se on kuitenkin enemmän kuin lahko, sillä UT:ssa on ilmoituksia siitä, mistä profeetat olivat jo kauan sitten puhuneet. Messias, Kristus Voideltu, tuli kristinuskon mukaan, mutta juutalaiset eivät joukkona tunteneet häntä, vaan odottavat yhä Messiasta.

Tapani1 kirjoitti:

Koetamme pitää käskyt parhaan kykymme mukaan. Kukaan ei ole täydellinen, joten parannuksen periaatteen tulee olla jatkuvasti käytössä.

käskyjä vastaan ja selittäneet, Jumalan käskeneen heidän niitä rikkomaan. Tiedät kyllä tämän. Siinä sitä on parannuksen periaatetta kerrakseen. Profetta joka käskee rikkomaan käskyjä.

Eikö Jumalan periaatteet ole pysyviä?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

tai toistat täällä olevaa väärää "mantraa". Missään ei sanota, että raha olisi ehto korotukseen. Sinne voi päästä maksamatta mitään. Niinpä ne, joiden puolesta tehdään sijaistyöt, eivät ole maksaneet kirkolle mitään. Myös pienet lapset voivat päästä korotukseen.

Kymmenykset ovat vain yksi osoitus käskyjen pitämisestä. Jos joku ei maksa kymmenyksiä, vaikka voisi, niin se on osoitus siitä, ettei hänellä ole tarvittavaa uskoakaan, joka kuitenkin on ensimmäinen tarvittava ehto korotukseen ja myös temppeliin pääsyyn.

Lue lisää

huutavat maailman lapset, ainakin kymmenes osa tuloista.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Temppeliin voi päästä ilman kymmenysten maksamista, jos on vapautettu niistä. Samoin pienenä kuolleet lapset voivat päästä korotukseen. Henkimaailmassa olevat ihmiset, joiden puolesta tehdään sijaistyöt ja jotka ovat uskollisia omissa oloissaan, saavat korotuksen maksamatta mitään - tai emmehän tiedä, onko henkimaailmassakin vuotuisia tuloja :-)

Lue lisää

ellei lupaudu maksamaan MAP-kirkolle 10 % kaikista tuloistaan. Tällöin ei liioin saa temppelikelpoisuutta eikä pääse osalliseksi toimituksista jotka MAP-kirkko selittää välttämättömiksi korotukseen pääsylle.

Olitko unohtanut tämän? Muistaakseni olet kertonut asian aikoinaan omasta aloitteestasi. Lopulta ainoastaan MAP-papit ovat kelvollisia tekemään yleensäkin pelastukseen tarvittavat toimenpiteet.

Onko joku terve aikuinen ihminen vapautettu pysyvästi maksamasta kymmentä osaa tuloistaan kirkolle?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

juutalaisuudelle. Sitä sanottiinkin aikanaan sen lahkoksi. Se on kuitenkin enemmän kuin lahko, sillä UT:ssa on ilmoituksia siitä, mistä profeetat olivat jo kauan sitten puhuneet. Messias, Kristus Voideltu, tuli kristinuskon mukaan, mutta juutalaiset eivät joukkona tunteneet häntä, vaan odottavat yhä Messiasta.

Lue lisää

juutalaisuudelle, uskonnoissa ei ole jatko-osia. Islam olisi tuon logiikan mukaan puolestaan kristinuskon jatkoa.
Israelin profeettojen lupaama messias ei ole vielä tullut.
VT:n määräykset eivät sido kristittyjä vaan vain juutalaisia etkä vieläkään vastannut siihen miksi ette esim. ympärileikkaa jos ajattelette että juutalaisuuden määräykset jotenkin sitoisivat teitäkin.

to.. kirjoitti:

juutalaisuudelle, uskonnoissa ei ole jatko-osia. Islam olisi tuon logiikan mukaan puolestaan kristinuskon jatkoa.
Israelin profeettojen lupaama messias ei ole vielä tullut.
VT:n määräykset eivät sido kristittyjä vaan vain juutalaisia etkä vieläkään vastannut siihen miksi ette esim. ympärileikkaa jos ajattelette että juutalaisuuden määräykset jotenkin sitoisivat teitäkin.

Lue lisää

Ajattele mitä ajattelet, mutta se on tosiasia, josta seuraa, että kristinusko on jatkoa juutalaisuudelle, vaikka juutalaiset sen kieltäisivätkin. Tietenkään kristinusko ei jatka juutalaisia perinteitä, koska paljon muuttui Kristuksen tultua. Kristinuskon piirissä uskotaan hyvin perustein, että Messias oli Kristus.

Ympärileikkauksessakin olennaisinta sen symbolinen merkitys:
Room. 2:25
Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. [Gal. 5:3]
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. [Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]
Kol. 2:11
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. [Room. 6:6; Ef. 4:22; Fil. 3:3]

Paavalin mukaan ympärileikkausta ei tule vaatia pakanoilta eli ei-juutalaisilta. Hän myös vapautti syömään kaikkea, mikä on syötäväksi kelpaavaa, mutta mikä oli kielletty laissa.

Turust kirjoitti:

käskyjä vastaan ja selittäneet, Jumalan käskeneen heidän niitä rikkomaan. Tiedät kyllä tämän. Siinä sitä on parannuksen periaatetta kerrakseen. Profetta joka käskee rikkomaan käskyjä.

Eikö Jumalan periaatteet ole pysyviä?

Turust

Lue lisää

Mitä käskyjä he ovat rikkoneet? Varmaan yksityisinä ihmisinä kukaan ei ole täydellinen, mutta mitään yleistä käskyjen rikkomista ei ole todettavissa. Jos tarkoitat moniavioisuutta, niin siitä saatiin ilmoitus. Olisi ollut käskyn rikkomista ellei sitä olisi noudatettu.

Sinulla on kova tarve etsiä virheitä johtajistamme. Mikä on sen takana? - Koska sinulla ei ole todistusta kirkon totuudesta, teet omia olettamuksiasi, joihin ei ole perusteita.

Turust kirjoitti:

ellei lupaudu maksamaan MAP-kirkolle 10 % kaikista tuloistaan. Tällöin ei liioin saa temppelikelpoisuutta eikä pääse osalliseksi toimituksista jotka MAP-kirkko selittää välttämättömiksi korotukseen pääsylle.

Olitko unohtanut tämän? Muistaakseni olet kertonut asian aikoinaan omasta aloitteestasi. Lopulta ainoastaan MAP-papit ovat kelvollisia tekemään yleensäkin pelastukseen tarvittavat toimenpiteet.

Onko joku terve aikuinen ihminen vapautettu pysyvästi maksamasta kymmentä osaa tuloistaan kirkolle?

Turust

Lue lisää

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Turust kirjoitti:

huutavat maailman lapset, ainakin kymmenes osa tuloista.

Turust

sanottakoon sinulle, "Turust", kun et ymmärrä, että on paljon merkittävämpiä asioita evankeliumin käskyjen pitämisessä kuin rahan maksaminen. Ilman käskyjen pitämistä emme pelastu.

Tapani1 kirjoitti:

Ajattele mitä ajattelet, mutta se on tosiasia, josta seuraa, että kristinusko on jatkoa juutalaisuudelle, vaikka juutalaiset sen kieltäisivätkin. Tietenkään kristinusko ei jatka juutalaisia perinteitä, koska paljon muuttui Kristuksen tultua. Kristinuskon piirissä uskotaan hyvin perustein, että Messias oli Kristus.

Ympärileikkauksessakin olennaisinta sen symbolinen merkitys:
Room. 2:25
Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. [Gal. 5:3]
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. [Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]
Kol. 2:11
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. [Room. 6:6; Ef. 4:22; Fil. 3:3]

Paavalin mukaan ympärileikkausta ei tule vaatia pakanoilta eli ei-juutalaisilta. Hän myös vapautti syömään kaikkea, mikä on syötäväksi kelpaavaa, mutta mikä oli kielletty laissa.

Lue lisää

eiväthän ympärileikkaus, ruokasäännöt ja muut Toran lait koskeneetkaan ei-juutalaisia, joten ei heitä voitu vapauttaa säännöistä jotka eivät milloinkaan olleet heitä sitoneet.
Juutalaisilla ne taas ovat liiton merkki ja ikuisesti sitovia niin kauan kun kansa on olemassa. Juutalainen ei hae kiitosta juutalaisuudestaan keneltäkään vaan yksinkertaisesti syntyy tietyn kansa jäseneksi tai liityy siihen. Ympärileikkausta ei tehdä hyödyn vuoksi vaan koska se on määrätty tehtäväksi, eikä siitä ole ollut mitään hyötyä vaan päin vastoin sen vuoksi ovat tuhannet juutalaiset miehet menettäneet henkensä, viimeksi keskellä kristittyä Eurooppaa, sukupolvi sitten.
Se että kristinusko otti VT:n osaksi raamattuaan ei tarkoita että kristittyjä vastedes sitoisivat VT:ssä juutalaisille annetut määräykset.
Nyt selität miksi ympärileikkaus ei sido, mutta miksi sitten kymmenykset sitovat, nehän olivat yhtälailla säädetty koskemaan yhtä kansaa, yhtä maata, yhtä temppeliä eikä niitä edes saanut erottaa sadosta Israelin maan ulkopuolella.

Tapani1 kirjoitti:

Ajattele mitä ajattelet, mutta se on tosiasia, josta seuraa, että kristinusko on jatkoa juutalaisuudelle, vaikka juutalaiset sen kieltäisivätkin. Tietenkään kristinusko ei jatka juutalaisia perinteitä, koska paljon muuttui Kristuksen tultua. Kristinuskon piirissä uskotaan hyvin perustein, että Messias oli Kristus.

Ympärileikkauksessakin olennaisinta sen symbolinen merkitys:
Room. 2:25
Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. [Gal. 5:3]
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. [Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]
Kol. 2:11
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. [Room. 6:6; Ef. 4:22; Fil. 3:3]

Paavalin mukaan ympärileikkausta ei tule vaatia pakanoilta eli ei-juutalaisilta. Hän myös vapautti syömään kaikkea, mikä on syötäväksi kelpaavaa, mutta mikä oli kielletty laissa.

Lue lisää

Kristuksen kirkon palautukseen yhteydessä ja sen jälkeen olemme saaneet lukuisia ilmoituksia. Emme ole sidottuja ennen sanottuun, mutta kaikki on sopusoinnussa ennen saatujen ilmoitusten kanssa.

Tapani1 kirjoitti:

Ajattele mitä ajattelet, mutta se on tosiasia, josta seuraa, että kristinusko on jatkoa juutalaisuudelle, vaikka juutalaiset sen kieltäisivätkin. Tietenkään kristinusko ei jatka juutalaisia perinteitä, koska paljon muuttui Kristuksen tultua. Kristinuskon piirissä uskotaan hyvin perustein, että Messias oli Kristus.

Ympärileikkauksessakin olennaisinta sen symbolinen merkitys:
Room. 2:25
Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. [Gal. 5:3]
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. [Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]
Kol. 2:11
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. [Room. 6:6; Ef. 4:22; Fil. 3:3]

Paavalin mukaan ympärileikkausta ei tule vaatia pakanoilta eli ei-juutalaisilta. Hän myös vapautti syömään kaikkea, mikä on syötäväksi kelpaavaa, mutta mikä oli kielletty laissa.

Lue lisää

otit esiin Malakian etkä omaa ilmoitustanne? Malakian kohdan kymmenys liittyy sellaiseen perinteeseen johon te ette kuulu ja josta nimenomaan muut on moninkertaisin rajoituksin rajattu pois, joten erehtymisen mahdollisuutta ei ole.

Tapani1 kirjoitti:

Ajattele mitä ajattelet, mutta se on tosiasia, josta seuraa, että kristinusko on jatkoa juutalaisuudelle, vaikka juutalaiset sen kieltäisivätkin. Tietenkään kristinusko ei jatka juutalaisia perinteitä, koska paljon muuttui Kristuksen tultua. Kristinuskon piirissä uskotaan hyvin perustein, että Messias oli Kristus.

Ympärileikkauksessakin olennaisinta sen symbolinen merkitys:
Room. 2:25
Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. [Gal. 5:3]
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. [Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]
Kol. 2:11
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. [Room. 6:6; Ef. 4:22; Fil. 3:3]

Paavalin mukaan ympärileikkausta ei tule vaatia pakanoilta eli ei-juutalaisilta. Hän myös vapautti syömään kaikkea, mikä on syötäväksi kelpaavaa, mutta mikä oli kielletty laissa.

Lue lisää

kymmenysten maksaminen ei perustu Malakian kirjaan, vaan myöhempään ilmoitukseen, joka on OL 119. Siinä tosin tähdättiin pyhityksen lakiin eli tuli ensin luovuttaa kaikki liika omaisuus yhteiseen kassaan ja sen jälkeen maksaa kymmenykset. Tämä koski lähinnä vanhimpia. Koska kaikki eivät pystyneet siihen, Herra antoi tilalle joksikin aikaa kymmenysten lain koko kirkolle.

Tapani1 kirjoitti:

Mitä käskyjä he ovat rikkoneet? Varmaan yksityisinä ihmisinä kukaan ei ole täydellinen, mutta mitään yleistä käskyjen rikkomista ei ole todettavissa. Jos tarkoitat moniavioisuutta, niin siitä saatiin ilmoitus. Olisi ollut käskyn rikkomista ellei sitä olisi noudatettu.

Sinulla on kova tarve etsiä virheitä johtajistamme. Mikä on sen takana? - Koska sinulla ei ole todistusta kirkon totuudesta, teet omia olettamuksiasi, joihin ei ole perusteita.

Lue lisää

inttämisestä joka olisi tarpeetonta mikäli kertoisitte asioista realistisesti ja kaunistelematta. Kerrotko nyt, että Jumala käski mormonien rikkoa huorinteosta antamaansa käskyä?

Minulla lienee parusteltu syy kyseenalaistaa tuollainen käsky. Ellei käskytkään ole Jumalan ikuisen periaatteen mukaisia, mitä meille jää jäljelle uskosta?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

sanottakoon sinulle, "Turust", kun et ymmärrä, että on paljon merkittävämpiä asioita evankeliumin käskyjen pitämisessä kuin rahan maksaminen. Ilman käskyjen pitämistä emme pelastu.

Lue lisää

saanut käskyjen vastaisia ilmoituksia. Tuohan tarkottaa, että Jumala rikkoo antamiaan käskyjä vastaan. Mormonit uskovat MAP-kirkolla yksin olevan oikea pappeuden valtuus, josta ei voi päästä osalliseksi, ellei muun ohella kymmenysmaksut ole hoidettu MAP-kirkon edellyttämällä tavalla.

Näin minulle olette kertoneet. Miten minä nyt tulen syylliseksi kun kerron tuon asian niinkuin se käytännössä on?

Vai onko MAP-kirkon evankeliumissa käskyjä joiden arvo ylittää Raamatun käskyt ja tekee ne merkityksettömiksi?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Vasta viimeisellä tuomiolla määräytyy paikkamme. Emme tiedä moniko on saanut korotuksensa, mutta varmaan jotkut ovat jo saaneet. Se edellyttää myös ruumiin ylösnousemusta.

Tuosta "Aameeriikkaan" lähettämisestä jaksat höpöttää, mutta et mainitse, että ainakin Suomeen niistä rahoista on palautunut enemmän kuin täältä on lähtenyt. Tämän luulisi sinun jo havainneen, mutta muunlaisen vaikutetelman koetat antaa. Et vaikuta lainkaan reilulta tässä asiassa.

Lue lisää

Kun tuo Tapani sanoo että mormoonikirkko päinvastoin saa rahaa USA kun maksaa sinne, niin
jos jäseniä 3500 kertaa 10/100, keskiansio suomessa alakanttiin laskettuna 25000 e/ vuosi, eli vuotuinen liikevaihto lähes 9 miljoonaa/ vuodessa. Mihin ihmeeseen suomen mormoonikirkko käyttää rahaa tuon yhdeksän miljoonaa vuodessa.
Eli lähes 25000 e/vrk, ajatkaa vähän hyvät mormoonit, siis kirkonne kuluttaa rahaa 1000 e tunnissa, joka tunti vuoden aikana, ja tämä vain teidän omilla rahoillanne.
Suuri on uskonne, tai sitten hölmö sokeus.

Tapani1 kirjoitti:

Mitä käskyjä he ovat rikkoneet? Varmaan yksityisinä ihmisinä kukaan ei ole täydellinen, mutta mitään yleistä käskyjen rikkomista ei ole todettavissa. Jos tarkoitat moniavioisuutta, niin siitä saatiin ilmoitus. Olisi ollut käskyn rikkomista ellei sitä olisi noudatettu.

Sinulla on kova tarve etsiä virheitä johtajistamme. Mikä on sen takana? - Koska sinulla ei ole todistusta kirkon totuudesta, teet omia olettamuksiasi, joihin ei ole perusteita.

Lue lisää

olisit voinut esittää VT:n moniavioisille patriarkoille. Ajattele sitä ja kysy uudestaan, ellet vieläkään ymmärrä asiaa!

Turust kirjoitti:

saanut käskyjen vastaisia ilmoituksia. Tuohan tarkottaa, että Jumala rikkoo antamiaan käskyjä vastaan. Mormonit uskovat MAP-kirkolla yksin olevan oikea pappeuden valtuus, josta ei voi päästä osalliseksi, ellei muun ohella kymmenysmaksut ole hoidettu MAP-kirkon edellyttämällä tavalla.

Näin minulle olette kertoneet. Miten minä nyt tulen syylliseksi kun kerron tuon asian niinkuin se käytännössä on?

Vai onko MAP-kirkon evankeliumissa käskyjä joiden arvo ylittää Raamatun käskyt ja tekee ne merkityksettömiksi?

Turust

Lue lisää

En tiedä mitään, jossa profeetta olisi antanut käskyjen vastaisia ilmoituksia. Jos taas viittaat moniavioisuuteen, niin se oli käsky. Se oli samoille perusteilla oikein kun VT:n aikainen moniavioisuus.

Jotta ameriikast rahaa kirjoitti:

Kun tuo Tapani sanoo että mormoonikirkko päinvastoin saa rahaa USA kun maksaa sinne, niin
jos jäseniä 3500 kertaa 10/100, keskiansio suomessa alakanttiin laskettuna 25000 e/ vuosi, eli vuotuinen liikevaihto lähes 9 miljoonaa/ vuodessa. Mihin ihmeeseen suomen mormoonikirkko käyttää rahaa tuon yhdeksän miljoonaa vuodessa.
Eli lähes 25000 e/vrk, ajatkaa vähän hyvät mormoonit, siis kirkonne kuluttaa rahaa 1000 e tunnissa, joka tunti vuoden aikana, ja tämä vain teidän omilla rahoillanne.
Suuri on uskonne, tai sitten hölmö sokeus.

Lue lisää

Palkansaajien keskiansio voi olla tuota suuruusluokkaa, mutta kirkossamme on paljon lapsia, eläkeläisiä, kotirouvia, sairaita ja monia, jotka eivät maksa täysiä kymmenyksiä. Eivät kaikki ole aktiivisia kirkossa. He eivät yleensä maksa kymmenyksiäkään.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

Kymmenysten maksu on siis edellytys temppelikelpoisuudelle ja sen myötä korotukselle. Piispa kyttää maksuja kuten alusasuja.

Miksi välillä kiellät, välillä myönnät?

Tapani1 kirjoitti:

että muka "... pikkutyttöjen pakkoavioliittoja." Kukahan sinulle kuiskuttelee mokomia törkeyksiä, joissa ei ole päätä eikä häntää!

Etkö edes sen vertaa ole tutustunut "profeettojenne" toilailuihin?

Tapani1 kirjoitti:

tai toistat täällä olevaa väärää "mantraa". Missään ei sanota, että raha olisi ehto korotukseen. Sinne voi päästä maksamatta mitään. Niinpä ne, joiden puolesta tehdään sijaistyöt, eivät ole maksaneet kirkolle mitään. Myös pienet lapset voivat päästä korotukseen.

Kymmenykset ovat vain yksi osoitus käskyjen pitämisestä. Jos joku ei maksa kymmenyksiä, vaikka voisi, niin se on osoitus siitä, ettei hänellä ole tarvittavaa uskoakaan, joka kuitenkin on ensimmäinen tarvittava ehto korotukseen ja myös temppeliin pääsyyn.

Lue lisää

Itsehän myönsit juuri sen mitä minä esitin.

Tapani1 kirjoitti:

En tiedä mitään, jossa profeetta olisi antanut käskyjen vastaisia ilmoituksia. Jos taas viittaat moniavioisuuteen, niin se oli käsky. Se oli samoille perusteilla oikein kun VT:n aikainen moniavioisuus.

Lue lisää

miehille oli siis annettu käsky ottaa monia vaimoja, ajan tapaanhan Israelin varhaisen yhteiskunnan polygamia perustui, ei mihinkään käskyyn ottaa eukkolauma. Ette mitenkään voi 1800- luvulla rakentaa avioliittoa samalle perusteille kuin rautakauden lähi-idän rakensi omansa.
Kristinusko rakensi oman avioliittokäsityksensä toiselle pohjalle alusta alkaen. Polygamia muutoin lännessä katosi samoin perustein kuin orjuus tai lasten hyväksikäyttö, valistus kasvoi ja ihmisarvo ja oikeudet tulivat universaaleiksi.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

on edellytys korotukselle. On asiatonta korostaa kymmenyksiä siten kuin täällä vastustajat tekevät. Kymmenysten maksu on vain yksi ehdoista, jotta saa temppelisuosituksen. Kymmenysten korotuksella halutaan näköjään luoda mielikuvaa, että korotus olisi ostettavissa rahalla. - Ei ole, sillä olennaista on eläminen evankeliumin mukaan. Siitä kymmenykset ovat vain pieni osa, mutta kieltämättä niiden maksaminen koettelee monen uskoa aika tavalla.

sinä kirjoitti:

Etkö edes sen vertaa ole tutustunut "profeettojenne" toilailuihin?

vaan toistat vastustajien perusteettomia väitteitä. Monet moniavioliitot olivat ns. henkiavioliittoja, jotka eivät koskaan toteutuneet fyysisesti. Useat naiset halusivat tulla sinetöidyiksi kirkon johtohenkilöihin saadakseen varmuuden korotuksesta tältä osin.

Nykyisin ei voida sinetöidä, ellei olla tai ole oltu maallisen lain mukaisessa avioliitossa. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana annetaan kaikille mahdollisuus iankaikkisen avioliiton solmimiseen. Emme tiedä, miten se tulee tapahtumaan, mutta silloin ei edellytetä maallista avioliittoa, koska monet sinetöitävät ovat henkimaailmassa odottamassa ylösnousemusta.

to.. kirjoitti:

miehille oli siis annettu käsky ottaa monia vaimoja, ajan tapaanhan Israelin varhaisen yhteiskunnan polygamia perustui, ei mihinkään käskyyn ottaa eukkolauma. Ette mitenkään voi 1800- luvulla rakentaa avioliittoa samalle perusteille kuin rautakauden lähi-idän rakensi omansa.
Kristinusko rakensi oman avioliittokäsityksensä toiselle pohjalle alusta alkaen. Polygamia muutoin lännessä katosi samoin perustein kuin orjuus tai lasten hyväksikäyttö, valistus kasvoi ja ihmisarvo ja oikeudet tulivat universaaleiksi.

Lue lisää

ja "profeetan käden alla" eli valtuudella tehtynä olivat moniavioliitot sallittuja israelilaisten keskuudessa. Herra hyväksyi ne, sillä muuten VT:n patriarkat kuten Abraham, Iisak, Jaakob, Mooses, Daavid ja Salomo eivät olisi olleet vanhurskaita sitä toteuttaessaan. Myöhemmin David ja Salomo rikkoivat Herran antaman järjestyksen tässä asiassa ja saivat rangaistuksensa.

Moniavioisuus MAP-kirkon alkuaikoina ei perustunut VT:n aikaiseen käskyyn, vaan Herra antoi siitä erikseen ilmoituksen ja käskyn, kun Joseph Smith ihmetteli, miten nuo VT:n patriarkat olivat vanhurskaita siitä huolimatta, että heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa. Tästä kerrotaan OL 132 luvussa.

Tapani1 kirjoitti:

Palkansaajien keskiansio voi olla tuota suuruusluokkaa, mutta kirkossamme on paljon lapsia, eläkeläisiä, kotirouvia, sairaita ja monia, jotka eivät maksa täysiä kymmenyksiä. Eivät kaikki ole aktiivisia kirkossa. He eivät yleensä maksa kymmenyksiäkään.

Lue lisää

Kun itse ilmoititte että jäseniä on 5000, ja todellinen keskiansio on suomessa 28000 e/v, niin näinollen annoin teille yli 50 % alennuksen tuohon laskelmaan, joten ajatelkaa mihin kirkko mättää rahaa 25000 e/vrk, eli 1000 e joka tunti vuoden aikana.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

En ole sitä väittänyt, että kymmenysten maksaminen olisi AINUT ehto korotukselle. Kyllähän piispa kyttää maksujen lisäksi alusasuja ja muitakin asioita.

Kysymys on siitä, että sinä valehtelit noille naisille, että maksunnne kirkollennen ovat vapaaehtoisia. Mitäs vapaaehtoisia ne ovat, jos piispa kyttää niiden maksamista ja ilman maksuja ei ole mahdollisuutta korotukseen (vaikka muitakin ehtoja olisi).

Tapani1 kirjoitti:

vaan toistat vastustajien perusteettomia väitteitä. Monet moniavioliitot olivat ns. henkiavioliittoja, jotka eivät koskaan toteutuneet fyysisesti. Useat naiset halusivat tulla sinetöidyiksi kirkon johtohenkilöihin saadakseen varmuuden korotuksesta tältä osin.

Nykyisin ei voida sinetöidä, ellei olla tai ole oltu maallisen lain mukaisessa avioliitossa. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana annetaan kaikille mahdollisuus iankaikkisen avioliiton solmimiseen. Emme tiedä, miten se tulee tapahtumaan, mutta silloin ei edellytetä maallista avioliittoa, koska monet sinetöitävät ovat henkimaailmassa odottamassa ylösnousemusta.

Lue lisää

Kyllä minä tunnen. Olen lukenut mm. asiaa käsittelevän mormoninaisten kirjoittaman kirjan, jota sinä et ole lukenut. Et pystyisikään, koska sitä ei ole suomennettu ja sinä et osaa juurikaan englantia.

Se on kyllä ihan totta, että Smithiin sinetöitiin tämän painostuksella haalimien pikkutyttöjen lisäksi hämäykseksi myöskin vanhoja ämmäiä, joita Smith ei käyttänyt seksuaalisesti, koska tuorettakin tavaraa oli tarjolla.

vai 5000 kirjoitti:

Kun itse ilmoititte että jäseniä on 5000, ja todellinen keskiansio on suomessa 28000 e/v, niin näinollen annoin teille yli 50 % alennuksen tuohon laskelmaan, joten ajatelkaa mihin kirkko mättää rahaa 25000 e/vrk, eli 1000 e joka tunti vuoden aikana.

Lue lisää

oikein hyvältä.
Rahaa tulee kuin rännistä. Ei ihme, jos se herättää kateutta.

sinä kirjoitti:

Kyllä minä tunnen. Olen lukenut mm. asiaa käsittelevän mormoninaisten kirjoittaman kirjan, jota sinä et ole lukenut. Et pystyisikään, koska sitä ei ole suomennettu ja sinä et osaa juurikaan englantia.

Se on kyllä ihan totta, että Smithiin sinetöitiin tämän painostuksella haalimien pikkutyttöjen lisäksi hämäykseksi myöskin vanhoja ämmäiä, joita Smith ei käyttänyt seksuaalisesti, koska tuorettakin tavaraa oli tarjolla.

Lue lisää

"Se on kyllä ihan totta, että Smithiin sinetöitiin tämän painostuksella haalimien pikkutyttöjen lisäksi hämäykseksi myöskin vanhoja ämmiä, joita Smith ei käyttänyt seksuaalisesti, koska tuorettakin tavaraa oli tarjolla."

Tapasi kirjoittaa on lähinnä pilkkaamista. Vetoat tutkijaan, joka varmasti ei ole käyttänyt tuollaista kieltä, mutta kirjoitat ikään kuin sekin olisi tuon tutkijan toteamuksia. Joseph Smithillä ei väitteitä huolimatta DNA tutkimusten perusteella ollut jälkeläisiä kenenkään muun kuin Emmansa kanssa.

Tosiasia on, ettei Joseph Smithin uskottomuudesta ole minkäänlaisia ensikäden tietoja. Jos jollakin on tuo kirja, niin antakoon tänne sen kohdan, jossa moinen todistetaan kiistattomasti. Näitä väitteitä on tuhottomasti, mutta perusteita ei ole esitettäväksi.

Ymmärrän englantia aivan riittävästi saadakseni selvää, mitä tuollaisessa kirjan otteessa sanotaan.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

ja väität valheeksi sellaista, jossa ei ole valhetta! - Kymmenykset ja muut lahjoitukset ovat ihan oikeasti vapaaehtoisia toisin kuin esim. ev. -lut. kirkon vaatima kirkollisvero. Näiden vertaamisesta oli keskustelussamme kysymys, koska naiset sanoivat kirkkoomme kuulumista kalliiksi. Edes kolehtia ei kanneta missään kokouksistamme.

Kirkkoomme voi kuulua maksamatta mitään. Annat väärän mielikuvan maksamisen "kyttäämisestä". Kerran vuodessa pidettävät kymmenyspuhuttelut ovat aivan yhtä hyvin "kyttäämistä" siten, että kaikki lahjoitukset ovat tulleet merkityiksi.

sinä kirjoitti:

Kyllä minä tunnen. Olen lukenut mm. asiaa käsittelevän mormoninaisten kirjoittaman kirjan, jota sinä et ole lukenut. Et pystyisikään, koska sitä ei ole suomennettu ja sinä et osaa juurikaan englantia.

Se on kyllä ihan totta, että Smithiin sinetöitiin tämän painostuksella haalimien pikkutyttöjen lisäksi hämäykseksi myöskin vanhoja ämmäiä, joita Smith ei käyttänyt seksuaalisesti, koska tuorettakin tavaraa oli tarjolla.

Lue lisää

Ja mihinkähän genreen kirja mahtaa kuulua?

kuulostaa kirjoitti:

oikein hyvältä.
Rahaa tulee kuin rännistä. Ei ihme, jos se herättää kateutta.

Tuollaista typerää venkoilua asialliseen asiaan, käsitättekö kuinka paljon vahinkoa teette omalle kirkollenne tuolla.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

Teoreettisesti vain on mahdollista olla maksamatta kymmenyksiä. Terveeltä työssäkäyvältä se ei onnistu. Yksi korotuksen ehdoista on kymmenysten maksaminen, jonka itsekin olet jo moneen kertaan myöntänyt. Noille naisille sitä et halunnut sanoa. Olisit säästänyt sen siihen hetkeen, kun olisit saanut ujutettua heidät kirkkosi jäseniksi.

Silloin olisit antanut ankarat nuhteet ja olisit syyttänyt heitä Jumalalta varastamisesta, jos he eivät olkisi maksaneet. Ja vasta silloin olisit kertonut heille, että ilman kymmenyksiä ei ole asiaa korotukseen.

Tuohan on tyypillistä lahkolaisuutta. Ensin saadaan valheilla ja kauniilla sanoilla porukka sisälle ja sitten alkaa ankara painostrus. Monet toki ovat jo silloin kilttejä lampaita, joita ei tarvitse painostaa, vaan he manipuloituina tottelevat kuin robotit ilman omaa ajattelua.

Tapani1 kirjoitti:

"Se on kyllä ihan totta, että Smithiin sinetöitiin tämän painostuksella haalimien pikkutyttöjen lisäksi hämäykseksi myöskin vanhoja ämmiä, joita Smith ei käyttänyt seksuaalisesti, koska tuorettakin tavaraa oli tarjolla."

Tapasi kirjoittaa on lähinnä pilkkaamista. Vetoat tutkijaan, joka varmasti ei ole käyttänyt tuollaista kieltä, mutta kirjoitat ikään kuin sekin olisi tuon tutkijan toteamuksia. Joseph Smithillä ei väitteitä huolimatta DNA tutkimusten perusteella ollut jälkeläisiä kenenkään muun kuin Emmansa kanssa.

Tosiasia on, ettei Joseph Smithin uskottomuudesta ole minkäänlaisia ensikäden tietoja. Jos jollakin on tuo kirja, niin antakoon tänne sen kohdan, jossa moinen todistetaan kiistattomasti. Näitä väitteitä on tuhottomasti, mutta perusteita ei ole esitettäväksi.

Ymmärrän englantia aivan riittävästi saadakseni selvää, mitä tuollaisessa kirjan otteessa sanotaan.

Lue lisää

Ainut mahdollisuus selvittää asia olisi tutkia kaikkien maailman ihmisten DNA ja verrata sitä Smithin varmuudella tiedettyjen sukulaisten DNA:han. Sellaista tutkimusta ei luonnollisetsi ole tehty. Viitannet joihinkin tutkimuksiin, jossa on tutkittu jonkin TIETYN Smithin lapseksi epäillyn henkilön sukulaisuutta.

Lue tuo kirja kokonaisuudessaan niin keskustellaan sitten.

viitaat? kirjoitti:

Ja mihinkähän genreen kirja mahtaa kuulua?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseen:

http://www.amazon.com/Mormon-Enigma-Emma-Hale-Smith/dp/0252062914

Luepa kirja niin ossat itse luokitella sen...

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

olisi pitänyt kertoa kaikki tuo, mitä olet vaatinut! Keskustelumme kesti tuskin minuuttiakaan. Väen väkisin koetat löytää valhetta siitä, missä ei valhetta ole. - Kysy itseltäsi, mikä on motiivisi!

aina sama juttu kirjoitti:

Tuollaista typerää venkoilua asialliseen asiaan, käsitättekö kuinka paljon vahinkoa teette omalle kirkollenne tuolla.

Kerro sinä!

calmato kirjoitti:

Vanhan testamentin aikana kerättiin kymmenyksiä, että pystyttiin huolehtimaan sairaista, leskistä ja vanhuksista. Nykyisin meillä kerää valtio rahaa samaan tarkoitukseen, useimmat maksavat bruttotuloistaan vähintäänkin tuon 10%, yleensä veroprosentti on 25-40% välillä.

Jumalan valtakunta ei tule maan päälle millään näkyvällä tavalla, mormonien temppelit ovat näkyviä rakennuksia, joten niillä ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa ainakaan sen enempää kuin millään muillakaan kirkkorakennuksilla tai palvontapaikoilla kuten urheilustadionit.

Luuk 17:20-21
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

Lue lisää

Myos Vapahtaja kavi Temppelissa.

calmato kirjoitti:

Vanhan testamentin aikana kerättiin kymmenyksiä, että pystyttiin huolehtimaan sairaista, leskistä ja vanhuksista. Nykyisin meillä kerää valtio rahaa samaan tarkoitukseen, useimmat maksavat bruttotuloistaan vähintäänkin tuon 10%, yleensä veroprosentti on 25-40% välillä.

Jumalan valtakunta ei tule maan päälle millään näkyvällä tavalla, mormonien temppelit ovat näkyviä rakennuksia, joten niillä ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa ainakaan sen enempää kuin millään muillakaan kirkkorakennuksilla tai palvontapaikoilla kuten urheilustadionit.

Luuk 17:20-21
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

Lue lisää

Temppeleita kutsutaan Jumalan huoneeksi.Oletko koskaan ollut temppelissa?

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

Jos ei ole aikaa esittää asiaa lyhyesti OIKEIN, on parempi olla valehtelematta, että kymmenesosaa tuloista ei kirkkonne muka vaadi.

Sinulla on siis maitoa ennen lihaa-periaate, kuten lahkolaisilla yleensäkin.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

mutta saa maksaa kymmenykset. Niistä puhutaan ennen kasteelle pääsyä. Se on osa todistusta palautetusta kirkosta. Ellei tuota todistusta ole, ei voi mennä kasteellekaan.

Kymmenykset ovat lievempi käsky kuin alkuseurakunnan käsky, jossa kaikki omaisuus annettiin yhteiseen kassaan ja josta jokainen sai tarpeidensa mukaan. Nytkin kirkko auttaa, jos kymmenysten maksun jälkeen ei pärjää, mutta yleensä sellainen ihminen pärjää. Meillä on paastouhrirahasto apua tarvitsevia varten. - Onko vaikeaa ymmärtää, että jäsenemme todella uskovat, että Kristus on palauttanut kirkkonsa?

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

Puhut KÄSKYSTÄ. Miksi tuota käskyä ei pidä muka totella?

Voihan jättää tottelematta, mutta silloin ei ole asiaa korotukseenkaan. Siis nykyajan anekauppaa.

Kasteelle ei ole asiaa, jos ei maksa aneita.

>Onko vaikeaa ymmärtää, että jäsenemme todella uskovat, että Kristus on palauttanut kirkkonsa?

Siitähän tässä ei ollut ollenkaan kysymys että mihin uskotte vaan siitä, että ovatko kymmenykset käytännössä vapaaehtoisia vai korotuksen edellytys.

Carita kirjoitti:

Temppeleita kutsutaan Jumalan huoneeksi.Oletko koskaan ollut temppelissa?

Minä olen vieraillut sekä taolaisissa että buddhalaisissa temppeleissä. Kyllä niissä on sen verran mahtava tunnelma, että kyllä ne todella ovat Jumalan huoneita.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

Kaikki, mitä Jumala käskee on vapaan tahtomme varassa. Hän ei pakota meitä mihinkään. Liioin kirkossa ei tule käyttää mitään pakkoa. Jos niin tehtäisiin, pappeuden voimat katoaisivat.

Tapani1 kirjoitti:

mutta ketään ei velvoiteta eikä vaadita lupaamaan maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysselvitys tehdään kerran vuodessa. Jos edellisenä vuotena on jäänyt maksamatta, mutta seuraavana maksaa, niin on taas temppelikelpoinen, mikäli muut ehdot täyttyvät. Kymmenykset eivät suinkaan ole ainoa kelpoisuuden osoitus.

Kaikkiin evankeliumin toimituksiin tulee olla valtuus. Mitä ihmeellistä näet siinä?

Tuskin ketään vapautetaan pysyvästi maksamasta kymmenyksiä, mutta on tiettyjä tilanteita, joissa niistä on syytä vapauttaa.

Lue lisää

Jos haluaa korotukseen, pakko on maksaa. Kyse on siis anekauppaa vastaavasta järjestelmästä, jolla MAP-kirkko haalii rahaa pelottelemalla korotuksen menettämisellä.