kysyisin mielipidettänne

missä menee raja

koiraa kouluttaessa (saako lyödä, potkia, repiä turkista ym)eli
mikä on jo pahoinpitelyä

24

1774

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • monestakin

      asiasta. Ei tietenkään saa sitä potkia eikä hakata. Mutta itse ainakin olen läppässyt ja vetässy turkista tietyissä tilanteissa,ku muukaan ei ole tehonnut. Vaikeaa ja vaarallista alkaa selittelemään...

    • tarpeetonta

      Kaikenlaisen väkivallan käyttäminen koiran koulutuksessa on tarpeetonta. Koiran luottamus ihmiseen murenee koko ajan. On tehtävä muilla keinoin koiralle selväksi, mitä toivotaan ja palkittava sitä oikeasta käyttäytymisestä.

    • Jeti

      Koira tottelee omistajaansa jos luottaa häneen. Esittämilläsi keinoilla ei saa aikaiseksi kuin agressiivisen ja pelokkaan koiran. Ongelmakoirakouluttajalle päätyvistä koirista suuri osa on epäluottavainen ja turvaton omistajaansa kohtaan juuri tälläisen kovan käden koulutuksen johdosta. Luottamusta on erittäin vaikea luoda uudestaan ja joskus jopa mahdotonta. Niskasta kiinniottaminen on sinällään suotavaa ja sitä kautta pennuillekin opetetaan oikeaa ja väärää. Koiraa ei kuitenkaan revitä niskasta, van nykäistään hieman. Emokin käyttää tätä tapaa pentuihinsa, jos ei saa niitä pelkällä komennolla rauhoittumaan. Jotkut ihmiset väittävät usein, että kuonoon näpäyttäminen tai läppääminen on sallittavaa, MUTTA näin EI TODELLAKAAN ole. Koiran tärkein aisti sijaitsee kuononahan alapuolella ja se voi vahingoittua pienimmästäkin läpsäyksestä tai luunapista. Koiran kuono on myös yksi koiran herkimmistä alueista ja kuonossa sijaitsee valtavasti herkkiä tuntoaisteja ja pelkkä kuonoon koskeminen tai sen silittäminen tuntuu useasta koirasta epämiellyttävältä.

      Koiraa ei siis tule väkivalloin kouluttaa, sillä ei saa kuin pahaa aikaiseksi. Koirat ovat fiksuja olentoja, eihän lapsikaan opi kerrasta, mutta ei sitä silti potkita ja hakata. Koiran kouluttaminen kelpokansalaiseksi vaatii suunnatonta kärsivällisyyttä, useita harjoituskertoja, palkkioita oikeista teoista (koiraa ei rangaista jos se tekee väärin, vaan kehutaan ja palkitaan kun se tekee oikein), rohkaisua, luottamusta ja rakkautta.

      Koiran luottamusta ei oteta, se ansaitaan!!

    • että, esim

      Eurooppalaiset suojelukoirat joita on koulutettu sähköillä ja piikkareilla niin ovat pilalla ja arkoja sekä pelkää isäntäänsä?

      • Jeti

        KYLLÄ, kyllä ja kyllä!!! Minä ainakin väitän.


      • hyvin
        Jeti kirjoitti:

        KYLLÄ, kyllä ja kyllä!!! Minä ainakin väitän.

        ne koirat työskentelee,pilatuiksi isäntäänsä pelkääviksi raukoiksi!!! Samoin poliisikoiratkin!!!


      • rafu
        Jeti kirjoitti:

        KYLLÄ, kyllä ja kyllä!!! Minä ainakin väitän.

        Varmasti niitä tarvinu ongelmakouluttajilla käytellä.


      • Jeti
        hyvin kirjoitti:

        ne koirat työskentelee,pilatuiksi isäntäänsä pelkääviksi raukoiksi!!! Samoin poliisikoiratkin!!!

        Ottaisitko itse ennemmin turpaan kuin edes yrittäisit tehdä sen mitä sinulta vaaditaan??? Montako näistä koirista olet nähnyt kouluttjansa kanssa toimimassa?? Moniko niistä koirista joita olet nähnyt kavahtaa kovia ääniä tai kouluttajan lähestyvää kättä??

        Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä onko parempi, että koira tottelee pelosta ja pakosta vai siitä, että se tottelee luottamuksesta ja halusta. Ymmärtääkseni tässä oli kyse siitä, missä väkivallan raja menee ja saako koiraa lyödä, potkia yms. Ja vastaukseni on siis edelleen: EI MISSÄÄN TÄPAUKSESSA!


      • sanoa...
        Jeti kirjoitti:

        KYLLÄ, kyllä ja kyllä!!! Minä ainakin väitän.

        Pakoo suojeluharrastajana sanoa, että viranomaisten käytössä on niin tiukkoja ja vahvoja koiria, että jos niitä on oikein koulutettu piikkarilla, ne eivät suinkaan pelkää isäntäänsä, MUTTA en sano, että joukossa ei olisi sellaisten ohjaajien koiria, joille on oltu liian kovia ja ne siis voivat hyvinkin pelätä, mikä on väärin, todella.


    • m-li

      Taas kerran, samasta aiheesta. Ja taas saan varmasti kettutytöt ja kukkahatut ja pikkukoirien emännät kimppuuni "eläinsuojelullisista näkökohdista". Mutta seison sanojeni takana ja puolustan yhä vaan vanhanaikaisesti henkeen ja vereen pakotteiden käyttämistä.

      On todella lapsellista ja naurettavaa sanoa, että yhdenkään koiran kouluttamiseen ei tarvita kovaa kättä ja että koirasta tulee näin menetellen epävarma ja pelokas. Näin voi sanoa vain ja ainoastaan ihminen, jonka kohdalle ei ole osunut sellaisia koiria, jotka vaativat pakotteiden käyttämistä.

      Minä en puhu nyt, enkä ole koskaan puhunut, väkivallan puolesta. Väkivallan käyttäminen ei ole synonyymi pakottelle. Koiran lyöminen ja potkiminen on täysin turhaa sellaisena, kuin nämä nyt yleensä ymmärretään. Sen sijaan aivan taatusti koiraa voi vaikkapa läpsäistä avokämmenellä sään päälle, nyppäistä perse/kylkikarvoista, ottaa poskista kiinni jne.

      Useita koiria olen kouluttanut, varsin hyvällä menestyksellä. Tottelevaisuus on paitsi iloisen näköistä ja nopeaa, myös täsmällistä. Minä annan koiralleni (joka siis osaa ko. asian) käskyn tasan kerran. Jos käskyä ei noudateta, siitä seuraa välitön pakote. Pakotetta taas seuraa koiran välitön toiminta, jolloin se korjaa virhekäytöksensä. Tätä puolestaa seuraa (ehdottomasti, aina, jos pakotteita käytetään) koiran palkkaaminen oikeasta toiminnasta. Mitä suurempi pakote, sitä reilumpi palkka jotta koira palautuu pakotteesta.

      Väärin käytetty pakote on väkivaltaa ja saa koiran epävarmaksi ja jossain tapauksessa ehkä jopa araksi.

      Mutta aivan huttua ovat nämä allaoleva kommentit. Virkakoiria koulutetaan melkoisen kovillakin otteilla ja välineillä, koska asiat pitää saada opetettua koiralle nopeasti ja koiran on ehdottomasti toteltava. Sitä vain ihmettelen, miten joku ilkeääkin väittää, että näin koulutettu koira säikkyy esim. kovia ääniä? Poliisikoira ei todellakaan voi säikkyä kovia ääniä. Itselläni on ollut yksi laukausepävarma koira koko elämäni aikana, ja se oli sitä jo hyvin nuorena. Muut ovat olleet, pakotteista huolimatta, paukkuvarmoja, iloisia ja tottelevaisia.

      Jotta hyvät ihmiset, opetelkaa lukemaan sitä omaa koiraanne ja kouluttakaa se niillä tavoin, jotka ko. koiralle sopivat. Älkääkä sen oman koiranne perusteella menkö sanomaan, että näin ja noin ei voi / kannata tehdä. Koulutusmenetelmät ja siinä sivussa ne pakotteet, valitaan koiran mukaan. Ja koiran lukeminen on taitolaji siinä, missä pakotteiden käyttökin.

      Loppuun taas kerran aina käyttämäni vertaus: myös hihna on koiralle pakote. Se estää sitä tekemästä ei toivottuja asioita.

      • Jeti

        Ymmärrän tuonkin kannan, mutta takerrun nyt kuten tapanani ruukaa.

        Aivan huttuako nämä kommentit?? Pyydät kouluttamaan koiria rodun vaatimalla tavalla (ainakin näin ymmärsin), mutta silti pehmokätisyys on huttua?! Ei saa kieltää toisia kommentoimasta mitä saa ja mitä ei saa koiran kanssa tehdä, jos itse kuitenkin on oman mielipiteensä ja tapansa orja. Mistä kukaan tietää onko sinun metodisi oikeita, vai vaikkapa jonkun täysin erimieltä olevan. Sinä voit kertoa tekeväsi asiat koirasi kanssa näin ja toinen voi kertoa miten itse tekee.

        Ja ihan tiedoksi vielä. Kettuja ei ole näkynyt, kukkahattua en omista. Koiria on ollut. Isoja ja pieniä. Rotumääritelmältään jokainen erilainen, kuten luonteeltaankin. Ja mielestäni kirjoituksesi oli varteenotettava ja sisältöön minulla ei ole mitään negatiivista kommentoitavaa.


      • m-li (ei jaksa kirjautua)
        Jeti kirjoitti:

        Ymmärrän tuonkin kannan, mutta takerrun nyt kuten tapanani ruukaa.

        Aivan huttuako nämä kommentit?? Pyydät kouluttamaan koiria rodun vaatimalla tavalla (ainakin näin ymmärsin), mutta silti pehmokätisyys on huttua?! Ei saa kieltää toisia kommentoimasta mitä saa ja mitä ei saa koiran kanssa tehdä, jos itse kuitenkin on oman mielipiteensä ja tapansa orja. Mistä kukaan tietää onko sinun metodisi oikeita, vai vaikkapa jonkun täysin erimieltä olevan. Sinä voit kertoa tekeväsi asiat koirasi kanssa näin ja toinen voi kertoa miten itse tekee.

        Ja ihan tiedoksi vielä. Kettuja ei ole näkynyt, kukkahattua en omista. Koiria on ollut. Isoja ja pieniä. Rotumääritelmältään jokainen erilainen, kuten luonteeltaankin. Ja mielestäni kirjoituksesi oli varteenotettava ja sisältöön minulla ei ole mitään negatiivista kommentoitavaa.

        "Mutta aivan huttua ovat nämä allaoleva kommentit. Virkakoiria koulutetaan melkoisen kovillakin otteilla ja välineillä, koska asiat pitää saada opetettua koiralle nopeasti ja koiran on ehdottomasti toteltava. Sitä vain ihmettelen, miten joku ilkeääkin väittää, että näin koulutettu koira säikkyy esim. kovia ääniä? Poliisikoira ei todellakaan voi säikkyä kovia ääniä..."

        Väitettiin, että koirasta tulee epävarma kun käytetään pakotteita ja että tämä koskee myös virkakoiria. Se on huttua. Kaikki muu on jonkun toisen mielipide, ja minä esitin vain omani.


      • kitula vielä
        m-li (ei jaksa kirjautua) kirjoitti:

        "Mutta aivan huttua ovat nämä allaoleva kommentit. Virkakoiria koulutetaan melkoisen kovillakin otteilla ja välineillä, koska asiat pitää saada opetettua koiralle nopeasti ja koiran on ehdottomasti toteltava. Sitä vain ihmettelen, miten joku ilkeääkin väittää, että näin koulutettu koira säikkyy esim. kovia ääniä? Poliisikoira ei todellakaan voi säikkyä kovia ääniä..."

        Väitettiin, että koirasta tulee epävarma kun käytetään pakotteita ja että tämä koskee myös virkakoiria. Se on huttua. Kaikki muu on jonkun toisen mielipide, ja minä esitin vain omani.

        Sitten kun ovat kouluttanut edes yhden koiran johonkin pk-lajiin, niin voi alkaa kyseenalaistamaan noi pakotteiden käytöt. Sanottakoon vielä mitä nim. "m-li" sanoi: eri rotuja ei voi kouluttaa samanlailla sekä rotujen sisälläkin on yksilöitä. Hermorakenne näyttelee pääosaa tuossa koulutus menetelmän valinnassa.


      • Jeti
        kitula vielä kirjoitti:

        Sitten kun ovat kouluttanut edes yhden koiran johonkin pk-lajiin, niin voi alkaa kyseenalaistamaan noi pakotteiden käytöt. Sanottakoon vielä mitä nim. "m-li" sanoi: eri rotuja ei voi kouluttaa samanlailla sekä rotujen sisälläkin on yksilöitä. Hermorakenne näyttelee pääosaa tuossa koulutus menetelmän valinnassa.

        Ymmärrän kyllä pakotteiden käytön ja mielestäni koiran rotumääritelmä määrittää suureltaosin näiden pakotteiden käytön tarpeellisuuden. Halusin vain korjata, että en ole siis kyseenalaistanut pakotteita missään vaiheessa, mutta väkivallan, kuten potkimisen ja lyömisen kyseenalaistan erittäin vankasti.


      • cat-77

        Asiaa, ja vielä siististi sanottuna. =)

        Yleensä en tälläisiin keskusteluihin ota kantaa KOSKAAN, mutta täytyy sanoa, että hymyssäsuin luin kirjoituksesi. Keep up the good work.


    • mätkitään tai revitään

      vielä senkin jälkeen kun se on kyyristynyt maahan korvat luimussa ja /tai vinkuu

      • se jo

        pahoinpitelyä


      • kitula
        se jo kirjoitti:

        pahoinpitelyä

        annetaan juuri sen verran kuin tarvis. Eli pakote on pienin mahdollinen mikä lopettaa ei-toivotun käytöksen.


    • nuutti

      Oma mielipide on, että mikäli pakote palvelee jotain tarkoitusta, koira korjaa virhekäyttäytymisen, on se silloin oikea ja oikein mitoitettu. Mutta mikäli koira selvästi pelkää ja väistää/rauhoittelee ohjaajaa, niin sitten mennään metsään. Pahoinpitelyä mielestäni on, jos koiralle ei anneta mitään vaihtoehtoja, ja pakotteessa ei ole mitään "järkeä", ja tämäntapaisessa yhteydessä jo pakote sanan käyttäminen on väärin. Näitä tilanteita näkee silloin, kun ohjaajalla keinot loppuu ja pinna palaa, valitettavasti välillä näkee koiria joita nypitään ihan "huvikseen", ilman että koiralle edes yritetään antaa mahdollisuutta välttää rangaistusta, tai korjata käytöstään.

      • molossi

        Tää oli hyvä kirjoitus :=)

        Sen verran vielä lisäisin,että minua aina ärsyttää,kun nuo varjelujutskat vedetään tän tyyppisiin keskusteluihin,saati ammattikoirat.
        Kuitenkin ne on ihan eri jutut,kun puhutaan tavisharrastajista,tai taviskoiran omistajista,kuten ihan sohvashamppiioonien koulutuksesta...


      • öllöllöö
        molossi kirjoitti:

        Tää oli hyvä kirjoitus :=)

        Sen verran vielä lisäisin,että minua aina ärsyttää,kun nuo varjelujutskat vedetään tän tyyppisiin keskusteluihin,saati ammattikoirat.
        Kuitenkin ne on ihan eri jutut,kun puhutaan tavisharrastajista,tai taviskoiran omistajista,kuten ihan sohvashamppiioonien koulutuksesta...

        meillä shelttipoju 9kk ja otti aina kaikkea mikä hänelle ei kuulu. esim minun hikisukat maistui aikalailla. nyt sukan nähdessään vilkaisee minua jonka jälkeen saattaa sen jopa ottaa suuhun. sen jälkeen kerron koiralleni että se ei ole hänen sukkansa,jonka jälkeen hän sen yleensä tiputtaa.jos ei, niin käytän hieman möreää miesääntäni ja sanon perkele.perkele-sanaa olen käyttänyt pienestä asti ilmaistakseni pettymykseni ihan vain sen takia koska se tulee niin luontevasti.ja jos se sukka vielä on suussa ja on koira valmis juoksemaan karkuun niin tulee yleensä niskasta ote tai hellästi poskista kiinni ja sanon kuinka ikävästi hän on nyt tehnyt.

        huvittavaa kun kaverin perheessä tekevät niin että antavat koiralle omia sukkia pureskeltavaksi ettei ota kuulema muita sukkia sitten.koirahan luonnollisesti osaa erottaa että mikä on hänen sukkansa ja mikä ei...ölölöö

        en minä oikeasti mitään tiedä kunhan örvellän.

        paitevei koulutan koiria työkseni


      • luepas oma tekstisi

        "Pahoinpitelyä mielestäni on, jos koiralle ei anneta mitään vaihtoehtoja, ja pakotteessa ei ole mitään "järkeä", ja tämäntapaisessa yhteydessä jo pakote sanan käyttäminen on väärin"

        pakote annetaan koiralle, jos se osaa tietyn asian, välittömästi, kun se ei toteuta käskyä. Koiralle NIMENOMAAN ei anneta vaihtoehtoja eikä käskyjä toistella.


      • nuutti
        luepas oma tekstisi kirjoitti:

        "Pahoinpitelyä mielestäni on, jos koiralle ei anneta mitään vaihtoehtoja, ja pakotteessa ei ole mitään "järkeä", ja tämäntapaisessa yhteydessä jo pakote sanan käyttäminen on väärin"

        pakote annetaan koiralle, jos se osaa tietyn asian, välittömästi, kun se ei toteuta käskyä. Koiralle NIMENOMAAN ei anneta vaihtoehtoja eikä käskyjä toistella.

        No esimerkkinä sama asia:
        Kuvitellaan koira joka rähisee vastaantulijoille. Koiraa nyppästään niskavilloista joka kerta, kun se ärähtää, eli tässä ei koiralle käskyllä anneta mitään vinkkiä miten sen tulisi käyttäytyä, pelkkä nyppäisy heti kun rähinä alkaa. Tämäntapaista tilannetta ajoin takaa tuolla, että koiralle ei anneta mitään vaihtoehtoa, koira saattaa kyllä oppia että pärinästä tule tukkapöllyä, mutta monta koiraa on tullut vastaan jotka omille koisuilleni ärisevät, ja tämä on seuraus, puolen vuoden päästä tulee sama koirakko vastaa, ja edelleen koira rähisee, ja sitä nyppäistään, eli pakotteella ei ole ollut mitään virkaa.

        Mutta mikäli koiralle annetaan käsky, eli mahdollisuus oikein toimimalla välttää pakote, mitä sen halutaan tekevän, halutaan sen vaikka seuraavan "seuraa" käskyllä, jonka koira luonnollisesti osaa. Koiralle annetaan käsky ja jos koira uhmaa käskyä, sitä nyppäistään, menee koirallekkin varmemmin jakeluun, että pärinät pois ja kontakti isäntään.

        Remmirähjääjien kanssa itse toimin toisin, mutta mikäli pakottein koiraa kouluttaa, niin tämäntapaisen toiminnan minäkin ymmärrän.


      • cat-77
        nuutti kirjoitti:

        No esimerkkinä sama asia:
        Kuvitellaan koira joka rähisee vastaantulijoille. Koiraa nyppästään niskavilloista joka kerta, kun se ärähtää, eli tässä ei koiralle käskyllä anneta mitään vinkkiä miten sen tulisi käyttäytyä, pelkkä nyppäisy heti kun rähinä alkaa. Tämäntapaista tilannetta ajoin takaa tuolla, että koiralle ei anneta mitään vaihtoehtoa, koira saattaa kyllä oppia että pärinästä tule tukkapöllyä, mutta monta koiraa on tullut vastaan jotka omille koisuilleni ärisevät, ja tämä on seuraus, puolen vuoden päästä tulee sama koirakko vastaa, ja edelleen koira rähisee, ja sitä nyppäistään, eli pakotteella ei ole ollut mitään virkaa.

        Mutta mikäli koiralle annetaan käsky, eli mahdollisuus oikein toimimalla välttää pakote, mitä sen halutaan tekevän, halutaan sen vaikka seuraavan "seuraa" käskyllä, jonka koira luonnollisesti osaa. Koiralle annetaan käsky ja jos koira uhmaa käskyä, sitä nyppäistään, menee koirallekkin varmemmin jakeluun, että pärinät pois ja kontakti isäntään.

        Remmirähjääjien kanssa itse toimin toisin, mutta mikäli pakottein koiraa kouluttaa, niin tämäntapaisen toiminnan minäkin ymmärrän.

        ei toimi (koira pakotteista huolimatta jatkaa ei toivottua käytöstä) on pakote vääränlainen ja/tai väärin ajoitettu.

        Jos pakote on liian mitätön koiran ominaisuuksiin nähden, ei sillä voi ollakkaan toivotunlaista vaikutusta koiran käytökseen, vaikka "nyppimistä" jatkettais maailman tappiin asti. Liian mitätön pakote on koiralle "ihan sama", tai aiheuttaa pelkästään vastarintaa ohjaajaa kohtaan. Jos koiran ja ohjaajan välinen laumajärjestys on vielä tämän päälle epäselvä, pahimassa tapauksessa koira ratkaisee tilanteen uhmaamalla ohjaajaa oikein tosissaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4283
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3487
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1817
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1707
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1443
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      950
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      863
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      852
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      849
    Aihe