MIKSI AA:SSA

puheenvuoroa aloitettaessa

Pitää sanoa: "Olen XXXXX ja olen alkoholisti?

Tiedän varmasti AA:n kokouksissa käyvän ihmisiä jotka eivät varmasti ole alkoholisteja. Usealla pienetkin alkoholimäärät muuttavat heidän persoonaansa ja aiheuttavat siten ongelmia, vaikkei juominen olekkaan millään tavoin alkoholistista.

Moni haluaa päästä vain siksi eroon alkoholista, että nämä elämän "mustat aukot" ja ongelmat loppuisivat. Vaikkei olekkaan alkoholisti... Vaikka joisi vain kerran kuukaudessa yhden humalan...

Jos sanot vain nimesi ja aloitat puheesi, saat taatusti palautetta tyyliin esim. Täällä saavat käydä vain alkoholistit, KUULUU sanoa "olen alkoholisti".

Niinpä...

35

2183

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • raitis

      Sanoa että olen alkoholisti, lue esim. perinne 1,
      AA:ssa ei ole mitään pakotteita, määräyksiä " yksilön ajatuksen, sanan ja toiminnan vapaus"

    • olen miettinyt

      oli kiva käydä juttelemassa kun elämä oli päin persettä. En vaan sopinut siihen muottiin ja huomasin että moni ei olisi halunnut niin sanoa, muta sanoi kumminkin.

    • sAAmari

      ja avoimiin palavereihin voivat osallistua myös sellaiset henkilöt, jotka eivät edes koe olevansa alkoholisteja.

      Sitä, mistä tuo käytäntö on peräisin, olen itsekin yrittänyt selvittää, mutta en osaa vastata kysymykseesi miksi ja milloin tuollainen käytäntö on muodostunut.

      Itse käyn palavereissa, joissa yhä useampi esittäytyy sanomalla että "Olen x ja olen toipunut alkoholisti".

      P.S. Mitä järkeä sitten on käydä palavereissa, jos ei mielestään ole alkoholisti, so. voimaton alkoholiin nähden, sitä en ihan ymmärrä. Mutta se ei liene tässä yhteydessä olennaista.

      • aloittaja

        "P.S. Mitä järkeä sitten on käydä palavereissa, jos ei mielestään ole alkoholisti, so. voimaton alkoholiin nähden, sitä en ihan ymmärrä. Mutta se ei liene tässä yhteydessä olennaista."

        Sanot lukevasi paljon. Siispä lue aloitukseni uudestaan, huolella.

        Siellä on vastaus...


      • sAAmari
        aloittaja kirjoitti:

        "P.S. Mitä järkeä sitten on käydä palavereissa, jos ei mielestään ole alkoholisti, so. voimaton alkoholiin nähden, sitä en ihan ymmärrä. Mutta se ei liene tässä yhteydessä olennaista."

        Sanot lukevasi paljon. Siispä lue aloitukseni uudestaan, huolella.

        Siellä on vastaus...

        mutta edelleen ihmettelen, mitä apua ko. ihmiset odottavat saavansa nimenomaan AA-ryhmistä. AA-ohjelman idea on tiivistettävissä siihen, että
        - olimme yksin voimattomia alkoholiin nähden
        - mikään inhimillinen voima ei voisi meitä auttaa
        - Korkeampi Voima voisi ja haluaisi tehdä sen, jos etsisimme Häntä.

        Jos on voimaton alkoholiin nähden, niin eikö silloin ole alkoholisti? Jos ei ole alkoholisti vaan alkoholi aiheuttaa vain satunnaisesti ongelmia, niin eikö silloin kannattaisi hakeutua A-klinikan ryhmiin, A-kiltaan tai muihin terapia-/vertaistukiryhmiin? Minulla on nyt ymmärryksessä aukko.


      • sAAmari
        sAAmari kirjoitti:

        mutta edelleen ihmettelen, mitä apua ko. ihmiset odottavat saavansa nimenomaan AA-ryhmistä. AA-ohjelman idea on tiivistettävissä siihen, että
        - olimme yksin voimattomia alkoholiin nähden
        - mikään inhimillinen voima ei voisi meitä auttaa
        - Korkeampi Voima voisi ja haluaisi tehdä sen, jos etsisimme Häntä.

        Jos on voimaton alkoholiin nähden, niin eikö silloin ole alkoholisti? Jos ei ole alkoholisti vaan alkoholi aiheuttaa vain satunnaisesti ongelmia, niin eikö silloin kannattaisi hakeutua A-klinikan ryhmiin, A-kiltaan tai muihin terapia-/vertaistukiryhmiin? Minulla on nyt ymmärryksessä aukko.

        en toki tarkoita, etteikö jokainen olisi tervetullut AA-palavereihin; avoimiin palavereihin. Suljetut palaverit on tarkoitettu vain alkoholisteille, riippumatta siitä kutsuuko osanottaja puheenvuoronsa alussa itseään alkoholistiksi vai ei (onhan paljon sellaisia palavereita, joissa kaikki eivät edes käytä suunvuoroa, eli olennaista ei ole esittäytyminen vaan se, onko mielestään alkoholisti siten kuin AA:ssa alkoholismi ymmärretään)


      • lopettaa juomisen
        sAAmari kirjoitti:

        en toki tarkoita, etteikö jokainen olisi tervetullut AA-palavereihin; avoimiin palavereihin. Suljetut palaverit on tarkoitettu vain alkoholisteille, riippumatta siitä kutsuuko osanottaja puheenvuoronsa alussa itseään alkoholistiksi vai ei (onhan paljon sellaisia palavereita, joissa kaikki eivät edes käytä suunvuoroa, eli olennaista ei ole esittäytyminen vaan se, onko mielestään alkoholisti siten kuin AA:ssa alkoholismi ymmärretään)

        Oleellista AA-jäsenyydelle on, että haluaa lopettaa juomisen.
        AA:ssa ei ole mitään jäsenyyteen liittyviä velvoitteita.
        Edellytys AA-jäsenyydelle on siis vain halu lopettaa/pysäyttää juominen. (III Perinne)

        Alkoholistien luokitteleminen on vaikeaa jopa ammattilaisillekin, tai ne eivät sitä mielellään edes tee, vaikka AA:n perusteoksen, Alcoholics Anonymous, Nimettömät Alkoholistit -kirjaan on tri William D. Silkworth antanut oman "mielipiteensä".

        Mitä tulee AA-ryhmien järjestämiin kokouksiin, ne saattavat vaihdella suurestikin, on heidän, siis jäsentensä, ryhmäomantunnon varassa sopia käytännöistä, miten ne toimivat.

        AA:han ei ole ryhmäterapiaa eikä se keskity alkoholismin hoitamiseen, sitä varten on viljalti laitoksia ja klinikoita ja terapioita.

        AA:n Ison Kirjan (=perusteos, josta ohjelma löytyy) ensimmäisen sadan jäsenen kokemus on kirjattu toipumisen perintönä kahdessatoista askeleessa.
        Se on kokemus toimenpiteistä, jolla raitis elämä on heille mahdollistunut. Siis toipuminen "toivottomasta mielen ja ruumiin tilasta".

        Tärkeää on tutustua ja tutustuttaa uusi tulokas tai jäsenehdokas perusteoksen Ison Kirjan ensimmäisiin 76:een sivuun, jonka jälkeen varsinainen "ohjelma alkaa". Jos tuo 76 sivua ei natsaa, luultavasti AA ei voi auttaa ja jäsenehdokas voi lähteä hakemaan ongelmalleen jotain muuta ratkaisua.

        Kolmea tärkeää seikkaa, jotka laitan lainauksena alle:
        1. Olimme alkoholisteja, emmekä kyenneet huolehtimaan elämästämme.
        2. Mikään inhimillinen voima ei todennäköisesti olisi voinut vapauttaa meitä alkoholismista.
        3. Jumala pystyisi siihen ja tahtoisi tehdä sen jos etsisimme Häntä.

        Noista kolmesta seikasta, kun vakuuttuu, niin voi lähteä ohjelman ehdottamiin toimenpiteisiin...


      • että:
        lopettaa juomisen kirjoitti:

        Oleellista AA-jäsenyydelle on, että haluaa lopettaa juomisen.
        AA:ssa ei ole mitään jäsenyyteen liittyviä velvoitteita.
        Edellytys AA-jäsenyydelle on siis vain halu lopettaa/pysäyttää juominen. (III Perinne)

        Alkoholistien luokitteleminen on vaikeaa jopa ammattilaisillekin, tai ne eivät sitä mielellään edes tee, vaikka AA:n perusteoksen, Alcoholics Anonymous, Nimettömät Alkoholistit -kirjaan on tri William D. Silkworth antanut oman "mielipiteensä".

        Mitä tulee AA-ryhmien järjestämiin kokouksiin, ne saattavat vaihdella suurestikin, on heidän, siis jäsentensä, ryhmäomantunnon varassa sopia käytännöistä, miten ne toimivat.

        AA:han ei ole ryhmäterapiaa eikä se keskity alkoholismin hoitamiseen, sitä varten on viljalti laitoksia ja klinikoita ja terapioita.

        AA:n Ison Kirjan (=perusteos, josta ohjelma löytyy) ensimmäisen sadan jäsenen kokemus on kirjattu toipumisen perintönä kahdessatoista askeleessa.
        Se on kokemus toimenpiteistä, jolla raitis elämä on heille mahdollistunut. Siis toipuminen "toivottomasta mielen ja ruumiin tilasta".

        Tärkeää on tutustua ja tutustuttaa uusi tulokas tai jäsenehdokas perusteoksen Ison Kirjan ensimmäisiin 76:een sivuun, jonka jälkeen varsinainen "ohjelma alkaa". Jos tuo 76 sivua ei natsaa, luultavasti AA ei voi auttaa ja jäsenehdokas voi lähteä hakemaan ongelmalleen jotain muuta ratkaisua.

        Kolmea tärkeää seikkaa, jotka laitan lainauksena alle:
        1. Olimme alkoholisteja, emmekä kyenneet huolehtimaan elämästämme.
        2. Mikään inhimillinen voima ei todennäköisesti olisi voinut vapauttaa meitä alkoholismista.
        3. Jumala pystyisi siihen ja tahtoisi tehdä sen jos etsisimme Häntä.

        Noista kolmesta seikasta, kun vakuuttuu, niin voi lähteä ohjelman ehdottamiin toimenpiteisiin...

        AA-kokoontumisen varsinainen tarkoitus on yhtenäisyysperinteen vaaliminen.
        Varsinainen pointti siis kokouksissa tai kokoontumisissa on I Perinteen, yhtenäisyysperinteen mukaisesti jakaa voimaa, toivoa ja kokemusta toisille alkoholistille.
        Useinmiten se toteutuu joskus paremmin yhdessä tekemisen tms. kuin puheiden avulla. Pitkät puhumiset ja jorinat harvoin auttavat ja antavat vain ehkä väärän kuvan koko yhteisöstä.

        Toki alkoholisti ei ole vapaa arkielämän ongelmista, mutta meitä yhdistää ennemminkin AA:ssa yhteinen Ratkaisu, kuin inhimilliseen elämään kuuluvat pikku probleemat.


    • Muuan tavis

      Osa ihmisistä on herkempiä ja tutkiskelee itseään enemmän kuin toiset, jopa neuroottisesti. He menevät herkästi lääkärin puheille, terapiaan, ryhmiin jne. En sano, että luulotautisesti, mutta herkemmin ja helpommin. Uskon, että myös AA-ryhmissä käy tällaisia ihmisiä, joita moni ei alkoholistiksi lukisi mitenkään. Sen sijaan monet tosi hard core -juomarit eivät mene, koska he eivät edes välitä dokaamisestaan tai sitten vähättelevät sitä.

      • pitkästä aikaan

        juuri näin, ja kysehän on siitä mitä ihminen tuntee juodessaan. Toiset todellakin ovat kiltimpiä ja herkempiä. Useat joutuvat kovan kautta kohtaamaan todellisuuden ja VASTA silloin kun kaikki on mennyt myönnetään että viina voitti. Toisille tulee pelkoja , paniikkihäiriötä ja masennusta. Monet tietävät että em. oireet johtuvat viinasta mutta aina viikon paussin jälkeen kaikki tuntuu hyvältä ja itseään voi palkita. Kierre on valmis ja itseensä monasti pettynyt ihminen on siinä tilanteesa kovin avuton.

        Monella voi tulla kummallinen syyllisyys ja häpeä juodusta viinilasillisesta. Sitä sitten porukalla päivitellään palaverissa että kun toinen ratkesi ja petti porukan.


      • Muuan tavis
        pitkästä aikaan kirjoitti:

        juuri näin, ja kysehän on siitä mitä ihminen tuntee juodessaan. Toiset todellakin ovat kiltimpiä ja herkempiä. Useat joutuvat kovan kautta kohtaamaan todellisuuden ja VASTA silloin kun kaikki on mennyt myönnetään että viina voitti. Toisille tulee pelkoja , paniikkihäiriötä ja masennusta. Monet tietävät että em. oireet johtuvat viinasta mutta aina viikon paussin jälkeen kaikki tuntuu hyvältä ja itseään voi palkita. Kierre on valmis ja itseensä monasti pettynyt ihminen on siinä tilanteesa kovin avuton.

        Monella voi tulla kummallinen syyllisyys ja häpeä juodusta viinilasillisesta. Sitä sitten porukalla päivitellään palaverissa että kun toinen ratkesi ja petti porukan.

        Kaksi ihmistä, molemmat juovat 15 ravintola-annosta joka pe tai la. Muuten ei tule juotua, saunakaljat ehkä. Toinen pitää itseään täysjuoppona, toisen mielestä asia on ok.

        Se, mitä itse kokee on yksi mittari, mutta se ei ole luotettava, koska ihminen voi huijata itseään joko vähättelemällä juomistaan tai sitä paisuttelemalla.

        Toiset taas eivät tunne tilannetta, motiiveja, himoja tms., eivätkä edes juomismääriä, joten he voivat vain arvailla.

        On helppo kuvitella tunnustusta vaativa, uskonnollishurmoksellinen ja jopa katkera ilmapiiri.

        Minun mielestä 15 ravintola-annosta pe tai la ja saunakaljat juova ei ole alkoholisti. Hän on humalahakuinen juomari, kenties tapa- sellainen.


      • vielä joku määrittelisi
        Muuan tavis kirjoitti:

        Kaksi ihmistä, molemmat juovat 15 ravintola-annosta joka pe tai la. Muuten ei tule juotua, saunakaljat ehkä. Toinen pitää itseään täysjuoppona, toisen mielestä asia on ok.

        Se, mitä itse kokee on yksi mittari, mutta se ei ole luotettava, koska ihminen voi huijata itseään joko vähättelemällä juomistaan tai sitä paisuttelemalla.

        Toiset taas eivät tunne tilannetta, motiiveja, himoja tms., eivätkä edes juomismääriä, joten he voivat vain arvailla.

        On helppo kuvitella tunnustusta vaativa, uskonnollishurmoksellinen ja jopa katkera ilmapiiri.

        Minun mielestä 15 ravintola-annosta pe tai la ja saunakaljat juova ei ole alkoholisti. Hän on humalahakuinen juomari, kenties tapa- sellainen.

        mikä on alkoholisti?

        Sellainen kun juo kerran kuussa mutta aina lärvät? Vai se joka tiputtelee jokapäivä 2-3 olutta?

        Entäpä se yleisin malli. Juhlitaan hyvässä porukassa laivalla perjantai ja kunnes vierähtää se lauantaikin siinä sivussa!?? Mutta hauskaa oli, ja uusiksi otetaan, kunhan ollaan taas oltu juomatta vaikka kuukausi.

        Entäpä se, että joku on aivopessyt ja syyllistänyt sinut niin että tunnet jo syntiä ja syyllisyyttä juodessasi. Koet olevasi huono alkoholin suhteen ja et tiedä mikä olet.

        Minun mielestäni kun joku miettii että onko alkoholisti, niin sitä voisi verrata siihen että joku päivittelee peilin edessä että onko kaunis? vai ruma? Yhtenä päivänä voi olla ja toisena taas ei..


      • aapreli
        vielä joku määrittelisi kirjoitti:

        mikä on alkoholisti?

        Sellainen kun juo kerran kuussa mutta aina lärvät? Vai se joka tiputtelee jokapäivä 2-3 olutta?

        Entäpä se yleisin malli. Juhlitaan hyvässä porukassa laivalla perjantai ja kunnes vierähtää se lauantaikin siinä sivussa!?? Mutta hauskaa oli, ja uusiksi otetaan, kunhan ollaan taas oltu juomatta vaikka kuukausi.

        Entäpä se, että joku on aivopessyt ja syyllistänyt sinut niin että tunnet jo syntiä ja syyllisyyttä juodessasi. Koet olevasi huono alkoholin suhteen ja et tiedä mikä olet.

        Minun mielestäni kun joku miettii että onko alkoholisti, niin sitä voisi verrata siihen että joku päivittelee peilin edessä että onko kaunis? vai ruma? Yhtenä päivänä voi olla ja toisena taas ei..

        jos ihmisen kaikki elämisentoiminta on aina ja kaikkialla sidoksissa juomiseen, vaikka olisikin viikko taukoa ottamisessa mutta vääjämättä aina edessä ottaminen ja sen kautta eläminen kaikissa muodoissa yhtenä osana elämää juominen humaltuminen pako todellisuudesta harhoihin, johonkin jossa saa mellastaa ilman estoja ja saa anteeksi, ei ehken jos tappaa tai tekee jonkin suuremman rötöksen juovuksissa, mutta kuitenkin sanotaan tein sen humalassa, aivan kuin humala kaiken kuittaisi ja antaisi anteeksiannon,
        Anteeksi mutta ottaa päähän juomarit.


    • muuttavat persoonaa,

      eikö juuri silloin ole kyseessä alkoholisti?
      Jos vähäinenkin alkoholi aiheuttaa ongelmia, on ihan järkevää haluta lopettaa juominen.
      Ainoa vaatimus AA:n jäseneksi on halu lopettaa juominen. Jokainen ryhmä toimii itse päättämällään tavalla ja minä ilmaisen puheenvuoroni alkaessa olevani alkoholisti, koska haluan turvautua ohjelman ja paikalla olevien tukeen.

      • Muuan tavis

        Alkoholi niin kuin kaikki muutkin päihdyttävät aineet vaikuttavat (muuttavat) jokaisen persoonaa tilapäisesti. Tämän näkee paitsi ulkoisesta käytöksestä, myös sisäisen maailman liikkeistä:usein ihminen on rennompi, iloisempi ja estottomampi - aluksi.


      • Aloittaja

        " Jos pienetkin alkoholimäärät
        Kirjoittanut: muuttavat persoonaa, 9.8.2007 klo 13.54

        eikö juuri silloin ole kyseessä alkoholisti?
        Jos vähäinenkin alkoholi aiheuttaa ongelmia, on ihan järkevää haluta lopettaa juominen."

        Aina (yleensä) pienikin nautittu alkoholimäärä muuttaa persoonaa. Joillekkin tulee hyvä ja kevyt olo pikku "tuiterissa", toisista taas tulee itse "saatana" muutaman drinksun jälkeen.

        Vaikka tämä "itse saatana" joisi vaikka sen alussa mainitsemani kännin kuussa, muun ajan on ilman kokonaan. Eihän se ole alkoholismin määre, mitenkä se alkoholi meistä kuhunkin vaikuttaa.

        On myös olemassa ihmisiä, joille ei alkoholi kertakaikkiaan sovi, ei pienimmissäkään määrin.

        Kuulun itse juuri niihin jotka ottivat tosi harvoin, vaan kun otin, olin poikkeuksetta vaikeuksissa, olin juuri se "itse saatana" joka tuhosi kaiken ympärillään olevan ystäväpiiriin ja myös omaisuuden.

        Itse käyn AA:ssa juuri sen vuoksi, etten enempää tuhoaisi itseäni ja läheisiäni vaikkein alkoholistisesti ole koskaan juonutkaan.

        Ja meitä on paljon!

        Kuten "raitis-shefu" sanoi, ei ole pakko sanoa olevansa alkoholisti. Vaan jos et sano tulee joku ja siitä huomauttaa kuten aloituksessani kerroin.

        AA-ohjelma ei tällaista vaadi, vaan toiset ryhmäläiset.

        Muutenkin olen paljon mielessäni kritisoinut sitä että aa-ryhmät tapoineen ovat erkaantuneet kauas itse aa-ohjelmasta.

        Edelleen kritisoin tätä ryhmissä paljon puhuttavaa pitkää raittiutta. Sanotaan, että jos kerrankin otat saat aloittaa "vuosien keruun" ihan alusta ja joissakin ryhmissä vajoat luopion tasolle jos käyt kentällä. Vasta oltuasi useita vuosia ilman viinaa, silloin olet se "kunnon aa-lainen". Jokainen juomaton päivä on aina voitto itselle, niitä päiviä ei minulta oteta pois.
        Esim. AA:n syntysijoilla tällainen ennatystehtailu ei ole käytössä toisin kuin meillä täällä härmässä...

        Vaan siltikin olen sitä mieltä, että AA on ihan oikea paikka meikäläiselle, vaikken siellä edes ihan viikottainkaan ramppaa. Luen aa-ohjelmaa, kuuntelen ryhmissä juttuja vaikka ne paljolti ovatkin tyyliin "nyhjää tyhjästä".....


      • ETTÄ NÄIN!

        no tulihan se sieltä viisalta AA:laiselta, että jos viina menee päähän ja persoonallisuus muuttuu, niin on alkoholisti....

        tätä täytyy nyt pureskella hiukan...


      • nimetonholisti
        Aloittaja kirjoitti:

        " Jos pienetkin alkoholimäärät
        Kirjoittanut: muuttavat persoonaa, 9.8.2007 klo 13.54

        eikö juuri silloin ole kyseessä alkoholisti?
        Jos vähäinenkin alkoholi aiheuttaa ongelmia, on ihan järkevää haluta lopettaa juominen."

        Aina (yleensä) pienikin nautittu alkoholimäärä muuttaa persoonaa. Joillekkin tulee hyvä ja kevyt olo pikku "tuiterissa", toisista taas tulee itse "saatana" muutaman drinksun jälkeen.

        Vaikka tämä "itse saatana" joisi vaikka sen alussa mainitsemani kännin kuussa, muun ajan on ilman kokonaan. Eihän se ole alkoholismin määre, mitenkä se alkoholi meistä kuhunkin vaikuttaa.

        On myös olemassa ihmisiä, joille ei alkoholi kertakaikkiaan sovi, ei pienimmissäkään määrin.

        Kuulun itse juuri niihin jotka ottivat tosi harvoin, vaan kun otin, olin poikkeuksetta vaikeuksissa, olin juuri se "itse saatana" joka tuhosi kaiken ympärillään olevan ystäväpiiriin ja myös omaisuuden.

        Itse käyn AA:ssa juuri sen vuoksi, etten enempää tuhoaisi itseäni ja läheisiäni vaikkein alkoholistisesti ole koskaan juonutkaan.

        Ja meitä on paljon!

        Kuten "raitis-shefu" sanoi, ei ole pakko sanoa olevansa alkoholisti. Vaan jos et sano tulee joku ja siitä huomauttaa kuten aloituksessani kerroin.

        AA-ohjelma ei tällaista vaadi, vaan toiset ryhmäläiset.

        Muutenkin olen paljon mielessäni kritisoinut sitä että aa-ryhmät tapoineen ovat erkaantuneet kauas itse aa-ohjelmasta.

        Edelleen kritisoin tätä ryhmissä paljon puhuttavaa pitkää raittiutta. Sanotaan, että jos kerrankin otat saat aloittaa "vuosien keruun" ihan alusta ja joissakin ryhmissä vajoat luopion tasolle jos käyt kentällä. Vasta oltuasi useita vuosia ilman viinaa, silloin olet se "kunnon aa-lainen". Jokainen juomaton päivä on aina voitto itselle, niitä päiviä ei minulta oteta pois.
        Esim. AA:n syntysijoilla tällainen ennatystehtailu ei ole käytössä toisin kuin meillä täällä härmässä...

        Vaan siltikin olen sitä mieltä, että AA on ihan oikea paikka meikäläiselle, vaikken siellä edes ihan viikottainkaan ramppaa. Luen aa-ohjelmaa, kuuntelen ryhmissä juttuja vaikka ne paljolti ovatkin tyyliin "nyhjää tyhjästä".....

        kritisoida jonkun pitkää raittiutta ja yleensäkin aihe tuntuu haetulta. Minulla oli ekakertaa ryhmään mennessä hätä ja pelko siitä kuolenko viinaan vai pystyisinkö elämään raittiina. Kiitos AA:n tuen ja kuulemieni kokemusten pääsin toipumisen tielle. Käyn AA:ryhmissä hoitamassa itseäni ja vaikka raittiita vuosia on kertynyt en ole parempi AA:lainen tai "hyvä AA:lainen. Olen yksi joukosta ja haluan säilyttää raittiuteni. Onko siinä jotain ihmeellistä ja eikö se ole ihan ok. niin ..?


      • aa-lainen....
        Aloittaja kirjoitti:

        " Jos pienetkin alkoholimäärät
        Kirjoittanut: muuttavat persoonaa, 9.8.2007 klo 13.54

        eikö juuri silloin ole kyseessä alkoholisti?
        Jos vähäinenkin alkoholi aiheuttaa ongelmia, on ihan järkevää haluta lopettaa juominen."

        Aina (yleensä) pienikin nautittu alkoholimäärä muuttaa persoonaa. Joillekkin tulee hyvä ja kevyt olo pikku "tuiterissa", toisista taas tulee itse "saatana" muutaman drinksun jälkeen.

        Vaikka tämä "itse saatana" joisi vaikka sen alussa mainitsemani kännin kuussa, muun ajan on ilman kokonaan. Eihän se ole alkoholismin määre, mitenkä se alkoholi meistä kuhunkin vaikuttaa.

        On myös olemassa ihmisiä, joille ei alkoholi kertakaikkiaan sovi, ei pienimmissäkään määrin.

        Kuulun itse juuri niihin jotka ottivat tosi harvoin, vaan kun otin, olin poikkeuksetta vaikeuksissa, olin juuri se "itse saatana" joka tuhosi kaiken ympärillään olevan ystäväpiiriin ja myös omaisuuden.

        Itse käyn AA:ssa juuri sen vuoksi, etten enempää tuhoaisi itseäni ja läheisiäni vaikkein alkoholistisesti ole koskaan juonutkaan.

        Ja meitä on paljon!

        Kuten "raitis-shefu" sanoi, ei ole pakko sanoa olevansa alkoholisti. Vaan jos et sano tulee joku ja siitä huomauttaa kuten aloituksessani kerroin.

        AA-ohjelma ei tällaista vaadi, vaan toiset ryhmäläiset.

        Muutenkin olen paljon mielessäni kritisoinut sitä että aa-ryhmät tapoineen ovat erkaantuneet kauas itse aa-ohjelmasta.

        Edelleen kritisoin tätä ryhmissä paljon puhuttavaa pitkää raittiutta. Sanotaan, että jos kerrankin otat saat aloittaa "vuosien keruun" ihan alusta ja joissakin ryhmissä vajoat luopion tasolle jos käyt kentällä. Vasta oltuasi useita vuosia ilman viinaa, silloin olet se "kunnon aa-lainen". Jokainen juomaton päivä on aina voitto itselle, niitä päiviä ei minulta oteta pois.
        Esim. AA:n syntysijoilla tällainen ennatystehtailu ei ole käytössä toisin kuin meillä täällä härmässä...

        Vaan siltikin olen sitä mieltä, että AA on ihan oikea paikka meikäläiselle, vaikken siellä edes ihan viikottainkaan ramppaa. Luen aa-ohjelmaa, kuuntelen ryhmissä juttuja vaikka ne paljolti ovatkin tyyliin "nyhjää tyhjästä".....

        Hyvin todettu. Itse olen käynyt aa-ssa liki 8,5 v ja aina retkahtanut muutaman kk:n välein, nyt pisin jakso lähes vuosi par aikaa. En voi silti vannoa mitään vaan vain tämä päivä kerrallaan, koska vääntöä edelleen on. Mulle tuli paha olotila aikoinaan kahdessa kotiryhmässä mihin kuuluin: toisessa eräs vanha 20-30 v raittiina ollut yelmpi toimihenkilö (kyllä eräs espoolainen korkeakoulutettuja täynnä oleva ryhmä) tokaisi vihaisena minulle retkahdus-tunnustukseni jälkeen että "ellet nyt ryhdistäydy niin et enää pääse kohta mukaan!". Jäin tuosta ryhmästä sitten kokonaan pois, Seuraava kotiryhmä kanssa samantyyppinen, moni hoki mulle että miten sulla voi olla niin kova pää.

        Onnekssi eri ryhmissä on tavannut toisenkin mielipiteen omaavia, kannustavia tyyppejä, jotka toteaa että yksikin pvä on raittiutena yhtä arvokas asia. En kuulu enää mihinkään ryhmään jäsenenä enkä enää liity. Vapaamatkustajana on helpompi mulle hengittää.


      • sAAmari
        aa-lainen.... kirjoitti:

        Hyvin todettu. Itse olen käynyt aa-ssa liki 8,5 v ja aina retkahtanut muutaman kk:n välein, nyt pisin jakso lähes vuosi par aikaa. En voi silti vannoa mitään vaan vain tämä päivä kerrallaan, koska vääntöä edelleen on. Mulle tuli paha olotila aikoinaan kahdessa kotiryhmässä mihin kuuluin: toisessa eräs vanha 20-30 v raittiina ollut yelmpi toimihenkilö (kyllä eräs espoolainen korkeakoulutettuja täynnä oleva ryhmä) tokaisi vihaisena minulle retkahdus-tunnustukseni jälkeen että "ellet nyt ryhdistäydy niin et enää pääse kohta mukaan!". Jäin tuosta ryhmästä sitten kokonaan pois, Seuraava kotiryhmä kanssa samantyyppinen, moni hoki mulle että miten sulla voi olla niin kova pää.

        Onnekssi eri ryhmissä on tavannut toisenkin mielipiteen omaavia, kannustavia tyyppejä, jotka toteaa että yksikin pvä on raittiutena yhtä arvokas asia. En kuulu enää mihinkään ryhmään jäsenenä enkä enää liity. Vapaamatkustajana on helpompi mulle hengittää.

        ei - ainakaan pyytämättä - oikein sovi AA:han, mutta vinkkinä sanon silti, että jospa AA:ssa käymise sijaan antaisit AA:n käydä sinussa.

        Ainakin minulle tuo "AA:ssa käyminen" särähtää pahasti korvaan (en nyt tarkoita sinun kirjoitustasi vaan yleisesti ottaen). Ymmärrän sen niin, että ihminen käy AA-palavereissa. Piste. Itse en sillä konstilla saanut aikoinaan kuin peräpukamia ja välillä korkean verenpaineen. Nykyisin käyn harvakseltaan AA:ssa mutta AA käy päivittäin minussa ohjelman opettamalla tavalla (kymmenes, yhdestoista, kahdestoista askel). Jotta siihen päästiin, tarvittiin muutakin kuin persettä penkkiin -menetelmää; askelten ottamista kokeneempien ohjauksessa ja kummityöskentelyä (joka jatkuu edelleen).


    • Oolofi

      Ei TIETENKÄÄN tarvii sanoa olevansa alkakri, jos ei ole. Suurin osa AA.ssa käyvistä nyt sattuu jostain syystä olemaan alkoholisteja ja on luontevaa todeta ja ikäänkuin myöntää se aluksi. En minäkään ekalla kerralla kokoúksessa myöntänyt olevani alkkis, sanoin vaan, että olen XXXXX ja on tullut ryyppäiltyä vähän liikaa.

    • alkkiksia.....

      Alkoholisteja on montaa lajia: ne jotka dookaa pitkiä putkia voimatta lopettaa, ja taas esim. sellaisia jotka dokaa vaikka silloin tällöin yhden illan ja menettävät silloin täysin hallintakykynsä ja joutuvat toistuvasti alkon takia vaikeuksiin, ja sitten tietenkin niitä jotka dokaa lähes päivittäin, ja joutuvat vaikeuksiin tai juominen ahdistaa muutoin henkisesti romahduspisteelle asti.

      AA on ensisijaisesti alkkiksille, toki avopaltsussa voi käydä muutkin. Alkoholismiin kuuluu yleisesti se voimattomuus alkoholia ja myös elämää kohtaan, kyllä sen itse tuntee aika nopsaan palavereissa käytyään onko alkkis vai ei. Jos ei tunne olevansa, turhaan kait sitä paltsuun meneekään?

      • se oli sillain

        rehellistä tekstiä ja ihan täyttä totta.


      • aloittaja

        "...ja taas esim. sellaisia jotka dokaa vaikka silloin tällöin yhden illan ja menettävät silloin täysin hallintakykynsä ja joutuvat toistuvasti alkon takia vaikeuksiin..."

        Tällä määritelmälläsi jokainen, joka töppää alkon vaikutuksen alaisena, on alkoholisti. Keksitkö tuon ihan itse?

        Mitä luulet, onko sellaisia alkoholin nauttijoita jotka eivät ole silloin tällöin töppäilleet kännipäissään? Ei varmaankaan.

        Tuon määritelmäsi mukaan siis lähes jokainen on alkoholisti.

        Tässä sinulle(kin) tietoa, miten alkoholisti määritellään...

        http://www.paihdelinkki.fi/testaa/sadd

        Taitaa siis kuitenkin olla niin, kuten alussa mainitsin: AA-laiset tekevät näitä omia määritelmiään ja mikä pahinta:IHKA OMIA TUOMIOITAAN! AA:laiset tuomitsevat aivan liian helposti läheisiään alkoholisteiksi...

        Taidan jättäytyä koko puljusta eroon...


      • sAAmari
        aloittaja kirjoitti:

        "...ja taas esim. sellaisia jotka dokaa vaikka silloin tällöin yhden illan ja menettävät silloin täysin hallintakykynsä ja joutuvat toistuvasti alkon takia vaikeuksiin..."

        Tällä määritelmälläsi jokainen, joka töppää alkon vaikutuksen alaisena, on alkoholisti. Keksitkö tuon ihan itse?

        Mitä luulet, onko sellaisia alkoholin nauttijoita jotka eivät ole silloin tällöin töppäilleet kännipäissään? Ei varmaankaan.

        Tuon määritelmäsi mukaan siis lähes jokainen on alkoholisti.

        Tässä sinulle(kin) tietoa, miten alkoholisti määritellään...

        http://www.paihdelinkki.fi/testaa/sadd

        Taitaa siis kuitenkin olla niin, kuten alussa mainitsin: AA-laiset tekevät näitä omia määritelmiään ja mikä pahinta:IHKA OMIA TUOMIOITAAN! AA:laiset tuomitsevat aivan liian helposti läheisiään alkoholisteiksi...

        Taidan jättäytyä koko puljusta eroon...

        käytetään alkoholiriippuvuuden testaamiseen ns. ICD-10 luokitusta, kansainvälisesti käytetympi lienee DSM IV.

        Alkoholin käytön diagnoosit löydät täältä:
        http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=nix00353

        AA:laiset eivät määrittele kenenkään toisen alkoholismia, jokainen puhuu vain itsestään. AA:n perusteos Nimettömät alkoholistit on kirjoitettu 1930-luvun lopulla, jolloin nykyisiä diagnostisia kriteereitä ei vielä ollut käytössä. Kirjassa on kuvattu kuitenkin varsin hyvin joitakin sellaisia toiminta- ja ajattelutapoja, jotka sopivat yhteen myös alkoholiriippuvuusoireyhtymän kanssa. Anyway, jokainen AA:ssa tekee itse päätelmänsä siitä, onko alkoholisti, ja haluaako AA:n apua. Toki minäkin voisin jollekin täällä kirjoittaa, että "taidat olla alkoholisti", mutta silloin kirjoittaisin sen yksityishenkilönä, en AA:laisena.


      • Systeri3
        aloittaja kirjoitti:

        "...ja taas esim. sellaisia jotka dokaa vaikka silloin tällöin yhden illan ja menettävät silloin täysin hallintakykynsä ja joutuvat toistuvasti alkon takia vaikeuksiin..."

        Tällä määritelmälläsi jokainen, joka töppää alkon vaikutuksen alaisena, on alkoholisti. Keksitkö tuon ihan itse?

        Mitä luulet, onko sellaisia alkoholin nauttijoita jotka eivät ole silloin tällöin töppäilleet kännipäissään? Ei varmaankaan.

        Tuon määritelmäsi mukaan siis lähes jokainen on alkoholisti.

        Tässä sinulle(kin) tietoa, miten alkoholisti määritellään...

        http://www.paihdelinkki.fi/testaa/sadd

        Taitaa siis kuitenkin olla niin, kuten alussa mainitsin: AA-laiset tekevät näitä omia määritelmiään ja mikä pahinta:IHKA OMIA TUOMIOITAAN! AA:laiset tuomitsevat aivan liian helposti läheisiään alkoholisteiksi...

        Taidan jättäytyä koko puljusta eroon...

        pinnaa eli 20 ja vahva riippuvuus kun vastasin sen tilanteen mukaan, joka oli kun menin ekaan AA-palaveriin. Suositeltiin kokonaan alkoholin käytöstä pidättäymistä, koska se vahvasti riippuvaiselle on helpompi (usein ainoa oikea) tapa kuin kohtuukäyttö.

        AA:ssa tosiaan jokainen itse saa määritellä itsensä, ainoa "pääsyvaatimus" on sen myöntäminen, että on voimaton alkoholin ja elämän suhteen ja haluaa lopettaa juomisen.

        En minäkään aina ole itseäni osannut pitää alkoholistina, koska en pysty juomaan putkia, vaan pienikin määrä alkoholia johtaa kovaan juomiseen, täydelliseen holtittomuuteen, vaaratilanteisiin ja persoonallisuuden radikaaliin muuttumiseen. Tulipa tuon testin avulla nyt todettua se jonka olen AA:ssa oppinut: voi olla voimakas riippuvuus alkoholiin (=olla alkoholisti), vaikkei joisi päivittäin.


      • Systeri3
        aloittaja kirjoitti:

        "...ja taas esim. sellaisia jotka dokaa vaikka silloin tällöin yhden illan ja menettävät silloin täysin hallintakykynsä ja joutuvat toistuvasti alkon takia vaikeuksiin..."

        Tällä määritelmälläsi jokainen, joka töppää alkon vaikutuksen alaisena, on alkoholisti. Keksitkö tuon ihan itse?

        Mitä luulet, onko sellaisia alkoholin nauttijoita jotka eivät ole silloin tällöin töppäilleet kännipäissään? Ei varmaankaan.

        Tuon määritelmäsi mukaan siis lähes jokainen on alkoholisti.

        Tässä sinulle(kin) tietoa, miten alkoholisti määritellään...

        http://www.paihdelinkki.fi/testaa/sadd

        Taitaa siis kuitenkin olla niin, kuten alussa mainitsin: AA-laiset tekevät näitä omia määritelmiään ja mikä pahinta:IHKA OMIA TUOMIOITAAN! AA:laiset tuomitsevat aivan liian helposti läheisiään alkoholisteiksi...

        Taidan jättäytyä koko puljusta eroon...

        Lähes jokainen humalahakuinen juoja töppää joskus, mutta omassa tapauksessani on - kuten varmaan huomasit - kyseessä ihan erilainen, tietyntyyppinen alkoholistinen juominen, jossa poikkeuksetta sotketaan oma ja muiden elämä ja aiheutetaan jatkuvasti vaaratilanteita (aviomiehen sanomaa: hänen pitäisi muistaa vaatetus kun lähden juomaan, jotta voisi katoamisilmoituksen tms. hätätilanteen takia ilmoittaa tuntomerkit ja vaatetuksen poliisille). Ei mitään normaalia pientä humalaisen hölmöilyä siis. Vaan heräämistä tuntemattomista paikoista, itsemurhayrityksiä, parin päivän katoamisia, täydellisiä muistikatkoja, pikku-ukkojen ym kummallisen näkemistä, vasta tavatun ryyppykaverin luo muuttamista (usein jäänyt aikeeksi mutta aiheuttanut väärän hälytyksen moneen suuntaan...). Huh, enpä halua enää enempää muistella!


      • aloittaja
        Systeri3 kirjoitti:

        Lähes jokainen humalahakuinen juoja töppää joskus, mutta omassa tapauksessani on - kuten varmaan huomasit - kyseessä ihan erilainen, tietyntyyppinen alkoholistinen juominen, jossa poikkeuksetta sotketaan oma ja muiden elämä ja aiheutetaan jatkuvasti vaaratilanteita (aviomiehen sanomaa: hänen pitäisi muistaa vaatetus kun lähden juomaan, jotta voisi katoamisilmoituksen tms. hätätilanteen takia ilmoittaa tuntomerkit ja vaatetuksen poliisille). Ei mitään normaalia pientä humalaisen hölmöilyä siis. Vaan heräämistä tuntemattomista paikoista, itsemurhayrityksiä, parin päivän katoamisia, täydellisiä muistikatkoja, pikku-ukkojen ym kummallisen näkemistä, vasta tavatun ryyppykaverin luo muuttamista (usein jäänyt aikeeksi mutta aiheuttanut väärän hälytyksen moneen suuntaan...). Huh, enpä halua enää enempää muistella!

        Sinulla taitaa todellakin olla melkoinen alkoholiongelma kirjoitelmastasi päätellen?

        Itse en KOSKAAN ole juonut putkia, en KOSKAAN ole ottanut krapularyyppyjä, en KOSKAAN ole kadonnut mihinkään.

        Ongelmanani on suurelta osin se, että sen n. ehkä kerran kuussa kännäillessäni luonteeni muuttui täysin. Muutuin sietämättömäksi, riidanhaluiseksi ja ärsyttäväksi. Puhuin mitä sylki suuhun toi jota sain sitten hävetä seuraavina päivinä. En pidä itseäni millään tavoin alkoholistina joten AA:ssa käydessäni se "olen alkoholisti" tuntuu kohdallanai vahvasti liioiteltulta.

        No, pärjään ihan hyvin ilman alkoholia ja varmasti ilman AA:takin, luulen. Alkoholin himo siten kuin se alkoholistia vaivaa ei minua vaivaa eikä ole koskaan vaivannutkaan.

        Vaivatta voin olla juomatta joten jätän nyt ne harvatkin AA käynnit pois.

        Terveisin entinen töppäilevä ja entinen alkoholin nauttija...


      • ärsytti
        aloittaja kirjoitti:

        Sinulla taitaa todellakin olla melkoinen alkoholiongelma kirjoitelmastasi päätellen?

        Itse en KOSKAAN ole juonut putkia, en KOSKAAN ole ottanut krapularyyppyjä, en KOSKAAN ole kadonnut mihinkään.

        Ongelmanani on suurelta osin se, että sen n. ehkä kerran kuussa kännäillessäni luonteeni muuttui täysin. Muutuin sietämättömäksi, riidanhaluiseksi ja ärsyttäväksi. Puhuin mitä sylki suuhun toi jota sain sitten hävetä seuraavina päivinä. En pidä itseäni millään tavoin alkoholistina joten AA:ssa käydessäni se "olen alkoholisti" tuntuu kohdallanai vahvasti liioiteltulta.

        No, pärjään ihan hyvin ilman alkoholia ja varmasti ilman AA:takin, luulen. Alkoholin himo siten kuin se alkoholistia vaivaa ei minua vaivaa eikä ole koskaan vaivannutkaan.

        Vaivatta voin olla juomatta joten jätän nyt ne harvatkin AA käynnit pois.

        Terveisin entinen töppäilevä ja entinen alkoholin nauttija...

        kun muutama tyyppi oli koko ajan äänessä,ja kehui itseään useimmiten,ei kiinnostanut kuulla sellaista.


      • jos ärsytti
        ärsytti kirjoitti:

        kun muutama tyyppi oli koko ajan äänessä,ja kehui itseään useimmiten,ei kiinnostanut kuulla sellaista.

        Ei sellanen oo aa:ta, jossa itteä kehutaan.
        AA:sta liikkuu niin paljon höpö-höpö -juttuja.


      • missä on
        ärsytti kirjoitti:

        kun muutama tyyppi oli koko ajan äänessä,ja kehui itseään useimmiten,ei kiinnostanut kuulla sellaista.

        kiertävä puheenvuoro ja rajoitettu puheaika, toimivat hyvin. Jokainen saa puhua, jos haluaa eikä tarvi kuunnellaa ylipitkiä jaarituksia.


      • Kellottaja.
        missä on kirjoitti:

        kiertävä puheenvuoro ja rajoitettu puheaika, toimivat hyvin. Jokainen saa puhua, jos haluaa eikä tarvi kuunnellaa ylipitkiä jaarituksia.

        Oon toiminut kellokallena omassa kotiryhmässäni ja se todella toimii. Nimittäin 1-3 minuutin suunvuoro.
        Jos tulee joku jolla on kauheasti "asiaa", järjestämme hänelle kummin joka opastaa AA-ohjelmaan. Kun on jonkin verran sitten kokemusta ohjelman tekemisestä, annamme uudelle tulijalle kolmen kuukauden kohdalla avaussuunvuoron, jossa voi kertoa stoorinsa:
        Minkäläista elämä oli, mitä tapahtui ja minkälaista on nyt.

        Muutoksen kokemus on tärkeä meille kaikille kuulla. Niin uudemmille kuin jo pitempään mukana olleille.


      • sAAmari
        Kellottaja. kirjoitti:

        Oon toiminut kellokallena omassa kotiryhmässäni ja se todella toimii. Nimittäin 1-3 minuutin suunvuoro.
        Jos tulee joku jolla on kauheasti "asiaa", järjestämme hänelle kummin joka opastaa AA-ohjelmaan. Kun on jonkin verran sitten kokemusta ohjelman tekemisestä, annamme uudelle tulijalle kolmen kuukauden kohdalla avaussuunvuoron, jossa voi kertoa stoorinsa:
        Minkäläista elämä oli, mitä tapahtui ja minkälaista on nyt.

        Muutoksen kokemus on tärkeä meille kaikille kuulla. Niin uudemmille kuin jo pitempään mukana olleille.

        saat vielä "turpaan" :-) Etkös tiedä, että "vain puhumalla toipuu" ja "kaikesta pitää saada puhua" (sis. ajatuksen "niin pitkään kuin haluaa") ja että "AA:ssa ei ole pomoja" jne jne.

        Itse olen oppinut säästämään hermojani käymällä vain tunnin (max 1,5 tunnin) palavereissa, joissa on ilmaistu että puhujat ottaisivat huomioon myös muut paikalla olijat ja jopa röyhkeästi lisätty, että "JOS nyt ongelmista ylipäänsä halutaan puhua niin pidättäydyttäisiin alkoholismiin liittyvissä ongelmissa". Tähän moni on toki jo todennut, että alkoholistin elämässä KAIKKI liittyy alkoholismiin - no, siitäkin saa olla jokainen omaa mieltään. Ja ryhmät ovat itsenäisiä eli siinä vaiheessa kun minä olen ainoa, joka tuollaisessa palaverissa haluaa käydä, niin se varmaan lakkaa itsestään. Toistaiseksi onneksi on ollut muitakin, jotka haluavat kuulla *toipumis*puheenvuoroja, tiiviitä sellaisia.

        On myös niitä, jotka nauttivat kahden tunnin palavereista ja pitkistä puheenvuoroista (sekä niiden pitäjinä että kuulijoina), ja se heille kaikin mokomin suotakoon. Pääasia, ettei anneta ymmärtää, että kumpikaan muoto olisi ainoa oikea muoto.


      • valintasi
        aloittaja kirjoitti:

        "...ja taas esim. sellaisia jotka dokaa vaikka silloin tällöin yhden illan ja menettävät silloin täysin hallintakykynsä ja joutuvat toistuvasti alkon takia vaikeuksiin..."

        Tällä määritelmälläsi jokainen, joka töppää alkon vaikutuksen alaisena, on alkoholisti. Keksitkö tuon ihan itse?

        Mitä luulet, onko sellaisia alkoholin nauttijoita jotka eivät ole silloin tällöin töppäilleet kännipäissään? Ei varmaankaan.

        Tuon määritelmäsi mukaan siis lähes jokainen on alkoholisti.

        Tässä sinulle(kin) tietoa, miten alkoholisti määritellään...

        http://www.paihdelinkki.fi/testaa/sadd

        Taitaa siis kuitenkin olla niin, kuten alussa mainitsin: AA-laiset tekevät näitä omia määritelmiään ja mikä pahinta:IHKA OMIA TUOMIOITAAN! AA:laiset tuomitsevat aivan liian helposti läheisiään alkoholisteiksi...

        Taidan jättäytyä koko puljusta eroon...

        AA ei pakota ketään mihinkään, se on täysin vapaaehtoista. Jos tunnet, ettei aa ole sinua varten, jätä ihmeessä käynnit. Jos joskus tulisitkin toiselle kannalle, olet aina tervetullut takaisin. Vaan tosiaan itse tiedät parhaiten oman itsesi ja tilanteesi, luota sisimpääsi.


      • pilaavat....
        sAAmari kirjoitti:

        saat vielä "turpaan" :-) Etkös tiedä, että "vain puhumalla toipuu" ja "kaikesta pitää saada puhua" (sis. ajatuksen "niin pitkään kuin haluaa") ja että "AA:ssa ei ole pomoja" jne jne.

        Itse olen oppinut säästämään hermojani käymällä vain tunnin (max 1,5 tunnin) palavereissa, joissa on ilmaistu että puhujat ottaisivat huomioon myös muut paikalla olijat ja jopa röyhkeästi lisätty, että "JOS nyt ongelmista ylipäänsä halutaan puhua niin pidättäydyttäisiin alkoholismiin liittyvissä ongelmissa". Tähän moni on toki jo todennut, että alkoholistin elämässä KAIKKI liittyy alkoholismiin - no, siitäkin saa olla jokainen omaa mieltään. Ja ryhmät ovat itsenäisiä eli siinä vaiheessa kun minä olen ainoa, joka tuollaisessa palaverissa haluaa käydä, niin se varmaan lakkaa itsestään. Toistaiseksi onneksi on ollut muitakin, jotka haluavat kuulla *toipumis*puheenvuoroja, tiiviitä sellaisia.

        On myös niitä, jotka nauttivat kahden tunnin palavereista ja pitkistä puheenvuoroista (sekä niiden pitäjinä että kuulijoina), ja se heille kaikin mokomin suotakoon. Pääasia, ettei anneta ymmärtää, että kumpikaan muoto olisi ainoa oikea muoto.

        ....meidän vaakalaudalla taiteilevien aa-laisten hermot ja vaarantavat raittiutemme! Nämä piiiiitkään puhuvat jaarittelijat ovat yleensä vanhoja valtiomiehiä eli pitkään raittiina olleita. On silkkaa typeryyttä heiltä jaaritella pitkät puheenvuorot, jotka vieläpä usein eivät koske lainkaan raittuitta/alkoholsimia vaan kertovat veneen vesillelaitosta tai ruuan tekemisestä. Me heikommin henkisin vahvuuksin pyristelevät alkkikset koetamme kärvistellä ja vittuunnumme suoraan sanoen ja monesti on ulos lähtiessä käynyt mielessä: iso kolmostuoppi eteen ja heti!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      262
      4320
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3524
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      157
      1841
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1726
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1452
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      974
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      879
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      866
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      858
    Aihe