IP-osoitteiden selvillesaanti

Nettikeskusteluissa törmää usein tyyppeihin, jotka väittää pystyvänsä "näkemään" mistä IP-osoitteesta muut postaavat keskusteluun. Kertokaas miten tämä on mahdollista, ja millaisilla vehkeillä, koulutuksella, vaivalla moinen onnistuu. Itse ei ole kiinnostusta yrittää, eli ohjeita moiseen en kaipaa, haluan vain selvittää, ovatko nämä IP-osoitteen tietäjät tosissaan vai rehentelevätkö vain.
3318483
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

kolme kertaa? Pitikö?

Äänestä
  • Eli ensin se että kirjoittajat sanovat näkevänsä IP:si niin se on täyttä paskaa, paitsi jos vastaaja ei ole alueen moderaattori, joka näkee halutessaan viestin lähettäjien IP:t. Eli sivuston pitäjä näkee halutessaan IP:n ja poliisi saa sen tarvittaessa sivuston pitäjältä tai sivuston palvelimen internet-operaattorilla.

    Toinen asia onkin sitten jos käytät Tor- tai Torpark salausohjelmia, jolloin sivustonpitäjä, operaattorit (sinun tai nettisivupalvelimen), virkavalta eivät saa selville mistä IP:stä kirjoitettiin nettiin tai lähetettiin sähköpostia. He näkevät ainoastaan Tor-verkon viimeisen välityspalvelimen IP:n.

    Käytännössä suomi24.fi:n Tor-esto ei toimi, sillä se perustuu listaan tunnettujen Tor-palvelimien osoitteista ja näitä palvelimia tulee koko ajan lisää. Tämäkin viesti on kirjoitettu Tor-verkon kautta ja hyvin onnistuu ;)

    Haluatko salata IP-numerosi ja nettiliikenteesi Internet-palveluntarjoajalta ja käydä vaikka mahdollisissa operaattorien kieltolistalla olevissa osoitteissa, tai kirjoitella nettifoorumeihin ilman että IP:si voidaan selvittää. Liikenne siis salataan koneesi ja Tor-verkon väliltä. Operattori välissä ei näe kuin vahvasti salattua liikennettä koneeltasi Tor-palvelimeen, eikä voi tietää mitä dataa liikkuu. Ota joko Tor Privoxy Vidalia paketti tai Torpark 1.5.0.7, jota voi ajaa suoraan USB-tikulta eikä jätä koneeseen tietoja.
    http://www.torproject.org/overview.html.fi

    Äänestä

jos mä kaivan ohi isp:n eli sun operaattorin
pakkoproxyn kautta su ip:n ja jään kii nii siittä tulee helposti kewin mitniciä, suomessa kaappia!

Puhukoot paskaa, mä saan ip:t selville jos kyseessä on rikos tai rike.

Senjälkeen puhuu tuomioistuin.

yleensä etukäteen annetaan luvat "ronkkia" js neki rajoitetusti. t. Jyväskylästä joku ammattilainen.

Että se näille teiniguruille!

Äänestä
  • Höpötystä
    Ei tule kaappia.
    Jos ei aiheuta vahinkoa niin sakoilla selviää ja ehdollista.

    Äänestä

tarvittaessa, näiden teinigurujen paikantamiseen, ne ei tajuu että oollaan suomessa ei jenkeissä.

TOR -verkkokaa ei auta, jos nää hanskaan hakkaajat alkaa vittuilee!

Äänestä
  • Yritä nyt elvistellä.
    Jos niin haluan, et koskaan saa selvitettyä alkuperäistä ip osoitetta josta pyyntöni tulee.

    Eikä tämä ole mitään salatiedettä. Eli luultavasti myös "teinigurut" tämän halutessaan hallitsevat.

    Äänestä

En valitettavsti saanut mitään selkoa noin huonosti kirjoitetuista viesteistä. Voisiko joku aikuinen ihminen kirjoittaa voiko laillisesti netti vierailijan saada selville tai palstalle keskustelijan olinpaikan vai onko se vain poliisin asia?

Äänestä
  • Joo, tännekin selväkielinen selostus.

    Äänestä

  • kiinnostunut vaan kirjoitti:

    Joo, tännekin selväkielinen selostus.

    tai tietenkin se on mahdollista mutta siinä on niin suuri homma että täytyy olla aika psykopaatti jos moiseen ryhtyy.Tarkoitan siis että tosiaan tiedetään kuka ip:n takana oleva henkilö on.

    Äänestä

  • >...voiko laillisesti netti vierailijan saada selville tai palstalle keskustelijan olinpaikan vai onko se vain poliisin asia?<
    -Lyhyesti: EI VOI. Piste.
    Ainoastaan poliisi voi saada henkilön osoite yms.tiedot, poliisikin tarvitsee tietojen saantiin kärjäoikeuden lupapäätöksen.

    Lyhyesti IP-osoitteesta:
    Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.

    Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa, yleensä kiinteää lisämaksullista IP-osoitetta käyttävät firmat, harvemmin yksityisihenkilöt.

    Tarkista asia niin näet itse mitä tietoja nettisivustot näkevät sinusta IP-numeron perusteella:

    Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
    http://www.whatismyip.com/

    Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
    http://www.ripe.net/whois

    Todennäköisesti IP-numerosi perusteella sait selville ainoastaan oman operaattorisi yhteystiedot etkä mitään muuta.


    Yleisimmin palveluntarjoajat (operaattorit) käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston jonka halusit näkyvän koneellasi, sinun oma IP-osoitteesi ei näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi (operaattorillesi) kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan omalla Ip-osoitteella, sinun omia tietojasi ei näy millään nettisivustoilla joilla surffailet.
    Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
    >Käynnistä
    >Suorita, kirjoita siihen: cmd
    >Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
    >kirjoita siihen: ipconfig /all
    >Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.

    Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat koneellasi näkyvän, Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi (operaattorisi)palvelimella, SE EI NÄY NETTISIVUSTOILLA, nettisivustoilla näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite.

    Äänestä

  • Aikuinen vastaa kirjoitti:

    >...voiko laillisesti netti vierailijan saada selville tai palstalle keskustelijan olinpaikan vai onko se vain poliisin asia?<
    -Lyhyesti: EI VOI. Piste.
    Ainoastaan poliisi voi saada henkilön osoite yms.tiedot, poliisikin tarvitsee tietojen saantiin kärjäoikeuden lupapäätöksen.

    Lyhyesti IP-osoitteesta:
    Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.

    Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa, yleensä kiinteää lisämaksullista IP-osoitetta käyttävät firmat, harvemmin yksityisihenkilöt.

    Tarkista asia niin näet itse mitä tietoja nettisivustot näkevät sinusta IP-numeron perusteella:

    Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
    http://www.whatismyip.com/

    Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
    http://www.ripe.net/whois

    Todennäköisesti IP-numerosi perusteella sait selville ainoastaan oman operaattorisi yhteystiedot etkä mitään muuta.


    Yleisimmin palveluntarjoajat (operaattorit) käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston jonka halusit näkyvän koneellasi, sinun oma IP-osoitteesi ei näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi (operaattorillesi) kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan omalla Ip-osoitteella, sinun omia tietojasi ei näy millään nettisivustoilla joilla surffailet.
    Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
    >Käynnistä
    >Suorita, kirjoita siihen: cmd
    >Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
    >kirjoita siihen: ipconfig /all
    >Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.

    Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat koneellasi näkyvän, Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi (operaattorisi)palvelimella, SE EI NÄY NETTISIVUSTOILLA, nettisivustoilla näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite.

    kun jotkut jo noissa suomi24:n kerkusteluissa uhoavat tietävänsä toisten ip:t... miten näistä keskustelupalstojen viesteistä ne voi muka nähdä?

    Äänestä

  • mitens on kirjoitti:

    kun jotkut jo noissa suomi24:n kerkusteluissa uhoavat tietävänsä toisten ip:t... miten näistä keskustelupalstojen viesteistä ne voi muka nähdä?

    millään ilveellä eikä konstilla! Usko jo.

    Äänestä

  • Aikuinen vastaa kirjoitti:

    >...voiko laillisesti netti vierailijan saada selville tai palstalle keskustelijan olinpaikan vai onko se vain poliisin asia?<
    -Lyhyesti: EI VOI. Piste.
    Ainoastaan poliisi voi saada henkilön osoite yms.tiedot, poliisikin tarvitsee tietojen saantiin kärjäoikeuden lupapäätöksen.

    Lyhyesti IP-osoitteesta:
    Jokaisella koneella on IP-osoite eli numerosarja (joka on kuin kotiosoitteesi jotta posti löytää kotiisi) samalla tavoin tietokoneessa on oltava osoite ja se on IP-osoite jotta nettisivustot osaa avautua juuri sinun koneellesi.

    Yleisimmin IP-osoite on vaihtuva ja vaihtuu epäsäännölisesti esim. kerran viikossa-kuukaudessa, yleensä kiinteää lisämaksullista IP-osoitetta käyttävät firmat, harvemmin yksityisihenkilöt.

    Tarkista asia niin näet itse mitä tietoja nettisivustot näkevät sinusta IP-numeron perusteella:

    Klikkaa linkkiä näet IP-numerosi joka näkyy nettisivustoille, ota numero hetkeksi talteen.
    http://www.whatismyip.com/

    Mene sitten tähän linkkiin ja kirjoita IP-numerosi ja klikkaa SEARCH niin näet mitä tietoja IP-numeron perusteella saa selville.
    http://www.ripe.net/whois

    Todennäköisesti IP-numerosi perusteella sait selville ainoastaan oman operaattorisi yhteystiedot etkä mitään muuta.


    Yleisimmin palveluntarjoajat (operaattorit) käyttävät MAC-osoitetta eli se on verkkokkorttisi numero johon numeroon palveluntarjoajat lähettävät sen nettisivuston jonka halusit näkyvän koneellasi, sinun oma IP-osoitteesi ei näy kenellekkään muulle kuin palveluntarjoajallesi (operaattorillesi) kaikki surffailu tapahtuu palveluntarjoajan omalla Ip-osoitteella, sinun omia tietojasi ei näy millään nettisivustoilla joilla surffailet.
    Oman Mac-osoitteensa voi katsoa näin:
    >Käynnistä
    >Suorita, kirjoita siihen: cmd
    >Ok (avautuu mustapohjainen ikkuna)
    >kirjoita siihen: ipconfig /all
    >Enter, niin näet verkkorttisi numeron eli Mac-osoitteen.

    Tuohon Mac-osoitteeseesi palveluntarjoajasi lähettää ne nettisivustot jontka haluat koneellasi näkyvän, Mac-osoitteesi näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi (operaattorisi)palvelimella, SE EI NÄY NETTISIVUSTOILLA, nettisivustoilla näkyy ainoastaan palveluntarjoajasi IP-osoite.

    Tää nyt tulee vähä myöhässä, mutta tietomurrolla(laitonta) pääset käsiksi kaikkiin IP:n takana oleviin tietoihin. Puhelinnumerot, osoitteet yms. yms.

    Se on laitonta, mutta kyllä onnistuu.

    Äänestä

  • Tietomurtoa kirjoitti:

    Tää nyt tulee vähä myöhässä, mutta tietomurrolla(laitonta) pääset käsiksi kaikkiin IP:n takana oleviin tietoihin. Puhelinnumerot, osoitteet yms. yms.

    Se on laitonta, mutta kyllä onnistuu.

    Miten saat puhelinnumeron ja osoitteet selville pelkän IP:n avulla, tarkoitat tietomurtoa internet palvelintarjoajan järjestelmiin vai miten?

    Äänestä

Ja näät IP osoitteen, saat viestin lähettäjän serverin selville

http://www.ripe.net/whois RIPE ohjelmalla

Äänestä
  • ja muiden viestit ennenkuin vastaa?
    Kukaan ei kolkutellut kenenkään konetta.

    Äänestä

  • aloittajan kirjoitti:

    ja muiden viestit ennenkuin vastaa?
    Kukaan ei kolkutellut kenenkään konetta.

    Ja luenkin, jos pinnistät hieman niitä aivojasi voit ehkä löytää asiayhteyden, on kyse IP osoitteesta. Tässä esimerkissä on kyse siitä että IP-osoite on palomuurin logissa josta sinä sen löydät siinä Ripe auttaa löytämään kolkuttelian/vierailian.
    Mitäs kyselet tyhmiä kun et huomaa edes kontekstia.

    Äänestä

  • zeroday kirjoitti:

    Ja luenkin, jos pinnistät hieman niitä aivojasi voit ehkä löytää asiayhteyden, on kyse IP osoitteesta. Tässä esimerkissä on kyse siitä että IP-osoite on palomuurin logissa josta sinä sen löydät siinä Ripe auttaa löytämään kolkuttelian/vierailian.
    Mitäs kyselet tyhmiä kun et huomaa edes kontekstia.

    Zeroday, jos palomuuriasi joku kolkuttelee ja saat "hänen" IP-osoitteensa talteen, et silti saa mitään muuta selville henkilöstä kuin hänen käyttämänsä operaattorin. Ja tämähän on yhtä mullistavaa kuin...

    Äänestä

Keskustelupalstan ylläpitäjä,seriffi, tai joku jolla on valtuudet näkee kyllä lähettäjien IP-numerot.

Äänestä
  • tänne kirjoittelija ei näe yhtään mitään. Jos väittää näkevänsä, niin valehtelee.

    Tuolla yleisillä newsfoorumeillakin näkee aina jonkun hermostuvan ja ilmoittavan saavansa jonkun kirjoittajan nimen ja osoitteen selville.

    Sehän ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Hän itse ei sitä voi saada selville millään tavalla.

    Ainoastaan siinä tapauksessa, että joku on kirjoittanut liian loukkaavia asioita nimeltä mainiten jonkun henkilön, on syytteen noston yhteydessä tietysti mahdollisuus saada vastapuolen henkilöllisyys selville. Tämäkään ei koske julkisuuden henkilöitä, koska heillä on korkeampi toleranssi.

    Unohtakaa kaikki nuo pellet, jotka väittävät tietävänsä sitä ja tätä.

    Äänestä

Voiko jollain toisella käyttäjällä olla samanlainen IP-osoite kuin mulla? Voiko tällainen olla missään tapauksessa laillista touhua että jollain on sama IP-osoite kuin mulla? Nimittäin kun mulla on ollu jo muutaman vuoden oma tietokone ja siinä internet laajakaistakiittymä ja Windows XP-käyttöjärjestelmä ja olen surffaillu netissä ja käyny lukemassa omat henk.koht. sähköpostit. En halua aiheuttaa enempää vaivaa, mutta sanonpahan vaan että itse en ole mikään asiantuntija näissä.

Äänestä
  • Verkossa liikenne ohjataan IP-numeroilla. Kerrallaan verkossa saa olla vain yksi kone tietyllä IP-numerolla. Muuten liikenne sekoaa.

    Kun kone sammutetaan, voidaan sen IP-numero antaa toiselle verkkoon tulevalle koneelle. Operaattorin säädöistä sitten riippuu, kuinka usein tai harvoin osoite vaihtuu.

    Kiintäastä IP-numerosta pitää maksaa operaattorille. Hinta saattaa olla muutamasta eurosta kymppeihin kuukaudessa.

    Äänestä

  • zxcvbnm kirjoitti:

    Verkossa liikenne ohjataan IP-numeroilla. Kerrallaan verkossa saa olla vain yksi kone tietyllä IP-numerolla. Muuten liikenne sekoaa.

    Kun kone sammutetaan, voidaan sen IP-numero antaa toiselle verkkoon tulevalle koneelle. Operaattorin säädöistä sitten riippuu, kuinka usein tai harvoin osoite vaihtuu.

    Kiintäastä IP-numerosta pitää maksaa operaattorille. Hinta saattaa olla muutamasta eurosta kymppeihin kuukaudessa.

    http://www.danasoft.com/
    ISOWELI WALWOO

    Äänestä

  • tieddän kirjoitti:

    Ja mitä tiedät? Operaattorin ja asuinpaikka Near jotain. Kuule, isoveli, mun muka-asuinpaikka määrittyy sivulla satojen kilometrien päähän todellisesta paikasta. Että se siitä Isovellu valvoo jutusta..

    Äänestä

Jos tarvitsee oikeasti kirjoitella anonyymisti niin tee se TOR-verkon läpi niin ei takuulla kukaan näe oikeaa IP-osoitettasi. Ja vaikka muuta väitetään niin edes virkavalta ei saa ongittua sinua selville jos ei saa apua joltain kansainväliseltä turvallisuuspalvelulta jotka todennäköisesti seuraa TOR-verkon liikennettä. No ei varmaan joku NSA tai FSB anna apua poliisille jonkun nettikirjoittelun selville saamiseksi vaikka rasismi, kunnianloukkaus ym. epäilyssä. Ja vaikka suomi24.fi:ssä on Tor-esto niin ei se estä kuin jostain Tor-nodeista eli Torin viimeisistä palvelimista tulevan liikenteen, jotka suomi24 tietää Tor-nodeiksi. Niitä tulee vain koko ajan lisää ja vaihtuu joten estolistat eivät ole koskaan täydellisiä ja sivuille pääsee kirjoittamaan oikeasti anonyyminä.

Muista kuitenkin poistaa vanhat evästeet (coocies) vaikka suomi24.fi:stä kun tänne kirjoittat Tor-verkon kautta ettei sivusto näe niitä ja yhdistä aiemmin kirjoittamaasi, ja Privoxy sekä TorDND on hyvä etteivät selaimen activeX, Scriptit ym. paljasta mitään tai DNS-palvelu hae sivuja ISP:si DND-palvelimen kautta.

Äänestä
  • vanha ketju, mutta tosta Torista....se kun lie vaatii jotain ihme säätöjä?? -eikös.? Kun viimeksi yritin asennella, niin kone herjasi, ettei yhteyttä voida muodostaa.(elisaan. Että ota yhteyttä palveluntarjoajaan. Joutuneeko siis mitä kaikkea muuttelemaan, tai modeemia rassaamaan. Vai riittääkö, että muuttaa vain tuolta jostain ne yhteysasetukset.. Ei liene niin helppoa, että vaan pistää Torin lataukseen ja hups, homma toimii?

    Äänestä

  • e5tufhy kirjoitti:

    vanha ketju, mutta tosta Torista....se kun lie vaatii jotain ihme säätöjä?? -eikös.? Kun viimeksi yritin asennella, niin kone herjasi, ettei yhteyttä voida muodostaa.(elisaan. Että ota yhteyttä palveluntarjoajaan. Joutuneeko siis mitä kaikkea muuttelemaan, tai modeemia rassaamaan. Vai riittääkö, että muuttaa vain tuolta jostain ne yhteysasetukset.. Ei liene niin helppoa, että vaan pistää Torin lataukseen ja hups, homma toimii?

    Pystyvänsä näkemään kirjoittajan IP osoitteen ja julkaiseekin numerosarjoja.

    Äänestä



Kukaan muu, kuin moderaattorit ja ylläpitäjät eivät näe kekustelufoorumiin viestejä lähettäneiden henkilöiden IP osoitteita (paitsi EHKÄ yksityisen IP osoitteen joka lähes kaikilla on sama 192.168.1, 192.168.100 tai 10.0.0 jne. alkuinen eikä merkitse mitään).

Se että joku näkisi IP osoitteesi chatissä tai viestittelyyssä, edellyttää että teillä molemmilla on suora yhteys toisiinne, ilman välikäsiä (eli esimerkiksi käytät mIRC chattiä tai keskustelet TeamSpeakissa)

Muussa tapauksessa et saa toisen julkista IP osoitetta selville, ellei tämä sitten sitä sinulle kerro. Yksityiset IP osoitteet näkyvät nyt harvasen päivän, se on yhtä tyhjän kanssa, sillä esimerkiksi 192.168.1.100 on melkoisen yleinen yksityinen IP jonka reititin antaa ensimmäiselle wifiin yhdistävälle laitteelle.

Äänestä
  • Voi nähdä muutkin. Esim ohjaamalla käyttäjä valesivustolle..

    Äänestä

Ja jos oikein haluaa salata, käyttää Prepaid liittymää kirpparilta ostetulla (ikinä itse käytetyllä) puhelimella, johon on kytketty jostain marketista käteisellä ostettu VPN palvelu. Siinä sitä on ihmettelemistä!

Itselläni ei ole tarvetta salailuun, mutta aihealue kiinnostaa!

Äänestä

Eikös tuo yritys isoweli tee näitä moderointeja ja saa selville siten IP osoitteet.
Myy niitä tietoja työnantajille, eli kuka käy sivuilla jne.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


omppu kirjoitti:

Nettikeskusteluissa törmää usein tyyppeihin, jotka väittää pystyvänsä "näkemään" mistä IP-osoitteesta muut postaavat keskusteluun. Kertokaas miten tämä on mahdollista, ja millaisilla vehkeillä, koulutuksella, vaivalla moinen onnistuu. Itse ei ole kiinnostusta yrittää, eli ohjeita moiseen en kaipaa, haluan vain selvittää, ovatko nämä IP-osoitteen tietäjät tosissaan vai rehentelevätkö vain.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu