luovutusiästä

misss

Täällä on ollut paljon keskustelua kissan luovutusiästä..Joskus kun puhuin äitini kanssa kissan luovutusiästä niin selvisi että ainakin äidilläni oli vanha käsitys kissan luovutusiästä eli että kissan saisi ottaa jo 8-9 viikkoisena..Eli ehkä monella ihmisellä on vanhanaikaista tietoa kun ottavat kissan itselleen..

23

808

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      monella on vanhaa tietoa kissanluovutusiästä. Valitettavasti monilla on myös suuria vaikeuksia ottaa vastaan uutta tietoa, kun sitä saavat :(

      • uutta tietoa

        Vaikeaa sitä uutta tietoa on ottaa vastaan kun sitä ei tunnu missään olevan. Joitain epämääräisiä kirjoituksia luovutusiästä löytyy mutta ne ovat lähinnä mielipidekirjoituksia ja täysin mutu-pohjalta kirjoitettu.


      • Etsii niin löytää
        uutta tietoa kirjoitti:

        Vaikeaa sitä uutta tietoa on ottaa vastaan kun sitä ei tunnu missään olevan. Joitain epämääräisiä kirjoituksia luovutusiästä löytyy mutta ne ovat lähinnä mielipidekirjoituksia ja täysin mutu-pohjalta kirjoitettu.

        Suomen Kissaliiton sivuilta löytyy, ja varmasti kaikkien kissajärjestöjen kissankasvattajien sivuilta! Eläinsuojelusta ja eläinlääkäreiltä löytyy. Kissakodeista löytyy.

        Kyllä tietoa löytyy jos vain haluaa löytää.


      • höpö..
        uutta tietoa kirjoitti:

        Vaikeaa sitä uutta tietoa on ottaa vastaan kun sitä ei tunnu missään olevan. Joitain epämääräisiä kirjoituksia luovutusiästä löytyy mutta ne ovat lähinnä mielipidekirjoituksia ja täysin mutu-pohjalta kirjoitettu.

        turhaa ulinaa tuollainen. Tietoa on kyllä ollut tarjolla, jos vaan kykenisi sitä vastaanottamaan, eikä kuluttaisi energiaansa kiukutteluun..


      • omituinen höpöttäjä
        höpö.. kirjoitti:

        turhaa ulinaa tuollainen. Tietoa on kyllä ollut tarjolla, jos vaan kykenisi sitä vastaanottamaan, eikä kuluttaisi energiaansa kiukutteluun..

        Luovutusikää koskevat kirjoitukset ovat täysin mutu-tuntumalla kirjoitettuja. Jos tietoa olisi tarjolla, niin kiukuttelun sijasta olisit varmasti sitä tänne linkittänyt. Silmiinpistävää on myös se, ettei tietoa ole saatavilla minkään virallisen tahon nettisivuilla.


      • virallisen
        omituinen höpöttäjä kirjoitti:

        Luovutusikää koskevat kirjoitukset ovat täysin mutu-tuntumalla kirjoitettuja. Jos tietoa olisi tarjolla, niin kiukuttelun sijasta olisit varmasti sitä tänne linkittänyt. Silmiinpistävää on myös se, ettei tietoa ole saatavilla minkään virallisen tahon nettisivuilla.

        tahon tietoa olisit valmis uskomaan??Mikä tekee kasvattajat,kissoihin erikoistuneet eläinlääkärit,löytöläihmiset yms.niin "epäilyttäviksi" ja epäpäteviksi ettei heidän kokemuksensa luovutusiän suhteen ole minkään arvoinen sinun sinun silmissäsi???Olisihan se kasvattajillekin helpompaa ja halvempaa heivata pennut maailmalle vaikka jo 8viikkoisina,mutta taitaa kumminkin sen pennun hyvinvointi painaa vaakakupissa hiukan enemmän..
        Pieni tietoisku sinulle:luovutusiästä ei tutkimusta pystytä tekemään laboratorio-oloissa,vaan se 12 viikkoa on todettu parhaimmaksi vuosien kokemuksen(ja sen kissan luonnollisen vieroitusiän joka n.4kk) myötä.Voithan alkaa väitöstä asiasta väsäämään,jos luulet tietäväsi asiat paremmin..


      • sitovat
        virallisen kirjoitti:

        tahon tietoa olisit valmis uskomaan??Mikä tekee kasvattajat,kissoihin erikoistuneet eläinlääkärit,löytöläihmiset yms.niin "epäilyttäviksi" ja epäpäteviksi ettei heidän kokemuksensa luovutusiän suhteen ole minkään arvoinen sinun sinun silmissäsi???Olisihan se kasvattajillekin helpompaa ja halvempaa heivata pennut maailmalle vaikka jo 8viikkoisina,mutta taitaa kumminkin sen pennun hyvinvointi painaa vaakakupissa hiukan enemmän..
        Pieni tietoisku sinulle:luovutusiästä ei tutkimusta pystytä tekemään laboratorio-oloissa,vaan se 12 viikkoa on todettu parhaimmaksi vuosien kokemuksen(ja sen kissan luonnollisen vieroitusiän joka n.4kk) myötä.Voithan alkaa väitöstä asiasta väsäämään,jos luulet tietäväsi asiat paremmin..

        säännöt. He eivät voi luovuttaa kissaa ennen 12 viikon ikää, vaikka he haluaisivatkin. Tiedän useita kasvattajia, joiden mielestä ehdottomuus kissan luovutusiän suhteen ei ole hyvä asia. Joku kissa on valmis uuteen kotiin ennen 12 viikon ikää, joku toinen myöhemmin. Miksiköhän kasvattajien ammattitaitoon ei luoteta vaan heitä kahlehditaan jäykillä säännöillä?
        Eläinlääkäreiden mielipiteet vaihtelevat tässäkin asiassa. Koska tutkittua tietoa asiasta ei ole, niin käsitykset vaihtelevat.


      • niin..
        sitovat kirjoitti:

        säännöt. He eivät voi luovuttaa kissaa ennen 12 viikon ikää, vaikka he haluaisivatkin. Tiedän useita kasvattajia, joiden mielestä ehdottomuus kissan luovutusiän suhteen ei ole hyvä asia. Joku kissa on valmis uuteen kotiin ennen 12 viikon ikää, joku toinen myöhemmin. Miksiköhän kasvattajien ammattitaitoon ei luoteta vaan heitä kahlehditaan jäykillä säännöillä?
        Eläinlääkäreiden mielipiteet vaihtelevat tässäkin asiassa. Koska tutkittua tietoa asiasta ei ole, niin käsitykset vaihtelevat.

        "Miksiköhän kasvattajien ammattitaitoon ei luoteta vaan heitä kahlehditaan jäykillä säännöillä? "

        Niinpä, luulisi nyt kasvattajien ammattikorkeesta valmistuneella olla homma hanskassa..

        Kaikenlaisia välinpitämätöntä vitisijää ja rahan ahnetta pentutehtailijaa kun liikkuu, niin pitää jotenkin koettaa sitä eläinten hyvinvointia ylläpitää ja estää rikollista toimintaa..

        Miksi on liikennesäännöt? Miksei autoilijoihin luoteta?


      • haa...
        omituinen höpöttäjä kirjoitti:

        Luovutusikää koskevat kirjoitukset ovat täysin mutu-tuntumalla kirjoitettuja. Jos tietoa olisi tarjolla, niin kiukuttelun sijasta olisit varmasti sitä tänne linkittänyt. Silmiinpistävää on myös se, ettei tietoa ole saatavilla minkään virallisen tahon nettisivuilla.

        mikä on sinulle virallinen taho ja riittävä ei mutu? Suurlähetystö ja rottakokeet? Heh :D


      • ei ole
        sitovat kirjoitti:

        säännöt. He eivät voi luovuttaa kissaa ennen 12 viikon ikää, vaikka he haluaisivatkin. Tiedän useita kasvattajia, joiden mielestä ehdottomuus kissan luovutusiän suhteen ei ole hyvä asia. Joku kissa on valmis uuteen kotiin ennen 12 viikon ikää, joku toinen myöhemmin. Miksiköhän kasvattajien ammattitaitoon ei luoteta vaan heitä kahlehditaan jäykillä säännöillä?
        Eläinlääkäreiden mielipiteet vaihtelevat tässäkin asiassa. Koska tutkittua tietoa asiasta ei ole, niin käsitykset vaihtelevat.

        ainoa järjestö jossa rotukissat voi rekisteröidä,vaan niitä löytyy muitakin.Esim.CFA ja TICA,jotka eivät määrää mitään luovutusikää,vaan ainoastaan suositteleat 12 viikkoa.Ja ko.järjestöjen kasvattajista varmaan 90% luovuttaa vasta yli 12viikkoisina.Yhteenkään sellaiseen kasvattajaan,kissaliiton tai muun,piirissä en ole vielä törmännyt jonka mielestä luovutusiän tulisi olla alhaisempi kuin 12viikkoa.

        Muutama esimerkki muiden järjestöjen kasvattajista:
        http://www.bicocats.de/index1.htm
        http://www.haendels-bandits.de/follow/indexfollow.htm
        http://www.mckittycreek.net/intro.html
        http://tica.org/html/english/cats/adoption.php
        http://www.catwebsites.co.uk/thorbjornpus/kittens.php


      • juurikaan
        sitovat kirjoitti:

        säännöt. He eivät voi luovuttaa kissaa ennen 12 viikon ikää, vaikka he haluaisivatkin. Tiedän useita kasvattajia, joiden mielestä ehdottomuus kissan luovutusiän suhteen ei ole hyvä asia. Joku kissa on valmis uuteen kotiin ennen 12 viikon ikää, joku toinen myöhemmin. Miksiköhän kasvattajien ammattitaitoon ei luoteta vaan heitä kahlehditaan jäykillä säännöillä?
        Eläinlääkäreiden mielipiteet vaihtelevat tässäkin asiassa. Koska tutkittua tietoa asiasta ei ole, niin käsitykset vaihtelevat.

        vaihtele ;)Nimittäin jos kysytään KISSOIHIN ERIKOISTUNEIDEN eläinlääkärien mielipidettä,ei sen paavo kunnaneläinlääkärin piippolasta..Eläinlääkärien koulutuksessa kissoille varattu todella pieni osio,ja vielä vähäisempi ollut 70-80 luvuilla jolloin moni eläinlääkäreistä valmistunut.Vaatii hiukan sitä omaa halua ja lisäopiskelua johonkin eläinlajiin erikoistumiseen.Ethän sinäkään kysy silmäsairauksista yleis-tai ihotautilääkäriltä,vaan silmälääkäriltä ;)

        "Eläinlääkäreiden mielipiteet vaihtelevat tässäkin asiassa"


      • sattuvat
        juurikaan kirjoitti:

        vaihtele ;)Nimittäin jos kysytään KISSOIHIN ERIKOISTUNEIDEN eläinlääkärien mielipidettä,ei sen paavo kunnaneläinlääkärin piippolasta..Eläinlääkärien koulutuksessa kissoille varattu todella pieni osio,ja vielä vähäisempi ollut 70-80 luvuilla jolloin moni eläinlääkäreistä valmistunut.Vaatii hiukan sitä omaa halua ja lisäopiskelua johonkin eläinlajiin erikoistumiseen.Ethän sinäkään kysy silmäsairauksista yleis-tai ihotautilääkäriltä,vaan silmälääkäriltä ;)

        "Eläinlääkäreiden mielipiteet vaihtelevat tässäkin asiassa"

        vaihtelemaan. ;) Kun vielä ottaa huomioon, ettei mitään tieteellistä näyttöä ole kissojen 12-viikon luovutusiän tueksi, niin ei ole ihmekään, että käsitykset vaihtelevat.


      • huh huh
        niin.. kirjoitti:

        "Miksiköhän kasvattajien ammattitaitoon ei luoteta vaan heitä kahlehditaan jäykillä säännöillä? "

        Niinpä, luulisi nyt kasvattajien ammattikorkeesta valmistuneella olla homma hanskassa..

        Kaikenlaisia välinpitämätöntä vitisijää ja rahan ahnetta pentutehtailijaa kun liikkuu, niin pitää jotenkin koettaa sitä eläinten hyvinvointia ylläpitää ja estää rikollista toimintaa..

        Miksi on liikennesäännöt? Miksei autoilijoihin luoteta?

        En tiennytkään Kissaliittoon kuuluvissa kasvattajissa olevan "kaikenlaisia välinpitämätöntä vitisijää ja rahan ahnetta pentutehtailijoita". Heitähän tämä luovutusikä vain sitoo, ei muita.


      • vaikka
        huh huh kirjoitti:

        En tiennytkään Kissaliittoon kuuluvissa kasvattajissa olevan "kaikenlaisia välinpitämätöntä vitisijää ja rahan ahnetta pentutehtailijoita". Heitähän tämä luovutusikä vain sitoo, ei muita.

        juuri kirjoitit
        "Tiedän useita kasvattajia, joiden mielestä ehdottomuus kissan luovutusiän suhteen ei ole hyvä asia."

        Vai onko tietämäsi kasvattajat näitä "kasvattajia"

        Sittenhän puheenvuorosi on ollut ihan turhia.


      • hieman..
        vaikka kirjoitti:

        juuri kirjoitit
        "Tiedän useita kasvattajia, joiden mielestä ehdottomuus kissan luovutusiän suhteen ei ole hyvä asia."

        Vai onko tietämäsi kasvattajat näitä "kasvattajia"

        Sittenhän puheenvuorosi on ollut ihan turhia.

        Miten ammattitaitoiset ja omilla aivoillaan ajattelevat kasvattajat, joista kirjoitin, liittyvät tähän asiaan?


      • monelta
        sattuvat kirjoitti:

        vaihtelemaan. ;) Kun vielä ottaa huomioon, ettei mitään tieteellistä näyttöä ole kissojen 12-viikon luovutusiän tueksi, niin ei ole ihmekään, että käsitykset vaihtelevat.

        kissoihin ERIKOISTUNEELTA eläinlääkäriltä olet asiaa kysellyt???Heitä kun ei suomessa montaa ole,ja lähes kaikki pääkaupunkiseudulla yhdellä klinikalla.Ja heillä varman hiukan paremmat tiedot kissan käytöksestä kuin normaalilla eläinlääkärilla,joka ei ole erikoistunut mihinkään tiettyyn eläinlajiin..
        Ja olenpa jutellut muutaman ulkomaisen(mm.saksalaisen ja sveitsiläisen)eläinlääkärin,ja nimenomaan kissa-sellaisen,kanssa niin he ovat olleet kyllä tuon 12 tai vielä mieluummin 14 viikon kannalla.
        Tutkimuksia luovutuiästä on tehty,mutta ei niitä pystytä missään laboratorioissa tekemään.Miksei sinulle kelpaa se kasvattajien yms.omaan monenkymmenen vuoden kokemukseen perustuva luovutusikä.Mikä tekee heistä epäpäteviä arvioimaan milloin pentu parasta luovuttaa?Olisihan se heillekin helpompi heivata pennut ulos ovesta jo 8 viikkoisina,mutta suurin osa kumminkin luovuttaa vasta 12-16viikkoisina.Ja kissaliittohan(FIFE) ei kaikkia kasvattajia valvo,vaan on olemassa myös muita järjestöjä joissa sitä luovutusikää ei määrätä,mutta silti kasvattajat luovuttavat pennut vasta yli 12viikkoisina ;)Miksiköhän..Olisikohan kumminkin sen pennun hyvinvointi tärkeämpi,kuin se helpommalla pääseminen...


    • määräys

      Suositus luovutusiälle on 12 vk, mikään laki ei määrää kuitenkaan näin. Suositus on vain sen vuoksi että toiset kissat kehittyy vähän hitaammin ja niille saattaa jäädä niitä "pentumaisuuksia" päälle jos joutuvat emosta eroon. Toisaalta myös myöhemmin kuin 12 viikkoisina emostaan erotetuille voi pentumaisuudet jäädä päälle ja on todennäköistä, että ne jotka ovat näitä "vieroitusoireita" saaneet, olisivat saaneet niitä vaikka ne olisi viety emoltaan vasta puolen vuoden ikäisinä.

      Suositus tarkoittaa että on omistajan harkinnassa haluaako hän luovuttaa tai ottaa vastaan kissan jonka käyttäytyminen voi olla hieman jälkeenjäänyttä. Hyvin harvoin liian aikaisesta luovutuksesta tulee harmeja, mutta saattaa tulla, ja siksi suositus on tuo 12 viikkoa.

      • suositus

        Hyvin usein liian varhain luovutetuilla näkee sitä ns. häiriökäyttäytymistä, toisilla enemmän, toisilla vähemmän, mutta tyhmempi ihminen ei edes tiedä mikä on kissan normaalia ja epänormaalia käytöstä.

        Totta, asia on suositus, mutta miksi kummassa suositusta ei noudattaisi, koska kyseessä on eläimen ja ihmisen hyvinvointi??

        Laki ei määrää/kiellä montaa muutakaan juttua, minkä järjen pitäisi kertoa, ettei ole hyväksi.

        Toivottavasti tämä asia saataisiin lakipykäliin, jotta ne tyhmemmätkin ehkä uskoisivat asian.


      • ettei
        suositus kirjoitti:

        Hyvin usein liian varhain luovutetuilla näkee sitä ns. häiriökäyttäytymistä, toisilla enemmän, toisilla vähemmän, mutta tyhmempi ihminen ei edes tiedä mikä on kissan normaalia ja epänormaalia käytöstä.

        Totta, asia on suositus, mutta miksi kummassa suositusta ei noudattaisi, koska kyseessä on eläimen ja ihmisen hyvinvointi??

        Laki ei määrää/kiellä montaa muutakaan juttua, minkä järjen pitäisi kertoa, ettei ole hyväksi.

        Toivottavasti tämä asia saataisiin lakipykäliin, jotta ne tyhmemmätkin ehkä uskoisivat asian.

        yhdelläkään meidän kissoista oo ollu häiriökäyttäytymistä vaikka kaikki on vieroitettu emosta todella varhain?

        Kumma ettei yhdelläkään tuntemallani kissalla ole häiriökäyttäytymistä?

        Kyseessä on todellakin lähinnä ihmisen hyvinvointi, kissa ei koe kärsimystä niistä mahdollisista "häiriökäyttäytymisistä".


      • paitsi
        ettei kirjoitti:

        yhdelläkään meidän kissoista oo ollu häiriökäyttäytymistä vaikka kaikki on vieroitettu emosta todella varhain?

        Kumma ettei yhdelläkään tuntemallani kissalla ole häiriökäyttäytymistä?

        Kyseessä on todellakin lähinnä ihmisen hyvinvointi, kissa ei koe kärsimystä niistä mahdollisista "häiriökäyttäytymisistä".

        kuka on määritellyt ja millä perustein, mikä on kissan normaalia ja epänormaalia käytöstä? Kuka on sanonut ettei kissa saa tehdä tätä tai tuota? Mielestäni jokaisella kissalla on omat luonteenpiirteet, ei häiriökäyttäytymistä.


      • ........................
        paitsi kirjoitti:

        kuka on määritellyt ja millä perustein, mikä on kissan normaalia ja epänormaalia käytöstä? Kuka on sanonut ettei kissa saa tehdä tätä tai tuota? Mielestäni jokaisella kissalla on omat luonteenpiirteet, ei häiriökäyttäytymistä.

        ..tietoa on tarjolla varsin kattavasti edellä olevissa viesteissä mainituissa lähteissä sekä kymmenissä muissa! Tietoa saa, jos vaan haluaa ottaa vastaan ja tutkia asioita.
        Sellaisen ihmisenhän ei kannata tietoa hakea, joka jo vakaasti uskoo tietävänsä ilman infoakin, että mikä hänen kissalleen on juuri parasta...tuskinpa ottaisi vaaria kuitenkaan.
        Ja itse olen kyllä nähnyt kissoilla häiriökäyhttäytymistä myöhemmässä iässä, joka on lääkärinkin sanojen mukaan johtunut juuri tästä turhan aikaisesta vieroittamisesta. Kaikille näitä oireita ei tule, mutta sillä 12 vkon luovutusiällä yritetään turvata terve elämä ja kehitys kaikille kissoille.
        Ihminen osaa pitää kissaa tosi hyvinkin jos tahtoo, mutta valitettavasti edes huippuhyvä hoitaja ei voi korvata kissan omaa emoa sen vauva-iässä.
        Onneksi kissa on vahva ja selviytymishaluinen eläin, ja sietää monenlaista. Kissan anteeksiantamisen lahjat ovat kadehdittavat.


      • kaikki..
        ettei kirjoitti:

        yhdelläkään meidän kissoista oo ollu häiriökäyttäytymistä vaikka kaikki on vieroitettu emosta todella varhain?

        Kumma ettei yhdelläkään tuntemallani kissalla ole häiriökäyttäytymistä?

        Kyseessä on todellakin lähinnä ihmisen hyvinvointi, kissa ei koe kärsimystä niistä mahdollisista "häiriökäyttäytymisistä".

        tuntemasi kissat revitty emolta aivan liian aikaisin? Kummallista tosiaan jos näin on. Silloinhan on ollut paha verrata "normaaliin" kissaan..

        Taidat tuntea kissojen sielunelämää todella hyvin.

        Ei jokaiselle kissalle koidu asiasta ongelmia, sinä olet onnellisessa asemassa, jos kissasi on suht tasapainoisia tai ettet ymmärrä, etkä häiriinny asiasta.

        Tuskin jatkuvasti stressaava kissa on onnellinen kissa, että saattaa tuo kissaa itseäänkin vähän haitata sen koko elämänsä..

        Se että kissa merkkailee kaikki paikat, ei ehkä sinänsä häiritse itse kissaa, mutta taustalla siinäkin lienee jonkinlainen stressi, kun pitää koko ajan merkata paikkoja.. Entäpä kun kissa saa lähteä kiertoon tai piikille, "häiriöiden", ihmisten aiheuttamien asioiden takia. Vaikuttanee sekin kissan elämään.


    • Ccrawr

      Käy aina riehumassa tuo sama henkilö ja kitisee luovutusikä asiassa aina vastaan että se on jo naurettavaa, koska jossain asioissa ei enää edes osaa puolustaa omaa katsomustaan.

      Mutta mikä tulee luovutusikään. Monet tosissaankin luulevat että kissa on kuin koira ja siten sen voi luovuttaa aikaisemmin. Toiset taas eivät jaksa pitää pennuista huolta ja päättävät antaa mahdollisimman pian ne pois, ettei enenpää rahaa tarvitse tuhlata. Kukaan ei tunnu edes jaksavan etsiä tarvittavaa tietoa kissoista, vaan ovat sen verran kovapäisiä, että oma tieto voittaa aina sellaisen tiedon, mitä mieltä ovat suurinosa kasvattajista ja ihmisistä.

      Viranomaiset voivat puuttua alle 8 viikkoisen pennun luovutukseen. Mutta 8 iästä ylöspäin ei. Ehkäpä jonain päivänä ihmiset lopettavat olemasta tyhmiä ja alkavat ottamaan sitä tietoa käteen. Eri asia olisi tässäkin, jos tieto tulisi 12 viikkoisen luovutuksesta sieltä ja täältä, mutta kun se on jo virallisten yhdistyksien sivuilla sekä kasvattajien, niin ei se ole vain jotain mielipide tietoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      140
      10506
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      148
      5393
    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      40
      4070
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      132
      3612
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      35
      2664
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1906
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      359
      1582
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      98
      1567
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      73
      1428
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1386
    Aihe