vaihtoehdot
Kirjoittanut: eu01 11.8.2006 klo 23.01
1) Junalla Krakowan kautta:
Warszawa Centralna 06:05 EX(pikajuna) 1311
Kraków Główny 08:54
=====(vaihto)======
Kraków Główny 09:05 taajamajuna 3030
Oświęcim 10:33
tai...
Warszawa Centralna 09:05 IC 1319 InterCity
Kraków Główny 11:54
======(vaihto)======
Kraków Główny 12:15 P 38100 Pika
Trzebinia 12:49
======(vaihto)======
Trzebinia 13:15 paikallisj. 34327
Oświęcim 13:54
2) Junalla Katowicen kautta:
Warszawa Centralna 08:00 EC 106 EuroCity
Katowice 10:30
=====(vaihto)======= Katowice 11:02 P 24101 (pika)
Czechowice Dziedzice 11:46
=====(vaihto)======= Czechowice Dziedzice 12:07 paikallisj. 43134
Oświęcim 12:39
3) Junalla/bussilla Katowicen kautta:
Juna:
Warszawa Centralna 06:00 EC 103 EuroCity
Katowice 08:30
=====(PKS bussi Wadowicen suuntaan)=====
Katowice 09:05 (rautatieaseman pysäkiltä)
Oświęcim 10:05
tai...
Juna:
Warszawa Centralna 08:00 EC 106 EuroCity
Katowice 10:30
=====(yksityisfirman bussi)=====
Katowice 11:10 (rautatieaseman pysäkiltä)
Oświęcim muzeum 12:08
4) Junalla/bussilla Krakowan kautta:
Junat Varsovasta 6:05, 8:05, 9:05 (matka-aika 2t. 50 min.)
Bussit Krakovasta Oświęcimiin (PKS, matka-aika lähes 2t.) 10:10, 13:20 yksityisbussit (?)
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Pitääkö aikataulut vielä paikkansa?
Kirjoittanut: matkalle syyskuussa 11.8.2007 klo 09.48
voisiko joku valaista vieläkö tuon aikataulun mukaan mahdolliset junat / bussit kulkevat? Viestihän on kuitenkin jo vuoden vanha....
Entä onko kukaan vuokrannut Varsovassa autoa ja mennyt sillä? Hinta...? Meitä on lähdössä neljän hengen porukka ja mietin kannattaisiko tuo auton vuokraus.
Varsova - Auswitch
19
5580
Vastaukset
- käynyt...
Viime talvena kävimme Auswitchissa. Lensimme joillain Finnairin/Blue1 lenoilla Berliiniin mistä vuokrasimme auton, jolla ajoimme(vielä samana päivänä)Auchwitsiin. Samalla reisulla kävimme myös muualla puolassa ja palasimme takaisin Berliiniin muutamaksi päiväksi, mistä lensimme takaisin Suomeen. Saksan puolella matka kuluu nopeasti, mutta Puola onkin vähän erilaista ajettavaa ja aikaa kannattaa varata hiukan enemmän. Jouduimme matkalla ajamaan jonkin isomman kaupungin läpi(en nyt muista enää nimeä), ja ehkä noin kymmenen kilometrin matkaan meni muutama tunti. Tiet ovat myös osan matkasta pelkkiä kuoppia ja möykkyjä isommillakin teillä eli kannaattaa ajella mahdollisimman pitkään Saksan puolella sitä kautta lähtee. Auton vuokran hintaa en kyllä enää muista, mutta kallis ei ollut (auto vuokratessa on ilmoitettava menevänsä Puolan puolelle, koska sinne ei anneta parhaita merkkejä). Noista junista ja busseita en osaa sanoa, mutta jos yhtään mukavuuden haluinen on niin veikkaan että bussit eivät ole paras vaihtoehto. (Ja vähän aiheen vierestä suosittelisin Hotel Galicjaa; hieno, siisti, kohtuu hintainen ja vain muutaman kilometrin päässä keskitysleiristä.)
- filvelmiina
Tiedän että ne junat lähtee joka tunnin välein Warzawasta Krakovaan alkaen 06.05,kysäsin siitä pari päivää sitten lippuluukulla centralissa.
- eu01
* (Krakovan kautta)
Warszawa Centralna 06:05 EX 1311
Kraków Główny 08:52
(vaihto)
Kraków Główny 09:15 taajamaj. 3030
Oświęcim 10:39
------------------------------------------------
* (Krakovan kautta)
Warszawa Centralna 08:05 EX 13413
Kraków Główny 10:50
(vaihto)
Kraków Główny 11:08 taajamaj. 34130
Oświęcim 12:31
------------------------------------------------
* (Katowicen kautta)
Warszawa Centralna 08:10 IC 1405 InterCity
Katowice 10:50
(vaihto)
Katowice 11:04 taajamaj. 723
Czechowice Dziedzice 11:55
(vaihto)
Czechowice Dziedzice 12:05 taajamaj. 43330
Oświęcim 12:38- matkalle syyskuussa
Kiitoksia vastauksista. Näyttää siltä että unohdamme autonvuokrauksen, luultavasti junalla pääsemme perille turvallisemmin. Nuo huonokuntoiset tiet ei juurikaan houkuttele ajamaan kun on vaihtoehto olemassa. ;) Luin juuri Sankarimatkailijan Varsovasta seuraavaa:
"Puolalainen liikenne on hilpeää, spontaania ja kekseliästä. Ajotapojen kääntöpuoli ovat Euroopan synkimpiin kuuluvat onnettomuustilastot."
Vielä olisin kysynyt junalipuista, ostetaanko kerralla menopaluu vai molemmat erikseen mennessä ja tullessa. Entä ovatko liput junakohtaisia vai käyvätkö esim. tietyn ajanjakson aikana (niinkuin Suomessa)? Paikkalippu kuuluu käsittääkseni ainakin Intercity-juniin ostaa? Ja ostetaanko lippu tuohon taajamajunaan Krakovan asemalta? - filwelmiina
matkalle syyskuussa kirjoitti:
Kiitoksia vastauksista. Näyttää siltä että unohdamme autonvuokrauksen, luultavasti junalla pääsemme perille turvallisemmin. Nuo huonokuntoiset tiet ei juurikaan houkuttele ajamaan kun on vaihtoehto olemassa. ;) Luin juuri Sankarimatkailijan Varsovasta seuraavaa:
"Puolalainen liikenne on hilpeää, spontaania ja kekseliästä. Ajotapojen kääntöpuoli ovat Euroopan synkimpiin kuuluvat onnettomuustilastot."
Vielä olisin kysynyt junalipuista, ostetaanko kerralla menopaluu vai molemmat erikseen mennessä ja tullessa. Entä ovatko liput junakohtaisia vai käyvätkö esim. tietyn ajanjakson aikana (niinkuin Suomessa)? Paikkalippu kuuluu käsittääkseni ainakin Intercity-juniin ostaa? Ja ostetaanko lippu tuohon taajamajunaan Krakovan asemalta?en tiedä miten on lippujen laita,yks suunta yheltä makso kuitenkin noin 25 euroo,eli auton vuokraus ei olis kahelta tullut niin kovasti enempää maksaan,mutta emme vuokranneet autoa koska vuokraamo halusi nostaa 800 euroa vakuudeksi tililtä rahaa kunnes palautamme auton ja käteinen ei käynyt,niin meillä jäi sitten koko reissu tekemättä,ja tosiaan noista ajoista nainen kirhoitti lippuluukulla joka tunnin välein paperille ylös meille ajat että en tiä miten se oikeesti sit on,mut ei siellä osata englantia niin kovin hyvin ja usea yrittää väkisin puolaa sönkköttää vaikka sanoo ettei ymmärrä,et silleen....
- Käynnyt
filwelmiina kirjoitti:
en tiedä miten on lippujen laita,yks suunta yheltä makso kuitenkin noin 25 euroo,eli auton vuokraus ei olis kahelta tullut niin kovasti enempää maksaan,mutta emme vuokranneet autoa koska vuokraamo halusi nostaa 800 euroa vakuudeksi tililtä rahaa kunnes palautamme auton ja käteinen ei käynyt,niin meillä jäi sitten koko reissu tekemättä,ja tosiaan noista ajoista nainen kirhoitti lippuluukulla joka tunnin välein paperille ylös meille ajat että en tiä miten se oikeesti sit on,mut ei siellä osata englantia niin kovin hyvin ja usea yrittää väkisin puolaa sönkköttää vaikka sanoo ettei ymmärrä,et silleen....
Eikö sulla ollut luottokorttia,sillähän nuo autovuokraukset takuut yleensä hoidetaan.
Puolassahan puhutaan puolaa,sitä enemmän mitä vähemmän kuulija osaa ja saksa on vahvin vieras kieli.
Sitten tiet,paikoitellenhan puolassa alkaa olla paremmat tiet kuin suomessa,huonojakin tietysti löytyy ja vielä enemmän tietöitä,kannattaa vähän kysellä mitä kautta pitäisi ajaa.
Ja liikenne,puolalainen liikennekulttuuri poikkeaa täkäläisestä aika reilusti,suomalaisella minä olen oikeassa enkä väistä ketään asenteella siellä kuolee,ajaa kuten paikalliset niin kyllä siellä pärjää. - ja autolla
Käynnyt kirjoitti:
Eikö sulla ollut luottokorttia,sillähän nuo autovuokraukset takuut yleensä hoidetaan.
Puolassahan puhutaan puolaa,sitä enemmän mitä vähemmän kuulija osaa ja saksa on vahvin vieras kieli.
Sitten tiet,paikoitellenhan puolassa alkaa olla paremmat tiet kuin suomessa,huonojakin tietysti löytyy ja vielä enemmän tietöitä,kannattaa vähän kysellä mitä kautta pitäisi ajaa.
Ja liikenne,puolalainen liikennekulttuuri poikkeaa täkäläisestä aika reilusti,suomalaisella minä olen oikeassa enkä väistä ketään asenteella siellä kuolee,ajaa kuten paikalliset niin kyllä siellä pärjää.Vuonna 2004 olin Puolassa autolla ja nyt tänä vuonna prätkällä. Kummallakin kerralla Puola oli osa Euroopan turneeta.
Tiet on oikeastaan nyt varsin kohtuullisessa kunnossa. Pikkuteillä on paikkauksia aika paljon ja kylien kohdalla pitää aina hiljentää vauhtia. Samoin rekkoja on paljon. Rautateiden tasoristeyksiä myös piisaa.
Tietöitä ei enää paljoa ollut verrattuna kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen. Liikenne on tosiaan reipasta, pientareet myös tehokkaassa käytössä mutta oikealla asenteella kyllä pärjää! Ei meno tuntunut mitenkään vaaralliselta ja muutenkin koko Puola näytti tosi positiivisen kuvan reissullani. Ihmiset olivat enimmäkseen hyvin ystävällisiä. Turvattomaksi en yksinkään kokenut oloani missään vaiheessa, vaikka ajoneuvolle mielellään etsinkin suljetun paikan yöksi.
Ainakin oma suhtautumiseni Puolaan on muuttunut täysin siitä, mitä se oli rautaesiripun aikaan. Varsinkin Puolan eteläosat ovat turistille antoisaa seutua, samoin naapurimaa Slovakia on visiitin arvoinen, varsinkin jos sinne menee Tatra-vuoriston reunalta vaikkapa Zakopanen alueelta. - filwelmiina
Käynnyt kirjoitti:
Eikö sulla ollut luottokorttia,sillähän nuo autovuokraukset takuut yleensä hoidetaan.
Puolassahan puhutaan puolaa,sitä enemmän mitä vähemmän kuulija osaa ja saksa on vahvin vieras kieli.
Sitten tiet,paikoitellenhan puolassa alkaa olla paremmat tiet kuin suomessa,huonojakin tietysti löytyy ja vielä enemmän tietöitä,kannattaa vähän kysellä mitä kautta pitäisi ajaa.
Ja liikenne,puolalainen liikennekulttuuri poikkeaa täkäläisestä aika reilusti,suomalaisella minä olen oikeassa enkä väistä ketään asenteella siellä kuolee,ajaa kuten paikalliset niin kyllä siellä pärjää.Kyse ei ollutkaan siitä vaan siitä summasta minkä he halusi nostaa takuudeksi,en missään muualla ole tollaiseen törmännyt
- filwelmiina
Käynnyt kirjoitti:
Eikö sulla ollut luottokorttia,sillähän nuo autovuokraukset takuut yleensä hoidetaan.
Puolassahan puhutaan puolaa,sitä enemmän mitä vähemmän kuulija osaa ja saksa on vahvin vieras kieli.
Sitten tiet,paikoitellenhan puolassa alkaa olla paremmat tiet kuin suomessa,huonojakin tietysti löytyy ja vielä enemmän tietöitä,kannattaa vähän kysellä mitä kautta pitäisi ajaa.
Ja liikenne,puolalainen liikennekulttuuri poikkeaa täkäläisestä aika reilusti,suomalaisella minä olen oikeassa enkä väistä ketään asenteella siellä kuolee,ajaa kuten paikalliset niin kyllä siellä pärjää.Tosta kielestä vielä että kyllä pitäs osata englantia myös puolassa,ja myös suomessa,mutta se ajattelu tapa on joillakin niin kummallinen,että puolassa puolaa ja toinen vahva kieli saksa,näin ajattelee joku jolla on kaks virallista kieltä suomi ja ruotsi ja ei ole ruotsin kielestä hajuakaan,eikä puolassa ole ees saksa virallinen kieli.Mutta kait se kommunismi vieläkin on siellä jotenkin kun ei englantia opetella.....
Käynnyt kirjoitti:
Eikö sulla ollut luottokorttia,sillähän nuo autovuokraukset takuut yleensä hoidetaan.
Puolassahan puhutaan puolaa,sitä enemmän mitä vähemmän kuulija osaa ja saksa on vahvin vieras kieli.
Sitten tiet,paikoitellenhan puolassa alkaa olla paremmat tiet kuin suomessa,huonojakin tietysti löytyy ja vielä enemmän tietöitä,kannattaa vähän kysellä mitä kautta pitäisi ajaa.
Ja liikenne,puolalainen liikennekulttuuri poikkeaa täkäläisestä aika reilusti,suomalaisella minä olen oikeassa enkä väistä ketään asenteella siellä kuolee,ajaa kuten paikalliset niin kyllä siellä pärjää.Ihan oikein, mutta mielestäni kyllä englanti on täällä nykyään vahvempi, kuin saksa. Nuoremmat osaavat yleensä kieltä, mutta useammalla saattaa olla käyttökokemuksen puutetta, siksi kannattaa ilmaista itsensä selkeästi.Tuolla autolla menemiseen, viittaisinkin http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=104&conference=4500000000000921&posting=22000000027846586
Itse en ole autoa täällä vuokrannut, mutta kansainvälisiltä firmoilta en uskoisi olevan mitään ongelmaa, tosiaan sen luottokortin kanssa.filwelmiina kirjoitti:
Tosta kielestä vielä että kyllä pitäs osata englantia myös puolassa,ja myös suomessa,mutta se ajattelu tapa on joillakin niin kummallinen,että puolassa puolaa ja toinen vahva kieli saksa,näin ajattelee joku jolla on kaks virallista kieltä suomi ja ruotsi ja ei ole ruotsin kielestä hajuakaan,eikä puolassa ole ees saksa virallinen kieli.Mutta kait se kommunismi vieläkin on siellä jotenkin kun ei englantia opetella.....
Minun sukulaisisani ja tuttavissani täällä on paljon nuoria, leikkikoulu-iästä aikuisikään ja kieltenopiskelu on ollut ja on kaikilla osa-aineina, kielivalikoima vaihtelee, mutta englanti ykkösenä, sit tulee ranska, saksa ja venäjäkin, onpa yhdellä italiakin. Enkä usko, että mainistemani esimerkki olisi mitenkään poikkeuksellista.
- skxlxl
filwelmiina kirjoitti:
Tosta kielestä vielä että kyllä pitäs osata englantia myös puolassa,ja myös suomessa,mutta se ajattelu tapa on joillakin niin kummallinen,että puolassa puolaa ja toinen vahva kieli saksa,näin ajattelee joku jolla on kaks virallista kieltä suomi ja ruotsi ja ei ole ruotsin kielestä hajuakaan,eikä puolassa ole ees saksa virallinen kieli.Mutta kait se kommunismi vieläkin on siellä jotenkin kun ei englantia opetella.....
täällä englantia mutta puolalaiset eivät sitä puhu tai osaa niin yleisesti kuin esim. skandinaviassa. En tiedä miksi..ehkä yksi syy on televisiossa missä englannin kielisten ohjelmien päälle puhuu möreä ääninen mies. Ei ehkä siksi tule englantia edes alitajuntaan. Mutta kieliopetuksen taso on ihan hyvä.
- skxlxl
skxlxl kirjoitti:
täällä englantia mutta puolalaiset eivät sitä puhu tai osaa niin yleisesti kuin esim. skandinaviassa. En tiedä miksi..ehkä yksi syy on televisiossa missä englannin kielisten ohjelmien päälle puhuu möreä ääninen mies. Ei ehkä siksi tule englantia edes alitajuntaan. Mutta kieliopetuksen taso on ihan hyvä.
möreä ääninen mies puhuu siis puolaa englannin kielen päälle ;-)
- Nova Huta
skxlxl kirjoitti:
möreä ääninen mies puhuu siis puolaa englannin kielen päälle ;-)
"täällä englantia mutta puolalaiset eivät sitä puhu tai osaa niin yleisesti kuin esim. skandinaviassa. En tiedä miksi..ehkä yksi syy on televisiossa missä englannin kielisten ohjelmien päälle puhuu möreä ääninen mies. Ei ehkä siksi tule englantia edes alitajuntaan. Mutta kieliopetuksen taso on ihan hyvä."
No onko tämä Skandinaavia jokin yleinen vertauksen kohde?? Vertaisit vaikka Saksaan... Asia on kuitenkin, niin että Skandinavian ohella Hollannissa puhutaan varsin hyvin englantia, jos vertaillaan ei natiiveja - tämä britin ja jenkin suusta kuulleena, toki itsekin sen huomanneena! Mutta mitä sitten!?? Ei tääläkään kaikki puhu englantia, edes kovin hyvin. Meneppä Pihtiputaan Shellille sönkkäämään lontoota... Ja kovin usein sitäkin näkee ulkomailla, että junttisuomituristi alkaa molottamaan suomeksi vastapuolelle, mikäli yhteistä kieltä ei löydy!!;) Se miksi täällä "lintukodossa" skandinaaviassa englantia osataan paremmin on varmasti vaikutusta siitä, että leffoja tms. ei dubata. Noh, se on toki kalliimpaa tekstittää, mutta kiittäkäämme siitä sitten onneamme...
Ja mitä tulee nuorten puolalaisten kielitaitoon, niin paljon poikkeusia löytyy jopa yliopisto-oppilaista, mutta hyvin monella on vahvana englannin lisäksi jokin toinen ulkomainen (saksa, ranska, italia), joten usein se kielitaito on sitten meitä malliskandejakin parempi...
Ja tuon filwelmiinan(whatever)kommunismi heiton jätän taas omaan arvoon... Asu Puolassa tai muualla keskisessä Itä-Euroopassa vähän aikaa ja asenteesikin muuttuu - se on ihmeellistä, miten kaikki täällä Suomessa ei olekaan niin hyvin... - jeess
Nova Huta kirjoitti:
"täällä englantia mutta puolalaiset eivät sitä puhu tai osaa niin yleisesti kuin esim. skandinaviassa. En tiedä miksi..ehkä yksi syy on televisiossa missä englannin kielisten ohjelmien päälle puhuu möreä ääninen mies. Ei ehkä siksi tule englantia edes alitajuntaan. Mutta kieliopetuksen taso on ihan hyvä."
No onko tämä Skandinaavia jokin yleinen vertauksen kohde?? Vertaisit vaikka Saksaan... Asia on kuitenkin, niin että Skandinavian ohella Hollannissa puhutaan varsin hyvin englantia, jos vertaillaan ei natiiveja - tämä britin ja jenkin suusta kuulleena, toki itsekin sen huomanneena! Mutta mitä sitten!?? Ei tääläkään kaikki puhu englantia, edes kovin hyvin. Meneppä Pihtiputaan Shellille sönkkäämään lontoota... Ja kovin usein sitäkin näkee ulkomailla, että junttisuomituristi alkaa molottamaan suomeksi vastapuolelle, mikäli yhteistä kieltä ei löydy!!;) Se miksi täällä "lintukodossa" skandinaaviassa englantia osataan paremmin on varmasti vaikutusta siitä, että leffoja tms. ei dubata. Noh, se on toki kalliimpaa tekstittää, mutta kiittäkäämme siitä sitten onneamme...
Ja mitä tulee nuorten puolalaisten kielitaitoon, niin paljon poikkeusia löytyy jopa yliopisto-oppilaista, mutta hyvin monella on vahvana englannin lisäksi jokin toinen ulkomainen (saksa, ranska, italia), joten usein se kielitaito on sitten meitä malliskandejakin parempi...
Ja tuon filwelmiinan(whatever)kommunismi heiton jätän taas omaan arvoon... Asu Puolassa tai muualla keskisessä Itä-Euroopassa vähän aikaa ja asenteesikin muuttuu - se on ihmeellistä, miten kaikki täällä Suomessa ei olekaan niin hyvin...Kyllä skandinavia on muuten aika hyvä vertauksen kohde. Täällä yleisesti nuoret pystyvät paremmin tai sujuvammin kommunikoimaan ulkomaisten kanssa englannilla. Ei toki suomessa tai pihtiputaan shellilläkään vanhemmat suomalaiset puhu englantia juurikaan.
Ja tunnen paljon puolalaisia jotka puhuvat paljon parempaa englantia kuin monet suomalaiset mutta kuten todettu skandivnaviassa ehkä yleisesti nuoret ovat valmiimpia kommunikomaan englannilla.
Puolassa ei muuten dupata elokuvia vaan elokuvissa on "overvoice". saksassa dupataan ;-)
- Sepi
Olin 12-henkisessä miesporukassa Varsovassa viime kesänä. Meillä oli myös suunnitelmissa käydä katsastamassa maailmanhistorian suurin rikospaikka junalla. Päädyimme kuitenkin ottamaan pikkubussin käyttöömme. Uusi 22-paikkainen Mersu ja englantia puhuva kuski maksoi kolmanneksen vähemmän kuin junaliput koko porukalle. Olimme reissussa klo 7 - 20. Oli raskas, mutta antoisa retki.
- Matkalle syyskuussa
Todella mielenkiintoista keskustelua kehkeytynyt tässä ketjussa. Vielä alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, voisiko joku valaista tuon lippuasian suhteen jota jo kyselinkin tuossa aikaisemmin, eli ostetaanko meno-paluu samalla kertaa, ovatko liput junakohtaisia jne... Kiitän vastauksista jo etukäteen! :)
- vuokrasitte?
Mistä vuokrasitte auton käyttöönne??
- Juhke
vuokrasitte? kirjoitti:
Mistä vuokrasitte auton käyttöönne??
katowicen lentokentältä, siellä on hyvät autovuokraamot
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h92781Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062621Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv182317Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.491894Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141473- 321463
- 1771173
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1011154En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.711005Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?81958