Nyt kaivataan neuvoja viisaammilta. Tontti on hankittu Lahdesta, ja rakentamisesta ei minkäänlaista kokemusta. Kannattaako hommata valmis talopaketti esim. Valmisvaaja tai Designtalo helppouden vuoksi, vai suunnitella talo itse arkkitehdin avustuksella ja rakennuttaa esim. timpuriporukalla ?? Mistä löydän luotettavan porukan, mitähän kustannukset voisivat suunnilleen olla?? Jälkimmäinen vaihtoehto houkuttelee koska mielessä on aika tarkka kuva millaisen talon haluamme, ja valmistalopaketeista ei vastaavaa ole löytynyt.
Talopaketti vai timpuriporukka?
Help!
19
9273
Vastaukset
- Jocu
Minä monesta kokemuksesta viisastuneena jättäisin timpurityön minimiin.
Ota valmiit elementit. Vältyt monelta harmilta.
Sellainenkin asia on tullut vastaan, että timpureiden häivyttyä kesken rakennustyön, on ollut varsin vaikeaa saada uusia jatkamaan. - Setä
Tietääkseni hyvin harvat toimitettavat talopaketit ovat valmistajien tyyppitaloja, vaan ne ovat näistä jonkinlaisia muunnelmia tai sitten kokonaan esimerkiksi arkitehdin tai muun vastaavan kyseiselle ostajalle suunnittelemia. Ei toteutustapa (paikalla rakentaminen tai talopaketti) juuri lainkaan ratkaise sitä, minkälainen lopputulos halutaan ja saadaan.
Ei muuta kuin rohkeasti alustavan suunnitelman kanssa talokauppiaiden puheille, niin he hoitavat pikaisesti talotehtaiden tarjouslaskentaohjelmistoilla kohtalaisen tarkat arviot talon hinnasta tarvittaessa eri valmiusasteisiin pystytettynä tai jopa avaimet käteen -toimituksena. Sitten vain vertailemaan hintoja, yksityiskohtia ja toimitussisältöjä sekä tekemään viisaita valintoja.- hieman tyhmänä pidetty
suhteellista, mutta n. 150 neliön 1½-krs. talossa kun annetaan hinta-arviot yleisesti 30.000-50.000 alakanttiin pelkästään tarkoituksella että saadaanpa tietämättömät hölmöt aloittamaan projekti - joka on sitten pakko viedä loppuun tavalla tai toisella. Mene sitten siitä valittamaan valitsemasi talosi toimittajalle, jo alkaa tulla mielenkiintoisia meriselityksiä että niin niin kun valitsitte sitä ja tätä, vaikka jo kaupanteko hetkellä oli hyvin tarkaan myyjälle selitetty mitä halutaan.
- Tietäjätekijä
"tekemään viisaita valintoja"
Ensimäinen viisas valinta hankkeessa on kääntyä vähintäänkin rakennusarkkitehdin puoleen. Niitä on siellä Lahdessa (eteviä) "pilvin pimein" kun koulutuskin oli aikoinaan siellä". Seuraavassa vaihessa kysyttävä rakennusvalvonnasta. Talon pitää soveltua ympäristöönsä ja aioitulle kaava-aluelle. Ei sitä niin vaan osteta, kuten autokaupasta Mersua!
Millähän kokemuksella "setä" neuvoo?
Rautakaupan myyjä = talokauppias ymmärtää rakentamisesta todella vähän! - talokauppias
Tietäjätekijä kirjoitti:
"tekemään viisaita valintoja"
Ensimäinen viisas valinta hankkeessa on kääntyä vähintäänkin rakennusarkkitehdin puoleen. Niitä on siellä Lahdessa (eteviä) "pilvin pimein" kun koulutuskin oli aikoinaan siellä". Seuraavassa vaihessa kysyttävä rakennusvalvonnasta. Talon pitää soveltua ympäristöönsä ja aioitulle kaava-aluelle. Ei sitä niin vaan osteta, kuten autokaupasta Mersua!
Millähän kokemuksella "setä" neuvoo?
Rautakaupan myyjä = talokauppias ymmärtää rakentamisesta todella vähän!talomyyjiäkin, se onko niitä rautakaupoissa siitä ei ole tietoa mutta noin ylimielinen suhtautuminen pelkästään siltä pohjalta että joku myy taloja, on vähintäänkin arveluttava ja asettaa oman tietämyksesi ja tekemisentaitosi vähintäänkin kyseenalaiseksi.
- Tietäjätekijä
talokauppias kirjoitti:
talomyyjiäkin, se onko niitä rautakaupoissa siitä ei ole tietoa mutta noin ylimielinen suhtautuminen pelkästään siltä pohjalta että joku myy taloja, on vähintäänkin arveluttava ja asettaa oman tietämyksesi ja tekemisentaitosi vähintäänkin kyseenalaiseksi.
Täytynee muuttaa nimimerkiksi "tietäjätekijäkokija"!
Kokemusta on kertynyt nyt keväällä lähes viikottain näistä rautakauppiaiden talokaupoista!
Onnetonta sähellystä! Talo on myyty ennen kuin sille on edes tonttia!
Rakentamismääräyskokoelman (RAkMk A2)arkoittamaa pääsuunnittelijaa eli hankkeen vastuuhenkilöä ei löydy etsimälläkään.
Kaikella kunnioituksella; miten koulutettu talokauppias on määritelty rakennusasetuksessa tai -määräyskokoelmasssa?
Puuttuuko minulta ehkä joku tieto?
Väärästä päästä aloitetussa projektissa
perheriita on valmis, kun yhdessä havaitaan, ettei talon rouva (yleensä) sitten saakaan "HOVIAAN"!
Suutari pysyköön lestissään. - Setä
Tietäjätekijä kirjoitti:
Täytynee muuttaa nimimerkiksi "tietäjätekijäkokija"!
Kokemusta on kertynyt nyt keväällä lähes viikottain näistä rautakauppiaiden talokaupoista!
Onnetonta sähellystä! Talo on myyty ennen kuin sille on edes tonttia!
Rakentamismääräyskokoelman (RAkMk A2)arkoittamaa pääsuunnittelijaa eli hankkeen vastuuhenkilöä ei löydy etsimälläkään.
Kaikella kunnioituksella; miten koulutettu talokauppias on määritelty rakennusasetuksessa tai -määräyskokoelmasssa?
Puuttuuko minulta ehkä joku tieto?
Väärästä päästä aloitetussa projektissa
perheriita on valmis, kun yhdessä havaitaan, ettei talon rouva (yleensä) sitten saakaan "HOVIAAN"!
Suutari pysyköön lestissään.Ilmeisesti olemme kohdanneet aivan erilaisia henkilöitä. Minun kohtaamani talokauppiaat ovat olleet rakennusinsinöörejä tai ainakin rakennusmestareita, joilla on vuosien, osalla jopa vuosikymmenten kokemus - myös suunnittelupuolelta - rakennusalalta. Enkä väitä kohdanneeni asiantuntemattomuutta tai vedätystä näiden kauppiaiden puolelta. Tosin en ole rakennusalan ammattilainen, mutta tekniikasta ja fysiikasta väitän edelleenkin ymmärtäväni kohtuullisen paljon.
Mutta kaikella kohtuudella, myös rakentajalla/rakennuttajalla tulisi olla ymmärrystä siitä, mikä rakentamisessa on mahdollista ja järkevää tai mikä on rakennushankkeen marssijärjestys. Mutta tätä koulutustahan saa vuosittain rautakauppiaiden tai kuntien teknisten virastojen järjestämiltä kursseilta, jos vain halua riittää. Kaikilla ei vain riitä.
- näin me
Meilläkin oli suht tarkat halut talon pohjasta tiedossa ja sellaista ei läytynyt valmispohjista. Rakennusarkkitehti piirsi meille kuvat ja sitten niillä kilpailutettiin talotehtaat. ja päädyttiin sit yhteen ratkaisuun. suurelementit tulevat jokusen viikon kuluttua.
- Help!
Minkä verran rakennusarkkitehdit veloittavat kuvista? Puhutaanko luonnoskuvista, rakennuslupakuvista, rakennekuvista kun silmissä vaan vilkkuu erilaisia termejä, ja asiaan perehtymätön alkaa olla ihan pihalla...
- Aloitteleva kodinrakentaja
Help! kirjoitti:
Minkä verran rakennusarkkitehdit veloittavat kuvista? Puhutaanko luonnoskuvista, rakennuslupakuvista, rakennekuvista kun silmissä vaan vilkkuu erilaisia termejä, ja asiaan perehtymätön alkaa olla ihan pihalla...
Kannattaa tässäkin tapauksessa tehdä vertailevaa tutkimusta ja kysellä MONELTA arkkitehdiltä mitä maksaa ja mitä siihen sisältyy. Tuttavien kautta voi löytää oikean kultakimpaleen! Meidän arkkitehti lupasi hoitaa lupapaperit kuntoon n tonnilla (euroa). Ja TIEDÄN että laatu on hyvää koska olen nähnyt tämän arkkitehdin piirtämän talon valmiina. Jos aiotte käyttää talopaketintoimittajia (esm Kastelli): usein riittää pelkkien luonnosten piirrättäminen arkkitehdillä, eikä se taas maksa senkään vertaa.
- uuno
Aloitteleva kodinrakentaja kirjoitti:
Kannattaa tässäkin tapauksessa tehdä vertailevaa tutkimusta ja kysellä MONELTA arkkitehdiltä mitä maksaa ja mitä siihen sisältyy. Tuttavien kautta voi löytää oikean kultakimpaleen! Meidän arkkitehti lupasi hoitaa lupapaperit kuntoon n tonnilla (euroa). Ja TIEDÄN että laatu on hyvää koska olen nähnyt tämän arkkitehdin piirtämän talon valmiina. Jos aiotte käyttää talopaketintoimittajia (esm Kastelli): usein riittää pelkkien luonnosten piirrättäminen arkkitehdillä, eikä se taas maksa senkään vertaa.
palkata omaa arkkitehtiä, talotehtaan arkkitehti muokkaa taloasi niin kauan että myyjä saa nimesi sopimukseen.
- yritetty on
uuno kirjoitti:
palkata omaa arkkitehtiä, talotehtaan arkkitehti muokkaa taloasi niin kauan että myyjä saa nimesi sopimukseen.
ei olisi talo vieläkään valmistumassa jos sitä konstia olisi yritetty. ei ole paljon kiinnostusta niillä sellaista työtä tehdä. kuukausi meni aina yhden muutoksen osalta. ja itse ei osannut sanoa muuta kuin mitä haluaa. ei tullut toimivia pohjia millään. arkkitehti sai jo heti ensimmäisen version sellaisen jota haluttiin
- elmo
yritetty on kirjoitti:
ei olisi talo vieläkään valmistumassa jos sitä konstia olisi yritetty. ei ole paljon kiinnostusta niillä sellaista työtä tehdä. kuukausi meni aina yhden muutoksen osalta. ja itse ei osannut sanoa muuta kuin mitä haluaa. ei tullut toimivia pohjia millään. arkkitehti sai jo heti ensimmäisen version sellaisen jota haluttiin
useimmiten tosiaan "valmistuvat" nopeammin ja enemmän "asiakasta" miellyttävinä johtuen pitkälti siitä ettei sen arkkitehdin useinkaan tarvitse välittää/perehtyä voiko kyseisiä rakenteita toteuttaa kohtuukustnnuksin, myöskään ulkopuolisen "taiteilijan" ei tarvitse välittää onko asiakkaalla rahaa siihen haluttuun hienouteen. No sitten taiteellisilla kuvilla aloitetaan "kilpailuttaminen" tekijöiden suhteen ja ihmetellään että miksi tulee noin kovia hintoja tai miksi ei saada tarjouksia lainkaan. Se vanha tosiasia on hyvä pitää mielessä että talon kustannukset päätetään lähes 100 % suunniteluvaiheessa, jos tule kallis talo vika ei ole rakentajissa vaan asiakkaan valitsemassa suunnitelijassa.
- Sami
yritetty on kirjoitti:
ei olisi talo vieläkään valmistumassa jos sitä konstia olisi yritetty. ei ole paljon kiinnostusta niillä sellaista työtä tehdä. kuukausi meni aina yhden muutoksen osalta. ja itse ei osannut sanoa muuta kuin mitä haluaa. ei tullut toimivia pohjia millään. arkkitehti sai jo heti ensimmäisen version sellaisen jota haluttiin
Haimme talopaketti tarjousta oman ruutupateripohjan perusteella. Jukalta saimme tarjouksen käsinpiirrettyllä luonnoksella alle kahdessa viikossa. Herralalta saimme puhtaaksi piirretyt kuvat viikossa. Kastellin käsiluonnokseen meni aikaa yli kolme viikkoa.
Jatkoimme kaupan tekoa Herralan kanssa ja pieniä muutoksia tehtiin talomyyjän luona samantien ja suuremmat yleensä seuraavaksi päiväksi. Hyvä palvelu ratkaisi kaupan Herralalle, koska hinnoissakaan ei ollut merkittäviä eroja.
- H.H
Itellä on laatoitus ja paneeli vaihe.Kyselin kyllä myös paketteja, pitkästä tuli halvemmaksi. tai nythän sen säästön voi tuhlata vähä parempiin koneisiin ja pintoihin. mutta jollet saa luotettavaa rak. miestä niin melkein ottasin paketin.pitkästä tehden on muuteltu seiniä ja ovia sekä upoteltu lasitiiliä. timpuri on onneksi pitkäpinnainen. mutta aikaa tähän kuluu kun odottelee koska on valmista.
- Aloitteleva kodinrakentaja
Kuinka paljon aikaa talon rakentamiseen pitkästä tavarasta on kulunut? Onko teillä vain yksi timpuri tekemässä hommia vai useampia? Yritämme tässä hahmotella rakennusprojektin realistista pituutta. Mekin olemme kallistumassa rakennusporukan puolelle koska tontti on vaativa eikä mikään talopaketti siihen sovi. Kastelli kyllä väitti että voisi millaisen tahansa talon siihen rakentaa kunhan ensin teetetään luonnokset muualla. Hintaa vain taitaa tulla enemmän kuin jos ottaa timpurin...
- Touho
Aloitteleva kodinrakentaja kirjoitti:
Kuinka paljon aikaa talon rakentamiseen pitkästä tavarasta on kulunut? Onko teillä vain yksi timpuri tekemässä hommia vai useampia? Yritämme tässä hahmotella rakennusprojektin realistista pituutta. Mekin olemme kallistumassa rakennusporukan puolelle koska tontti on vaativa eikä mikään talopaketti siihen sovi. Kastelli kyllä väitti että voisi millaisen tahansa talon siihen rakentaa kunhan ensin teetetään luonnokset muualla. Hintaa vain taitaa tulla enemmän kuin jos ottaa timpurin...
kanssa, varsinkin jos itselläsi ei ole vahvaa osaamista rakennusalalta. Asettaa vaan vastaavan mestarisi entistä kovemmalle, ja kunnollista voi olla vaikea löytää jonkun "timpurisakin" vahtijaksi, ainakaan kohtuuhinnoin. Etsi osaava elementtivalmistaja joka myös suunnittelee kanssasi sen talon tontillesi ja järjestää myös urakoinnin. Näin saat ainakin toimivan kokonaisuuden, ja edullisemmin kuin kerättynä paloista pitkin maakuntaa, ja koettamalla saada aikatauluja toimimaan. Tämä kokemuksesta, jota luonnollisesti ei kukaan usko ennenkuin on tullut itse kokeiltua. (näin kävi myös minulle).
- H.H
Aloitteleva kodinrakentaja kirjoitti:
Kuinka paljon aikaa talon rakentamiseen pitkästä tavarasta on kulunut? Onko teillä vain yksi timpuri tekemässä hommia vai useampia? Yritämme tässä hahmotella rakennusprojektin realistista pituutta. Mekin olemme kallistumassa rakennusporukan puolelle koska tontti on vaativa eikä mikään talopaketti siihen sovi. Kastelli kyllä väitti että voisi millaisen tahansa talon siihen rakentaa kunhan ensin teetetään luonnokset muualla. Hintaa vain taitaa tulla enemmän kuin jos ottaa timpurin...
Syksyllä timpurit siis 2kpl. joista toinen toinen oli ns.vastuullinen ja toinen apulainen.aloittivat n.6kk olivat yhdessä ja kun tuli laatoitus ja paneeli vaihe niin toiselle ei ollut enää hommia. nyt toinen on tehnyt silä hommia pari kk. talotehtaan malli meillekkin tuli vaan pitkästä tehtynä. kastelli oli meilläkin viimeisenä mukana pakettitaloista. mutta edelleen korostan että sun täytyy luottaa ja tietää timpurin taidotja tavat omakoht. eikä kaverin kehumana. en olis alkanu pitkästä jollei olis ollu 100% luotettava timpuri. ite en oo juuri muuta kun siivoillu ja maalaillu ja tehny jotain hantti hommia kun on toi leipätyö vieny ajan ja hyvä näin, on tullu laatu jälkeä
- Kake
Tee talosi järkevästi suurelementeistä. Jos valmista ja sopivaa ei löydy, niin myyjän ja talotehtaan arkkitehdin avustuksella se järjestyy. Lahdesta löytyy hyviä mestareita (palkkaa sellainen pian) sekä myös hyviä timpureita tekemään talosi tehtaan asennuksen jälkeen.
Unohda pitkät ja pre cutit, jos et tee itse paljon. Suurelementin valintaa myös puoltaa se, että kun toimittaja on varma ja vakavarainen, takuuasiat ja vastuut toimivat. Eräs talotehdas antaa jopa kirjallisen takuun asennusajan kestosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 465870
- 495361
- 493734
- 143685
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise993401- 313136
- 592894
- 582756
- 552413
- 381854