Niin, pitäisi hankkia taulu-tv. Onko mitään mieltä ostaa Full Hd vai riittääkö hd-ready-tv? Tv:n koko tulee olemaan 37 tuumaa. Eli koskahan ne teräväpiirtolähetykset sitten alkavat? Vai onko täysin rahan tuhlausta satsata moiseen vehkeeseen?
Full HD vai HD ready?
hdhdhd
28
79365
Vastaukset
- naukkis ja rambo
Jos sulla ei ole mahdollisuutta HD-vastaanottoon: satelliitti tai kaapeli rajoitetusti niin ei kannata.
Poikkeus on blueray leffat ja pelit joista PlayStation 3:n omistajat saavat nauttia.- hdhdhd
on kyllä katolla, mutta ei tuota nyt niin hirveästi tule katottua. Formulat kattelen sieltä. Eli normaalit tv-lähetykset ei ilmeisesti näy sen paremmin vaikka olisi tuo full hd?
- nykylähetyksissä
hdhdhd kirjoitti:
on kyllä katolla, mutta ei tuota nyt niin hirveästi tule katottua. Formulat kattelen sieltä. Eli normaalit tv-lähetykset ei ilmeisesti näy sen paremmin vaikka olisi tuo full hd?
Normaali TV-lähetysten katsomiseen FullHD-tason näytön isommasta resoluutiosta ei ole minkäänlaista hyötyä. Ainoastaan HDTV-tason kuvanlähteellä hyöty tulee esiin ja silloinkin vain isossa kuvakoossa (46" ja ylöspäin), jos puhutaan tavallisesta katseluetäisyydestä 3m ja yli.
- Töllömies
nykylähetyksissä kirjoitti:
Normaali TV-lähetysten katsomiseen FullHD-tason näytön isommasta resoluutiosta ei ole minkäänlaista hyötyä. Ainoastaan HDTV-tason kuvanlähteellä hyöty tulee esiin ja silloinkin vain isossa kuvakoossa (46" ja ylöspäin), jos puhutaan tavallisesta katseluetäisyydestä 3m ja yli.
vaikka digisingaali on huonopmi kuin HDtv:n resoluutio on näytöllä enemmän pisteitä joista kuva muodostuu. Vaikkakin signaali joudutaan skaalaamaan näytölle piirtyy se siis useammalle pisteella ja on näin ollen tarkempi kuin HDready paneelissa. Toki kuva on sitten vasta todella hyvä kun jokaiselle pikselille syötetään oma osansa signaalista.
Periaatteessa kuvankoolla ei ole mitään väliä jos katseluetäisyyttä kasvatetaan aina tv koon suuretessa, tällöin tv:n piselien koko kasvaa ja kauempaa katsottuna ne näyttää yhtä suurilta kuin pienemmät pikselit lähempää.
Itse katson 40" FullHD tv:tä n. 2,5 metrin päästä ja kuva on erinomainen vaikka digisignaali ei olekkaan HD tasoa. - hdhdhd
Töllömies kirjoitti:
vaikka digisingaali on huonopmi kuin HDtv:n resoluutio on näytöllä enemmän pisteitä joista kuva muodostuu. Vaikkakin signaali joudutaan skaalaamaan näytölle piirtyy se siis useammalle pisteella ja on näin ollen tarkempi kuin HDready paneelissa. Toki kuva on sitten vasta todella hyvä kun jokaiselle pikselille syötetään oma osansa signaalista.
Periaatteessa kuvankoolla ei ole mitään väliä jos katseluetäisyyttä kasvatetaan aina tv koon suuretessa, tällöin tv:n piselien koko kasvaa ja kauempaa katsottuna ne näyttää yhtä suurilta kuin pienemmät pikselit lähempää.
Itse katson 40" FullHD tv:tä n. 2,5 metrin päästä ja kuva on erinomainen vaikka digisignaali ei olekkaan HD tasoa.jotain tämmöstä minäkin olen kuullut, että kuva on kuitenkin parempi kuin hd-ready tv:ssä. Ja samsung:ssa on kuulemma paras kuvan laatu? mene ja tiedä, mitä mieltä olette?
- TotuusOnErilaista
hdhdhd kirjoitti:
jotain tämmöstä minäkin olen kuullut, että kuva on kuitenkin parempi kuin hd-ready tv:ssä. Ja samsung:ssa on kuulemma paras kuvan laatu? mene ja tiedä, mitä mieltä olette?
"kuulemma paras kuvanlaatu"-laput silmillä ei kannata mennä ostoksille lainkaan. Jos webbisivujen tai kaverien mielipiteiden mukaan menee ostamaan TV:tä niin todennäköisesti ostaa sen omaan silmään huonoimman. Jos jonkun mielestä esimerkiksi juuri tuossa samsungissa on esimerkiksi "PARAS KUVA!! SYVIN MUSTA!!!", niin todennäköisesti tuo ei ole edes vertaillut kuvaa lainkaan. Ei kannata itseasiassa ajatella lainkaan noita merkkejä vaan kävellä kauppaan ja katsoa pelkkää kuvanlaatua ja tarkistaa merkki vasta takuukuitista.
- Töllömies
TotuusOnErilaista kirjoitti:
"kuulemma paras kuvanlaatu"-laput silmillä ei kannata mennä ostoksille lainkaan. Jos webbisivujen tai kaverien mielipiteiden mukaan menee ostamaan TV:tä niin todennäköisesti ostaa sen omaan silmään huonoimman. Jos jonkun mielestä esimerkiksi juuri tuossa samsungissa on esimerkiksi "PARAS KUVA!! SYVIN MUSTA!!!", niin todennäköisesti tuo ei ole edes vertaillut kuvaa lainkaan. Ei kannata itseasiassa ajatella lainkaan noita merkkejä vaan kävellä kauppaan ja katsoa pelkkää kuvanlaatua ja tarkistaa merkki vasta takuukuitista.
mukaansa sen telkun jossa on myyjälle suurin kate, kun on säätänyt muiden kuvan hieman huonommaksi.
- TotuusOnErilaista
Töllömies kirjoitti:
mukaansa sen telkun jossa on myyjälle suurin kate, kun on säätänyt muiden kuvan hieman huonommaksi.
Niin saahan noiden kuvaa itse säätää.Sellaista liikettä en ole vielä löytäny missä ei saisi enkä todennäköisesti sellaisesta liikkeestä tavaraa ostaisikaan.
Katteesta vielä sen verran että olen jopa valmis maksamaan vaikka vähän enemmän extraa hyvästä palvelusta ja hyvästä tuotteesta ennen kuin kohtalaisesta tuotteesta ja "rahat tänne ja menoksi"-asenteesta. Kilpailu on varmasti televisioissa tällä hetkellä sen verran kovaa että enpä usko sen olevan mitenkään järjettömän kannattavaa touhua kenellekkään. Kaikkien on leipänsä jotenkin ansaittava, niin meidän tallaajien kuin kauppiaidenkin. Rahaa en halua ulkomaille lahjoittaa, sillä sakemanni nettikauppa ei tue millään tavalla suomalaista kauppaa/kauppiaita. Itselläni on aina kaupat sujuneet mukavasti härmässä ja hinta on ollut aina kohdallaan vaikka se hivenen halvempi jossain muualla olisi ollutkin.
Kate on palkka sille kaverille, joka viettää kanssasi aikaa kaupassa tutkimassa tuotteita, hoitamassa kuljetuksia, palvelemassa, hoitaa tuotteesi huoltoon tarvittaessa, järjestää rahoitusta, kuuntelee valituksesi, hankkii saatavuus/hintatietoja, on yhteydessä puolestasi maahantuojiin, kouluttautuu työssä/vapaa-ajallaan että osaa palvelle juuri sinua jne jne. Pieni raha siitä panoksesta löytyy kyllä minun lompsastani. - Töllömies
TotuusOnErilaista kirjoitti:
Niin saahan noiden kuvaa itse säätää.Sellaista liikettä en ole vielä löytäny missä ei saisi enkä todennäköisesti sellaisesta liikkeestä tavaraa ostaisikaan.
Katteesta vielä sen verran että olen jopa valmis maksamaan vaikka vähän enemmän extraa hyvästä palvelusta ja hyvästä tuotteesta ennen kuin kohtalaisesta tuotteesta ja "rahat tänne ja menoksi"-asenteesta. Kilpailu on varmasti televisioissa tällä hetkellä sen verran kovaa että enpä usko sen olevan mitenkään järjettömän kannattavaa touhua kenellekkään. Kaikkien on leipänsä jotenkin ansaittava, niin meidän tallaajien kuin kauppiaidenkin. Rahaa en halua ulkomaille lahjoittaa, sillä sakemanni nettikauppa ei tue millään tavalla suomalaista kauppaa/kauppiaita. Itselläni on aina kaupat sujuneet mukavasti härmässä ja hinta on ollut aina kohdallaan vaikka se hivenen halvempi jossain muualla olisi ollutkin.
Kate on palkka sille kaverille, joka viettää kanssasi aikaa kaupassa tutkimassa tuotteita, hoitamassa kuljetuksia, palvelemassa, hoitaa tuotteesi huoltoon tarvittaessa, järjestää rahoitusta, kuuntelee valituksesi, hankkii saatavuus/hintatietoja, on yhteydessä puolestasi maahantuojiin, kouluttautuu työssä/vapaa-ajallaan että osaa palvelle juuri sinua jne jne. Pieni raha siitä panoksesta löytyy kyllä minun lompsastani.mutta useimmiten signaali on huono kun se jaetaan monelle telkkarille voi siis tulla vääränlaisia johtopäätöksiä jos kokonaan jättää huomiotta mitä muilta on kuullut kommentteja eri malleista ja tuskin löytää parhaita säätöjä kovin äkkiä eri televisioille.
"extraa hyvästä palvelusta"
En ole vielä kertaakaan käynyt yhdessäkään liikkeessä josta olisi saanut hyvää tai ainakaan kiitettävää palvelua. Itse kun on joihinkin tuotteisiin tutustunut netissä niin myyjät ei pahemmin tarkempia tietoja ole osannut kyseisestä tuotteesta kertoa.
Suosi suomalaista on hyvä menttaliteetti, siksi ostin myös oman telkkuni suomesta mutta ylimääräistä en silti paljon siitä halunnut maksaa kun hinnat oli samalle tuotteelle luokkaa 2000 - 2800 euroa. - hdhdhd
Töllömies kirjoitti:
mutta useimmiten signaali on huono kun se jaetaan monelle telkkarille voi siis tulla vääränlaisia johtopäätöksiä jos kokonaan jättää huomiotta mitä muilta on kuullut kommentteja eri malleista ja tuskin löytää parhaita säätöjä kovin äkkiä eri televisioille.
"extraa hyvästä palvelusta"
En ole vielä kertaakaan käynyt yhdessäkään liikkeessä josta olisi saanut hyvää tai ainakaan kiitettävää palvelua. Itse kun on joihinkin tuotteisiin tutustunut netissä niin myyjät ei pahemmin tarkempia tietoja ole osannut kyseisestä tuotteesta kertoa.
Suosi suomalaista on hyvä menttaliteetti, siksi ostin myös oman telkkuni suomesta mutta ylimääräistä en silti paljon siitä halunnut maksaa kun hinnat oli samalle tuotteelle luokkaa 2000 - 2800 euroa.Itse olen liikkeissä ihmetellyt välillä, että miten eri tv-merkeissä on on niin suuret erot kuvan laadussa. Ne kun on siellä rinnakkain, on helppo huomata suuriakin eroja kuvanlaaduissa. Onko tosiaan säädetty jossain halvemmissa malleissa kuva tarkoituksella vähän huonommaksi?
- Teknologiaan perehtynyt
Töllömies kirjoitti:
vaikka digisingaali on huonopmi kuin HDtv:n resoluutio on näytöllä enemmän pisteitä joista kuva muodostuu. Vaikkakin signaali joudutaan skaalaamaan näytölle piirtyy se siis useammalle pisteella ja on näin ollen tarkempi kuin HDready paneelissa. Toki kuva on sitten vasta todella hyvä kun jokaiselle pikselille syötetään oma osansa signaalista.
Periaatteessa kuvankoolla ei ole mitään väliä jos katseluetäisyyttä kasvatetaan aina tv koon suuretessa, tällöin tv:n piselien koko kasvaa ja kauempaa katsottuna ne näyttää yhtä suurilta kuin pienemmät pikselit lähempää.
Itse katson 40" FullHD tv:tä n. 2,5 metrin päästä ja kuva on erinomainen vaikka digisignaali ei olekkaan HD tasoa.Siis kuvan skaalaushan ei millään tavalla lisää kuvainformaation määrää ja kuvan tarkkuutta, vaan ainoastaan monistaa pikseleitä. Eli se huono perusdigilähetys näyttää vaan huonommalta isolla paneelilla rasteroitumisen takia kuin vanhalla 32''-putkella, koska sulla on se sama köyhä PAL-resoluutio vaan levitettynä isommalle pinta-alalle, eikä varsinkaan LCD:eiden diskreetti luonne auta asiaa mitenkään. Jos mielestäsi 40-tuumaisen paneelin kuva näyttää hyvältä niin läheltä kuin 2,5m (mikä on aivan liian vähän) näillä nykylähetyksillä, niin on tainnut jo vanhan putken kuvanlaatu unohtua tai usko uuteen paneeliin vääristänyt arviointikyvyn. Eivätkän LCD:t muutenkaan ole vielä lähelläkään esim. kunnon Trinitron-putken kuvanlaatua. Se on vaan kylmä tosiasia edelleen. Totesin sen juuri kaverini hommatessa "vain" 37'' plasman (jossa on muuten LCD:tä parempi kuva). Näytti silti huonolta nykylähetyksillä. Tosin silmä tottuu siihenkin aika nopeasti...
- dcs
TotuusOnErilaista kirjoitti:
Niin saahan noiden kuvaa itse säätää.Sellaista liikettä en ole vielä löytäny missä ei saisi enkä todennäköisesti sellaisesta liikkeestä tavaraa ostaisikaan.
Katteesta vielä sen verran että olen jopa valmis maksamaan vaikka vähän enemmän extraa hyvästä palvelusta ja hyvästä tuotteesta ennen kuin kohtalaisesta tuotteesta ja "rahat tänne ja menoksi"-asenteesta. Kilpailu on varmasti televisioissa tällä hetkellä sen verran kovaa että enpä usko sen olevan mitenkään järjettömän kannattavaa touhua kenellekkään. Kaikkien on leipänsä jotenkin ansaittava, niin meidän tallaajien kuin kauppiaidenkin. Rahaa en halua ulkomaille lahjoittaa, sillä sakemanni nettikauppa ei tue millään tavalla suomalaista kauppaa/kauppiaita. Itselläni on aina kaupat sujuneet mukavasti härmässä ja hinta on ollut aina kohdallaan vaikka se hivenen halvempi jossain muualla olisi ollutkin.
Kate on palkka sille kaverille, joka viettää kanssasi aikaa kaupassa tutkimassa tuotteita, hoitamassa kuljetuksia, palvelemassa, hoitaa tuotteesi huoltoon tarvittaessa, järjestää rahoitusta, kuuntelee valituksesi, hankkii saatavuus/hintatietoja, on yhteydessä puolestasi maahantuojiin, kouluttautuu työssä/vapaa-ajallaan että osaa palvelle juuri sinua jne jne. Pieni raha siitä panoksesta löytyy kyllä minun lompsastani.siinä puhuu kaveri asiaa!!!
- pälyilijä
Vielä kommenttia, ja HD readyn puolesta. Jokainen tietysti puolustelee ja perustelee omaa hankintaansa niin minäkin. Eli minulle riittää HD ready. Tein vertailua ennen ostopäätöstä Full HD ja tavallisen välillä,testilaitteena PS3 hd-demo. Eroa en nähnyt katsoin sitten läheltä tai kauempaa,minulle siis riittää tämä ns. HD Ready.. Sanon edelleen, että tämä Full HD hössötys on "hifistien piipertelyä" eli periaatteessa parempaa,mutta Mutta... Menkää ite kauppaan vertailemaan laitteita,eikö niin.
- pelimiesjoo
Oliko se ps3 demo siis 720 vai 1080?
Jos se oli 720, niin ei sen kuvan pitäisi olla sen parempi full hd telkussa kuin hd telkussa. Mutta jos peli on 1080p, niin kyllä pieni ero kuvan laadussa tulee.
Mutta turhan pieni... - kkkkcvbcvbcvb
joo kyllä minustakin tuo full hd on aivan liikaa, vaikka itse sellaisen omistankin. kun vertailin kuvanlaatua readyn ja full hd välillä pelatessani ps3:lla niin ero oli aivan käsittämättömän pieni, ja sillä ei ollut merkitystä
- juuuuso
Pystyykö HD-ready TV:lla katsomaan Full HD lähetyksiä?
- ...katsoa HD lähetyksiä.
Full HD olisi siinämielessä viisaampi sillä tulevaisuudessa siirrytään todennäköisemmin täysin bluerayhyn.
- puhu hyvä mies
...katsoa HD lähetyksiä. kirjoitti:
Full HD olisi siinämielessä viisaampi sillä tulevaisuudessa siirrytään todennäköisemmin täysin bluerayhyn.
Juuuuso kysyy voiko HD-ready TV:llä katsoa Full HD lähetyksiä. No tietenkin voi! Juuri sitä vartenhan se HD-ready leima siihen töllön kylkeen on laitettu. HD-ready TV nimenomaan osaa skaalata HD-lähetyksen kyseisen TV:n ruudulle sopivaksi.
- ihmettelijä4
puhu hyvä mies kirjoitti:
Juuuuso kysyy voiko HD-ready TV:llä katsoa Full HD lähetyksiä. No tietenkin voi! Juuri sitä vartenhan se HD-ready leima siihen töllön kylkeen on laitettu. HD-ready TV nimenomaan osaa skaalata HD-lähetyksen kyseisen TV:n ruudulle sopivaksi.
Minulla on HD ready telkkari ja mietinkin kun ajankohtaiseksi tuli ostaa uusi dvd soitin.Jos ostan blueray soittimen, toistaako televisio blueray levyä blueraynä tarkempana vai samanlaisena kuin dvd:ltä. Eli onko järkeä investoida blueray soittimeen.
- tattimiess
ihmettelijä4 kirjoitti:
Minulla on HD ready telkkari ja mietinkin kun ajankohtaiseksi tuli ostaa uusi dvd soitin.Jos ostan blueray soittimen, toistaako televisio blueray levyä blueraynä tarkempana vai samanlaisena kuin dvd:ltä. Eli onko järkeä investoida blueray soittimeen.
olin tosa sienimettällä..
- fullHD vai HDready?
Huomenna olen ostamassa HD-ready Panasonicin px8 sarjan 42" televisiota, hinta on 700€, kannattaako ostaa ihan tulevaisuutta ajatellen?
Eli pitäiskö odotella jotain hinnanlaskuja vielä, odottaa uutta teknologiaa, vai ostaa suosiolla full HD.
Xbox360 pelailen sillä, ja jotain perus käyttöä. Harvemmin DVD:tä katselen, mutta tulevaisuudessa ehkä enemmän. Sopiiko siis blu-ray HD-ready televisioon? - Hifisti2
Menkää liikkeeseen ja verratkaa... ei täältä netistälukemalla sitä omaa telkkaria pakosti löydy.
Full HD kuvalähetysten sattuessa kohdalle (ja mikäli käytössä on HD viritin, joka useista uusista flateista löytyy), huomaa radikaalin kuvanlaatueron HD ready laitteen välillä. Lisäksi tietokone käytössä Full HD paneelin resoluutio alkaa olla jo melkein miellyttävää...
Ja niistä blu-ray leffoista, että kuvanlaadun ero HD ready ja Full HD laitteen välillä on mahtava. Ja muistakaa: älkää kysykö liikkeessä, että mikä olisi sopiva kuvakoko kun matkaa sohvalta seinään on 3,5 metriä. Se selviää sillä, että katsoo liikkeessä eri etäisyyksiltä. Silmä tottuu (itse katselen 40" Full HD paneelia 3m etäisyydeltä ja katselukokemus on nautittava). Vinkkejä on hyvä kuunnella, mutta muistakaa, että ne ovat vain suuntaa antavia. Paras katselukokemus selviää katsomalla ja vertailemalla, mutta hintaeron vähäisyyden vuoksi suosittelen kallistumaan Full HD:n puolelle. - UHDV
- r a
Mistä teitä imbesillejä löytyy ketkä vastailevat kahden vuoden takaisiin viestiketjuihin?
- FullHK
r a kirjoitti:
Mistä teitä imbesillejä löytyy ketkä vastailevat kahden vuoden takaisiin viestiketjuihin?
Mistäköhän ne imbesillit löytyy kun heti valittavat kun alkaa uuden ketjun eikä käytä vanhaa. Teki kuin vaan, aina joku imbesilli valittaa..
Ei varmaan kannata nykyään enää ostaa HD-Readyä kun hintaero on niin pieni FullHd:hen.
Olisi taas mielessä jos ostaisi tailutelkkarin. Tasan kaksi vuotta sitten oli samat aikeet, mutta totesin ettei kannata kun maksoivatat sen verran ja halvemmissa kuvan laatu oli todella kehno putkitelkkuun verrattuna, että vieläkin on tavallinen 28" Samsungi.
Kannattaisko jo ostaa? Mihis seikkoihin nykyään kannattaisi kiinnittaaq huomitota? Kannattaako oottaa että HD-taivasvirittimella varustettuja telkkareita?? Ja mitkäs merkit olisi hyviä? LG:t eivät jotenkin houkuta, Phillipsillä on vähän onneton maine... Anttilassa tosin olisi 37" FullHD 599---
- myynnissä?
Ei kannata panostaa ikivanhaan tekniikkaan koska Full-HD:t ovat jo niin halpoja.
- rung ari
Väärin, taas. Hd-ready ei ole yhtään sen vanhempaa tekniikkaa kuin "full-hd", mikä sekin on jo tätänykyä ns. vajaa resoluutio. 720p on teräväpiirtostandardin mukainen resoluutio, ja monelle saattaa tulla melkoisena yllätyksenä, että juuri sillä tullaan nämä meidän tulevat kotoiset hd-ohjelmat lähettämään. Ai miksi he siihen päätyivät? Se vie vähemmän tilaa kanavanipuissa ja tutkitusti eroa ei huomaa 1080p-kuvaan. Repikää siitä.
- FullHK
Ei varmaan kannata nykyään enää ostaa HD-Readyä kun hintaero on niin pieni FullHd:hen.
Olisi taas mielessä jos ostaisi tailutelkkarin. Tasan kaksi vuotta sitten oli samat aikeet, mutta totesin ettei kannata kun maksoivatat sen verran ja halvemmissa kuvan laatu oli todella kehno putkitelkkuun verrattuna, että vieläkin on tavallinen 28" Samsungi.
Kannattaisko jo ostaa? Mihis seikkoihin nykyään kannattaisi kiinnittaaq huomitota? Kannattaako oottaa että HD-taivasvirittimella varustettuja telkkareita?? Ja mitkäs merkit olisi hyviä? LG:t eivät jotenkin houkuta, Phillipsillä on vähän onneton maine... Anttilassa tosin olisi 37" FullHD 599---
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu3603085Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3021482En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n841302- 1081301
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991285Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591245- 481145
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi801052Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa24941- 33847