Terve vaan kaikille koiran omistajille!.
Kertokaapas minulle, mikä kunnollisen vahti/suojeluvietin omaava rotu, joka ei mielellään olisi kuitenkaan niitä kaikkein herkkä haukkuisimpia, soveltuisi lapsiperheeseen ( 3 pientä lasta ), joka asuu kaupungissa ( luontoakin löytyy lähistöltä ) ja kerrostalossa ( 1.krs. ei portaita ).
Mielelläni kuulisin sellaisista roduista, jotka eivät ole mitenkään poikkeuksellisen aktiivisia/energiapakkauksia/vaadi kovin runsaasti aktiviteettejä, vaan sellaisia, jotka tyytyvät tavalliseen ulkoiluun/lenkkeilyyn/luontoretkeilyyn ( myös talviaikaan ) ja todella puolustavat perhettään , mikäli esim. joku asuntoomme öiseen aikaan yrittäisi tunkeutua ( itse olen usein öitä töissä ja asumme melko levottomalla alueella, asunnossamme ikkunat lähes maantasalla ).
Ps. Tietenkin tiedän, että tämän tyyppinen koira tulee sitten aikanaan kouluttaa huolella ja käyttää myös siihen perheen sisäisen arvojärjestyksen selväksi tekemiseen runsaasti aikaa ja vaivaa.
Nämä rodut olen, niistä selvää otettuani periaatteessa jo hylännyt vaihtoehdoistani: saksanpaimenkoira, doberman, rottweiler, leonberginkoira.
Ehdotuksia otetaan vastaan kiitollisena, niin ja tietenkin omakohtaisia kokemuksia!.
Ehdottakaa hyvää vahtikoiraa!
20
2111
Vastaukset
- petra77
kyllähän noita rotuja piisaa..kannattaa miettiä kumminkin onko koira teidän ensimmäinen vai onko aikaisempaa kokemusta,kuka koiran kouluttaa,pieni vai iso koira jne.Takerrun myös hieman tohon kommenttiisi"kouluttaa sitten aikanaan huolella.."kyllä se rotu kuin rotu niin"koulutus"ja kasvatus alkaa samantien,kun ovesta pentu astuu sisään ja vartiointiviettiä omaavilla koirilla erityisen tärkeää muuten voi mennä puurot ja vellit sekaisin;)
Mutta olette varmaan miettineetkin jo näitä asioita..
Itselläni on mustaterrieri ja sitä voin kyllä lämpimästi suositella lapsiperheeseen.Itselläni ei ole lapsia mutta kasvattajan perheessä oli 5 lasta ja 4 mustaterrieriä ja kaupungissa.Kestää lasten vähän"rajummatkin"leikit,oivallinen seura-,vahti-,ja harrastuskoira mutta kotioloissa ei juuri turhia hötkellä ja kyllä jotkut pitävät ihan"sohvashampioonina".Säkäkorkeus uroksilla 66 - 72 cm, nartuilla 64 - 70 cm.
Lisätietoa www.suomenmustaterrierit.net
Muita tutustumisen arvoisia rotuja:Berninpaimenkoira,mastiffi,snautseri(mikäli haluatte perhekoiran,jolla myös vartiointitaipumusta)
Erikseenhän ovat sitten nämä kaukaasianpaimenkoira,etelävenäjänpaimenkoira ja keskiaasianpaimenkoira,jotka nimenomaan vartiointiin kehitettyjä mutta ei voi kerrostaloon ja kokemattomalle omistajalle todellakaan suositella.
Tsemppiä koiranetsintään;)Rotujahan riittää..- Jaakko S
Koira olisi siis perheessämme ensimmäinen, tosin jonkun verran on noin muuten tullut tuttavien koirien kanssa toimittua. Olemme ajatelleet, että minä ( mies ) ottaisin kouluttamisesta päävastuun, mutta myös vaimon kanssa yhdessä harjoiteltaisiin koiran kanssa joitain perus tottelevaisuus juttuja.
Taisin tosiaan kirjoittaa tuon koulutus kohdan aiemmassa viestissäni hieman epäselvästi, koska nimenomaan olen kyllä tietoinen siitä, että se tärkein työ koulutuksen kannalta ( ja koira-omistaja suhteen kannalta, tarkoitan selvän arvoasteikon luomista ) tehdään tietysti heti alkuaikoina, eli käytännössä samantien kun pentu kotiimme saapuu.
Tuo mustaterrieri vaikuttaa todella mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, kuinkahan tuo rotu eroaa esim. suursnautserista?.
Yksi rotu mikä myös kiinnostaa jonkin verran on hovawart, osaisitko tästä rodusta kommentoida jotain, esim. miten eroaa noista aiemmin mainituista?.
Tuo mastiffi ei jotenkin oikein sytytä, eikä myöskään berninpaimenkoira, jolla ilmeisesti esiintyy melkoisen paljon perinnöllisiä sairauksia.
Noista kaukkareista ym.. olinkin jo tietoinen ja totesin niistä hieman selvää otettuani, ettei sellaisia kaupunkiin ihan koiran itsensä ( ja ympäristön ) takia voi ottaa, eri asia tietenkin, jos sattuisi asumaan maaseudun rauhassa, silloin voisin hyvinkin kiinnostua tämänkaltaisesta rotutyypistä, siis laumanvartijoista.
Entäpä sitten vaikkapa bordeauxindoggi ( kuulemma todella jalo luonteinen ja lapsirakas ), dogo argentino ( onkohan turhan vilkas ym..) tai vaikkapa Cane corso ( mahtaako olla turhan vaativa rotu meille, vaikka vaivaa koulutuksen eteen olemmekin valmiita näkemään )?..
..edellä mainitut eivät mielestäni ole järin kauniita koiria, mutta luulisi jo näiden ulkomuodon karkoittavan hämärämiehet nurkista pyörimästä ;) ja luonnehan se on se asia, mikä hyvin pitkälle tämän valinnan joka tapauksessa ratkaisee, sekä tietenkin sopivuus meidän tarjoamiimme oloihin ja asettamiimme vaatimuksiin.
Kiitos tuosta aiemmasta kirjoituksestasi, olisi muuten varmasti jäänyt tuo mustaterrieri omaa tietämättömyyttäni ottamatta huomioon valintaa tehtäessä :) - molossi
Jaakko S kirjoitti:
Koira olisi siis perheessämme ensimmäinen, tosin jonkun verran on noin muuten tullut tuttavien koirien kanssa toimittua. Olemme ajatelleet, että minä ( mies ) ottaisin kouluttamisesta päävastuun, mutta myös vaimon kanssa yhdessä harjoiteltaisiin koiran kanssa joitain perus tottelevaisuus juttuja.
Taisin tosiaan kirjoittaa tuon koulutus kohdan aiemmassa viestissäni hieman epäselvästi, koska nimenomaan olen kyllä tietoinen siitä, että se tärkein työ koulutuksen kannalta ( ja koira-omistaja suhteen kannalta, tarkoitan selvän arvoasteikon luomista ) tehdään tietysti heti alkuaikoina, eli käytännössä samantien kun pentu kotiimme saapuu.
Tuo mustaterrieri vaikuttaa todella mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, kuinkahan tuo rotu eroaa esim. suursnautserista?.
Yksi rotu mikä myös kiinnostaa jonkin verran on hovawart, osaisitko tästä rodusta kommentoida jotain, esim. miten eroaa noista aiemmin mainituista?.
Tuo mastiffi ei jotenkin oikein sytytä, eikä myöskään berninpaimenkoira, jolla ilmeisesti esiintyy melkoisen paljon perinnöllisiä sairauksia.
Noista kaukkareista ym.. olinkin jo tietoinen ja totesin niistä hieman selvää otettuani, ettei sellaisia kaupunkiin ihan koiran itsensä ( ja ympäristön ) takia voi ottaa, eri asia tietenkin, jos sattuisi asumaan maaseudun rauhassa, silloin voisin hyvinkin kiinnostua tämänkaltaisesta rotutyypistä, siis laumanvartijoista.
Entäpä sitten vaikkapa bordeauxindoggi ( kuulemma todella jalo luonteinen ja lapsirakas ), dogo argentino ( onkohan turhan vilkas ym..) tai vaikkapa Cane corso ( mahtaako olla turhan vaativa rotu meille, vaikka vaivaa koulutuksen eteen olemmekin valmiita näkemään )?..
..edellä mainitut eivät mielestäni ole järin kauniita koiria, mutta luulisi jo näiden ulkomuodon karkoittavan hämärämiehet nurkista pyörimästä ;) ja luonnehan se on se asia, mikä hyvin pitkälle tämän valinnan joka tapauksessa ratkaisee, sekä tietenkin sopivuus meidän tarjoamiimme oloihin ja asettamiimme vaatimuksiin.
Kiitos tuosta aiemmasta kirjoituksestasi, olisi muuten varmasti jäänyt tuo mustaterrieri omaa tietämättömyyttäni ottamatta huomioon valintaa tehtäessä :)Noista kolmesta molossirodusta sen verran,että...
Corson paras paikka ei ole kerrostalo,vähiten aloittelijalle.
Dogot on monet hyvin energisiä,välttämättä ei sovi ihan sohvaperunaksi.
Borkkujen kanssa sellainen mutta,etä rodussa esiintyy melkoisesti kasvuhäiriöitä ja luustovikaa,mitä sitten,jos tulee ongelmaa ja hissiä ei ole?
Vähän raskas koira kannettettavaksi,jos tarve vaatii.
Jos asuu ns."levottomalla" asuinalueella,en välttämättä noita suosisi,tai pitää olla tosi hyvin hanskassa ja oma asema tosi vahva.
Jos joutuu paineistumaan,niin noiden vahtivietti ja rohkeus toimia,voi olla aika vahvaa. - VahtikoiraVelho
Niin kuin Petra77 jo kirjoittikin ylempänä, unohda ensimmäiseksi kaikki laumanvartija rotuiset koirat (Kaukasiankoira, keskiaasiankoira, tiibetinmastiffi, anatoliankoira, espanjanmastiffi, pyreneittenmastiffi yms).
Pitkäaikaisella kokemuksella näiden laumanvartija koirien parista osaan jo melkein varmasti sanoa, että pieleen menee, jos sellaisen hankkii kerrostaloon tai muutenkaan taajama-alueelle, vaikka sitten asuisitkin rivi- tai jopa omakotitalossa.
Nämä rodut nimittäin ilmaisevat oudoista asioista (äänet yms) kovalla rähinällä, joka enemmin tai myöhemmin saa naapuruston hermostumaan. Lisäksi nämä omivat usein vähintäänkin oman rapun, useimmiten myös oman talon yhtiön pihan tai kokonaisen korttelin omaksi alueekseen, jossa ei esimerkiksi vieraita koiria, eikä aina ihmisiäkään katsella hyvällä ja lisää rähinää, metelöintiä ja yleistä pahennusta ympäristössä siitäkin syntyy. Tämän vuoksi uskallankin nykyisin suositella näitä rotuja vain maaseudulle ja nimenomaan omakotitaloon.
Mutta vastauksena kysymykseesi:
Jos koira on ensimmäisesi, suosittelen esimerkiksi broholminkoiraa (oma suosikkini sinulle!), suursnautseria, mustaterrieriä, rottweileriä, vanhaenglanninbulldoggia, amerikanstaffordshirenterrieriä tai bordeauxindoggia.
Jos omaat jo kokemusta vahvoista koiraroduista, esimerkiksi dogo argentino, amerikanbulldoggi, bullmastiffi tai amerikan akita voisivat sopia tarjoamiisi olosuhteisiin mainiosti.
- hyvä rotu..
Hovawart.
On hyvin laumakaskeinen. Oma lauma on sille kaikki
kaikessa. Soveltuu hyvin lapsiperheeseen, sekä
sopeutuu hyvin kerrostaloon.
Vahti ja puolustusviettiä löytyy laumaansa kohtaan.
Sun kannattaa hakea lisätietoa tästä rodusta
netistä.- Jaakko S
Kiitos vinkistä, osaisitko kertoa, että kuinkakohan paljon aktiviteettiä/harrastamista tämä rotu vaatii pysyäkseen tyytyväisenä ja tasapainoisena kaverina, vai tyytyykö näihin edellisessä viestissäni mainittuihin peruslenkkeihin ja toisinaan luontoretkiín?.
Vaatiiko millaisen koulutuksen?..ym.. - riippuu..
Jaakko S kirjoitti:
Kiitos vinkistä, osaisitko kertoa, että kuinkakohan paljon aktiviteettiä/harrastamista tämä rotu vaatii pysyäkseen tyytyväisenä ja tasapainoisena kaverina, vai tyytyykö näihin edellisessä viestissäni mainittuihin peruslenkkeihin ja toisinaan luontoretkiín?.
Vaatiiko millaisen koulutuksen?..ym..Itselläni on uros hovawart ja käytiin sen kanssa
ihan perus pentukurssi sekä tottelevaisuuskoulu.
Tää on yllättävän rauhallinen tapaus!
Ei kaipaa mitään hirmuista aktiviteettiä, riittää
parin-kolmen tunnin ulkoilut päivässä, ja
tottakai on suotavaa tehdä myös välillä
aivojumppaa! Etsimisharjoituksia ja mitä kaikkea
itse vaan keksii koiralle!
ja vähän myös haukkuu! No, vieraat tottakai
aina haukkuu, jos kylään tulee, mut muuten
on hiljainen.
Niin kuin sanoin niin, hae vaan paljon netistä
tietoa ja tottakai kasvattajilta!
Onnea koiran etsintään! - vahtikoira kaupunki
Jaakko S kirjoitti:
Kiitos vinkistä, osaisitko kertoa, että kuinkakohan paljon aktiviteettiä/harrastamista tämä rotu vaatii pysyäkseen tyytyväisenä ja tasapainoisena kaverina, vai tyytyykö näihin edellisessä viestissäni mainittuihin peruslenkkeihin ja toisinaan luontoretkiín?.
Vaatiiko millaisen koulutuksen?..ym..Kyllä nuihin oloihin passeleita vahteja olisivat ainakin bokseri tai tanskandoggi
- suosittele...
kerrostaloon minkäänlaista vahtikoiraa ! Ei siinä tule kuin ongelmia koiranpidossa, harkitse jotain seurakoirarotua.
- Jaakko S
Vai niin, no nyt on kumminkin niin, että olemme kyllä etsimässä kuitenkin rotua, jolta noita kyseisiä vahti- ja suojeluviettiä löytyisi, emmekä siis pelkkää seurakoiraa.
Juuri tämän takia hylkäsin vaihtoehdoista juuri tuon leonberginkoiran, joka kyllä on lempeä ja vaikuttavan näköinen jätti, mutta tosipaikan tullen ei kuitenkaan välttämättä rohkeutta löytyisi tarpeeksi, eli vähän liian pehmo omiin vaatimuksiini nähden.
Tuttavani, jolla on 2 leonbergiä totesi, että niistä tuskin olisi todellista apua murtautujan/päällekäyjän yllättäessä, ellei sitten tuota suuren koon tuomaa näennäistä turvaa lasketa mukaan, kertoi vielä, että toivottaisivat luultavasti murtomiehenkin vain iloisesti haukkuen ja häntää heiluttaen sisälle taloon ;)
Kiitos nyt kuitenkin tuostakin kommentista! - petra77
Jaakko S kirjoitti:
Vai niin, no nyt on kumminkin niin, että olemme kyllä etsimässä kuitenkin rotua, jolta noita kyseisiä vahti- ja suojeluviettiä löytyisi, emmekä siis pelkkää seurakoiraa.
Juuri tämän takia hylkäsin vaihtoehdoista juuri tuon leonberginkoiran, joka kyllä on lempeä ja vaikuttavan näköinen jätti, mutta tosipaikan tullen ei kuitenkaan välttämättä rohkeutta löytyisi tarpeeksi, eli vähän liian pehmo omiin vaatimuksiini nähden.
Tuttavani, jolla on 2 leonbergiä totesi, että niistä tuskin olisi todellista apua murtautujan/päällekäyjän yllättäessä, ellei sitten tuota suuren koon tuomaa näennäistä turvaa lasketa mukaan, kertoi vielä, että toivottaisivat luultavasti murtomiehenkin vain iloisesti haukkuen ja häntää heiluttaen sisälle taloon ;)
Kiitos nyt kuitenkin tuostakin kommentista!on tuttavia jolla toisella on hovawart ja toisella suursnautseri.
Sanoisin,että tuo suursnautseri on ehkä kiihkeämpi ja kovapäisempi kuin mustaterrieri.
Tuo hovawart on myös koira,joka voi olla todella kovapäinen ja vartiointivietti"mennä hieman ylitse".Tarvitsee todella määrätietoisen koulutuksen ja jotain aktiviteettia muutakin kuin lenkkeilyä..mutta tosin olen huono vastaamaan,kun en rotuja omista mutta olen tehnyt tälläisiä päätelmiä koiria seuratessa tuttavillani.Mukavia koiria kyllä molemmat oikeissa käsissä.
Tosin olen kyllä sitä mieltä,että jos omistaja on tervejärkinen,jämäkkä,valmis panostamaan koulutukseen ja omistaa maalaisjärkeä niin rotu kuin rotu sopii.Tietenkään en nyt ehkä ajokoiraa tai metsästyskoiraa kerrostaloon ottaisi;)
Mielestäni teidän kannattaisi valita ne rodut mitkä kiinnostaa,listata ne ja rohkeasti ottaa yhteyttä rotujärjestöihin ja kasvattajiin.He osaavat roduistaan kertoa ja neuvoa mikä sopisi juuri teille tai suositella jotakin vastaavaa.Tosin vastaukset voivat olla joskus aina rotua vaan ja ainostaan ylentäviä joten toki muidenkin mielipiteitä kannattaa kysellä;)
Ja kuten sanoit niin välillä pelkkä koiran läsnäolo(oli pieni tai iso)pelottaa jo hämärämiehet hommistaan.
Otapa selvää tuosta mustaterrieristä..luulen,että voisi sopia teidän perheelle;)
Itselläni on aikaisemmin ollut belgianpaimenkoira ja tämä mustaterrieri on nyt toinen koira.On erittäin hyvähermoinen rotu eikä turhista hätkähdä.Kouluttaminen ei tosin kovistelemalla onnistu vaan vaatii houkuttelua ja oveluutta;)eli paljon nameja ja mukavaa tekemistä.
Pentuni on nyt 3kk.Ei ole tuhonnut kotona mitään,osaa peruskäskyt ja puoliksi jo sisäsiisti.Ei pelkää liikenteessä,meteliä tms.Lisäksi mulla 2 kissaa,tulee toimeen niiden kanssa ja suhtautuu ystävällisesti kaikkeen.Tosin olen kuullut juttuja mitä käy,kun mennään kämppään johon jätetty aikuinen mustaterrieri ja tyyppi kuvitteli voivansa vaan kävellä sisään;)
Ei tarvita kuin haukahdus niin vellit on housussa.Eli toimii tositilanteessa.
Mutta valitkaa nyt teitä miellyttävä ja teidän tarpeisiin sopiva rotu ja onnea etsintään!
- Kokemusta on
Kaikki koirat tulisi kouluttaa huolella valitettavasti harva koiranomistaja sen viitsii tehdä.Labradori ei ole herkkähakkuinen ellei kuule ääniä. valitettavasti ei ole mikään sohvaperuna energiaa riittää enemmän kuin koiran omistajalla yleensä.Myöskään ei ole yhtään energiapakkauksetonta isompaa koirarotua.
- Lattana
Suosittelen hovawart rotua.
Tunnen yhden hyvän kasvattajan jolta voit tiedutella lisää rodusta.
Tässä on kotisivujen osoite
http://www.kenneldamirazin.com/ - lattana
Suosittelen hovawart rotua sinulle.
Tunnen yhden hyvän kasvattajan jolta voit tiedutella lisää rodusta.
Tässä on kotisivujen osoite
http://www.kenneldamirazin.com/ - eli Collie tai Bullterrieri
Minun Collieni puolusti minua aikoinaan kun 3 miestä tuli autosta minua kohti ilmeisesti aikoen kaapata minut autoon, kun oli 19v. Koirani oli tuolloin 2v. Tosi kiltti koira muuttui karjuvaksi leijonaksi edessäni ja tyypit menivät takaisin autoon ja lähtivät. Oli sunnuntai-iltapäivä kahden jälkeen. Tapahtumasta on tosin aikaa jo. Tämä tapahtui Helsingin keskustan alueella.
Jotkut Colliet ovat herkkähaukkuisia mikä on paha juttu. Omani ei ollut.
Mutta huomattavasti helpompi turkki hoitaa on esim Bullterrierillä. Ne ovat ihania. Ne ovat ystävällisiä mutta suojelevat. Tuntemani Bullterrierit ovat hiljaisia. - tuula1968
sellaista rotua kuin lyhytkarvainen collie?
Ystävälläni on sellainen ja siitä löytyy sopivassa suhteessa luonnetta ja lempeyttä ja lasten kanssa koiruus on onnen omiaan,itse ainakin suosittelen lämpimästi kyseistä rotua:) - hepuli
Ellet vielä ole hankkinut koiraa, niin voin lämpimästi suositelle hovawartia!! Meillä toinen menossa, todella ihania koiria! vaikka puolustavat omistajaansa henkeen ja vereen - jos paha paikka tulee - niin ovat äärettömän hyväluonteisia ja sydämellisiä, vähän "arvokkaita" vaikka villejä ja impulsiivisia koiria! Rakkauteni hoffiin syntyi jo kun meillä aikoja sitten oli hoffi hoidossa/lainassa, sen jälkeen oli pakko hankkia oma, ja sen kuoltua (mikä hirveä suru meillä olikaan) taas pentu,jotta olisimme selvinneet surustamme. Koiralle on toki pienestä pitäen opetetettava kuka on pomo ja missä rajata ovat, mutta sille pitää samalla antaa hirveästi rakkautta, ja sille pitää olla rehellinen. Jos näin toimii, saa hoffista maailman parhaan kaverin!!!
- Mitrodora
Chow chow. Chow chow vahtii ja suojelee, se on valmis vaikka kuolemaan omistajansa puolesta. Chow chow ei ole herkkähaukkuinen, sopii lapsiperheeseen ja kerrostaloasuntoon. Ei myöskään vaadi paljoa liikuntaa, vaan pärjää vähemmälläkin.
- oliskohan ????
No joo, taas näitä, eiköhän se oikea koira ole viidessä vuodessa löytynyt ? Tai luopuneet ajatuksesta.
Tosin olisi mielenkiintoista kuulla minkä ottivat.
- huyyuyiui
No doberman on hyvä, leonbergin koira ei kovin vahtiva unohtaisin sen enemmän seurakoira... rotikassa linjoja moneen en itse päätyisi siihen ja unohtaisin ainakin käyttöschäferin..eli kasvatuslinjoista tarkka myös.
Mites appenzeller tai iso sveitsinpaimenkoira.
http://sennenkoirat.net/site/isosveitsinpaimenkoira
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614245Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653468Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541806Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251683Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981435Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132939Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115846Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18827