Suomalainen kateus

IT-alalla

Tunnetaanko Suomessa sellaista ammattia kuin IT-freelancer ?.

Kun katsoo noiden esim. Nokian ja alihankkijoiden suhdetta tuotekehityksessä niin pistääpä ihmettelemään.

Nokia ym. maksavat alihankkijalle esim. 60 €/h. Kuitenkin esim. 5 vuotta vuotta Nokialle työskennellyt alihankinta-inssi voisi helposti alkaa tekemään samoja hommia omaan laskuun esim. 40 €/h. Kaikki voittaisivat...tai melkein kaikki; se alihankintapäällikkö / projektipäällikkö tmv. laskee 1 1 ja tuloksena on: sehän piru alkaa ansaitsemaan enemmän kuin minä !.

Näin idea tyrmätään ja kaikki jatkavat surkeilla palkoillaan. Myös sillä asikkaan yht. hlö palkka nousisi tai kaveri lähtisi yksinkertaisesti kävelemään niihin konsultin hommiin.

On helpompi ilmeisesti ruokkia omistaja-toimitusjohtajaa ym. omistaja-päälliköitä; pääasia, että me muut ollaan tasaisen köyhiä ja kukaan ei erotu porukasta.

Sitten kuitenkin itketään huonoja palkkoja. Syyllinen on peilissä.

9

2289

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • koeta onneasi

      Voit itse soittaa Nokialle ja tarjota palveluksiasi mihin tahansa hintaan itsenaisena yrittajana. Jos ei kelpaa haluamaasi hintaan niin syyllinen tosiaan on peilissa.

      Kommentistasi tulee mieleen nk kontraktorit jotka joissain Euroopan maissa todella tienaavat rahaa itsenaisina palveluntarjoajina, mutta hekin yleensa tyoskentelevat jonkin agentuurin kautta. Nyrkkisaanto on etta he tienaavat n 2 kertaa sen mita tienaisivat vakituisina tyontekijoina, mutta heilla on lyhyita sopimuksia eika muita etuja kuin palkka. He ovat kaikkein patevinta asiantuntinja-tyovoimaa Euroopassa, joten he ansaitsevat tuon palkan.

      Ideana kai on etta silloin voit pyytaa enemman rahaa koska olet firma eika sinua suojele lainsaadannot (kuten irtisanomisaika ja irtisanomiskorvaukset ja terveydenhuolto) jotka suojelevat tyontekijoita yleensa sosialistisissa yhteiskunnissa.

      Vakituiset tyontekijat kaikissa isoissa firmoissa ovat onnettomia tumpeloita, ja jos olet oikeasti pateva kannattaa pyrkia tienaamaan enemman itsenaisena konsulttina, mutta se ei tietenkaan ole helppoa, muutenhan oma nykyinen esimiehesikin tekisi sita :)

      • fhsshsf

        Juu, siinä on pari pointtia:

        Ehdotus ei ota em. syistä tulta, koska he laskevat, että sinustahan tulee rikas !.

        Toiseksi, tuollaiset "häiriköt" saavat usein kenkää yrityksestä; ovat yrittäneet pienentää omistajien tilipussia. Molempien yritysten management:ien kesken on kaikenlaisia keinoja poistaa tuollainen "häiriköinti".


      • Työnantaja

        Ongelma tuossa on lähinnä se, että yrittäjä ei voi lain mukaan tehdä töitä vain yhdelle asiakkaalle, vaan hänen tulee työskennellä useammalle eri toimeksiantajalle ja tarjota palveluitaan julkisesti. Erityisesti siinä tapauksessa rikoksen tunnusmerkit täyttyvät, jos palkkatyössä ollut työntekijä siirtyy yrittäjäksi, mutta jatkaa täysipäiväisesti töiden tekemistä entiselle työnantajalleen. Se on verojen ja työnantajavelvoitteiden kiertämistä.

        Toinen ongelma on se, että toimeksiantajalla ei ole oikeutta valvoa alihankkijan työn suorittamista, vaan tämä oikeus on olemassa ainoastaan työsuhteessa. Yrittäjältä tilataan aina vain lopputulos, ja lain mukaan yrittäjän pitää käyttää pääsääntöisesti omia laitteitaan omissa tiloissaan, jotta homma menisi lain mukaan. Jos sopimukseen kirjataan ehto että toimeksiantaja saa valvoa työn suorittamista, määrätä työajat, työtilan, jne. niin silloin on kyse työsuhteesta, eikä sellaista työtä saa tehdä yrittäjänä.

        Eli itse ainakin mieluummin otan työntekijöitä, koska heihin saa paremman kontrollin kuin alihankkijoihin. Alihankkijan pitäisi ihan oikeasti osata hommansa ja minun pitäisi luottaa hänellä täysillä, jotta uskaltaisin ulkoistaa osan toiminnoistaan kokonaan hänen vastuulleen. Ja sellaisia asialleen täysillä omistautuneita työntekijöitä ei kovinkaan runsaasti ole olemassa.


      • Työntekijä...
        Työnantaja kirjoitti:

        Ongelma tuossa on lähinnä se, että yrittäjä ei voi lain mukaan tehdä töitä vain yhdelle asiakkaalle, vaan hänen tulee työskennellä useammalle eri toimeksiantajalle ja tarjota palveluitaan julkisesti. Erityisesti siinä tapauksessa rikoksen tunnusmerkit täyttyvät, jos palkkatyössä ollut työntekijä siirtyy yrittäjäksi, mutta jatkaa täysipäiväisesti töiden tekemistä entiselle työnantajalleen. Se on verojen ja työnantajavelvoitteiden kiertämistä.

        Toinen ongelma on se, että toimeksiantajalla ei ole oikeutta valvoa alihankkijan työn suorittamista, vaan tämä oikeus on olemassa ainoastaan työsuhteessa. Yrittäjältä tilataan aina vain lopputulos, ja lain mukaan yrittäjän pitää käyttää pääsääntöisesti omia laitteitaan omissa tiloissaan, jotta homma menisi lain mukaan. Jos sopimukseen kirjataan ehto että toimeksiantaja saa valvoa työn suorittamista, määrätä työajat, työtilan, jne. niin silloin on kyse työsuhteesta, eikä sellaista työtä saa tehdä yrittäjänä.

        Eli itse ainakin mieluummin otan työntekijöitä, koska heihin saa paremman kontrollin kuin alihankkijoihin. Alihankkijan pitäisi ihan oikeasti osata hommansa ja minun pitäisi luottaa hänellä täysillä, jotta uskaltaisin ulkoistaa osan toiminnoistaan kokonaan hänen vastuulleen. Ja sellaisia asialleen täysillä omistautuneita työntekijöitä ei kovinkaan runsaasti ole olemassa.

        "Ja sellaisia asialleen täysillä omistautuneita työntekijöitä ei kovinkaan runsaasti ole olemassa."

        Ei ole ei, kun asia ei ole vastavuoroista.
        Tai suurin osa varmaan on aluksi ollut hyvinkin työnantajalleen omistautuneita, mutta asia yleensä korjaantuu parissa vuodessa valmistumisesta.

        Jossakin vaiheessa tajuaa sen tosiseikan, että on vain se koodari josta yritetään ottaa kaikki irti hyvänä aikana, mutta työnantaja on välittömästi valmis irtisanomaan, jos pörssikäppyrät sitä vaativat.

        Ikävä kyllä sitä oppii pelaamaan samoilla säännöillä kuin työnantaja. Oppii kilpailuttamaan palkkaansa, optimoimaan työntekoaan suhteessa palkkaan, jne.


      • pää täynnä?

        "He ovat kaikkein patevinta asiantuntinja-tyovoimaa Euroopassa, joten he ansaitsevat tuon palkan."

        Niille maksetaan liikkuvuudesta ja epävarmuudesta. Nämä sai ensimmäisenä kenkää suhdanteen jäähtyessä viimeksi. Ja kontraktien väliin tulee pätkiä sekä pitää muuttaa.

        "eika sinua suojele lainsaadannot (kuten irtisanomisaika ja irtisanomiskorvaukset ja terveydenhuolto) jotka suojelevat tyontekijoita yleensa sosialistisissa yhteiskunnissa. "

        Voi sinua höperöä.

        Kontrakti muistuttaa määräaikaista työsuhdetta. Joskus työt loppuvat ennen kontraktia, jolloin tilaaja kertoo, ettei työpaikalle tarvitse tulla ja maksaa sopimuksen loppuun saakka.

        Työlainsäädännön sijasta "suojelee" siis sopimuslainsäädäntö. Suojelee sen verran, mitä viitsii riidellä, mutta yleensä ei tarvise riidellä.

        Irtisanomisaikaa siis ei ole, koska kyseessä on määräaikainen sopimus. Irtisanomiskorvausta, lomakorvausta tai bonuksia ei ole, mikä on huomioitava lisäämällä hintaa.

        Terveydenhuolto tulee sairausvakuutuksen kautta, joka on pakko maksaa itse. Suomalaisiin maksuihin verrattuina maksu voi olla suolainen. Esimerkiksi Saksassa freelancerille noin 300 euroa kuussa. Suomessahan tuo on prosenttiperustainen eli joustaa alas päin, jos hommia ei ole. Monissa muissa maissa on pakko ilmoittautua työttömäksi, jos rahat ei riitä pakollisiin maksuihin.

        UKoossa ainakin viime nousukaudella joku oli jättänyt nuo maksut maksamatta, eikä niitä alettu periä ennen kuin hän yritti käyttää palveluja. Sitten tämän koodarin mielestä oli niin helvetin väärin, kun luukulla todettiin, että maksa ensin 10 vuoden rästimaksusi ennen kuin saat täältä mitään. Tyypillinen itsekeskeinen hölmö.


    • jaakkkoo

      Isoille firmoille tehtävät freelancer-hommat kaatuu monesti tietoturva-asioihin. Moni firma vaatii alihankkijoilta selvitystä tietoturvan tasosta ja esim vuosittain tasot katselmoidaan uudestaan. Ei mikään firma lähde tekemään tällaisia auditointeja yksittäisten ihmisten kotikonttoreihin.

      Toinen juttu on myös kilpailuttaminen. On huomattavasti helpompaa pyytää tarjous muutamalta isommalta alihankkijalta, kuin kysellä kymmeniltä freelancereilta, joista suurimmasta osasta ei ole edes aiempaa kokemusta.

      Eli käytännössä takana pitäisi olla useamman ukon firma, jolla on kiinteä konttori. Kyllähän näitä on Suomeen perusteltu. Valitettavan usein näissä porukoissa on pari rahanahnetta kus*päätä, jotka lähtevät hakemaan pikavoittoja hinnalla millä hyvänsä ja sen jälkeen ei ole enää kellään kivaa. Kandee siis miettiä tarkkaan, kenen kelkkaan hyppää ja kenen kanssa laittaa puulaakia pystyyn.

    • freelanceri

      Ei onnistu Nokian kanssa periaatteessa ainakaan yksityisenä ammatinharjoittajana. Alihankintasopimuksissa on sen verran kovat sanktiot mahdollisista viivästymisistä yms. ettei yksityishenkilö pysty vastaamaan niistä mitenkään. Siksi sopimustakaan ei haluta tehdä. En tiedä onko politiikka muuttunut mutta tämä se oli ainakin joskus muutama vuosi sitten kun asian selvitin.

      • herra 47

        Nokia ei tee softan suunnittelua varten soppareita kuin ainoastaan suurimpien toimijoiden kanssa, kuten esim. TE. Tosin jotkut näistä alihankkijoista ovat ostaneet työvoiman alihankintana kolmannesta pikkupuljusta ja sitä kautta töissä Nokian tiloissa. Tuossa on tuolloin jo kaksi porrasta välissä vetämässä omiaan.
        Yhden henkilön on aivan turha edes uneksia pääsevänsä kiinni isojen talojen projekteihin.


      • tumpuloiden keskusliitto
        herra 47 kirjoitti:

        Nokia ei tee softan suunnittelua varten soppareita kuin ainoastaan suurimpien toimijoiden kanssa, kuten esim. TE. Tosin jotkut näistä alihankkijoista ovat ostaneet työvoiman alihankintana kolmannesta pikkupuljusta ja sitä kautta töissä Nokian tiloissa. Tuossa on tuolloin jo kaksi porrasta välissä vetämässä omiaan.
        Yhden henkilön on aivan turha edes uneksia pääsevänsä kiinni isojen talojen projekteihin.

        Ratkaisu on muutto lansi-eurooppaan saarivaltioon ja hankkia parempia asiakkaita.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4197
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3429
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1788
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1647
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1422
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      924
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      855
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      824
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      791
    Aihe