purjeet ylhäällä ja moottorilla ajo

teräsveneilijä

tuossa viikonlopun aikana tuli Sipoon ja Porvoon vesillä vastaan parikin purjehtijaa, jolla oli purjeet ylhäällä ja samalla ajoivat moottorilla.

Toisella oli oikein kolmio-merkki salossa tarkoittaen että purjehdin. Kesän aikana enemmänkin tullut näitä vastaan. Käsittääkseni jos moottori käynnissä niin silloin alus on moottorialus ja väistämissäännöt sen mukaan.

Kertokaahan purjehtijat tästä mielipiteenne?

48

8792

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • purjehduksen harrastaja

      Jos ajetaan koneella, niin ollaan konealus. Olivatpa purjeet sitten missä asennossa hyvänsä. Ei tämä ole mielipidekysymys.
      Hauska kuulla että joku ihan aikuisten oikeasti vaivautuu nostamaan merkkikolmion!

      • Taake

        Tottakai, pitää nostaa musta kärkikolmio, kärki alaspäin, jos ajetaan moottorilla, ja purjeet on ylhäällä. Sillon ollaan moottorialus!


    • Wiki

      Eipä tuossa ole mitään epäselvää, mikäli alus saa kulkuvoimansa moottorista, se on moottorialus ja sitä koskevat moottorialuksen väistämissäännöt. Usein, kuten sinäkin männä viikonloppuna, tuon asiantilan voi hoksata helposti tarkkailemalla (purjeet lepattavat vaikka vauhtia on jopa viisi solmua, tai purjeiden pinta-ala veneen nopeuteen nähden pieni - näin esim. tukipurjetta käyttävässä moottoriveneessä)

      Aina tämä ei kuitenkaan ole niin helppoa, joten asian tiedottamiseksi toisille veneilijöille meriteiden säännöissä on määrätty purjeiden ja moottorin yhteiskäytöstä kertova päivämerkki. Se on KARTIO, sen pitäisi sijaita aluksen etuosassa, ja se tarkoittaa että AJAN KONEELLA. Tämän merkin käyttö on tärkeää, monet moottoriveneilijät eivät nimittäin helposti usko kuinka kevyessä sivu/sivastaisessa tuulessa jotkut reilusti rikatut purret lipuvat 4-5 solmua, vaikka vire tuskin rikkoo meren pintaa. Jos lisäksi on moottori käynnissä akkujen latauksen takia, niin väärinkäsitys on valmis.

      Kannattaa siis käyttää kartioa ja koska sluuppitakiloidussa aluksessa sen sijoituspaikat ovat vähissä, niin moottoriveneen kannattaa käydä katsomassa molemmilta puolilta keulapurjetta ennen kuin voi olla varma ettei sitä ole ja voimassa ovatkin moottorialuksen ja purjealuksen väliset väistämissäännöt.

      Kuulostaa monimutkaiselta, mutta onneksi käytännössä tuo ei ole sitä. Kummatkin osapuolet nääs pyrkivät vaikuttamaan siihen että alusten kohtaamisissa ei ole yhteentörmäämisen vaaraa.

      • teräsveneilijä

        noniin itselläni tuli LAPSUS kun muistin kartion käytön väärin päin....silläpä ei tunnu olevan merkitystä kun itse olen moottoriveneilijä ja purjeveneilijöistä moottorilla ajettaessa sitä ei käytä kuin 0,01 %.

        mutta tuo sekakäyttö (purjeet moottori) vaatii minusta kartion käyttöä.


      • kerrakseen
        teräsveneilijä kirjoitti:

        noniin itselläni tuli LAPSUS kun muistin kartion käytön väärin päin....silläpä ei tunnu olevan merkitystä kun itse olen moottoriveneilijä ja purjeveneilijöistä moottorilla ajettaessa sitä ei käytä kuin 0,01 %.

        mutta tuo sekakäyttö (purjeet moottori) vaatii minusta kartion käyttöä.

        se "sekakäyttö" on todellakin ainoa tilanne, jossa sitä kartiota käytetään. pelkällä moottorilla kulkeva purjevene on konealus, eikä sitä tarvitse millään erikseen osoittaa. väistämisvelvollisuudet silloinkin sääntöjen mukaan


    • laintuntemus?

      Tämä valaisi oivallisesti sen kartion todellista arvoa. Kuinka yleistä mahtaakaan olla merkin väärä tulkinta tai täydellinen merkityksen tuntemattomuus? Tälläkin palstalla on useampaan kertaan vaadittu purjeitta kulkevilta purjeveneiltä kartion käyttöä.

    • ....

      Kartion käyttö on todellakin tarpeellista. En ole kyllä koskaan kuullut, että esimerkiksi venepoliisit olis antanut sakkoja sen käyttämättä jättämisestä. Ehkä sitten rapsut tulee kun joku ajaa kylkee ja homma menee tulkintakysymykseksi eli oliko pujevene vai moottorialus.
      Ei kuitenkaan kaikki veneilijät tiedä eikä ymmärrä merenkulkusäännöistä eikä merimerkeistä kuin parhaassa tapauksessa ne 6 erilaista viittaa. Kaikki pallot , kartiot ja valot on niille ihan hepreaa. Kuten on myös kaikki kohteliaisuus ja muiden veneilijöiden huomioiminen.

      • puhetta

        Hyvää keskustelua... olen itse purjehtijana sitä mieltä että kartia on ehtottomasti oltava kun liikutaan sekä purjeilla että koneella.
        Mutta...haluan tuoda vielä toisenkin näkökulman, ainakin täältä Saimaan vesiltä, moottoriveneilijät kyllä aika usein ajelevat tosi läheltä vaikka vapaata vettä olisi maili puoleen ja toiseen. Liekö sitten käyvät sitä kartiota etsimässä vai mitä mutta keljua se on peräaalloissa roikkua ison skuutissa varsinkin kevyellä tuulella. Eli kuten joku aiempikin jo totesi, järkeä pitäisi käyttää, ja sääntöjä noudattaa, liikkuu sitten millä pelillä vaan.


    • Motoristixx

      Moi, viime viikon lähes tuulettomina päivinä Korpoonn Nauvon vesillä purjeveneet liikkuivat hämmästyttävän kovaa pelkillä purjeilla. Kone ei käynyt, koska kartio puuttui. Vai....? ;)

      • p.p.

        Kartion käyttö purjeveneessä on pelleilyä ja sen lain laatiminen lain halventamista.
        Moottorivene voi aina väistää purjeet ylhäällä olevaa alusta. Siitä ei tule mitään epäselvyyttä liikkuuko koneella vai purjein. Se on laiskuutta jos ei voi väistää.
        Sääntönikkareille on tullut lapsus lakia kirjoittaessaan.
        Vaan kinailkaa vaan kartioistanne, mutta purjealusta pitää moottorialuksen väistää tai asia menee rosikseen - oliko veto päällä vai ei.


      • Eksä
        p.p. kirjoitti:

        Kartion käyttö purjeveneessä on pelleilyä ja sen lain laatiminen lain halventamista.
        Moottorivene voi aina väistää purjeet ylhäällä olevaa alusta. Siitä ei tule mitään epäselvyyttä liikkuuko koneella vai purjein. Se on laiskuutta jos ei voi väistää.
        Sääntönikkareille on tullut lapsus lakia kirjoittaessaan.
        Vaan kinailkaa vaan kartioistanne, mutta purjealusta pitää moottorialuksen väistää tai asia menee rosikseen - oliko veto päällä vai ei.

        Mielestäni keskustelun aloittaja oli ymmärtänyt kartion käytön täsmälleen väärin eli, että sitä pitäisi käyttää kun vene saa käyttövoimansa purjeista.

        Sinänsä kannatan kaikkien sääntöjen noudattamista onhan ne laadittu oman turvallisuutemme parantamiseksi. Kartion puuttuminen tosin ei ole minusta iso rikos kunhan koneella ajava purjehtija itse tajuaa, että hän on nyt konevoimalla kulkeva alus ja noudattaa tällaisen aluksen väistämissääntöjä. Voihan sen kartion nostaa ja sitten ajaa styyran halssilla jonkun paaralla kulkevan purjeveneen kylkeen...

        Tästä kolmiosta on muuten jauhettu täällä ennenkin - ilmeisesti isohko ongelma jollekin.


      • se ongelma
        Eksä kirjoitti:

        Mielestäni keskustelun aloittaja oli ymmärtänyt kartion käytön täsmälleen väärin eli, että sitä pitäisi käyttää kun vene saa käyttövoimansa purjeista.

        Sinänsä kannatan kaikkien sääntöjen noudattamista onhan ne laadittu oman turvallisuutemme parantamiseksi. Kartion puuttuminen tosin ei ole minusta iso rikos kunhan koneella ajava purjehtija itse tajuaa, että hän on nyt konevoimalla kulkeva alus ja noudattaa tällaisen aluksen väistämissääntöjä. Voihan sen kartion nostaa ja sitten ajaa styyran halssilla jonkun paaralla kulkevan purjeveneen kylkeen...

        Tästä kolmiosta on muuten jauhettu täällä ennenkin - ilmeisesti isohko ongelma jollekin.

        Jos vaikka joka kymmenes ymmärtää kartion väärin tai ei ymmärrä ollenkaan, ollaan huonommassa tilanteessa kuin jos kukaan ei sitä käyttäisi. Ruotsin puolellahan sitä ei tunneta senkään vertaa, kun käyttö ei ole edes periaatteessa pakollista. Siinä vesittyy pahemman kerran hyvässä tarkoituksessa laadittu sääntö.

        Aina joskus tulee suotta väistettyä koneella kulkevaa, mutta ei kertaakaan ole ongelma ollut, vielä vähemmän vaaratilanteeksi muodostunut. Mutta kuten sanottu - ilmeisesti iso ongelma joillekin.


      • Saaristomereilijä
        se ongelma kirjoitti:

        Jos vaikka joka kymmenes ymmärtää kartion väärin tai ei ymmärrä ollenkaan, ollaan huonommassa tilanteessa kuin jos kukaan ei sitä käyttäisi. Ruotsin puolellahan sitä ei tunneta senkään vertaa, kun käyttö ei ole edes periaatteessa pakollista. Siinä vesittyy pahemman kerran hyvässä tarkoituksessa laadittu sääntö.

        Aina joskus tulee suotta väistettyä koneella kulkevaa, mutta ei kertaakaan ole ongelma ollut, vielä vähemmän vaaratilanteeksi muodostunut. Mutta kuten sanottu - ilmeisesti iso ongelma joillekin.

        "Aina joskus tulee suotta väistettyä koneella kulkevaa"
        Vai tulee SUOTTA väistettyä?

        Kuten joku tuossa jo vähän viittasikin, sääntö kartiosta on tarkoitettu alunperin aivan muuhun käyttöön, kuin pieniin huvipurjeveneisiin.
        No, nyt kun oppilaitokset ovat avanneet ovensa, aiheesta kirjoiteltaneen vielä useastikin, perinteiseen tapaan.

        Itse en, eikä kukaan tuntemistani purjehtijoista aja koneella purjeet ylhäällä, edes kevyellä tuulella. Poikkeuksia on tasan kaksi: purjeiden nosto ja lasku, ja silloin ajamme tuuleen. Varmistamme parhaan kykymme mukaan itsellemme tilan tähän operaatioon emmekä nosta kartiota saalinkiin, vaikka sen siellä ahtaasti tulkiten pitäisi muutaman sekunnin olla. Jokainen purjehdusta vähänkin tunteva myös tietää, että vene on tuossa tilanteessa -purjealasta riippuen- jokseenkin pakotettu ohjaamaan suoraan tuuleen. Näin ollen myös mahdollisesti tilanteeseen ehtivän moottoriveneen on syytä väistää, mieluummin perän puolelta.
        Toinen tilanne koneen käynnistämiseen purjeet ylhäällä tulee yleensä tuulen suunnan ollessa joko vaihteleva tai kapeikossa suoraan vastainen. Tällöin saattaa tulla tilanne, että purje ei vedä, kääntää tosin. Tässä tilanteessa voidaan myös puhua osittain tai kokonaan ohjailukyvyttömästä aluksesta, jota kaikkien on väistettävä. Näissä tilanteissa ei taas ole aikaa kartioille, eikä niitä tuossa tapauksessa edes kuulu käyttää.

        Kannattaisi kenties kiinnittää huomiota enemmän veneilyn opetteluun, kuin kanssaveneilijän velvollisuuksien tutkiskeluun?

        Onko joku muuten nähnyt vesihiihtäjiä, lautailijoita tai mitä tahansa "makkaroita" HINAAVISSA aluksissa asianmukaisia merkkikuvioita? Entä kalastusta harjoittavissa aluksissa? MIKSEI!!


      • Oppimaton veneilijä
        Saaristomereilijä kirjoitti:

        "Aina joskus tulee suotta väistettyä koneella kulkevaa"
        Vai tulee SUOTTA väistettyä?

        Kuten joku tuossa jo vähän viittasikin, sääntö kartiosta on tarkoitettu alunperin aivan muuhun käyttöön, kuin pieniin huvipurjeveneisiin.
        No, nyt kun oppilaitokset ovat avanneet ovensa, aiheesta kirjoiteltaneen vielä useastikin, perinteiseen tapaan.

        Itse en, eikä kukaan tuntemistani purjehtijoista aja koneella purjeet ylhäällä, edes kevyellä tuulella. Poikkeuksia on tasan kaksi: purjeiden nosto ja lasku, ja silloin ajamme tuuleen. Varmistamme parhaan kykymme mukaan itsellemme tilan tähän operaatioon emmekä nosta kartiota saalinkiin, vaikka sen siellä ahtaasti tulkiten pitäisi muutaman sekunnin olla. Jokainen purjehdusta vähänkin tunteva myös tietää, että vene on tuossa tilanteessa -purjealasta riippuen- jokseenkin pakotettu ohjaamaan suoraan tuuleen. Näin ollen myös mahdollisesti tilanteeseen ehtivän moottoriveneen on syytä väistää, mieluummin perän puolelta.
        Toinen tilanne koneen käynnistämiseen purjeet ylhäällä tulee yleensä tuulen suunnan ollessa joko vaihteleva tai kapeikossa suoraan vastainen. Tällöin saattaa tulla tilanne, että purje ei vedä, kääntää tosin. Tässä tilanteessa voidaan myös puhua osittain tai kokonaan ohjailukyvyttömästä aluksesta, jota kaikkien on väistettävä. Näissä tilanteissa ei taas ole aikaa kartioille, eikä niitä tuossa tapauksessa edes kuulu käyttää.

        Kannattaisi kenties kiinnittää huomiota enemmän veneilyn opetteluun, kuin kanssaveneilijän velvollisuuksien tutkiskeluun?

        Onko joku muuten nähnyt vesihiihtäjiä, lautailijoita tai mitä tahansa "makkaroita" HINAAVISSA aluksissa asianmukaisia merkkikuvioita? Entä kalastusta harjoittavissa aluksissa? MIKSEI!!

        Niinpä. Se oikea asenne joillekin purjehtijoille näyttää olevan se, että heillä ei ole mitään velvollisuuksia noudattaa meriteiden sääntöjä, vaan heillä on ainoastaan oikeuksia. Velvollisuudet koskevat vain "röyhkeitä ja taitamattomia" moottoriveneilijöillä.


      • Saaristomereilijä
        Oppimaton veneilijä kirjoitti:

        Niinpä. Se oikea asenne joillekin purjehtijoille näyttää olevan se, että heillä ei ole mitään velvollisuuksia noudattaa meriteiden sääntöjä, vaan heillä on ainoastaan oikeuksia. Velvollisuudet koskevat vain "röyhkeitä ja taitamattomia" moottoriveneilijöillä.

        Nimittäin ymmärtää luettua ja purjeveneen ominaisuuksia:)


      • JRxxx
        Saaristomereilijä kirjoitti:

        Nimittäin ymmärtää luettua ja purjeveneen ominaisuuksia:)

        ...niillä purjeveneen ominaisuuksilla on tässä? Mitä se purjeveneen merikelvottomuus meille oikeilla veneillä ajaville kuuluu?


      • JRxxx
        Saaristomereilijä kirjoitti:

        "Aina joskus tulee suotta väistettyä koneella kulkevaa"
        Vai tulee SUOTTA väistettyä?

        Kuten joku tuossa jo vähän viittasikin, sääntö kartiosta on tarkoitettu alunperin aivan muuhun käyttöön, kuin pieniin huvipurjeveneisiin.
        No, nyt kun oppilaitokset ovat avanneet ovensa, aiheesta kirjoiteltaneen vielä useastikin, perinteiseen tapaan.

        Itse en, eikä kukaan tuntemistani purjehtijoista aja koneella purjeet ylhäällä, edes kevyellä tuulella. Poikkeuksia on tasan kaksi: purjeiden nosto ja lasku, ja silloin ajamme tuuleen. Varmistamme parhaan kykymme mukaan itsellemme tilan tähän operaatioon emmekä nosta kartiota saalinkiin, vaikka sen siellä ahtaasti tulkiten pitäisi muutaman sekunnin olla. Jokainen purjehdusta vähänkin tunteva myös tietää, että vene on tuossa tilanteessa -purjealasta riippuen- jokseenkin pakotettu ohjaamaan suoraan tuuleen. Näin ollen myös mahdollisesti tilanteeseen ehtivän moottoriveneen on syytä väistää, mieluummin perän puolelta.
        Toinen tilanne koneen käynnistämiseen purjeet ylhäällä tulee yleensä tuulen suunnan ollessa joko vaihteleva tai kapeikossa suoraan vastainen. Tällöin saattaa tulla tilanne, että purje ei vedä, kääntää tosin. Tässä tilanteessa voidaan myös puhua osittain tai kokonaan ohjailukyvyttömästä aluksesta, jota kaikkien on väistettävä. Näissä tilanteissa ei taas ole aikaa kartioille, eikä niitä tuossa tapauksessa edes kuulu käyttää.

        Kannattaisi kenties kiinnittää huomiota enemmän veneilyn opetteluun, kuin kanssaveneilijän velvollisuuksien tutkiskeluun?

        Onko joku muuten nähnyt vesihiihtäjiä, lautailijoita tai mitä tahansa "makkaroita" HINAAVISSA aluksissa asianmukaisia merkkikuvioita? Entä kalastusta harjoittavissa aluksissa? MIKSEI!!

        ...väität, ettei kartiota kuulu käyttää tilanteessa, jossa tuulen muuttuminen aiheuttaa koneen käynnistämisen? Sääntö on yksiselitteinen, kartiota on käytettävä, jos konetta käytetään veneen kuljettamiseen ja purje/purjeita on ylhäällä. Ei siinä ole kerta kaikkiaan mitään "tilannekohtaisia pehmennyksiä".


      • P.N.
        JRxxx kirjoitti:

        ...väität, ettei kartiota kuulu käyttää tilanteessa, jossa tuulen muuttuminen aiheuttaa koneen käynnistämisen? Sääntö on yksiselitteinen, kartiota on käytettävä, jos konetta käytetään veneen kuljettamiseen ja purje/purjeita on ylhäällä. Ei siinä ole kerta kaikkiaan mitään "tilannekohtaisia pehmennyksiä".

        terve järki ja pakkotilasäännöt riitä.


      • sitten
        JRxxx kirjoitti:

        ...väität, ettei kartiota kuulu käyttää tilanteessa, jossa tuulen muuttuminen aiheuttaa koneen käynnistämisen? Sääntö on yksiselitteinen, kartiota on käytettävä, jos konetta käytetään veneen kuljettamiseen ja purje/purjeita on ylhäällä. Ei siinä ole kerta kaikkiaan mitään "tilannekohtaisia pehmennyksiä".

        tiukasti sitä mieltä, että purjeita nostettaessa (t. laskettaessa) pitää kiskoa kartio ylös, koska moottori käy, purje on ylhäällä ja laki on yksiselitteinen. Sinun laillasi toimii kunnon EU-kansalainen. Jos vastakkain on direktiivi ja terve järki niin järki väistyy.


      • Oskari
        p.p. kirjoitti:

        Kartion käyttö purjeveneessä on pelleilyä ja sen lain laatiminen lain halventamista.
        Moottorivene voi aina väistää purjeet ylhäällä olevaa alusta. Siitä ei tule mitään epäselvyyttä liikkuuko koneella vai purjein. Se on laiskuutta jos ei voi väistää.
        Sääntönikkareille on tullut lapsus lakia kirjoittaessaan.
        Vaan kinailkaa vaan kartioistanne, mutta purjealusta pitää moottorialuksen väistää tai asia menee rosikseen - oliko veto päällä vai ei.

        "Se on laiskuutta jos ei voi väistää."

        Olisikohan sekin laiskuutta, ettei nosta kartiota. Ja tosi laiska (vaiko viisas)jättää purjeetkin nostamatta, jos on tarkoitus ajaa koneella.


      • tulkinta
        Saaristomereilijä kirjoitti:

        "Aina joskus tulee suotta väistettyä koneella kulkevaa"
        Vai tulee SUOTTA väistettyä?

        Kuten joku tuossa jo vähän viittasikin, sääntö kartiosta on tarkoitettu alunperin aivan muuhun käyttöön, kuin pieniin huvipurjeveneisiin.
        No, nyt kun oppilaitokset ovat avanneet ovensa, aiheesta kirjoiteltaneen vielä useastikin, perinteiseen tapaan.

        Itse en, eikä kukaan tuntemistani purjehtijoista aja koneella purjeet ylhäällä, edes kevyellä tuulella. Poikkeuksia on tasan kaksi: purjeiden nosto ja lasku, ja silloin ajamme tuuleen. Varmistamme parhaan kykymme mukaan itsellemme tilan tähän operaatioon emmekä nosta kartiota saalinkiin, vaikka sen siellä ahtaasti tulkiten pitäisi muutaman sekunnin olla. Jokainen purjehdusta vähänkin tunteva myös tietää, että vene on tuossa tilanteessa -purjealasta riippuen- jokseenkin pakotettu ohjaamaan suoraan tuuleen. Näin ollen myös mahdollisesti tilanteeseen ehtivän moottoriveneen on syytä väistää, mieluummin perän puolelta.
        Toinen tilanne koneen käynnistämiseen purjeet ylhäällä tulee yleensä tuulen suunnan ollessa joko vaihteleva tai kapeikossa suoraan vastainen. Tällöin saattaa tulla tilanne, että purje ei vedä, kääntää tosin. Tässä tilanteessa voidaan myös puhua osittain tai kokonaan ohjailukyvyttömästä aluksesta, jota kaikkien on väistettävä. Näissä tilanteissa ei taas ole aikaa kartioille, eikä niitä tuossa tapauksessa edes kuulu käyttää.

        Kannattaisi kenties kiinnittää huomiota enemmän veneilyn opetteluun, kuin kanssaveneilijän velvollisuuksien tutkiskeluun?

        Onko joku muuten nähnyt vesihiihtäjiä, lautailijoita tai mitä tahansa "makkaroita" HINAAVISSA aluksissa asianmukaisia merkkikuvioita? Entä kalastusta harjoittavissa aluksissa? MIKSEI!!

        Ajattelitkohan ehkä, että suotta väistämisen vaihtoehto olisi ollut kylkeen ajo? Ei ainakaan minulle tullut kirjoittaessa sellainen tulkinta mieleen, anteeksi huono sanavalinta siis. Olisin kyllä varmaankin niissä tilanteissa odottanut hieman kauemmin toisen toimenpiteitä, kun tapana on tehdä väistöt ajoissa. Se väistäminen kun ei ole mikään ongelma, vaikka sen sillä tavalla SUOTTA tekisikin.


      • leppoisa lueskelija
        JRxxx kirjoitti:

        ...niillä purjeveneen ominaisuuksilla on tässä? Mitä se purjeveneen merikelvottomuus meille oikeilla veneillä ajaville kuuluu?

        Jospa arvon melskaaja lähestyisit laituria ja hakeutuisit pursiseurojen avoimien ovien päiville. Tutustumispurjehduksia järjestetään useilla paikkakunnilla. Pääsisit kokeilemaan veneilyä osaavissa käsissä, ehkä myös purjehduksen salat aukenisivat edes osittain, ja saisit olla ainakin hetken itseäsi fiksummassa seurassa:)


      • JRxxx
        sitten kirjoitti:

        tiukasti sitä mieltä, että purjeita nostettaessa (t. laskettaessa) pitää kiskoa kartio ylös, koska moottori käy, purje on ylhäällä ja laki on yksiselitteinen. Sinun laillasi toimii kunnon EU-kansalainen. Jos vastakkain on direktiivi ja terve järki niin järki väistyy.

        En ottanut mitään kantaa purjeidennosto- tai laskutilanteeseen. Ehkäpä sinun kannattaisi opetella lukemaan?
        Se, että kone käy, ei vielä edellytä kartiota. Vasta vaihteen päälläolo edellyttää. Sinun kannattaisi myös opetella säännöt sitten, kun olet oppinut lukeman.
        Kyse oli tilanteista, jossa purjeella on menty kapeikkoon ja käynnistetään purjeita laskematta kone, kun joudutaan ongelmiin. On se tietysti parempi kuin ajautua muiden päälle, mutta fiksu purjeveneilijä ei olisi koskaan joutunutkaan tuohon tilanteeseen; hän olisi laskenut purjeet väljemmillä vesillä ja ajanut kapeikkoon moottorilla.
        Järki ja laki eivät ole tässä vastakkain. Vastakkain ovat järki ja purjehtijat.


      • pätevyys
        JRxxx kirjoitti:

        En ottanut mitään kantaa purjeidennosto- tai laskutilanteeseen. Ehkäpä sinun kannattaisi opetella lukemaan?
        Se, että kone käy, ei vielä edellytä kartiota. Vasta vaihteen päälläolo edellyttää. Sinun kannattaisi myös opetella säännöt sitten, kun olet oppinut lukeman.
        Kyse oli tilanteista, jossa purjeella on menty kapeikkoon ja käynnistetään purjeita laskematta kone, kun joudutaan ongelmiin. On se tietysti parempi kuin ajautua muiden päälle, mutta fiksu purjeveneilijä ei olisi koskaan joutunutkaan tuohon tilanteeseen; hän olisi laskenut purjeet väljemmillä vesillä ja ajanut kapeikkoon moottorilla.
        Järki ja laki eivät ole tässä vastakkain. Vastakkain ovat järki ja purjehtijat.

        Oletko mielestäsi täysin pätevä arvioimaan, mikä purjehtiessa on järkevää ja mikä ei. Missä kohtaa muuten oli ongelma, johon ajauduttiin?


      • mikä on purje ?
        p.p. kirjoitti:

        Kartion käyttö purjeveneessä on pelleilyä ja sen lain laatiminen lain halventamista.
        Moottorivene voi aina väistää purjeet ylhäällä olevaa alusta. Siitä ei tule mitään epäselvyyttä liikkuuko koneella vai purjein. Se on laiskuutta jos ei voi väistää.
        Sääntönikkareille on tullut lapsus lakia kirjoittaessaan.
        Vaan kinailkaa vaan kartioistanne, mutta purjealusta pitää moottorialuksen väistää tai asia menee rosikseen - oliko veto päällä vai ei.

        Minäpäs laitan moottoriveneeseeni kepin pystyyn ja siihen rätin roikkumaan. Ei´pähän ikinä tartte moottoriveneilijöitä väistellä, jos tuo p.p :n "lakialoite" menee läpi !

        Vähän vakavammin ottaen, itse kyllä aina kohtelenkin purjeissa olevaa purjealuksena. En tosiaankaan jaksa ruveta kyyläämään, onko kartio ylhäällä ja vielä vähemmän onko vetopäällä, vaikka kartiota ei näykään. On helpompi vaan olettaa, ettei se minua kuitenkaan väistä. Jos purjeet on paketissa, silloin kyllä oletan, että väistää kuten moottorialuksen kuuluu.


    • ja moottorilla

      Kommentti muutenkin järjettömään keskusteluun:

      Yleensä meillä on tapana joko purjehtia tai ajaa moottorilla purjeet alhaalla. Toissa viikonloppuna kokeilimme kuitenkin tuota purjeet ylhäällä moottoroimista. Kun lähdin etukannelle kiinnittämään tuota kartiota, niin heräsi kyllä kysymys että onko tässä mitään järkeä. Olimme styrpuurin halssilla, sekä iso että genua ylhäällä ja jos joku sattumoisin olisi tullut vastaan paaran halssilla niin ei sitä kartiota genuan takaa olisi mitenkään huomattu.

      • moottorilla

        Ei sitä kartiota huomaa jos sulla on molemmat purjeet ylhäällä. Eli pointtihan on se että lasket yleensä genuan jos vedät moottorilla pienen pätkän.

        Genua on "helpompi" vetää alas/sisään kun isoa. Sen takia yleensä näkeekin näitä jotka vetää mottorilla ja purje(et) ylhäällä.

        En suosittele että ajaa moottorilla genua ylhäällä, se räpsii pahasti ja saattaa vaurioitua. Isoa käytetään joskus stabilisaattorina.

        Ja siis, kartio kannattaa nostaa esim spinnunostimella noin puoleen väliin mastoon. Sitten kartion toisesta päästä naru joka vedetään kohti keulaa. Silloin kartio on suht hyvin näkyvissä koska se on ennen mastoa...


      • Eksä
        moottorilla kirjoitti:

        Ei sitä kartiota huomaa jos sulla on molemmat purjeet ylhäällä. Eli pointtihan on se että lasket yleensä genuan jos vedät moottorilla pienen pätkän.

        Genua on "helpompi" vetää alas/sisään kun isoa. Sen takia yleensä näkeekin näitä jotka vetää mottorilla ja purje(et) ylhäällä.

        En suosittele että ajaa moottorilla genua ylhäällä, se räpsii pahasti ja saattaa vaurioitua. Isoa käytetään joskus stabilisaattorina.

        Ja siis, kartio kannattaa nostaa esim spinnunostimella noin puoleen väliin mastoon. Sitten kartion toisesta päästä naru joka vedetään kohti keulaa. Silloin kartio on suht hyvin näkyvissä koska se on ennen mastoa...

        Tämänkin keskustelun aloitti veneilijä, joka ei tiedä milloin kartiota käytetään, mutta otti sen käyttöön vahvasti kantaa.

        Olen varma, että kun nostan (vanhanmallisen) tutkaheijastimeni niin joku valistunut veneilijä kirjoittaa tänne valituksen väärästä merkkikuviosta.

        Joku fiksu sanoi tässä aikaisemmin, että keskitytään hoitamaan noi omat jutut eikä kytätä muita. Suosittelen vahvasti.

        Lopuksi haluan sanoa, että on turha rakentaa väkisin jotain vastakkainasettelua moottorivenilijöiden ja purjehtijoiden välille. Tunnen monia sellaisia, jotka harrastavat kumpaakin ja olen myös nähnyt molempien ruorissa kuspäitä ja tumpeloita.

        Jos nyt jollakin on tiedossa kartion puuttumisesta/väärästä käytöstä aiheutunut onnettomuus niin laittaa tänne raportin - kiitos.


    • tästä lähtien

      on viisainta olla vähemmän kohtelias niissä tilanteissa joissa minuutin parin koneen käyttö helpottaisi muita vesillä liikkujia. jatkossa siis purjeilla kryssaten kaikki kapeimmatkin keppihelvetit, ettei tule väärinkäsityksiä.

      mikä siinä väistämisvelvollisuudessa oikein on ongelmana, joka poistuisi kartion käytöllä niissä lyhytkestoisissa poikkeustilanteissa. ainoastaan vasemmalta törmäyskurssilla lähestyvä vene on väistämisvelvollinen - tai tietysti myös ohittava, mutta siinä tilanteessa se on riippumatonta koneen käytöstä

      Toki niitäkin idiootteja löytyy, jotka tyynellä ajavat pitkiä matkoja koneella purjeet ylhäällä, mutta ymmärtääkseni tähän ryhmään kuuluu melko pieni vähemmistö purjehtijoista

    • tulee väistää

      paitsi että säännöt sanoo niin, mutta myös koska ahtaissa paikoissa väistöliike voi vaatia vastakäännöksen, jiipin tms. manööverin, joka esim virrassa, kovassa/aivan heikossa tuulessa voi epäonnistua ja johtaa vaaratilanteeseen. Jos purjevene käyttää moottoria purjeiden lisäksi esim. nostattaakseeen ahtaassa paikassa viitan oikealle puolelle, ei tällaisessa tilanteessa ole aikaa asetella kartioita ja tässäkin tilanteessa on viisainta moottoriveneen väistää.

      • voidaan

        joutua tilanteeseen ettei ole aikaa? se on sitä taidon puutetta.ei ymmäretä miten oma vene käyttäytyy.parempi myydä se pois tai mennä kurssille jossa opettavat,ettei tunge paikkaan jossa ei kykene kulkemaan


      • tulee tilanteita

        joita ei pysty ennakoimaan. Hitaasti liikuttaessa saattaa muu liikenne aiheuttaa ruuhkan, johon ei pysty varautumaan ajoissa. myös tuulen suunta ja voima saattavat muuttua joissain kapeissa salmissa yllättävällä tavalla. Yleensä niihin on kuitenkin syytä varautua. Sillä hetkellä kun moottori pärähtää käyntiin, olen kyllä itse konealuksen pinnassa ja toimin normaalien väistämissääntöjen mukaisesti. Se kartio ei aina ole kuitenkaan ensimmäinen asia joka hoidetaan. Pidemmät moottoripurjehdukset on eri asia, mutta ne ovat kyllä todella harvinaisia.

        Kyllä vikaa on sekä purjehtijoissa, että moottoriveneilijöissä. Aika harvoin on tilanteita, joissa ei pienellä suunnanmuutoksella tai vendan lykkäämisellä tai aikaistamisella voisi toimia joustavasti muita vesilläliikujia kohtaan. Ehkä se pelkillä purjeilla eteneminen välillä kuitenkin on selkeämpää, ettei tarvitse lukea tätä jatkuvaa kartion käytöstä veivaamista. tosin silloin saa kommentteja väylillä kryssimisestä ja uhkauksia puoshaalla sohimisesta.

        millähän sitä ymmärrystä voisi lisätä


      • idiootit
        voidaan kirjoitti:

        joutua tilanteeseen ettei ole aikaa? se on sitä taidon puutetta.ei ymmäretä miten oma vene käyttäytyy.parempi myydä se pois tai mennä kurssille jossa opettavat,ettei tunge paikkaan jossa ei kykene kulkemaan

        ovat aina ympärillämme ja keskuudessamme saa niitä kurssittaa. Ei taitoa ole se osaa toimia sääntöjen mukaan, vaan se että ennakoi uhkaavat tilanteet eikä tarpeettomasti painosta väistämisvelvollista jos sillä on esim. vajaa miehistö ja ylläkuvattu tilanne


    • kova keskustelu

      Mutta kukaan ei ole kiinnostunut käyttääkö ankkuroitu alus ankkuripalloa tai ankkurivaloakaan. Aika harvoin on hinaavassa aluksessa hinauksen merkkejä

      • säännöllisesti

        pieniä ovat ihmisten murheet - etenkin kun koko tämä väittely koskee moottoriveneilijän kannalta vain yhtä ainoaa tilannetta, jossa koneen käytöllä on merkitystä väistämisvelvollisuuteen. Purjehtijoiden näkee täällä huomattavasti vähemmän kirjoittelevan asiasta, ja purjeveneiden väistämissäännöt ovat huomattavasti monimutkaisemmat. Selityksenä voi tietysti olla se, että suurin osa purjehtijoista osaa jo kaukaa päätellä, käyttääkö toinen vene konetta purjeiden kanssa vai ei.


      • Eksä
        säännöllisesti kirjoitti:

        pieniä ovat ihmisten murheet - etenkin kun koko tämä väittely koskee moottoriveneilijän kannalta vain yhtä ainoaa tilannetta, jossa koneen käytöllä on merkitystä väistämisvelvollisuuteen. Purjehtijoiden näkee täällä huomattavasti vähemmän kirjoittelevan asiasta, ja purjeveneiden väistämissäännöt ovat huomattavasti monimutkaisemmat. Selityksenä voi tietysti olla se, että suurin osa purjehtijoista osaa jo kaukaa päätellä, käyttääkö toinen vene konetta purjeiden kanssa vai ei.

        Joku tuossa ihmetteli miten voi joutua tilanteesee, että ei ole aikaa... Näköjään voi ainakin varsin usein veneilijä joutua tilanteesee, että polttoaine loppuu yllättäen - näin ainakin meripelastajien raporttien mukaan. Kumma ainetta tuo polttoaine kun varoittamatta häipyy kesken ajon.

        Edelleen odotan sitä onnettomuusesimerkkiä missä kartio/kartion puute oli syynä...


      • käyttötilanteet

        Ankkuripalloa /valoa käytetään ainoastaan jos on ankkuroituneena väylän tuntumassa. Eli jos olet ankkuroituneena suojaisassa poukamassa, tai reippaasti väylän ulkopuolella, et tarvitse ankkuripalloa/valoa.


      • Wiki
        käyttötilanteet kirjoitti:

        Ankkuripalloa /valoa käytetään ainoastaan jos on ankkuroituneena väylän tuntumassa. Eli jos olet ankkuroituneena suojaisassa poukamassa, tai reippaasti väylän ulkopuolella, et tarvitse ankkuripalloa/valoa.

        Näin kertovat Meriteiden säännöt:

        "30 sääntö
        Ankkuroidut ja karilla olevat alukset
        a) Aluksen on ankkuroituna ollessaan näytettävä parhaiten näkyvässä paikassa:
        1) keulaosassa ympäri näköpiirin näkyvää valkoista valoa tai palloa;
        2) perässä tai lähellä perää ja 1 kohdassa määrättyä valoa alempana ympäri näköpiirin näkyvää valkoista valoa.
        b) Pituudeltaan alle 50 metrin alus voi näyttää tämän säännön a kappaleessa määrättyjen valojen asemesta, parhaiten näkyvässä paikassa, ympäri näköpiirin näkyvää valkoista valoa.
        c) Ankkuroituna ollessaan alus voi käyttää ja pituudeltaan vähintään 100 metrin aluksen on käytettävä myös saatavissa olevia työ- tai vastaavia valoja kansien valaisemiseksi.
        d) Karilla olevan aluksen on näytettävä tämän säännön a tai b kappaleessa määrättyjä valoja sekä lisäksi parhaiten näkyvässä paikassa:
        1) kahta ympäri näköpiirin näkyvää punaista valoa pystysuoraan päällekkäin;
        2) kolmea palloa pystysuoraan päällekkäin.
        e) Pituudeltaan alle 7 metrin alus ollessaan ankkuroituna tai karilla palkassa, joka ei ole ahtaassa väylässä, kulkuvedessä tai ankkurointipaikassa tai näiden läheisyydessä tai missä muut alukset yleensä liikennöivät, ei ole velvollinen näyttämään tämän säännön a, b tai d kappaleessa määrättyjä valoja tai merkkikuvioita."

        Eli jos olet ankkuroituneena suojaisassa poukamassa, tai reippaasti väylän ulkopuolella, tarvitset ankkuripallon/valon mikäli aluksesi pituus on yli 7 m. Jos olet ankkuroituneena (ongella) väylän läheisyydessä, tarvitset ankkuripallon vaikka olisit soutuveneellä liikenteessä.

        Ja mikäs vaiva tuo on ongelle käydessä ankkuripallo ripustaa kepinnokkaan, helpompi homma kuin kulussa olevassa purjeveneessä viritellä autopilottia niin että pääse käväisemään keulassa kärkikartion ripustamassa - komeuden vuoksi nääs ja kanssaveneilijöiden riemuksi. Aika moni näyttää tuon tekevän, ja aika moni moottoriveneilijä tekee virhearvioita siitä kuinka heikossa tuulessa voi saada jo neljän solmun vauhdin ihan vaan purjeilla!

        Mutta, vetouisteluveneet eivät ole kalastusaluksia lain tarkoittamassa mielessä. Ne eivät tarvitse mitään päivämerkkejä. Verkonsoutaja taasen on, mutta eihän nyt käydä saivartelemaan ja vaatimaan jotain merkkejä vaan ihan byrokratian vuoksi, eihän?


      • kertoo hyvinkin
        käyttötilanteet kirjoitti:

        Ankkuripalloa /valoa käytetään ainoastaan jos on ankkuroituneena väylän tuntumassa. Eli jos olet ankkuroituneena suojaisassa poukamassa, tai reippaasti väylän ulkopuolella, et tarvitse ankkuripalloa/valoa.

        ankkurivalon tarpeen. Jos vähänkään on vaaraa että alueella on liikennettä niin jokin tuikku kyllä pitäisi olla.


      • edellä todettiin
        kertoo hyvinkin kirjoitti:

        ankkurivalon tarpeen. Jos vähänkään on vaaraa että alueella on liikennettä niin jokin tuikku kyllä pitäisi olla.

        Yli 7 m alukset tarvitsevat ko. merkit ankkurissa ollessaan. Mutta kuka on nähnyt ?
        Hinaava alus tarvitsee merkit ja valot. Missään ei sanota onko hinattava toinen alus tai kumijolla tai lasten leluankka. Vai mitä.
        Verkonsoutaja tarvitsee kalastusvalot.
        Mitä vielä saivarrellaan


      • Oppimaton veneilijä
        Eksä kirjoitti:

        Joku tuossa ihmetteli miten voi joutua tilanteesee, että ei ole aikaa... Näköjään voi ainakin varsin usein veneilijä joutua tilanteesee, että polttoaine loppuu yllättäen - näin ainakin meripelastajien raporttien mukaan. Kumma ainetta tuo polttoaine kun varoittamatta häipyy kesken ajon.

        Edelleen odotan sitä onnettomuusesimerkkiä missä kartio/kartion puute oli syynä...

        En tiedä onko onnettomuuksia tapahtunut. Kyse on ennemminkin siitä, että suuri osa moottorilla kulkevista purjeveneistä (purjeet alhaalla tai ylhäällä) laiminlyövät väistämisvelvollisuutensa. Jopa tähystys on usein aivan puutteellista; muuten en voi ymmärtää niitä tilanteita, joissa ollaan joutumassa selkeään törmäyskurssiin. Kyllä fiksu veneilijä ennakoi jo kaukaa tilanteet, eikä puske jääräpäisesti samaa kurssia eteenpäin.

        Jos meriteiden säännöt eivät ole tuttuja, niin ainakin yleinen huomaavaisuus muita kohtaan johtaisi väistämiseen.


      • vain vasemmalta
        Oppimaton veneilijä kirjoitti:

        En tiedä onko onnettomuuksia tapahtunut. Kyse on ennemminkin siitä, että suuri osa moottorilla kulkevista purjeveneistä (purjeet alhaalla tai ylhäällä) laiminlyövät väistämisvelvollisuutensa. Jopa tähystys on usein aivan puutteellista; muuten en voi ymmärtää niitä tilanteita, joissa ollaan joutumassa selkeään törmäyskurssiin. Kyllä fiksu veneilijä ennakoi jo kaukaa tilanteet, eikä puske jääräpäisesti samaa kurssia eteenpäin.

        Jos meriteiden säännöt eivät ole tuttuja, niin ainakin yleinen huomaavaisuus muita kohtaan johtaisi väistämiseen.

        törmäyskurssilla lähestyvä vene on väistämisvelvollinen. eli ne tilanteet, joissa kartion käytöllä on todellista merkitystä väistämisvelvollisuuteen ovat hyvin pieni osa kaikista kohtaamisista

        kyllä sitä ennakointia tarvitaan kaikille osapuolille, vrt oheisen ketjun kommentteja

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000028413304


      • Oppimaton veneilijä
        vain vasemmalta kirjoitti:

        törmäyskurssilla lähestyvä vene on väistämisvelvollinen. eli ne tilanteet, joissa kartion käytöllä on todellista merkitystä väistämisvelvollisuuteen ovat hyvin pieni osa kaikista kohtaamisista

        kyllä sitä ennakointia tarvitaan kaikille osapuolille, vrt oheisen ketjun kommentteja

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000028413304

        Olet siis edelleen sitä mieltä, että sääntöjä ei tarvitse noudattaa sen vuoksi, että palstalla keskustelijat eivät tiedä tapahtuneista onnettomuuksista.

        Jos itse et noudata määräyksiä vain sen vuosi, että katsot ne tarpeettomaksi, et ole kyllä oikeutettu arvostelemaan muidenkaan liikkumista merellä.


      • Wiki
        Oppimaton veneilijä kirjoitti:

        Olet siis edelleen sitä mieltä, että sääntöjä ei tarvitse noudattaa sen vuoksi, että palstalla keskustelijat eivät tiedä tapahtuneista onnettomuuksista.

        Jos itse et noudata määräyksiä vain sen vuosi, että katsot ne tarpeettomaksi, et ole kyllä oikeutettu arvostelemaan muidenkaan liikkumista merellä.

        Minä ymmärsin tuon edeltävän viestin toisin:
        - ilman kärkikartiota purjeet ylhäällä ajava vene voi rikkoa väistämisvelvollisuuttaan vain vasemmalta lähestyvän törmäyskurssilla olevan moottori veneen suhteen
        - sama vene voi rikkoa väistämisvelvollisuuttaan kaikkien törmäyskurssilla olevien purjealusten suhteen

        => kärkikartion käyttämättömyys aiheuttaa toisille purjeveneille huomattavasti enemmän haittaa kuin moottoriveneille.

        Tosin, tuokin haitta on ollut minimaalinen.

        Ilman ankkuripalloa väylän läheisyyteen parkkeranneet onkimiehet taasen aiheuttavat kaikille haittaa tasapuolisesti.

        Nuo ovat vakavia asioita, jos määräyksiä ei noudateta sen vuoksi että ne katsotaan tarpeettomasti, yleinen lainkuuliaisuus vähenee.

        Tosin, tämä ajattelutapa (tarpeettomia ja epämukavia määräyksiä ei tarvitse noudattaa) opiskellaan jo varhaisnuoruudessa. Vai mistä alle 18-vuotias saa kaljaa tai tupakkaa, eihän niitä saa hänelle myydä eikä välittää?

        Minun puolestani nuoriso ryypätköön ja poltelkoon kunhan lopettaisivat kaduille kuseskelun! (heh... menikös jo aiheen laitamaille...)


      • pieni korjaus
        Wiki kirjoitti:

        Minä ymmärsin tuon edeltävän viestin toisin:
        - ilman kärkikartiota purjeet ylhäällä ajava vene voi rikkoa väistämisvelvollisuuttaan vain vasemmalta lähestyvän törmäyskurssilla olevan moottori veneen suhteen
        - sama vene voi rikkoa väistämisvelvollisuuttaan kaikkien törmäyskurssilla olevien purjealusten suhteen

        => kärkikartion käyttämättömyys aiheuttaa toisille purjeveneille huomattavasti enemmän haittaa kuin moottoriveneille.

        Tosin, tuokin haitta on ollut minimaalinen.

        Ilman ankkuripalloa väylän läheisyyteen parkkeranneet onkimiehet taasen aiheuttavat kaikille haittaa tasapuolisesti.

        Nuo ovat vakavia asioita, jos määräyksiä ei noudateta sen vuoksi että ne katsotaan tarpeettomasti, yleinen lainkuuliaisuus vähenee.

        Tosin, tämä ajattelutapa (tarpeettomia ja epämukavia määräyksiä ei tarvitse noudattaa) opiskellaan jo varhaisnuoruudessa. Vai mistä alle 18-vuotias saa kaljaa tai tupakkaa, eihän niitä saa hänelle myydä eikä välittää?

        Minun puolestani nuoriso ryypätköön ja poltelkoon kunhan lopettaisivat kaduille kuseskelun! (heh... menikös jo aiheen laitamaille...)

        Alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että pitäisi rekisteröityä tai siirtyä yhden nimimerkin käyttöön. Toisaalla käyty arvuuttelu parinkin nimimerkin oikeasta persoonasta on kuitenkin nostanut hieman kynnystä. Jokainen edustakoon omia näkemyksiään, kunhan noudattaa kaikkia velvoittavia sääntöjä.

        Ilmaisinkohan jotenkin epäselvästi, vai oliko Wikille tullut ajatus/kirjoitusvirhe.

        Siis: purjeet ylhäällä moottorin voimalla kulkeva alus väistää kaikkia purjeilla kulkevia suunnasta riippumatta, sekä oikealta lähestyviä TÖRMÄYSKURSSILLA OLEVIA TAI SILLE TULEVIA konealuksia.

        Jos itse tietää väistämisvelvollisuutensa ja sen selkeästi osoittaa ryhtymällä hyvissä ajoin tarvittaviin toimenpiteisiin, ei sen hetkellisen koneenkäytön pitäisi tuottaa sen suurempia väärinkäsityksiä ilamn kartiotakaan. Eri asia on, jos koneen ja purjeiden voimalla kuljetaan pidempiä matkoja - silloin kartion käyttämättä jättäminen osoittaa piittaamattomuutta ja huonoa merimiestapaa.

        Moottoriveneilijöille lienee turha kerrata purjeveneiden keskinäisiä, huomattavasti monimutkaisempia väistämissääntöjä. Pitkään koulutustehtävissä olleena olen huomannut että omaksuttujen asenteiden ja näkemysten muuttaminen tosiasioiden avulla on äärettömän vaikeaa ja yleensä myös turhauttavaa.


    • ilman vilkkua

      Oli vaarallista! Ja ajo ilman turvaväliä, niin ja naiset ei osaa ajaa ja moottori-/purjeveneilijät on ylpiöitä. Koiran kakka on kiusaa keväisin. Löytyyks muilta "meriltä" vastaavaa ruikutuspalstaa kuin Helsinki-Espoo -saaristosta?

      • ketjussa

        ei ole yhtään naista!


    • niin aggressiivista

      on tämä keskustelu? Johtunee ennakkoluuloista purje- ja moottoriveneilijöiden välillä. Moottoriveneilijä ajattelee että purjeveneilijä mielellään kyykyttää kun säännötkin ovat sen puolella ja oikein Kyykyttää jos ajaa purjeilla ja moottoreilla ja edellyttää että moottoriveneet väistää. Purjeveneessä taas pelätään että moottorivene tulee autopilotilla ehkä päälle tai ei ole huomannut purjevenettä, mutta väistämään ei uskalleta alkaa, koska silloin tilanne vasta menee sekavaksi jos molemmat väistää. Nopean moottoriveneen ei tarvitse paljoa muuttaa suuntaa, jos suunnan korjaus tapahtuu ajoissa. Väylän laidalla on paljon parempi että purjevene vaikka koneen avulla pysyy väylän reunalla kuin että tekee vastakäännöksen muiden eteen. Olisi selvempää jos sellaista purjevenettä tulisi väistää, jolla purjeissa on vetoa oli kone käynnissä tai ei. Purjeiden nostotilanteessa kyseessä on ohjailukyvytön alus, jota tulee väistää. Lepattavin purjein moottorilla ajava on moottorivene.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      262
      4303
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3506
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      155
      1829
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1714
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1447
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      957
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      865
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      864
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      855
    Aihe