Valojen lumenien (kirkkauden) vertailu

Varsinkin LED:ien tapauksesa tuo lumen ei ota sinänsä kantaa minkä väristä valo on. 1000lm vihreää valoa on 1000 lumenia siinä kuin 1000 lm hehkulampun valoakin.

LED pystyy tuottamaan erittäin tehokkaasti värillistä, esimerkiksi vihreää valoa jolle ihmissilmä on muita aallonpituuksia herkempi mutta valkoisen valon tuottamiseen se on varsin tehoton. Liikennevalojen kaltaiseen sovellukseen LED on tietenkin loistava ja hehkulamppu surkea koska hehkulampun tuottamasta valosta pitää suodattaa lähes kaikki pois ja jättää vain yksi väri jäljelle.

Itse asiassa valkoiset LED:it eivät ole valkoisia aivan kuin eivät loisteputketkaan mutta toisaalta eipä hehkulamppukaan tuota valkoista valoa vaikka siltä näyttää. Perinteisellä filmillä kuvanneille ilmiö on melkoisen tuttu.

Kiitos vastauksesta. Kysymykseni kaivannee varmaankin hieman täsmennystä.

Kyllä, ensimmäinen ongelma on valonlähteiden erilainen spektri (varsinkin ledien tapauksessa). Tehdään kuitenkin oletus, että spektrit ovat samanlaiset, joten lumenet ovat suoraan verrattavissa.

Luxien määrähän riippuu etäisyydestä valaisimen ja kohteen välillä. Ja se kertoo valon intensiteetin tietyllä alueella. Eikö se ole ilman standardoituja kokeita vielä hankalammin vertailtavissa oleva suure.

Ledien valoteho ilmoitetaan kuitenkin käytännössä aina lumeneissa, mutta fyysisen rakenteensa vuoksi se ei valaise kuin tiettyyn kulmaan (esim. 120 astetta). Tässä juuri tulee tuo ongelma. Pitääkö tuo kulma ottaa huomioon vertailtaessa LUMENEITA valonlähteiden välillä. Eli tässä tapauksessa 1000 lumenia vs. 200 lumenia, mutta samalla myös 360 astetta vs. 120 astetta.

Eli muotoilen kysymykseni toisin: halutaan vaihtaa huoneessa oleva kattolamppu (1000lm/360deg) led-lamppuun (X kpl 200lm/120deg) siten, että huoneen valaistus ei muutu (sama määrä luxeja lankeaa seinille). Kuinka monta lediä tarvitaan?

Taustalla on puhe siitä, että hehkulamput korvattaisiin led-lampuilla niin sanotusti 1:1. Jos siis haluttaisiin vaihtaa ledit tuottamaan samanlaista (haja)valoa kuin hehkulamppu (esim. usealla ledillä eri suuntiin ja sirottavilla linsseillä), niin kuinka monta lediä tarvittaisiin. Siinä kohtaa menin itse lumenien vertailussa sekaisin. On sitten kokonaan toinen juttu, onko moinen 1:1-vaihtaminen järkevää :)

Lumenet ja luxit sekaisin kirjoitti:

Kiitos vastauksesta. Kysymykseni kaivannee varmaankin hieman täsmennystä.

Kyllä, ensimmäinen ongelma on valonlähteiden erilainen spektri (varsinkin ledien tapauksessa). Tehdään kuitenkin oletus, että spektrit ovat samanlaiset, joten lumenet ovat suoraan verrattavissa.

Luxien määrähän riippuu etäisyydestä valaisimen ja kohteen välillä. Ja se kertoo valon intensiteetin tietyllä alueella. Eikö se ole ilman standardoituja kokeita vielä hankalammin vertailtavissa oleva suure.

Ledien valoteho ilmoitetaan kuitenkin käytännössä aina lumeneissa, mutta fyysisen rakenteensa vuoksi se ei valaise kuin tiettyyn kulmaan (esim. 120 astetta). Tässä juuri tulee tuo ongelma. Pitääkö tuo kulma ottaa huomioon vertailtaessa LUMENEITA valonlähteiden välillä. Eli tässä tapauksessa 1000 lumenia vs. 200 lumenia, mutta samalla myös 360 astetta vs. 120 astetta.

Eli muotoilen kysymykseni toisin: halutaan vaihtaa huoneessa oleva kattolamppu (1000lm/360deg) led-lamppuun (X kpl 200lm/120deg) siten, että huoneen valaistus ei muutu (sama määrä luxeja lankeaa seinille). Kuinka monta lediä tarvitaan?

Taustalla on puhe siitä, että hehkulamput korvattaisiin led-lampuilla niin sanotusti 1:1. Jos siis haluttaisiin vaihtaa ledit tuottamaan samanlaista (haja)valoa kuin hehkulamppu (esim. usealla ledillä eri suuntiin ja sirottavilla linsseillä), niin kuinka monta lediä tarvittaisiin. Siinä kohtaa menin itse lumenien vertailussa sekaisin. On sitten kokonaan toinen juttu, onko moinen 1:1-vaihtaminen järkevää :)

Lue lisää

vastaus on edelleen sama: tarvitset sen verran valkoisia LED:ejä että saat aikaiseksi vastaavan määrän lumeneita eli viisi kappaletta ja loppu onkin vain optiikkaa eli valo pitää hajoittaa mahdollisimman tarkkaan kaikkiin avaruuskulmiin kuten hehkulmapussakin.

Käytännössä tuo tarkoittaisi todennäköisesti kuutiota jonka joka sivulla on sellainen 200lm LED koska valon hajottamiseen hukkuu hieman valotehoa.

Huomauttaisin kyllä että hehkulamppu säteilee (melkein) kaikkiin avaruuskulmiin vain jos se roikkuu paljaana roikkajohdossa mikä ei ole kovinkaan esteettinen sisustusvaihtoehto ;)

Todellisuudessa LED:ejä tarvitaan ehkä vähemmän jos riittää että valoa pitää saada kaikkiin niihin suuntiin johon valaisimessa olevasta hehkulampusta sitä lähtee.

PS mistä mahdollisesti löydät warm white ledin joka tuottaa 200lm?

lume-en kirjoitti:

vastaus on edelleen sama: tarvitset sen verran valkoisia LED:ejä että saat aikaiseksi vastaavan määrän lumeneita eli viisi kappaletta ja loppu onkin vain optiikkaa eli valo pitää hajoittaa mahdollisimman tarkkaan kaikkiin avaruuskulmiin kuten hehkulmapussakin.

Käytännössä tuo tarkoittaisi todennäköisesti kuutiota jonka joka sivulla on sellainen 200lm LED koska valon hajottamiseen hukkuu hieman valotehoa.

Huomauttaisin kyllä että hehkulamppu säteilee (melkein) kaikkiin avaruuskulmiin vain jos se roikkuu paljaana roikkajohdossa mikä ei ole kovinkaan esteettinen sisustusvaihtoehto ;)

Todellisuudessa LED:ejä tarvitaan ehkä vähemmän jos riittää että valoa pitää saada kaikkiin niihin suuntiin johon valaisimessa olevasta hehkulampusta sitä lähtee.

PS mistä mahdollisesti löydät warm white ledin joka tuottaa 200lm?

Lue lisää

http://www.leds.de/product_info.php?info=p332_LUXEON-K2-LXK2-PWW2-Q00--warm-white--60lm.html

lume-en kirjoitti:

vastaus on edelleen sama: tarvitset sen verran valkoisia LED:ejä että saat aikaiseksi vastaavan määrän lumeneita eli viisi kappaletta ja loppu onkin vain optiikkaa eli valo pitää hajoittaa mahdollisimman tarkkaan kaikkiin avaruuskulmiin kuten hehkulmapussakin.

Käytännössä tuo tarkoittaisi todennäköisesti kuutiota jonka joka sivulla on sellainen 200lm LED koska valon hajottamiseen hukkuu hieman valotehoa.

Huomauttaisin kyllä että hehkulamppu säteilee (melkein) kaikkiin avaruuskulmiin vain jos se roikkuu paljaana roikkajohdossa mikä ei ole kovinkaan esteettinen sisustusvaihtoehto ;)

Todellisuudessa LED:ejä tarvitaan ehkä vähemmän jos riittää että valoa pitää saada kaikkiin niihin suuntiin johon valaisimessa olevasta hehkulampusta sitä lähtee.

PS mistä mahdollisesti löydät warm white ledin joka tuottaa 200lm?

Lue lisää

Ok, eli lumenit tosiaan ilmoittavat valonlähteestä lähtevän kokonaissäteilyn (silmän verhokäyrällä korjattuna) määrän. Näinhän se määritelmässäkin sanotaan, mutta nuo kulmat sekoittivat pahemman kerran. Kiitos vastauksista.

Itse en ole vaihtamassa hehkulamppua lediin, vaan päinvastoin olen hieman sitä vastaan. Energiasäästölamput ovat kuitenkin tällä hetkellä se järkevin korvaava vaihtoehto ja ledit sitten ihan muihin sovelluksiin omiaan.

Se on totta, että tavallisen kattolampun lumeneista suuri osa menee "hukkaan" esimerkiksi kattoon tai sitten sitä hukkuu heijastimiin. Ledit voitaisiin suunnata järkevämmin, mutta toisaalta itse ainakin pidän huonevalossa tunnelmallisempana todellista hajavaloa kuin kohdistettuja spotteja - makuasia.

Eipä noista ledeistä vielä järkevästi saa pihalle 200lm, mutta kyllä esimerkiksi Seoulin P4 -ledi tuottaa ampeerin virralla tuota luokkaa, tosin kylmää valkoista - (ja tehoa kuluu!). Mutta nuo lumenit olivatkin enemmän esimerkinomaisia tuon kysymykseni selvittämiseksi.

Lumenit ja luxit sekaisin kirjoitti:

Ok, eli lumenit tosiaan ilmoittavat valonlähteestä lähtevän kokonaissäteilyn (silmän verhokäyrällä korjattuna) määrän. Näinhän se määritelmässäkin sanotaan, mutta nuo kulmat sekoittivat pahemman kerran. Kiitos vastauksista.

Itse en ole vaihtamassa hehkulamppua lediin, vaan päinvastoin olen hieman sitä vastaan. Energiasäästölamput ovat kuitenkin tällä hetkellä se järkevin korvaava vaihtoehto ja ledit sitten ihan muihin sovelluksiin omiaan.

Se on totta, että tavallisen kattolampun lumeneista suuri osa menee "hukkaan" esimerkiksi kattoon tai sitten sitä hukkuu heijastimiin. Ledit voitaisiin suunnata järkevämmin, mutta toisaalta itse ainakin pidän huonevalossa tunnelmallisempana todellista hajavaloa kuin kohdistettuja spotteja - makuasia.

Eipä noista ledeistä vielä järkevästi saa pihalle 200lm, mutta kyllä esimerkiksi Seoulin P4 -ledi tuottaa ampeerin virralla tuota luokkaa, tosin kylmää valkoista - (ja tehoa kuluu!). Mutta nuo lumenit olivatkin enemmän esimerkinomaisia tuon kysymykseni selvittämiseksi.

Lue lisää

Osaako joku selittää mikä ero on näillä, efektivisella PLm ja traditionaalisella Lm? kaikilla eri valonlähteillä on kaksi eri arvoa PLm ja Lm, Käsittääkeseni oletus on että jos lumeneitä on paljon voidaan olettaa että myös luxeja tulee kohteeseen paljon. Kuitenkin Kelvinit vaikuttaa miten silmä näkee ko valaistuksessa. Esim natikka on keltaista valoa noin 2300K ja vaikka luxeja on runsaasti ei näkökyky ole hyvä. Paras olisi 5500 K värisävyltään, jollaiseksi silmä on tarkoitettu.
Mietin mitä arvoa kukin tekniikka käyttää että onko ne vertailukelpoisia? Oletan että' jos värisävy on oikea (lähellä päivänvaloa) ei luxejakaan tarvita niin paljon, kuin jos värisävy on jossan 2000 tai 8000K
Miksi katuvalot on ns natikoita eli 2300K ? jos sen valossa ei erottelukyky ole hyvä? Ei auton väriä pysty tunnistamaan natikan valossa.

tenkkapoo10 kirjoitti:

Osaako joku selittää mikä ero on näillä, efektivisella PLm ja traditionaalisella Lm? kaikilla eri valonlähteillä on kaksi eri arvoa PLm ja Lm, Käsittääkeseni oletus on että jos lumeneitä on paljon voidaan olettaa että myös luxeja tulee kohteeseen paljon. Kuitenkin Kelvinit vaikuttaa miten silmä näkee ko valaistuksessa. Esim natikka on keltaista valoa noin 2300K ja vaikka luxeja on runsaasti ei näkökyky ole hyvä. Paras olisi 5500 K värisävyltään, jollaiseksi silmä on tarkoitettu.
Mietin mitä arvoa kukin tekniikka käyttää että onko ne vertailukelpoisia? Oletan että' jos värisävy on oikea (lähellä päivänvaloa) ei luxejakaan tarvita niin paljon, kuin jos värisävy on jossan 2000 tai 8000K
Miksi katuvalot on ns natikoita eli 2300K ? jos sen valossa ei erottelukyky ole hyvä? Ei auton väriä pysty tunnistamaan natikan valossa.

Lue lisää

lumenia per watti -arvon perusteella. Näkeminen on sitten toinen juttu.

Mun mielestä parasta valoa saa, kun lämpimiä ja 6000-kelvinisiä ledejä sotkee tasaisestai samaan valokuvioon. :)