Vaikka esim. wikipediassa on kaavat lumenien ja candeloiden yms. laskemiseen, niin voisiko joku selittää hieman lisää.
Eli haluaisin vertailla esimerkiksi valkoisen ledin ja tavallisen hehkulampun kirkkautta. Hehkulamppu (60W) tuottaa noin 1000 lumenia ja säteilee lähes joka suuntaan (360 asteen avaruuskulma). Superkirkas ledi tuottaa esim. 200 lumenia 120 asteen avaruuskulmaan. Miten tuosta voi nyt vertailla lamppujen kirkkautta?
Tarvitaanko kyseisiä ledejä ledejä 15 kappaletta korvaamaan hehkulampun valoteho (5 kappaletta, jotta saadaan 1000 lumenia 120 asteen kulmaan - joita on siis 3 kappaletta [3x120 = 360])?
Siis miten TEORIASSA noita lumeneita verrataan? Kuinka paljon ledejä tarvitaan siis teoriassa tuottamaan sama hajavalo, kuin hehkulampulla?
Valojen lumenien (kirkkauden) vertailu
8
4040
Vastaukset
- suunnalla ei väliä
En tiedä miten eri markkinamiehet pahoinpitelevät lumenia mutta sen pitäisi tarkoittaa valonlähteen kokonaistehoa ihmissilmän suhteellisella herkkyydellä korjattuna.
Ihmissilmähän ei ole yhtä herkkä kaikille näkyvän valon aallonpituuksille ja eri tyyppiset valonlähteet tuottavat erilaisen spektrin. Vaikka absoluuttinen näkyvän valon aallonpituuksille säteilty teho olisi kahdella valonlähteellä sama, näkee ihmissilmä kirkkauden erilaisena ja joten lumeneissa mitattu kirkkaus on erilainen.
Sellaisissa valonlähteissä joissa valo suunnataan valmiiksi tiettyyn kulmaan kuten spot-tyyppiset hehkulamput, kirkkaus ilmaistaan luxeina joka tarkoittaa periaatteessa pinta-alalle osuvaa lumenien määrää. Jos vilkaiset vaikka 60W spot-lampun pakkausta niin siinä puhutaan luxeista eikä lumeneista.
Periaatteessa siis 5kpl 200lm lediä tuottaa yhtä paljon "valoa" kuin yksi 1000lm hehkulamppu mutta taatusti eri määrän luxeja riippuen siitä suunnataanko LED:it samaan pintaan vai laitetaanko sojoittamaan vähän joka suuntaan.- ledilamppu
Varsinkin LED:ien tapauksesa tuo lumen ei ota sinänsä kantaa minkä väristä valo on. 1000lm vihreää valoa on 1000 lumenia siinä kuin 1000 lm hehkulampun valoakin.
LED pystyy tuottamaan erittäin tehokkaasti värillistä, esimerkiksi vihreää valoa jolle ihmissilmä on muita aallonpituuksia herkempi mutta valkoisen valon tuottamiseen se on varsin tehoton. Liikennevalojen kaltaiseen sovellukseen LED on tietenkin loistava ja hehkulamppu surkea koska hehkulampun tuottamasta valosta pitää suodattaa lähes kaikki pois ja jättää vain yksi väri jäljelle.
Itse asiassa valkoiset LED:it eivät ole valkoisia aivan kuin eivät loisteputketkaan mutta toisaalta eipä hehkulamppukaan tuota valkoista valoa vaikka siltä näyttää. Perinteisellä filmillä kuvanneille ilmiö on melkoisen tuttu. - Lumenet ja luxit sekaisin
Kiitos vastauksesta. Kysymykseni kaivannee varmaankin hieman täsmennystä.
Kyllä, ensimmäinen ongelma on valonlähteiden erilainen spektri (varsinkin ledien tapauksessa). Tehdään kuitenkin oletus, että spektrit ovat samanlaiset, joten lumenet ovat suoraan verrattavissa.
Luxien määrähän riippuu etäisyydestä valaisimen ja kohteen välillä. Ja se kertoo valon intensiteetin tietyllä alueella. Eikö se ole ilman standardoituja kokeita vielä hankalammin vertailtavissa oleva suure.
Ledien valoteho ilmoitetaan kuitenkin käytännössä aina lumeneissa, mutta fyysisen rakenteensa vuoksi se ei valaise kuin tiettyyn kulmaan (esim. 120 astetta). Tässä juuri tulee tuo ongelma. Pitääkö tuo kulma ottaa huomioon vertailtaessa LUMENEITA valonlähteiden välillä. Eli tässä tapauksessa 1000 lumenia vs. 200 lumenia, mutta samalla myös 360 astetta vs. 120 astetta.
Eli muotoilen kysymykseni toisin: halutaan vaihtaa huoneessa oleva kattolamppu (1000lm/360deg) led-lamppuun (X kpl 200lm/120deg) siten, että huoneen valaistus ei muutu (sama määrä luxeja lankeaa seinille). Kuinka monta lediä tarvitaan?
Taustalla on puhe siitä, että hehkulamput korvattaisiin led-lampuilla niin sanotusti 1:1. Jos siis haluttaisiin vaihtaa ledit tuottamaan samanlaista (haja)valoa kuin hehkulamppu (esim. usealla ledillä eri suuntiin ja sirottavilla linsseillä), niin kuinka monta lediä tarvittaisiin. Siinä kohtaa menin itse lumenien vertailussa sekaisin. On sitten kokonaan toinen juttu, onko moinen 1:1-vaihtaminen järkevää :) - lume-en
Lumenet ja luxit sekaisin kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Kysymykseni kaivannee varmaankin hieman täsmennystä.
Kyllä, ensimmäinen ongelma on valonlähteiden erilainen spektri (varsinkin ledien tapauksessa). Tehdään kuitenkin oletus, että spektrit ovat samanlaiset, joten lumenet ovat suoraan verrattavissa.
Luxien määrähän riippuu etäisyydestä valaisimen ja kohteen välillä. Ja se kertoo valon intensiteetin tietyllä alueella. Eikö se ole ilman standardoituja kokeita vielä hankalammin vertailtavissa oleva suure.
Ledien valoteho ilmoitetaan kuitenkin käytännössä aina lumeneissa, mutta fyysisen rakenteensa vuoksi se ei valaise kuin tiettyyn kulmaan (esim. 120 astetta). Tässä juuri tulee tuo ongelma. Pitääkö tuo kulma ottaa huomioon vertailtaessa LUMENEITA valonlähteiden välillä. Eli tässä tapauksessa 1000 lumenia vs. 200 lumenia, mutta samalla myös 360 astetta vs. 120 astetta.
Eli muotoilen kysymykseni toisin: halutaan vaihtaa huoneessa oleva kattolamppu (1000lm/360deg) led-lamppuun (X kpl 200lm/120deg) siten, että huoneen valaistus ei muutu (sama määrä luxeja lankeaa seinille). Kuinka monta lediä tarvitaan?
Taustalla on puhe siitä, että hehkulamput korvattaisiin led-lampuilla niin sanotusti 1:1. Jos siis haluttaisiin vaihtaa ledit tuottamaan samanlaista (haja)valoa kuin hehkulamppu (esim. usealla ledillä eri suuntiin ja sirottavilla linsseillä), niin kuinka monta lediä tarvittaisiin. Siinä kohtaa menin itse lumenien vertailussa sekaisin. On sitten kokonaan toinen juttu, onko moinen 1:1-vaihtaminen järkevää :)vastaus on edelleen sama: tarvitset sen verran valkoisia LED:ejä että saat aikaiseksi vastaavan määrän lumeneita eli viisi kappaletta ja loppu onkin vain optiikkaa eli valo pitää hajoittaa mahdollisimman tarkkaan kaikkiin avaruuskulmiin kuten hehkulmapussakin.
Käytännössä tuo tarkoittaisi todennäköisesti kuutiota jonka joka sivulla on sellainen 200lm LED koska valon hajottamiseen hukkuu hieman valotehoa.
Huomauttaisin kyllä että hehkulamppu säteilee (melkein) kaikkiin avaruuskulmiin vain jos se roikkuu paljaana roikkajohdossa mikä ei ole kovinkaan esteettinen sisustusvaihtoehto ;)
Todellisuudessa LED:ejä tarvitaan ehkä vähemmän jos riittää että valoa pitää saada kaikkiin niihin suuntiin johon valaisimessa olevasta hehkulampusta sitä lähtee.
PS mistä mahdollisesti löydät warm white ledin joka tuottaa 200lm? - Maratti
lume-en kirjoitti:
vastaus on edelleen sama: tarvitset sen verran valkoisia LED:ejä että saat aikaiseksi vastaavan määrän lumeneita eli viisi kappaletta ja loppu onkin vain optiikkaa eli valo pitää hajoittaa mahdollisimman tarkkaan kaikkiin avaruuskulmiin kuten hehkulmapussakin.
Käytännössä tuo tarkoittaisi todennäköisesti kuutiota jonka joka sivulla on sellainen 200lm LED koska valon hajottamiseen hukkuu hieman valotehoa.
Huomauttaisin kyllä että hehkulamppu säteilee (melkein) kaikkiin avaruuskulmiin vain jos se roikkuu paljaana roikkajohdossa mikä ei ole kovinkaan esteettinen sisustusvaihtoehto ;)
Todellisuudessa LED:ejä tarvitaan ehkä vähemmän jos riittää että valoa pitää saada kaikkiin niihin suuntiin johon valaisimessa olevasta hehkulampusta sitä lähtee.
PS mistä mahdollisesti löydät warm white ledin joka tuottaa 200lm?http://www.leds.de/product_info.php?info=p332_LUXEON-K2-LXK2-PWW2-Q00--warm-white--60lm.html
- Lumenit ja luxit sekaisin
lume-en kirjoitti:
vastaus on edelleen sama: tarvitset sen verran valkoisia LED:ejä että saat aikaiseksi vastaavan määrän lumeneita eli viisi kappaletta ja loppu onkin vain optiikkaa eli valo pitää hajoittaa mahdollisimman tarkkaan kaikkiin avaruuskulmiin kuten hehkulmapussakin.
Käytännössä tuo tarkoittaisi todennäköisesti kuutiota jonka joka sivulla on sellainen 200lm LED koska valon hajottamiseen hukkuu hieman valotehoa.
Huomauttaisin kyllä että hehkulamppu säteilee (melkein) kaikkiin avaruuskulmiin vain jos se roikkuu paljaana roikkajohdossa mikä ei ole kovinkaan esteettinen sisustusvaihtoehto ;)
Todellisuudessa LED:ejä tarvitaan ehkä vähemmän jos riittää että valoa pitää saada kaikkiin niihin suuntiin johon valaisimessa olevasta hehkulampusta sitä lähtee.
PS mistä mahdollisesti löydät warm white ledin joka tuottaa 200lm?Ok, eli lumenit tosiaan ilmoittavat valonlähteestä lähtevän kokonaissäteilyn (silmän verhokäyrällä korjattuna) määrän. Näinhän se määritelmässäkin sanotaan, mutta nuo kulmat sekoittivat pahemman kerran. Kiitos vastauksista.
Itse en ole vaihtamassa hehkulamppua lediin, vaan päinvastoin olen hieman sitä vastaan. Energiasäästölamput ovat kuitenkin tällä hetkellä se järkevin korvaava vaihtoehto ja ledit sitten ihan muihin sovelluksiin omiaan.
Se on totta, että tavallisen kattolampun lumeneista suuri osa menee "hukkaan" esimerkiksi kattoon tai sitten sitä hukkuu heijastimiin. Ledit voitaisiin suunnata järkevämmin, mutta toisaalta itse ainakin pidän huonevalossa tunnelmallisempana todellista hajavaloa kuin kohdistettuja spotteja - makuasia.
Eipä noista ledeistä vielä järkevästi saa pihalle 200lm, mutta kyllä esimerkiksi Seoulin P4 -ledi tuottaa ampeerin virralla tuota luokkaa, tosin kylmää valkoista - (ja tehoa kuluu!). Mutta nuo lumenit olivatkin enemmän esimerkinomaisia tuon kysymykseni selvittämiseksi. - tenkkapoo10
Lumenit ja luxit sekaisin kirjoitti:
Ok, eli lumenit tosiaan ilmoittavat valonlähteestä lähtevän kokonaissäteilyn (silmän verhokäyrällä korjattuna) määrän. Näinhän se määritelmässäkin sanotaan, mutta nuo kulmat sekoittivat pahemman kerran. Kiitos vastauksista.
Itse en ole vaihtamassa hehkulamppua lediin, vaan päinvastoin olen hieman sitä vastaan. Energiasäästölamput ovat kuitenkin tällä hetkellä se järkevin korvaava vaihtoehto ja ledit sitten ihan muihin sovelluksiin omiaan.
Se on totta, että tavallisen kattolampun lumeneista suuri osa menee "hukkaan" esimerkiksi kattoon tai sitten sitä hukkuu heijastimiin. Ledit voitaisiin suunnata järkevämmin, mutta toisaalta itse ainakin pidän huonevalossa tunnelmallisempana todellista hajavaloa kuin kohdistettuja spotteja - makuasia.
Eipä noista ledeistä vielä järkevästi saa pihalle 200lm, mutta kyllä esimerkiksi Seoulin P4 -ledi tuottaa ampeerin virralla tuota luokkaa, tosin kylmää valkoista - (ja tehoa kuluu!). Mutta nuo lumenit olivatkin enemmän esimerkinomaisia tuon kysymykseni selvittämiseksi.Osaako joku selittää mikä ero on näillä, efektivisella PLm ja traditionaalisella Lm? kaikilla eri valonlähteillä on kaksi eri arvoa PLm ja Lm, Käsittääkeseni oletus on että jos lumeneitä on paljon voidaan olettaa että myös luxeja tulee kohteeseen paljon. Kuitenkin Kelvinit vaikuttaa miten silmä näkee ko valaistuksessa. Esim natikka on keltaista valoa noin 2300K ja vaikka luxeja on runsaasti ei näkökyky ole hyvä. Paras olisi 5500 K värisävyltään, jollaiseksi silmä on tarkoitettu.
Mietin mitä arvoa kukin tekniikka käyttää että onko ne vertailukelpoisia? Oletan että' jos värisävy on oikea (lähellä päivänvaloa) ei luxejakaan tarvita niin paljon, kuin jos värisävy on jossan 2000 tai 8000K
Miksi katuvalot on ns natikoita eli 2300K ? jos sen valossa ei erottelukyky ole hyvä? Ei auton väriä pysty tunnistamaan natikan valossa. - se oli silloin...
tenkkapoo10 kirjoitti:
Osaako joku selittää mikä ero on näillä, efektivisella PLm ja traditionaalisella Lm? kaikilla eri valonlähteillä on kaksi eri arvoa PLm ja Lm, Käsittääkeseni oletus on että jos lumeneitä on paljon voidaan olettaa että myös luxeja tulee kohteeseen paljon. Kuitenkin Kelvinit vaikuttaa miten silmä näkee ko valaistuksessa. Esim natikka on keltaista valoa noin 2300K ja vaikka luxeja on runsaasti ei näkökyky ole hyvä. Paras olisi 5500 K värisävyltään, jollaiseksi silmä on tarkoitettu.
Mietin mitä arvoa kukin tekniikka käyttää että onko ne vertailukelpoisia? Oletan että' jos värisävy on oikea (lähellä päivänvaloa) ei luxejakaan tarvita niin paljon, kuin jos värisävy on jossan 2000 tai 8000K
Miksi katuvalot on ns natikoita eli 2300K ? jos sen valossa ei erottelukyky ole hyvä? Ei auton väriä pysty tunnistamaan natikan valossa.lumenia per watti -arvon perusteella. Näkeminen on sitten toinen juttu.
Mun mielestä parasta valoa saa, kun lämpimiä ja 6000-kelvinisiä ledejä sotkee tasaisestai samaan valokuvioon. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614218Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653446Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541796Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251663Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971430Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132928Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235858en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115835Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18804