Suomen kannanotto toimisto-ohjelmien dokumenttiformaatteihin

Aika iso litania tekstiä yhdessä nipussa, mutta kannattaa kahlata läpi.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=31030&tyyppi=1
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=31032&tyyppi=1
Tämä nyt huolestuttaa tänään suomenkin osalta.
Microsoftin kieroilusta on paljon dataa sivuilla http://boycottnovell.com (valitse esim. "open xml" aihepilvestä jos tekstin runsaus häkellyttää ensialkuun) sekä myös Groklawissa soveltuvin osin, http://groklaw.net
Ettei vain suomenkin valtio ole salassa voideltu ja menossa junaan mukaan äänestämään microsoftin "ooxml":n puolesta, jonka oikeampi nimi tietenkin olisi msxml.
Äkkiä ottamaan kantaa asioihin.
Kannattaa lukea myös "mr. Ubuntun" kommentti. http://www.markshuttleworth.com/archives/132

http://effi.org/uutiset/070816-effi-piilotetut-kortit-eivat.html "Piilotetut kortit eivät sovi yhteen avoimien standardien kanssa"
Toimisto-ohjelmien tiedostostandardi vaikuttaa suoraan tavallisiin kansalaisiin, jotka haluavat asioida sähköisesti hallinnon kanssa. Ainoa oikea ratkaisu tähän viestintään olisi täysin avoin standardi, jonka kuka tahansa pystyisi toteuttamaan - ja sellainen OpenXML ei Effin näkemyksen mukaan nykymuodossaan ole.
Effin varapuheenjohtaja Ville Oksanen toteaa: "Mikäli asia olisi haluttu hoitaa kunnolla, valtion olisi tullut järjestää asiasta ajoissa julkinen kuulemisprosessi. Nyt aikaa ei enää käytännössä ole."

http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=9&news_id=200719769 "Toimistojen avoimuus tapetilla"
Kokouksessa pyritään eri intressitahojen konsensukseen Suomen kannasta. Mikäli eri intressiblokit eivät pääse yksimielisyyteen Suomen kannasta, SFS turvautuu äänestykseen.
Kaikilla kokoukseen osallistuvilla ei ole äänioikeutta, vaan eri tahoja niputetaan äänestysblokkeihin. Niiden koostumusta Nirhamo ei suostu paljastamaan etukäteen.

- Niputetaan? Microsoftin partnerit jokainen omaansa, vastustajat yhteen? Samaa käytäntöä on nähty jo paljon muissakin maissa. Sekä myös yllättävää jäsenryntäystä kokouksiin, kaikki Microsoftin kätyreitä, jotka poistuvat samantien äänestyksen mentyä ohitse. Jos taas OOXML (MSXML!) vastustajat haluavat mukaan, puheenjohtaja sanookin ettei siellä ole tilaa.

Kansalliskirjasto ja Kansallisarkisto suhtautuvat lähtökohtaisesti positiivisesti.

- Miksi ihmeessä? Nimenomaan kirjastojen ja arkistojen kannalta tämä on huono asia, tästähän on jo näyttöjä esim. USAsta.

http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=9&news_id=200719756 "Valtion it-johtaja vaikenee Microsoftin dokumenttimuodosta"
Honka ilmoitti eilen, että hän ei kerro lehdistölle Suomen kantaa. Tällaisia hallinnon avoimuusperiaatteen kanssa pahasti ristiriidassa olevia kommentteja on aikaisemmin totuttu kuulemaan suojelupoliisilta, Effin puheenjohtaja Tapani Tarvainen hämmästelee tiedotteessa.
Tarvainen vetoaa Honkaan, jotta hän kertoisi, mitä valtiovarainministeriössä on asiasta päätetty. Asialla kun on suurta merkitystä myös tavallisille kansalaisille.

- Niinpäniin. Honka oli aiemmin tullissa samalla istuimella ja katsohan vain, siellä tulikin käyttöön Windows XP, MS Office ja heidän palvelinratkaisunsa. Tietoenatorilta softat, Fujitsulta laitteet. Budjetti 2005 600 miljoonaa euroa. Saa sillä lisenssejä poikineen rapakon takaa ostella.

http://www.digitoday.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=70027

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1207715 "Effi: "Avaudu, valtiovarainministeriö!""
"Mikäli asia olisi haluttu hoitaa kunnolla, valtion olisi tullut järjestää asiasta ajoissa julkinen kuulemisprosessi. Nyt aikaa ei enää käytännössä ole", jatkaa Effin varapuheenjohtaja Ville Oksanen
Avoimien tiedostomuotojen kilpailussa Microsoftilla on vastassaan OpenOffice ja sen odf-standardi, joka on täysin avoin. Microsoftin open xml -vastavetoa on syytetty liiallisesta riippuvuudesta Microsoftin omista ohjelmistoista.
Standardoimisorganisaatio ISO on jo hyväksynyt odf-formaatin kansainväliseksi standardiksi.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=31042&tyyppi=1 "Effi kritisoi ministeriön Microsoft-piilottelua"
Kansalaisjärjestö Effi arvostelee voimakkain sanankääntein valtion it-johtaja Leena Honkasta siitä, ettei tämä ole suostunut etukäteen paljastamaan kantaa Microsoftin Open XML:n standardikelpoisuuteen.

http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=46&news_id=200719796 "Toimistojen avoimuus tapetilla"
Alun perin OpenOffice-ohjelmistoista lähtöisin oleva OpenDocument Format (odf) hyväksyttiin kansainväliseksi standardiksi viime vuonna. Nyt Microsoft haluaa standardoida kehittämänsä avoimen ja Office-pohjaisen dokumenttiformaatti ooxml:n.
Suomen virallinen kanta päätetään Helsingin Pasilassa ensi maanantaina. SFS:n asiantuntija Lassi Nirhamo kertoo, että paikalle on kutsuttu merkittäviä intressitahoja eri puolilta. Asiasta päättämässä on yrityksiä, kansalaisjärjestöjä, työmarkkinajärjestöjä ja virastoja.

- MSXML EI ole avoin sanan oikeassa merkityksessä. Missäs nämä kutsutut tahot on kerrottu kytköksineen? Mukana on mm. Tietoenator ja WM-Data, molemmat Microsoftin partnereita.

- Näin se suomi toimii, strategia sitä ja strategia tätä, kunhan kaikki rahahanat osoittavat Redmondiin.

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1208064
Oikeusministeriössä on parhaillaan käynnissä Lotus SmartSuite -toimisto-ohjelmien vaihto pääosin OpenOffice-ohjelmistoihin. Ministeriön 10 000 Windows-työasemasta noin 8 500:ssa pyörii jatkossa avoin OpenOffice. Koska osa valtionhallinnon yhteisistä ohjelmista edellyttää Microsoft Officen käyttöä, loput työasemista varustetaan sillä.
ministeriön erikoisasiantuntija Martti Karjalaisen mukaan erityisiin ongelmiin ei matkan varrella ole törmätty. Jouhevasta käyttöönotosta kertoo myös se, että ulkopuolista palvelua on jouduttu ostamaan vuodesta 2005 alkaen vain 20 000-30 000 euron arvosta.
Selvää säästöä
Eri ohjelmistoratkaisujen välisen, vuosille 2006-2011 tehdyn kustannusvertailun mukaan puhtaan Microsoft Office -ohjelmiston kustannukset olisivat noin 6,7 miljoonaa euroa. Valitusta yhdistelmäratkaisusta joudutaan pulittamaan vain noin kaksi miljoonaa euroa.

http://wiki.assemblix.net/Office_Open_XML
hiukan dataa kehittäjäpohjalta suomeksi.

http://www.typ.fi
- Tietoyhteiskuntapuolue

http://assemblix.net/2007/08/15/suomen-kanta-open-xml-standardointiin-sinetoityy-keskustelutilaisuudessa
Hotelli Pasilassa klo 13.00 alkavassa tilaisuudessa laaditaan suomen äänestysvastaus. Ääritapauksessa äänestetään tyhjää.

- Päätöksen antamisen takaraja maille on 2. syyskuuta, joten miksi tämä kiire ja todella myöhäinen ajankohta edes hiiskua asiasta? Arvannette toki kenen etua palvellaan tässäkin.

http://boycottnovell.com/
- Täältä paljon taustoja asioille ja suurempaa kuvaa, sama kieroilu kun tapahtuu ympäri maailmaa.

kommentti: "Mitään syytä ei ole siihen miksei OO voisi myös tukea OXML-tiedostoformaattia, ketään ei tässä siis sidota Office-pakettiin."
- Väärin. Vastaus alla.

Taren kommentit:
"Kun Open XML ei ole enää pitkään aikaan ollut Microsoftin tiedostomuoto, vaan ECMA:n"
"kyseessä ei ole Microsoftin formaatti, koska se ei formaatista päätä vaan standardointielin (ECMA)"
- Höpöhöpö. Sitäpaitsi ECMA on käytännössä Microsoftin kumileimasin.

"siitä on useita implementaatioita jotka osoittavat että se on toteutettavissa" (Myös Ilari Sanin kommenttiin vastaus tässä)
- Vain Microsoftin tuella tehtyjä.
- Entäs jos ensimmäinen versio saadaan läpi, sitten tehdään heti perään uusi ja siihen ei annetakaan apuja muille, vaan kaikkea on vähän muutettu ja patenteilla toisilta estetty?
- Embrace, extend, extinguish - sama vanha taktiikka aina vain. http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

"laajuudesta kommentoiville tiedoksi myös että mikään ei edellytä että OXML on toteutettava kokonaisuudessaan jos ei halua / tarvitse"
- Mistäs sen tiedät mitä osaa kukakin tarvitsee? Joten toiset yrittävät tietysti tehdä toteutuksesta täydellisen ja kaiken kattavan, vaan eivätpäs teekään jos estetään juurikin esim. patenteilla.

LH:n kommentit:
"Voinen vain kysyä kuinka Officen tiedostomuodon standardointi voisi haitata ketään, sillä se enintään antaa tukevan pohjan muiden Office-yhteensopivien tuotteiden tekemiseen"
- Katso yllä. Kyse ei ole nyt standardoinnista itsestään, vaan monopoliaseman pönkittämisestä kieroilla keinoilla. Hetkeksi annetaan kuva että kaikki on avointa, tänne vaan ja kun pyydys on sopivasti täynnä, sieltä tukitaankin ulospääsy sekä sisääntulo keneltään joka ei maksa siitä.

Anonyymin kommentit:
"No kun sehän tukee jo! Eli se mitä luvattiin on nyt valmis"
"Eli juuri tästä syystä on ihan turhaa lähteä sitomaan käsiä yhteen formaattiin, periaate kaiken avoimuuden tukemisesta riittää, koska MS:nkään formaati ei sido ohjelmistovalintaa."
- Kysynpä vain että oletkos kokeillut miten käy? Tee OOXML, siis MSXML-dokumentti missä käytät kaikkia sen ominaisuuksia ja testaa millainen käännös on. Kerro sitten kuinka valmista se olikaan ja mieti millaista jälkeä tulisi sen seuraavan version kanssa, jolle ei enää välttämättä tehdäkään kääntäjiä. :-)

Python-mato:
"On selvää että valtionhallinto päätyy Microsoftin kannalle koska valtionhallinnossa käytetään poikkeuksetta Windows-pohjaisia järjestelmiä"
"Lisäksi monet järjestelmät ovat aika pahasti naimisissa nimenomaan Microsoftin Office-paketin kanssa."
- Näin ei tarvitsisi olla. Joskus on sielläkin ollut aika, kun Windows oli poikkeus eikä sääntö, joten miksei voisi pyrkiä kohti muutosta samalla vaivalla? Ei tuo ole pakollista.

"Sillä ei ole mitään merkitystä onko se avoin vai ei tai kuinka paljon se maksaa"
- Ja kaikki sekin turha maksaminen revitään kansalaisten selkänahasta. Onpa mukavaa.

"Täälläkin on näitä hippejä, jotka luulevat että homma onnistuu silleen että "kunhan vaan vaihdetaan Openofficeen tai zxcyz:iin". Tervemenoa, ehkä vielä olette joskus ihan oikeasti töissä eritoten valtionhallinnossa tappelemassa sen monimutkaisen räjähdysherkän spagetin kanssa. Saatte sitten koittaa tunkea sinne jotain kukkahattu-ideologiaanne ja katsoa mitä tapahtuu"
- Eli on mukavampi voivotella asioiden laitaa, olla sopulina laumassa tekemättä tikkua ristiin asioiden muuttamiseksi parempaan? Joskus ja jostain se muutos täytyy aina aloittaa ja kertomasikin perusteella sille todella olisi tarvetta ja tilausta!

http://www.noooxml.org/petition
Kiinnostavaa luettavaa "Issues":n alla sivun vasemmassa laidassa.
Sama sivu mutta suomeksi:
http://www.noooxml.org/petition-fi