mitä mieltä ollaan tosta tv sarjasta vuosi kymmenen takaa?
Tumma ja hehkuva veri
36
14728
Vastaukset
- -------
ihan naurettava ohjelma oli sekin mutta kyllä tuota manne tvtä ei voita mikään! romaneista olisi mukava nähdä asia ohjelmia.
- T.A.
Kyllä Manne-tv oli mahtava! Lauma pellejä leikkimässä mustalaisia, niistäkin näyttelijöistä oli 90%:a valkolaisia... ahahaaa!! Tumma ja hehkuva veri oli sentää hyvin näyteltyä draamaa.... täysin valkolaisen elämää elävä Ahlgren ei osaa näytellä saati tiedä romanielämästä mitään... muta kuin huonot vitsit.
- ja hyvät näytteliät!!!
Tumma ja hehkuva veri oli loistava fiktiivinen sarja! Näyttelijät olivat ammattitaitoisia ja näyttelivät hyvin ROOLINSA! Samankaltaisia sarjoja on tehty valtaväestöstä ja tullaan myös tekemään, mutta hyvä, että myös muuta kulttuuria näkyy televisiossa! Jokainen kuitenkin tietää, että sarja oli sarja, siinä missä muutkin sarjat tv:ssä. Kaikki ihmiset luovat varmasti oman käsityksen ihmisistä, henkilökohtaisen käyttäytymisen perusteella, eikä tuomitse muita tv-sarjan perusteella (Tai näin ainakin toivoisin)!! Tämän takia sarjasta noussut kohu oli turhaa, sillä tarina on aina tarina ja siihen liittyy aina erinlaisia tapahtumia! Niin myös tummassa- hehkuvassaveressä!! Haluaisin myös kehua sarjan loistavaa musiikki antia, meillä on harvoin mahdollisuutta kuulla mustalaismusiikkia!! Henkilökohtaisesti katson sarjan nauhalta senkin vuoksi, että musiikkia kuunnellessani kylmätväreet menevät selkääni pitkin, niin nautinnollista sitä on kuunnella!!! Tämänlaiselle ammattitaidolle pitäisi osoittaa kiitosta!! Kiitos kovasti sarjan tekiöille,näytteliöille ja muusikoille, teitä olisi ilo ja kunnia kuulla/nähdä lisää niin tv:ssä kuin tanssilavoillakin!! kiitos!!!
- Minä voin kertoa sinulle
Just, joo -vai hyvä sarja!Minä voin kertoa sinulle
salaisuuden,. Joka AINOA ROMANI PYSTYY TEKEMÄÄN TUOLLAISIA YLIAMMUTUJA SARJOJA ROMANEISTA, JA NARRAMAAN VALKOLAISIA, ETTÄ OLLEMME TÄLLÄISIÄ
MUTTA ERI ASIA ON ,ETTÄ MONIKAAN ROMANI EI YKSIN KERTAISESTI KEHTAA , ALENTUA NOIN ALHAISELLE TASOLLE, JA PANETELLA OMAA HEIMOA, JA TÄLLÄISET ON MUKA VALTAVÄESTÖN MIELESTÄ TAITEILIJOITA. HIH HIH
TERV. BAKRO - sissi
Minä voin kertoa sinulle kirjoitti:
Just, joo -vai hyvä sarja!Minä voin kertoa sinulle
salaisuuden,. Joka AINOA ROMANI PYSTYY TEKEMÄÄN TUOLLAISIA YLIAMMUTUJA SARJOJA ROMANEISTA, JA NARRAMAAN VALKOLAISIA, ETTÄ OLLEMME TÄLLÄISIÄ
MUTTA ERI ASIA ON ,ETTÄ MONIKAAN ROMANI EI YKSIN KERTAISESTI KEHTAA , ALENTUA NOIN ALHAISELLE TASOLLE, JA PANETELLA OMAA HEIMOA, JA TÄLLÄISET ON MUKA VALTAVÄESTÖN MIELESTÄ TAITEILIJOITA. HIH HIH
TERV. BAKROMiten niin panetella ,ettekö halua myöntää oman väen elämän tapoja?
Teidän väestössä on monia taiteilioita miksei voisi olla myös näytteliöitä ilman mitään taka-ajatuksia. Te jotka mollaatte tässä kohtaa täytyy sanoa aika osuva sanalasku sanoin(se ärätää johon kalikka karataa)
jos ymmärätte fiktiota? - Lusita
Olisko kellään kopiota tästä sarjasta?
Jos on niin ostan. Ottakaa yht. säpöön. - pöljät
Minä voin kertoa sinulle kirjoitti:
Just, joo -vai hyvä sarja!Minä voin kertoa sinulle
salaisuuden,. Joka AINOA ROMANI PYSTYY TEKEMÄÄN TUOLLAISIA YLIAMMUTUJA SARJOJA ROMANEISTA, JA NARRAMAAN VALKOLAISIA, ETTÄ OLLEMME TÄLLÄISIÄ
MUTTA ERI ASIA ON ,ETTÄ MONIKAAN ROMANI EI YKSIN KERTAISESTI KEHTAA , ALENTUA NOIN ALHAISELLE TASOLLE, JA PANETELLA OMAA HEIMOA, JA TÄLLÄISET ON MUKA VALTAVÄESTÖN MIELESTÄ TAITEILIJOITA. HIH HIH
TERV. BAKRONooooooh, manne-tv se vasta kunnianosoitus rodulle oli, ahahahahaaaa!!!!!!
- Anonyymi
Minä voin kertoa sinulle kirjoitti:
Just, joo -vai hyvä sarja!Minä voin kertoa sinulle
salaisuuden,. Joka AINOA ROMANI PYSTYY TEKEMÄÄN TUOLLAISIA YLIAMMUTUJA SARJOJA ROMANEISTA, JA NARRAMAAN VALKOLAISIA, ETTÄ OLLEMME TÄLLÄISIÄ
MUTTA ERI ASIA ON ,ETTÄ MONIKAAN ROMANI EI YKSIN KERTAISESTI KEHTAA , ALENTUA NOIN ALHAISELLE TASOLLE, JA PANETELLA OMAA HEIMOA, JA TÄLLÄISET ON MUKA VALTAVÄESTÖN MIELESTÄ TAITEILIJOITA. HIH HIH
TERV. BAKRONO SÄ NYT ET YMMÄRRÄ TAITEESTA MITÄÄN. KYLLÄ TUMMA JA HEHKUVA VERI OLI TODELLA HYVÄ FITIIVINEN ESITYS, JA NÄYTTELIJÄT OLIVAT TODELLA TAITAVIA. TERKKUJA KAIKILLE PALMEILLE JA LUMBERG OSAAVIA TAITEILIJOITA OLETTE. KIVA OLISI NÄHDÄ , OHJELMA UUSINTANA
- tuli mieleen
Meno oli aika samankaltaista kun jossain päin suomea lähes 40vuotta sitten.Tuli lapsuus ja naapurin porukka mieleen.
- hyvä nimittäin
Katsoin sarjan, kuten kaikki kaverinikin. Mielestämme se oli erinomainen, mikä tulisi uusia mahdollisimman pian.
Kyllä tällainen fiktiivisesti, osin todenperäisesti kuvitettu tarina on aina mielenkiintoinen. Ei pelkästään hyvien näyttelijöiden myötä, vaan todella ammattimaisen musiikin myötä ohjelma on omalla sarallaan vertaansa vailla. - ylemmältä
hyvä nimittäin kirjoitti:
Katsoin sarjan, kuten kaikki kaverinikin. Mielestämme se oli erinomainen, mikä tulisi uusia mahdollisimman pian.
Kyllä tällainen fiktiivisesti, osin todenperäisesti kuvitettu tarina on aina mielenkiintoinen. Ei pelkästään hyvien näyttelijöiden myötä, vaan todella ammattimaisen musiikin myötä ohjelma on omalla sarallaan vertaansa vailla.taholta, kait estääkseen kansanryhmittymää vastaan nousevaa kiihotusta..
- Anonyymi
hyvä nimittäin kirjoitti:
Katsoin sarjan, kuten kaikki kaverinikin. Mielestämme se oli erinomainen, mikä tulisi uusia mahdollisimman pian.
Kyllä tällainen fiktiivisesti, osin todenperäisesti kuvitettu tarina on aina mielenkiintoinen. Ei pelkästään hyvien näyttelijöiden myötä, vaan todella ammattimaisen musiikin myötä ohjelma on omalla sarallaan vertaansa vailla.Voi näitä näitteliöitä säälin raukkoja
- Pompoti pom!
En oikein tykännyt sarjan kameratyöskentelystä. Kuvat hyppivät ja pomppivat niin, että oli migreeni tulla. Mieleeni on myös jäänyt ohjelman tolkuttoman ahdistunut ilmapiiri ja väkivalta. En muista oliko ohjelmassa yhtään kohtaa, jossa hyvyys olisi päässyt päärooliin. Tai edes pulpahtanut hetkekesi pintaan. Ei tainnut olla. En muista myöskään oliko tarinalla onnellista loppua, vai jätettiinkö katsoja ahdistuksen valtaan. Näyttelijä suorituksista en muista mitään. Ilmeisesti eivät aivan surkeita, koska sen kyllä muistaisin. Pitäisi varmaan katsoa uudestaan, mutta pää ei yksinkertaisesti kestä sitä hyppivää kameraa. Tällaisia muistoja.
- ritvan ja kiban
Haluan täydentää että Kipa on LUMBERG ei LUNDBERG me olemme ihan eri sakkikuntaa huomio kun kirjoitatte ja RITVA PALMILLE ihmetelen kovin miten kehtaat otaaa kantaa tähän keskusteluun kuka on mustalainen ja jne miettippäs sinäkin kun äitiäs esitit kysyisessä tv ohjelmassanne Tumma ja hehkuva veri ... Sehän jo kertoo mitä te todillisuudessa olette ....veljes oli kuvassa sun lapsia et sillän ja kaajo oli isäs siinä vaan nukuit sinä.. joten se oli ihan teidän oma perhe kertomus kannattaa miettiä mitä kirjoittaa ,,kaaleiten silmissä et että ole oikeita mustalaisia .
- vaan siitä mistä tietää!!
Ihmetyttää kantasi ja asenteesi!
Ensinnäkin Ritva Palm ei edes ole ottanut kantaa tähän keskusteluun. Sillä Hänellä, niinkun olemme jo tällä palstalla huomanneet, on pokkaa kirjoittaa omalla nimellä mielipiteensä, eikä siis piiloudu nimimerkin taakse. Turhaa siis sotkea Häntä nyt tähän KESKUSTELUUN!!
Ja toiseksi, missä ja onko jossain sanottu, että sarja on tositapahtumiin perustuva? Eihän tämä sarja ollut mitään tositv:tä eikä realityä!!! Lehdessä lukee aina ohjelmiston perässä, mikäli sarja on ns. reality eli seurataan jonkin hahmon tai perheen arkea. Näistä sarjoista voimme "tuomita" ja arvostella henkilöitä tv:ssä, he esittävät itse itseään!! Mutta tumma ja hehkuva veri oli sarja, fiktioo ja käsikirjoittajan tekemää taidetta, ei siis realityä! Minun tietääkseni näyttelijät näyttelevät ja OHJAAJA kertoo mitä tehdään ja miten. En ole koskaan kuullut, että näyttelijät saava elokuvissa/sarjoissa päättää itse ketä esittävät ja miten. Nyt syytetään kyllä ihan väärää päätä!
Ja kolmanneksi ei Ritva Pelm ole väittänyt Kibaa Lunbergiksi vaan aikaisemmin kirjoittamassaan jutussa kirjoitti kyllä Kiban nimeksi Lumberg...
Tiivistykseksi: Kirjoitetaan vaan asioista joista tiedämme, ei niistä joista luulemme tietävämme!!! Ritva Palmille voimia jaksaa tälläistä soopaa, ole vain ylpeä itsestäsi ja hienosta rooli työskentelystäsi, fiktio sarjassa tumma ja hehkuva veri!!! - Anonyymi
Osaatko hävetä
- Anonyymi
Jotenkin minulle tuli mieleen tästä eräs Riihimäkeläinen romani perhe jossa veli tappoi sisarensa miehen . Lapset menetti isänsä enosta tuli murhaaja. Muistaako kukaan tapausta, tai onko kuullut tapauksesta.
- maisteri
Katsoin ohjelman ns. ammatillisella silmällä sekä myöhemmin äänitettyäni saman ihan viihteellisessä mielessä ns. normaalina tv-katsojana. Sarja oli hyvin ohjattu, näyttelijät todella hyviä (olisi voinut sanoa ammattinäyttelijöiksi, myös niitä, jotka eivät sitä ammatikseen tee), sekä juoneltaan kiinnostava.
Tunnen vuosikymmenten takaa useampia romaneja muutamilta paikkakunnilta. Heidän tavat, käytänteet jne. olen pintapuolisesti oppinut tuntemaan. Ohjelman fiktiivisyys runsaine tehosteineen ei vienyt sisällöltä todenperäisyyttä kauas faktasta. Näyttelijöiden upeat henkilökohtaiset suoritukset tekivät ohjelmasta katsottavan ja katsojalle jäi tilaa luoda oma pieni paikkansa yhteisön jäsenenä. Kuka mihinkin rooliin/henkilöön samaistuen.
Roolien päähenkilöt olivat vertaansa vailla olevia luonnenäyttelijöitä, jotka olivat osissaan tunteikkaasti sekä ilmeikkäästi esillä.
Pidän ensiarvoisen tärkeänä, että ohjelma uusittaisiin. Tätä mieltä on monet valtaväestön edustajat niin nuoresta kuin vanhemmastakin sukupolvesta.- Actionmaster
tuo sarja perustunut irtonaisesti Kiban omiin lapsuudenkokemuksiin?
Luin Kiban yhden kirjankin ja pidin.
Itse tuntemieni kaaleitten elämä ei nyt ole sentään ihan yhtä vauhdikasta kuin sarjassa, mutta välillä aika levotonta silti yhtä kaikki, vaikka osa onkin rauhoittunut ja käy töissäkin, mutta voisin kuvitella että joskus aikana ennen vanhaan meno olisi joissakin levottomammissa suvuissa hyvinkin voinut olla tuollaista, niin paljon olen kaaleitten juttuja aikoinani kuullut...ajatuksia? - Ihan faktaa
Actionmaster kirjoitti:
tuo sarja perustunut irtonaisesti Kiban omiin lapsuudenkokemuksiin?
Luin Kiban yhden kirjankin ja pidin.
Itse tuntemieni kaaleitten elämä ei nyt ole sentään ihan yhtä vauhdikasta kuin sarjassa, mutta välillä aika levotonta silti yhtä kaikki, vaikka osa onkin rauhoittunut ja käy töissäkin, mutta voisin kuvitella että joskus aikana ennen vanhaan meno olisi joissakin levottomammissa suvuissa hyvinkin voinut olla tuollaista, niin paljon olen kaaleitten juttuja aikoinani kuullut...ajatuksia?oli se sarja.
- vitsanvääntäjä.
Oliko Porvoon McDonaldsin tapaus ko. ohjelman Tosi-tv versio?
- toukolansirkku
Ei tuu mieleen
- Nainen vaan
Mä en ymmärrä, miksi ajatellaan aina, että tv-ohjelmien pitäisi olla täysin faktapohjaisia. Eihän täysin faktapohjaisia elokuvia tehdä kaajeistakaan, miksi meistä sitten pitäisi? TV-ohjelma se oli tuokin, ei kaikkea pidä ottaa niin vakavasti. Kuka hullu lähtee tv-ohjelman perusteella kertomaan millaisia kaaleet on? Ei varmasti kukaan, koska jokainen tietää, missä menee tv-sarjan ja tosielämän ero.
- Tino...
Hyvä oli sarja ja uusintaa toivotaan, mutta ei taida tulla ikinä.
- rankkaaoli
Ei varmasti uusita. Jo sen ensimmäisen näyttökerran jälkeen Palmeilla oli Ylen maksama henkivartija asumassa parikuukautta.
Ehdottomasti parhaita tuntemiani mustalaisia mitä on. Osanneet ottaa vain hyvät puolet kulttuuristaan perheeseen. Kaikki tekee töitä.- Anonyymi
Eikös niitä uhkailijoita laitettu vastuuseen, Mitä ihmeen hyväveli verkostoa on kun saavat uhkailla ilman seuraamuksia. Uhkaus on Suomen laissa rangaistava teko.
- jo monesti puitu asi
Tuo sarja oli aivan fiktiivinen, eikä mikään dokumentti romanikulttuurista. Tuskin kukaan kehtaa sellaista edes väittää. Sitten toteutus oli erittäin keskinkertaista. Koko sarja oli erittäin sekava, enkä missään vaiheessa ymmärtäyt mitä siinä tapahtui oikeasti ja mikä oli sen nuoren tytön kuvittelua. Kiba Lumberin kirjallinenkaan lahjakkuus ei ole huippuluokkaa. Ymmärrän, että hänellä on erittäin traumaattinen lapsuuus. On väärin kuitenkin nostaa Kiban henkilökohtaiset ongelmat koko rodun harteille. Monissa perheissä on ongelmia ja poikkeavuutta vaikea käsitellä, oli kyseessä sitten valtaväestö, romanit tai vaikka muslimit. Hämmentävää miten voimakkaita reaktioita yhden henkilön katkera terapeuttinen tilitys saikaan aikaan. Ei romanipiireissäkään nousut kohu ollut kyllä järjellä ymmärrettävää. Tasollisesti sarja oli, kuitenkin teteutettu korkeintaan keskinkertaisesti ja käsikirjoitus lähtökohtaisesti provosoiva ja heikko. Ei herättänyt minussa mitään tunteita eikä kiinnostusta. Se sitten on taas ymmärtääkseni Ritvan ja Kiban henkilökohtainen asia, kuinka he elävät elämäänsä ja mitä kirjoittavat tai näyttelevätt.
- Uuno 007
Huumorintajua on tai ei ole.Uuno Turhapuron elokuvista kukaan ei ole antanut tappouhkausta.
- 9876678
On sekä huvittavaa että surullista huomata, miten tosikkoja kaaleet ovat, tämä sarja oli fiktio, mutta kuten kaikki fiktiivinen taide: omalla tavallaan myös faktaa, kirjoittajan oma kokemus ja tulkinta.
Ei kukaan voi ottaa pois yksityisn ihmisen ja taiteilijan omaa kokemusta elämästä. Tässä maailmassa on kirjoitettu miljoonia kirjoja ja näytelmiä ja jokaisella kirjoittajalla on oikeus maan tulkintaan, omaan kokemukseen.
On äärimmäisen tekopyhää ja sievitelevää syyttää Lumbergin sukua ja perhettä "vääristelystä" tai "häpäisystä". Kuten kaikki kaaleet hyvin tietävät, löytyy Suomen kaaleitten suvuista huomattavasti perverssimpääkin perhe-elämää, niistä vain ei ole kirjoitettu tv-sarjoja. Ja aivan samoin löytyy "sivityneempiä" perheitä - ja myös nitä joissa ollan yhtä aikaa sekä sivistyneitä ETTÄ perverssejä,siis ulkokultaisia, eletään kulissielämää ollaan olevinaan hienompia ja parempia ihmisiä kuin mitä ollaankaan.
Aivan kaikkea tuota samaa löytyy myös valkolaisperheistä!
Köyhyys, sorto ja syrjäytymine luovat elämään sellaista kitkaa, että elämä ei aina näytä kauniilta sen kummemmin perheenjäsenille kuin ukopuolisillekaan. Suomen mustalaiset ovat selvinneet pitkä tien, mutta sillä on ollut myös hintansa.
On tietenkin ikävää, että se ainoa fiktiivinen sarja joka kaaleista on kirjoitettu on niin dramaattinen ja näyttää myös elämän rujot puolet. Mutta kyllä se vain niin on, että ei fiktiivisen taideteoksen kirjoittajalla ole tilivelvollisuutta kokonaiselle heimolle. On valkolaisistakin kirjoitettu KURJIA, surkeita ja häpeällisiä tarinoita - ja silti jokaisen valkolaisen ei tarvitse ottaa itseensä ja kauhistella: "mitähän ne muut nyt meistä ajattelee, luulevat vielä että ollaan tämmöistä roskasakkia!?".
Manne-tv oli yksinkertaisesti taiteellisesti surkean huono, ammattimaista käsikirjoitusta ei ollut ollenkaan ja näytteleminen oli mitä oli. Mutta mediaan pääsy ei olekaa demokraattista vaan usein irvokasta sattumaa. Siitä voi toki olla pahoillaan. Ja pahoittelun osoite on Oy Yleisradio Ab. - pelleherMANNET
Mutta muistakaa käyttää VIERASTA TAI TEKAISTUA SÄHKÖPOSTIOSOITETTA ettei käy kuin tuolle MIRANDA VUOLASRANNALLE joka hölmöyttään ja autuaan tietämättömyyttään 2000- luvun tekniikasta käytti OMAA!!!! sähköpostiosoitetta ja käry kävi vaikka yritti reaktionomaisesti kiistää sen ennenkuin joku (todennäköisesti valkoinen) henkilö näytti NOLON totuuden. Hän sai tuomion. Juttu liittyi tuohon samaan sarjaan.
- Nuoruuden ystävä
Terveisiä Kallelle, myös Ritvalle, Valtimolta Liisalta ja soittokaveriltasi Pekalta. Vielä ollaan hengissä. Onnea menestyksestä ja voimia kestää typerien ihmisten pilkka ja uhkailut.
- ihme spedejä kaikki
Siis vittu mitä paskaa taas mannejen puolelta. Että oikein tappouhkauksia sen takia että liian väkivaltaista muka mustalaisten touhu jossain fiktiivisessä tv-sarjassa. NO HALOO, ne tappouhkauksethan vasta tekevätkin teistä pellejä.
- mitätästätulee
Nythän Savoy-teatterille tehdään teatteriversiota, jossa ei ole mustalaistaustaisia näyttelijöitä. Täytyypä käydä katsomassa miten valkolaiset näyttelevät mustalaisia....
- MelkeinM
Ihmetyttää kummasti että miksei vastaavaa hälyä tule esim. tästä http://yle.fi/vintti/yle.fi/kunniavelka/index.html.
Minusta suomessa pitää olla ja on oikeus ilmaista itseään niin ettei se kuitenkaan kiihdytä negatiivista luonnetta.
Käsikirjoitus ja ohjaus olivat ihmisläheisiä kaikkine vikoineen huolimatta. Jokainen pystyi joko samaistumaan tai tiesi jonkun vastaanlaisen persoonan olemassaolon, ehkä tämä olikin siinä miksi monet romanit katsoivat tämän kertovan heistä tai olevan totuuden mukaista.
Ja se että romanit luulevat valtaväestön rakentavan mielipiteitänsä sarjan perusteella on täysin absurdia. Kyllä romanit itse sen rakentavat omalla toiminnallaan joko positiitiviseen suuntaan tai negatiiviseen suuntaan.
Yleisesti suomen romani kulttuuri on keskittynyt kehä kolmosen sisälle ja siellä vain taputellaan toisia selkään ja keksitään mitä tyhmempiä asioita mihinkä kulutetaan rahaa.
Voisi jopa luulla että tämänkin negatiivinen sysäys on luotu jo romanien "kulttuuri" piireissä.
Romani kulttuuri on karua ja rajua, mutta myös läheisyyttä ja yhteenkuuluvaisuutta. Nykyään on vain niin helppo joko unohtaa se mistä on tänne tultu ja minne sitä ollaan menossa. - Anonyymi
No kyllä tuo on ihan hänen tekemä juttu ei kukaan kaaleet tuommisia juttuja
- Anonyymi
Miun tumma ja kuohuva veri jostain syystä pakkaantuu miun p*eloon. Onko muilla ilmennyt samaa ja tietääkö joku mikä on syynä ilmiöön?
M*h*maha Mertsi Malmilta vaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
MAISA TORPPA AVIOERO!!
Mitäs minä sanoin, ennustin että suhde kestää max 5 vuotta.2215819Puukkoko heilunut liikaa
On se ihme ettei missään netissä tai esim lehdessä ole juttua. Kuitenkin ihminen löytynyt Haapaveden teollisuusalueelta303204- 1621764
- 691406
- 1041314
- 631203
Havahduitkohan jälkikäteen siihen
että me molemmat haluttiin toisistamme kumppanit? Kumpikaan ei vain pystynyt olemaan järjen äänenä, sattuneesta syystä,121017Kristillisfanaatikkojen hyökkäys
Minä arvelen haistavani syyn. Heitä yksinkertaisesti pelottaa. Onhan täällä jo osoitettu mieltä jälleensyntymistä ym vas363901Nyt tutkijat vaativat hyssyttelemään lasten surkeasta pisa-tuloksesta koulussa!
Ensin tutkimuksessa todetaan että maahanmuuttajien oppimistulokset kouluissamme ovat surkeita ja aiheuttaa tulevaisuudes116889- 77852