Onko cross dresser sama kuin tiitti? Entä transseksuaali ja transsukupuolinen? Englannin kautta ymmärrän eron sanojen sex ja gender välillä, mutta mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Voiko transnaisiksi/-miehiksi kutsua myös niitä, jotka eivät ole virallisesti vaihtaneet sukupuoltaan vai vaan sukupuoltaan vaihtaneita?
Kiitoksia jos joku vaivautuu vastaamaan. :)
Kiitoksia jos joku vaivautuu vastaamaan. :)
Vastaukset 34
Vanhimmat
"Onko cross dresser sama kuin tiitti?"
On, mutta Suomalaisittain tiitti on usein osa-aika pukeutuja ja toisaalta naiset ja osa miehistäkin tänpäivänä pukeutuu osittain oman sukupuolen mukaisesti ja osittain vastakkaisen sukupuleun mukaiseti.
"Entä transseksuaali ja transsukupuolinen?"
Sama asia. Trans-seksuaali on ttrans-sukupuolinen.
"Voiko transnaisiksi/-miehiksi kutsua myös niitä, jotka eivät ole virallisesti vaihtaneet sukupuoltaan vai vaan sukupuoltaan vaihtaneita?"
Mielestäni transnainen ja mies on juuri sitä, ettei ole vielä virallisesti saanut omaksi kokemaansa sukuolta.
Jos kerta "englannin kautta ymmärrät" niin miten "reassignment" kääntyy sinulla "vaihdokseksi"?
Hohhoijaa, taas jokin taneli!
Gender Reassignment Surgery vs. Sex Reassignment Surgery
Jälkimmäisestä ei varmaan kukaan ole selvinnyt hengissä... :)
Näkeeköhän ihmiskunta joskus toimivan aivosiirron?
Mä sanoin englannin kautta ymmärtäväni eron sanojen sex ja gender välillä... Reassignmentistä en puhunut mitään. Myöskään tuollainen termi ei ole tullut vastaan, kun en tosiaan itse kauheasti näissä piireissä pyöri. Ystäväni on kiinnostunut, mutta kauhean arka ottamaan kontaktia. Ja hänen kiinnostuksensa kautta (kertoi mulle asiasta jokunen viikko takaperin) päädyin tänne. Ilmeisesti se oli suuri virheliike.
Tätä palstaa selattuani mä en oikeastaan ihmettele että mun ystävä on arka ottamaan kontaktia toisiin transihmisiin. Kaikkien pitäisi tietää kaikki entuudestaan? On olemassa niitä tyhmiä kysymyksiä, joita ei saa esittää? Täällä tunnutaan tuomitsevan aivan kaikki. Toiset transihmiset ja varsinkin ne tavikset.
Itse olen seksuaalisuudeltani poikkeava myös. Saan vastata niihin "tyhmiin" kysymyksiin kerta toisensa jälkeen. Ennemmin vastaan niihin asiallisesti - todennäköisempää on että sen jälkeen tämä oma poikkeavuuteni on edes hitusen hyväksyttävämpää yhteiskunnassa, siellä "normaalien" keskellä. Tiedän kyllä miltä tuntuu olla ihmeteltävänä kuin panda eläintarhassa. Se "normi-ihmisten" loputon paheksunta ja salainen kiinnostus vituttaa hyvin usein. Mutta se, että mä auon heille päätä takaisin tai leimaan ne taneleiksi sen takia, etteivät tiedä käytännössä mitään elämäntavastani ja seksuaalisuudestani.
Olkaa onnellisia, tää taneli ei tule toiste teidän juttujanne häiritsemään.
Ei ole tullut sitten mieleen, että ulkopuolelta katsottuna se reassignment juurikin on sitä sukupuolen vaihtamista? Mies muuttuu naiseksi, nainen muuttuu mieheksi.
Ymmärrän yskäsi. Hienoa, että rohkaistuit avoimesti kysymään asioista. Ei kysyvää tuomita. Suomi24:n trans-palsta on kuitenkin erittäin huono paikka saada asialliseenkaan kysymykseen järkevää vastausta. Luulenpa, että suurin osa tänne kirjoittavista on transvestiitteja ja henkilöitä, jotka eivät haluakaan tietää asioista mitään.
Aikaisemmissa viesteissä nuo termit jo näköjään selitettiinkin ja ihan oikein meni :)
Termillä reassignment tarkoitetaan todella korjaamista, ei vaihtamista. Ymmärrän, että ns. "luomun" on vaikea asettua transsukupuolisen asemaan ja käsittää, miksi joku kokee olevansa toista sukupuolta kuin papereissa lukee. Kyseessä ei kuitenkaan ole hetken mielijohde tai kevytmielinen mutu-ajattelu, vaan usein pitkän elämänkokemuksen selventämä käsitys omasta identiteetistä ja ajattelusta. Kukaan ei lähde sukupuolenkorjausprosessiin ilman todellista hätää ja syytä.
Sukupuolenkorjausprosessissa transsukupuolinen ei siis muutu mieheksi tai naiseksi, kuin vain ulkoisesti. Käsitys omasta mieheydestä tai naiseudesta on olemassa jo ennen prosessiin lähtöä (muuten hoitoihin tuskin edes kannattaisi lähteä).
Kaverisi kannattaa hakea asiallista tietoa esim. Trasekin, Setan ja transtukipisteen kautta.
>Luulenpa, että suurin osa tänne kirjoittavista on transvestiitteja ja henkilöitä, jotka eivät haluakaan tietää asioista mitään.<
Vaikka tavikset ja transvestiitit ovatkin paljon runsaslukuisempia kun transseksuaalit, on palstan aktiiviset kirjoittelijat nimenomaan TS-ihmisiä. Senhän näkee jo aiheista sekä siitä, että palstalla jatkuvasti transvestisuutta vähätellään ja transvestiitteja avoimesti pilkataan. Nuo TS:t vain osoittavat oman tietämättömyytensä transvestisuudesta.
"trans-palsta on kuitenkin erittäin huono paikka saada asialliseenkaan kysymykseen järkevää vastausta. Luulenpa, että suurin osa tänne kirjoittavista on transvestiitteja ja henkilöitä, jotka eivät haluakaan tietää asioista mitään."
Itselläni on kyllä transvestiittinä semmoinen mielikuva, että suurin osa tänne kirjoittavista on kaikkea muuta kuin transvestiittejä, lähinnä tranvestisyyden haukkujia. Oman viestisikin ensimmäisestä kappaleesta tulee mieleen, että kirjoittamasi "luulenpa, että" sijasta haluat sanoa "koska".
Ihan sama miten kirjoitetetaan niin aina se halutaan ymmärtää väärin. :) No täydennän vähän aikaisempaa.
Aivosiirrolla viittasin lähinnä siitä että varmasti olisi halukkaita MtF ja FtM-henkilöitä vaihtamaan ajatuslaatikoitaan, mikäli kytkentöjen suorittaminen on turvallista. Itse olen ainakin halukas.
Silloinhan tajunta, mikä ilmeisesti tämän hetkisen tietämyksen mukaan, on aivoissa ja mahdollisesti ydinjatkessa.
Eli, en aivosiirrolla viitannut kehenkään kirjoittajaan ja kirjoituksen sisältöön.
Se että onko täällä asiallista keskustelua, mielestäni ei yleensä. Samaa asiaa jauhetaan isolla syklillä.
Vai miten selität, että olen kuullut tiiteiksi itseään sanovilta mm. "ahdistaa olla mies", "olisinpa syntynyt tytöksi", "miksen saa pukeutua niikuin haluaisin" jne... Lisäksi monelta tiitiltä olen kuullut, että jo pienestä pitäen on ollut ajatukset vahvoja ja niitä on yritetty torjuakin olemalla mies yleensä huonoin lopputuloksin. Myöskin sanovat, että tiitteys on muutakin kun pukeutumista. Joillekkin kai vaan riittää, että saa olla sitä mitä haluaa kotona ja piilossa, tosin tiititkin usein toteuttavat itseään julkisestikin. Pelkät harrastajat ja fetisistit on sitten erikseen, mutta kannattaa huomioida, että ihan TSlläkin voi olla fetissi johonkin vaatteisiin.
>Suurinosa tiiteistä on jonkun tason TSiä<
Vitsinähän tuo on otettava? Transvestiittien osajoukoksi kävisi niin transgenderit kuin transseksuaalitkin.
Valitettavasti termi transvestiitti on melkoinen yleistys. Tosin transvestiittimäärittelyn piiriin sopii n. 2% väestöstä eli kohtuullisen kokoisen kaupungin verran ihmisiä (Fellinini: Naisten kaupunki).
Ja ne, jotka haluavat nimitellä kaikkia transsuiksi, niputtavat kaikki ei-niin-läpimenevät samoihin kategoriohin (=karsinoihin) edusti transihminen mitä karsinaa sitten hyvänsä.
En usko että suurin osa tiiteistä olisi TS:ia. Mutta osa varmaankin joutuu käyttäytymään kuin tiitit, kun ei pysty lähtemään transtutkimuksiin ja -hoitoihin syystä tai toisesta. Itsekin kuuluin tavallaan tähän joukkoon. Eräistä syistä johtuen en voinut lähteä hoitoihin ja jouduin pitkään tyytymään tiittityyppiseen elämään. Minulla tilanne korjaantui ja loppujen lopuksi pääsin hoitoihin ja sain hoidettua prosessin läpi ennen kuin pää petti. Jotkut TS-tiitit joutuvat elämään elämänsä loppuun saakka väärässä sukupuolessa ja hakemaan helpotusta edes ajoittain pukeutumalla ja eläytymällä vastakkaisen sukupuolen mukaisesti. Tuttavapiirissäni on muutama "tiitti" jotka prosessiani seurattuaan on tavallaan kadehtinut osaani kun pystyin vihdoinkin saavuttamaan oikean sukupuoleni fyysisestikin.
Että ihmiset kärsisivät tiitteyden takia jos siitä voisi vain luopua kuten harrastuksesta. Jokin mekanismi se tiitteyteenkin ajaa ja olisi vain järkeenkäypää, että kyseessä on samankaltaiset henkisen sukupuolen ristiriidat kun TSsillä.
Että en usko, että ihmiset kärsisivät tiitteyden takia jos siitä voisi noin vain luopua...
Kyllähän TS:n ja TV:n välillä on jotain samankaltaista sukupuolen ristiriitaa. Mutta kuitenkin ero on ratkaisevaa laatua. TS kokee olevansa kokonaan toista sukupuolta ja haluaa myös korjata fyysisen sukupuolensa oikeaksi. TV taas tuntee sen toisen sukupuolensa ominaisuuden välillä "ottavan vallan", mutta siirtymistä pysyvästi toiseen fyysiseen sukupuoliominaisuuksiin ei koeta tarvetta. Ehkäpä tämä on huomioitu tuolla diagnosoinnissakin koska kuuluvat eri luokitteluryhmiin (TS=64 ja TV=65).
"Vai miten selität, että olen kuullut tiiteiksi itseään sanovilta mm. "ahdistaa olla mies", "olisinpa syntynyt tytöksi", "miksen saa pukeutua niikuin haluaisin" jne... "
Tässähän se ratkaiseva ero ts:n ja tv:n välillä tuleekin taas ilmi. Mtf voisi todeta että "ahdistaa olla nainen miehen kehossa" eikä "ahdistaa olla mies".
Kun tiitti toteaa "olisinpa syntynyt tytöksi" niin ts (mtf) tietää olevansa tyttö, vaikka se ei ulospäin ehkä näykään. Ts (mtf) ei pidä itseään miehenä missään tilanteessa, kun taas tiitti tietoisesti haluaa toisinaan olla ja ilmentää vastakkaista sukupuolta, eli kokee kuitenkin olevansa pohjimmiltaan mies.
Pukeutuminen ei myöskään näyttele niin suurta osaa ts:n elämässä kuin tiitin, siihen ei siis liity samalla tavoin intohimoja, eikä samanlaista ns. "tyttöilyn" tarvetta juurikaan ole.
Vaikka sukupuolien ja sukupuoliroolien sisällä saattaa ollakin runsaasti eri variaatioita, niin ratkaiseva ero tiitin ja ts:n välillä on kuitenkin olemassa. Se on se ero, joka erottaa miehen naisesta.
Fetisseistä on nyt turha puhua tässä yhteydessä, seksuaalisuus kun nyt on ihan toinen asia.
Olipas harvinaisen selkeästi sanottu. Olen tasan samaa mieltä. Ja eihän tämä ole edes mielipidekysymys vaan fakta.
>Ehkäpä tämä on huomioitu tuolla diagnosoinnissakin koska kuuluvat eri luokitteluryhmiin (TS=64 ja TV=65).<
Väärää tietoa, sillä tautiluokituksessa ICD-10 määritellään TS F64.0 ja TV F64.1.
(F64.) Gender identity disorders
* (F64.0) Transsexualism
* (F64.1) Dual-role transvestism
* (F64.2) Gender identity disorder of childhood
Luokitus F65 sisältää erilaisia fetissejä.
(F65.) Disorders of sexual preference
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10_Chapter_V:_Mental_and_behavioural_disorders#.28F60-F69.29_Disorders_of_adult_personality_and_behaviour
Ja taasko sinä TS:nä luulet ymmärtäväsi jotakin transvestisuudesta?
>kun taas tiitti tietoisesti haluaa toisinaan olla ja ilmentää vastakkaista sukupuolta, eli kokee kuitenkin olevansa pohjimmiltaan mies.<
TS:n ja transvestiitin ero on siinä, että TS ei selviydy (väärän) fyysisen sukupuolensa kanssa ja pyrkii siksi korjaamaan sukupuolensa. Transvestiitti selviytyy "kahden sukupuolen loukussa". Tätä nimenomaan kuvataan tautiluokituksessa kaksoisroolisella transvestisuudella (ICD-10 F64.1)
Kerroppas nyt arvon transvestiitti, että kumpaa sukupuolta sinä edustat:
a) Juridisesti.
b) Sosiaalisesti arkielämässä.
c) Fyysiseltä ulkomuodoltasi, eli keholtasi.
d) Sukupuoli-identiteetiltäsi.
Vastaukseksi kelpaa vain mies tai nainen. Veikkaampa että olet mies?
Aikuisten oikeasti ihminen ei voi olla käytännössä vuorotellen molempia sukupuolia, vaan on jompaa kumpaa. Sosiaalinen sukupuoli toki sallii hieman roolien vaihtelua tietyissä rajoissa, mutta ei sekään miehestä naista tee. Sosiaalisesti voi tietysti jättäytyä myös täysin sukupuoliroolien ulkopuolelle, mutta ainakin juridisesti on pakko olla mies tai nainen. En usko myöskään, että olsit fyysisesti täysin sukupuoleton olento. Jos olisit taas fyysisesti molempia, olisit intersukupuolinen.
Jos ihminen tosissaan uskoo että voi vaihdella sukupuolta noin vain mielialan mukaan ja olla milloin mies milloin nainen, niin eiköhän silloin ole kyse pahasta todellisuudentajun hämärtymisestä ja aika vakavasta persoonallisuushäiriöstä.
Ennenkuin naisidentiteetti on täysin kehittynyt. Se on ihan yleistä. Samoinkuin identiteetin kehittyessä transvestiitiksi tai vaikka homoksi itsensä luuleminen. Ratkaiseva ero on se, että luulot ahdistaa eikä tunnu hyviltä tai oikeilta vaihtoehdoilta... TS voi olla myöskin intohimoinen pukeutuja, tunnen sellaisia ja ihan prosessin läpikäyneitä. Onhan noita paljon ihan XX-naisiakin jotka tykkää pukeutua...
Vaikka juridisesti on pakko olla kumpaakin, niin nykyään sallitaan sukupuolien välissä olokin. Tunnetaan ns. transgender diagnoosina. Muutenkin tässä ketjussa ja muuallakin Suomessa menee usein sekaisin tuo gender ja sex, kun gender sitä kuvaa henkistä ja sosiaalista sukupuolta ja sex taas fyysistä kokonaisuutta.
Pistetäänpä vielä malliksi myös suomalainen ICD-10 luokitus noilta osin:
F64 Sukupuoli-identiteetin häiriöt
F64.0 Transseksuaalisuus
F64.0 Sukupuolenvaihtohalu
F64.1 Sukupuolenvaihtohaluun liittymätön nuoruusikäisen tai aikuisen sukupuoli-identiteettihäiriö
F64.1 Nuoren tai aikuisen ei-transseksuaalinen sukupuoli-identiteetin häiriö
F64.2 Lapsuuden sukupuoli-identiteetin häiriö
F64.8 Muu sukupuoli-identiteetin häiriö
F64.9 Määrittämätön sukupuoli-identiteetin häiriö
F64.9 Seksuaalinen poikkeama
"Vaikka juridisesti on pakko olla kumpaakin, niin nykyään sallitaan sukupuolien välissä olokin. Tunnetaan ns. transgender diagnoosina."
Todellakin lääketieteellisesti on Suomessa annettu muutama transgender-diagnoosi, mutta jokaisella juridinen sukupuoli on säilynyt ennallaan. Suomessa pitää olla virallisesti nainen tai mies, muita vaihtoehtoja ei ole.
>Vastaukseksi kelpaa vain mies tai nainen.<
Sukupuoli-identiteetti on tunnetusti korvien välissä. Määritellään, että sukupuoli-identiteetti on pysyvä ja muuttumaton. Tässä määrittelyssä ei kuitenkaan ole osattu ottaa huomioon pientä erikoisryhmää eli transvestiittejä.
> a) Juridisesti.
b) Sosiaalisesti arkielämässä.
c) Fyysiseltä ulkomuodoltasi, eli keholtasi.
d) Sukupuoli-identiteetiltäsi.
Vastaukseksi kelpaa vain mies tai nainen.<
Tuon sukupuolimääritelmän mukaan MtoF ennen ko. korjauksia onkin siis mies? Ja vastaavasti FtoM siis nainen? Entä TG:t (tai intersukupuoliset)?
Olen aina hyväksynyt ko. henkilön oman, henkilökohtaisen määrittelyn omasta sukupuolestaan.
Olet siis kykenemätön vastaamaan transvestiitille osoittamiini kysymyksiin. Valitan, mutta en osaa esittää enää asiaa yksinkertaisemmin.
"Tuon sukupuolimääritelmän mukaan MtoF ennen ko. korjauksia onkin siis mies? Ja vastaavasti FtoM siis nainen? Entä TG:t (tai intersukupuoliset)?
Olen aina hyväksynyt ko. henkilön oman, henkilökohtaisen määrittelyn omasta sukupuolestaan."
Ehkä sinä hyväksyt, mutta valtaväestön käsitykset asioista ovat huomattavan paljon toisenlaiset. Transsukupuoliselle tämä "transvaihe" on vain ohimenevä hetki elämässä, ja hoidothan tähtäävät sukupuolen korjaukseen, jos et sattunut tätä tietämään.
Tiittimiehet kertovat yleensä aina olevansa muuten tavallisia heteromiehiä (muutamaa bi:tä lukuunottamatta), paitsi että heillä on tämä transvestinen taipumus. En kyllä oikeasti tajua, että mikä ihme sinä sitten kuvittelet olevasi, jos et kerran mies ole?
Mitään kolmatta sukupuolta ei oikeasti ole olemassa, eikä tule olemaankaan niin kauan kuin ihminen tarvitsee kehoaan elämiseen. Minusta on lapsellista edes keskustella asiasta, koska sillä ei ole mitään kytkentää todellisuuteen. Netissä voit tietysti esittää mitä hyvänsä olentoa, mutta oikeassa elämässä et sitä kuitenkaan tee, jos aiot elää osana tätä yhteiskuntaa. Hetusi kuitenkin määrittelee loppupeleissä sen, kumpana sinua virallisesti kohdellaan, miehenä vai naisena.
tarkoitus loukata transvestiitteja :)
Muotoilin asiani huonosti.
Käsitin vain, että tyttösen ystävä olisi nimenomaan transsukupuolinen tai transgender, eikä transvestiitti. Siksi kehotin kääntymään mainitsemieni tietolähteiden puoleen.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että palstalla on paljon roskaviestejä ja keskuteluita, transvestiittien vähättelyä ja pilkaamista. Siksi transvestiittienkin olisi ehkä mukavampaa keskustella muilla, ei näin vapailla ja avoimilla, foorumeilla. Tästäkin keskustelusta syttyi sota aivan turhaan, mikä jo kertoo jotain kirjoittajien älykkyydestä..
Minun puolestani tämän palstan voisi lopettaa kokonaan.
Muistakaa liittää digi-liite eteen koska nythän me vaihdettiin digi tv aikaa, minä katselen nykyään digi-tv:tä. HALOO, missään muualla sukupuoli/suuntautuneisuus asioissa ei ole näin ihan älyttömän paljon turhia sanoja kuin transuilla, ja sitten joku loukkaantuu kun joku kysyy shemalen ja transun eroa, naurettavaa, ei teidän tarvitse pönkittää erilaisuuttanne älyttömillä sana liitteillä...herätkää ja puhukaa yhdellä sanalla itsestänne tai sitten olkaa hiljaa
Miksi puhua miehistä tai naisista. Puhukaa vain kaikki itsestänne ihmisinä. Miksi sitä erilaisuutta pitää pönkittää sanomalla että minä olen MIES.
Onhan se paljon järkevämpää kun yhdellä sanalla voi kertoa kuulijalleen mihin sukupuolivähemmistöön kuuluu. Jos kertoo olevansa transu, kuulija joutuu kysymään selventävän kysymyksen että mikä niistä vaihtoehdoista. Eri sukupuolivähemmistöjen kesken on niin suuria eroja, että yhdellä nimityksellä ei voi kattaa kaikkia eksaktisti.
Tilanteen kyllä sekoittaa sekin että jotkut lukee netistä englanninkielisiltä sivuilta selityksiä ja kieltemme välillä on suuriakin eroja perusteissa. Siksi on parempi käyttää suomalaisia termejä.
Mitä virkaa sukupuolella on sosiaalisesti? Tai muutenkaan kuin lisääntymisen kannalta? Ihmisiä me kaikki ollaan ja kaikilla tulisi olla oikeus pukeutua niinkuin haluavat ja saada transhoitoja jos tarvitsevat. Noinhan se lakiteknisesti käytännössä melkein onkin, mutta Suomessa ollaan vielä pahasti jäljessä yhteiskunnan ja asenteiden suhteen. Juridisen sukupuolen poisto(tai muuttaminen vapaavalintaiseksi F, M tai X) olisi ihan hyvä alku ja viesti valtiolta.
nytkö meisseli-meeri haluakin olla mies??
Onko cross dresser sama kuin tiitti?
No ei ole, vättäköön kuka mitä hyvänsä. Esim. ite voin pukeutumiosessani käyttää sekä aisten että miesten vatteita yht' aikaa.
Entä transseksuaali ja transsukupuolinen?
Suomenkielisesä temiologissa tätä pidetään synonyyminä. Kannattaa kuitenkin tehdä selvä ero termien suhteen kansainvälisissä yhteyksissä.
Englannin kautta ymmärrän eron sanojen sex ja gender välillä, mutta mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Voiko transnaisiksi/-miehiksi kutsua myös niitä, jotka eivät ole virallisesti vaihtaneet sukupuoltaan vai vaan sukupuoltaan vaihtaneita?
Mielestäni ei voi kutsua. Gender on ja viittaa sosialiseen sukupuoleen ja sex on selvä biologinen ero. Ymmärtääkseni tämä on myös virallinen luokitus esim passissa ; male/female.
Pahoitellen sekannuksia.... :)
On se kumma kun joidenkin pitää päästä määräämään etteivät termit tarkoita sitä mitä ne tarkoittavat, kun ei omaan pirtaan sovi. Valitan, mutta maailma ei pyöri kenenkään navan ympäri, ei edes mänkäen.