Onko Koehlerin menetelmä tuttu koiria kouluttaville? Tiedonjanon sammuttamisen voi aloittaa guuglettamalla "Koehler method of dog training" abuse ja perehtymällä eri tietolähteisiin.
Kyseessä on yli 40 vuotta vanha, epäeettinen ja moraaliton koirankoulutusmenetelmä, minkä luulisi kuuluvan jo historian hämärään. Lemmikkipalstojen Pet-TV:ssä (www.lemmikkipalstat.net) kuitenkin kerrotaan videon avustuksella kuinka menetelmän saloihin on vähän aikaa sitten perehdytetty Palveluskoiraliiton pelastustoimikunnan järjestämässä tilaisuudessa. Mitä mahtaa koulutustilaisuudesta päätteiden mielessä liikkuneen? Miten on koulutustilaisuuden laillisuuden laita? Onko asiassa aihetta rikosilmoitukseen?
Kyseessä on yli 40 vuotta vanha, epäeettinen ja moraaliton koirankoulutusmenetelmä, minkä luulisi kuuluvan jo historian hämärään. Lemmikkipalstojen Pet-TV:ssä (www.lemmikkipalstat.net) kuitenkin kerrotaan videon avustuksella kuinka menetelmän saloihin on vähän aikaa sitten perehdytetty Palveluskoiraliiton pelastustoimikunnan järjestämässä tilaisuudessa. Mitä mahtaa koulutustilaisuudesta päätteiden mielessä liikkuneen? Miten on koulutustilaisuuden laillisuuden laita? Onko asiassa aihetta rikosilmoitukseen?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Koehler taas oli vuodesta 1945 Orange Dog Clubin johtaja ja Walt Disney Studioiden pääeläinkouluttaja. Hänen johtamassaan koirakoulussa koulutettiin yli 40 000 koiraa 15 vuoden aikana. Koulutus perustui negatiiviseen vahvistamiseen ja rangaistuksiin. Kuristuspanta ja heittoketjun käyttö ovat Koehlerin perintöä. Päin hyppiviä koiria potkaistiin terävästi polvella rintaan ja haukkujia lyötiin nahkavyöllä. Jos koira kaivoi kuoppia, täytettiin kuoppa vedellä ja koiran kuono työnnettiin sinne.
Vaikka ihmisiä hoidettiin aikoinaan yleisesti sähköshokeilla ja kouluissa käytettiin kuritusta oppimattomuuteen, ovat tällaiset metodit tänä päivänä luokiteltu julmiksi pahoinpitelyiksi. Eläinten koulutuksessa on kuitenkin paljon jäänteitä menneisyydestä ja tänä päivänäkin moni käyttää vuosikymmeniä vanhoja tapoja. Osa näistä voidaan nykypäivänä luokitella eläinrääkkäykseksi. Vanha sananlasku ’väkivalta alkaa, kun taidot loppuvat’ pitää paikkansa.
Poistin aiemman viestini koska kysymys ei tullut mukaan. Palveluskoiraliitto on jonkin aikaa antanut itsestään negatiivista kuvaa julkisesti. Asiaa ei paranna joidenkin palveluskoiraliiton jäsenien julkinen keskustelu joillakin nettipalstoilla. Keskusteluista huokuu yli-ihmisen ego valitettavan hyvin läpi ja pistää monen ehkä tulevan harrastajan perääntymään pois.
Onneksi sentään valtaosa harrastajista on mukavia asiallisia ihmisiä.
Jos tuo tietosi pitää paikkansa olisi mielenkiintoista saada tietää mikä vaatii palaamaan tuohon negatiiviseen menetelmään ja miksi.
En tiedä, mikä tällaisen "paluun menneisyyteen" voi saada aikaiseksi. Kyse on minusta kuitenkin niin vakavasta asiasta, että toivon, että mahdollisimman monet harrastajajärjestöt ja alan ammattilaiset (yritykset ja yksityiset ammatinharjoittajat) yksiselitteisesti sanoutuvat irti tällaisista toimintatavoista.
osalla tekstiäsi ettei asioista saisi keskustella negatiiviseen sävyyn julkisesti vaan vain myönteisesti?
Ihmettelen että eikö pk-väki siis mielestäsi saisi puhua asioista muuten kuin omissa porukoissan?
"Asiaa ei paranna joidenkin palveluskoiraliiton jäsenien julkinen keskustelu joillakin nettipalstoilla."
Kun paha ei näy, sitä ei ole. Saman olen havainnut kirjoituksistaan aiemminkin. Vain oman elämän pienet epäkohdat on tärkeä puida julki netissä, isompia asioita ei saisi mainita koska niistähän voi tulla ahdistusta.
tarkoita tuota. Tarkoitin kuten oli luettavissa "Asiaa ei paranna joidenkin palveluskoiraliiton jäsenien julkinen keskustelu joillakin nettipalstoilla. Keskusteluista huokuu yli-ihmisen ego valitettavan hyvin läpi ja pistää monen ehkä tulevan harrastajan perääntymään pois. "
Tarkoitin vastauksia aloittelijoiden/rodun etsijöiden kysymyksiin asiasta kuin asiasta. Pahimmin tämä tulee julki käyttölinjaisten harrastajilta. Antaa todella negatiivisen kuvan ulospäin.
Mikäs pentu tämän on kirjoittanut? Ei taida olla muuta kuin uman tekstit mielessä. Jos pikkuisen viitsit niitä kahta harmaata aivosolua vaivata, niin tässä keskustelussa ei puhuta umalehtisestä vaan ennemminkin tutustumisesta palveluskoiraliiton kyseenalaisiin menetelmiin. Mahdottomista vaatimuksista koirille negatiivisin koulutusmetodein sekä eräiden harrastajien julkisuuskuvasta.
Uma olen kanssasi paljolti samaa mieltä.
LOL! :D :D :D
Tuota,itse asiassa on vain hieman tuttua.Eli niiltä osin,että olen kuullut muutamia juttuja siihen liittyen.Siis korostan kuullut.Itse asiassa on pitänyt siihen tutustuakin,mutta olen unohtanut.Joten kiitos linkistä ;)
Tuo lemmikkipalstojen netti ohjelma tuli katsottua juuri eilen.
Muuta en tähän sano,että siis mielipiteeni perustuu vain näkemääni ohjelmaan,ei kokemaani.
Ehkä joku koira kestää noin tuollaisen koulutuksen,tuskinpa kaikki.Jos ajattelisin itsenäisille,ei miellyttämishaluisille,vaikeammin koulutettavissa oleville roduille tuollaista käytettävän,niin enpä usko kovin hyvin onnistuvan.
Jos oikein muistan,niin onneksi kouluttaja siinä sanoi,ettei sovi pennuille,eikä nuorille.
En usko,että tuossa nyt varsinaisesti oli mitään eläinsuojelullisesti laitonta,mielestäni vaan melkoisen vahvoisiin pakotteisiin pelkästään perustuvaa koulutusta.
Jos tapahtuma oli suunnattu pelastuskoirille (vaikka osaltaan),niin kylläpä luulisi pelastuskoirat saatavan muullakin tavalla saavan tottiksen kuntoon,ihan kokeitakin ajatellen.Mutta ehkä tämä nyt sitten oli vaihtoehto.
Erittäin negatiivista koulutusta,josta en henk.kohtaisesti pidä.Vaikka rotu olisi mikä.
En nyt ihan "halgrenilainen" ole itsekään,enkä varsinaisesti pakotteita vastaan oikein käytettynä,mutta tämä oli kyllä liikaa,jo katsottunakin...
Mutta täytyykin tutustua tuohon linkkiin tarkemmin.
...enemmän pitäisi tutustua tuohon metodiin ennen kuin voisi siitä mitään sanoa. Metodi ja se miten sitä metodia kukin toteuttaa, ei aina ole ihan sama asia.
Niinhän tuosta kumminkin jo kävi ilmi että nuorelle koiralle tuo ei käy, eli ymmärtäisin niin että koira pitäisi ensin opettaa ottamaan se kontakti, tavallaan sillä pitäisi jonkinlaiset eväät jo olla että se tietäisi, mitä siltä yleensä odotetaan. Minä olen sen kannalla että koiraa etupäässä palkitaan siitä kun se tekee oikein eikä vain rankaista kun se tekee väärin, mutta tietysti joillakin koirilla on tehtäviä joissa ne eivät saa olla riippuvaisia huomiosta. Varmaan tuo oikein käytettynä oikean koiran kanssa nopeuttaa oppimisprosessia, eli että koira pitää kontaktin oma-aloitteisesti, ei palkkion toivossa vaan koska keskittymisen herpaantuminen tarkoittaa epämukavaa tunnetta.
Tuskinpa se menetelmään tutustuminen on rikollista, jos ei sitä toteuteta lainvastaisesti!
on ikävä, malliltaan kivikautinen. Perustuu ns. pelkoon. Paljon joskus kapinan aikoihin käytetty.
Eli minun nuoruudessani.
toimivien koirien kohdalla, jotka joutuvat todella (tulevassa) työssään olemaan myös "kovana"?
Kasvatetaanko tuolla opettelulla koiralle myös tuota kovuutta?
niinpä, mutta eikö meidän ihmistenkin kasvatus perustu paljolti pelkoon? Lakia ja sääntöjä noudatetaan paljolti rangaistuksen pelosta. Koulussa pelättiin opettajaa, armeijassa esimiehiä, ja siviilissä poliisia ja oikeuslaitosta. Mitä eroa näet näissä? Toimii hyvin ihmisille, niin miksei toimisi koirillakin?
valtaosalle ihmisiä riittää keskustelu. Poikieni ei ole koskaan tarvinnut pelätä minua sen paremmin kuin isäänsä. Keskusteluilla ollaan selvitty.
Eläimen kanssa pitää pärjätä ilman että koira pelkää isäntäänsä tai emäntää. En ole kouluttanut palveluskoira, en työkoiria, ikäni olen seurakoirien kanssa pelannut.
Auktoriteetti pitää saavuttaa muilla keinoin.
Ehkä,ehkä ei...
Jos niin voisi ajatella,niin tuon tyylin menetelmä voisi mielellään sitten rajata niille ja painottaa tiettyyn kohteeseen mielellään,jotka sitä oikeaa "kovuutta"työssä tarvitsee.
Yleensä on puhe kuitenkin,kuten tuolla toisellakin palstalla harrastelijoista.Vaikka järjestävä taho olikin pelastuskoiraväkeä.Itse kuitenkin rajaan muut kuin virkakoirat (työkoirat) erikseen,ja muut harrastajiin.
Pelastuskoirilla ei erityisesti tarvi tuolla tavalla tehtyä "kovuutta".Jos siitä nyt jotain "kovuutta" tulee ylipäätään...
Kouluttaja käyttää tätä keinoa koiriin jotka palaavat hänelle ja on tarvetta saada koira takaisin ruotuun. (kouluttaja toimii myös kasvattajana) Hän vertasi tätä päin punaisia ajamiseen. Suurin osa meistä ei tee sitä koska tietää, että siitä seuraa rangaistus.
Menetelmää ei käytetä nuorelle koiralle. Eikä sovi kaikille aikuisillekaan koirille. Kenenkään ei pidä tätä lähteä omin päin kokeilemaan, vaan kaverina on oltava joka oikeasti tuntee menetelmän. Video ei kerro koko totuutta menetelmästä. Menetelmää on sovellettava koira kohtaisesti. Se mikä toimiii toisella ei toimi enää sillä seuraavalla!
Takaisin kivikaudelle. Tuolla menetelmällä saadaan varmasti taas lehdistä lukea lisää purematapauksia, sillä tuolla riuhtomisella ja nykimisellä varmasti saadaan koirien niskat ja selät naksahtelemaan ja sen seurauksena koirille kiputiloja => purematapauksia. Ikävää, että taas pitää tuoda voima kuvioihin mukaan, kun järki loppuu. Voi koira parat, jotka joutuvat tuohon koulutukseen, vain siksi, että ihminen tahtoo toteuttaa omaa kunnianhimoaan ja pärjätä kilpailuissa....
voi kouluttaa pelkästään nameilla ja kehuilla, mutta toimivat työkoirat voi tarvita hieman jämäkämpää koulutusta, koska niiden pitää toimia satavarmasti ja oikein, eikä vain sinnepäin. Kyllähän Koehleri sai koiria koulutettua mitä erilaisempiin tehtäviin ja nopeasti. Kannattanee perehtyä ja karsii siitä sitten semmoiset kohdat pois, jotka menee överiksi.
en maininnut työkoirista mitään. Vaan puhuin harrastekoirista, joiden omistajien kunnianhimoa ja kilpailuviettiä tyydyttääkseen koiraa on koulutettava tuommoisin menetelmin. Ja työkoiriksi en nyt lue näitä kisakoiria, vaan ihan virkakoiria (poliisi,tulli,puolustusvoimat ym.) Sillä eikös nämä meidän muiden koirat ole harrastekoiria? ;)
harrastuskoiriapa hyvinkin, mutta totta mooses minä ainakin haluan harrastuksesta kaikki irti ja menestyä niin pitkälle kuin mahdollista. Päämäärä pyhittää keinot.
Asian vakavuus on siinä, että Palveluskoiraliitto on tahrannut kätensä tähän soppaan. Järjestö antaa näin epäsuorasti tukea paikkansa pitämättömälle käsitykselle, että työkoirien, poliisikoirat mukaanlukien, koulutus vaatisi epäinhimillisiä otteita. Koehlerin perinteestä on työkoirapuolella ajat sitten irtaannutta juuri sen takia, että se tuottaa epäluotettavasti toimivia koiria. Siistityssä, julkiseen esitykseen tarkoitetun Lemmikkipalstan Pet-TV:n videolla esitetyillä menetelmillä saadaan aikaiseksi pelokkaita ja aggressiviisia koiria. On täysin vastuutonta esittää, että menetelmä olisi jotenkin sopivaa minkään ikäisille koirille.
Itse olen kouluttanut tuolla negatiivisella menetelmäss jo yli kymmenen vuotta palveluskoiria ja kyllä tulee kovia koiria. Ei juuri vieras silitä niitä. Mitä hurjempi koira sen kovemmat menetelmät. Kylä kaukkaristakin tulee niin näyrä että ryömii pöydän alle pienestäkin viittauksesta. Laillinen menetelmä se on joten älkää iniskö.
Sinäkö nautit siitä, kun koirat ryömii edessäsi...voi voi... ;(
Tällaisia koulutusmenetelmiä käyttävät turvaavat fysioterapeuttien ja muiden eläimiä hoitavien toimeentulon. Siellä paukkuu niska- ja kaularangan lisäksi koko selkä. Säälittää koirien lisäksi ne omistajat, jotka eivät tätä tajua, vaan antavat koiransa kaikenkarvaisten "ammattilaisten" käsittelyyn.