etsikkoajasta

Tuo rajallisen vapauden kysymys on aika laajasti nähty siten, että:

Ihmisen vapaa tahto ei ole niin rajaton, että voisi päättää uskoa, siihen tarvitaan Jumalan teko. Samalla ihmisen vapaa tahto ei ole kuitenkaan niin rajoitettu, etteikö voisi päättää olla uskomatta. Tämän mukaan siis Jumalan torjumisen vapaus ihmiselle on annettu ja se on ihmiselle itselleen mahdollinen teko pelastuskysymyksessä.

Crypticall kirjoitti:

Tuo rajallisen vapauden kysymys on aika laajasti nähty siten, että:

Ihmisen vapaa tahto ei ole niin rajaton, että voisi päättää uskoa, siihen tarvitaan Jumalan teko. Samalla ihmisen vapaa tahto ei ole kuitenkaan niin rajoitettu, etteikö voisi päättää olla uskomatta. Tämän mukaan siis Jumalan torjumisen vapaus ihmiselle on annettu ja se on ihmiselle itselleen mahdollinen teko pelastuskysymyksessä.

Lue lisää

Jumalasta pois päin suuntautuvan suunnan havaitseminen (hebr. kääntyminen tai parantuminen)

Jumalan Sana on tullut meidän luoksemme, eikä yksikään avunhuuto jää Häneltä kuulematta, mutta kuinka meistä kukaan voi huutaa avuksensa sitä jota ei tunne?
Onhan niin,että meidän täytyy kuulla pelastuksen Sana,jotta voimme huutaa apua,ja kuinka me voimme huutaa apua jollemme tiedä olevamme hukassa? sillä ei yksikään ihminen voi nähdä omaa saastaisuuttaan jollei meille joku kerro että elämme vääryydessä, siis tarkoitan tätä; ei pimeydessä elävä tiedä elävänsä pimeydessä jollei joku sitä kerro. Niinpä siis voi ihminen valita pimeytensä keskellä mitä hyvänsä ja on näinollen vapaa. Siis syntiin nähden.
Mitä tulee Jumalan torjumiseen, myös siihen tarvitaan jumalan teko, sillä sanoohan raamattu selvästi: Hän on siis armollinen kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. room.9:18
Ja vielä: Katso minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion ja joka häneen uskoo; se ei häpeään joudu. room.9:33
Kyse ei siis ole vapaasta tahdosta vaan uskosta, eli jumala LAHJOITTAA uskon ja armahtaa ihmisen oman Poikansa kautta joka on Jumalan totinen Sana.
Kuka voi hallita mielensä liikkeet? Jeesus on ankara ja sanoo, joka himoitsee on jo tehnyt väärin, kuka voi siis pelastua?
Raamattu opettaa: Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt. joh.3:21

Onhan myöskin kirjoitettu: "Se on Jumalan teko että te uskotte"

sislisko kirjoitti:

Jumalasta pois päin suuntautuvan suunnan havaitseminen (hebr. kääntyminen tai parantuminen)

Jumalan Sana on tullut meidän luoksemme, eikä yksikään avunhuuto jää Häneltä kuulematta, mutta kuinka meistä kukaan voi huutaa avuksensa sitä jota ei tunne?
Onhan niin,että meidän täytyy kuulla pelastuksen Sana,jotta voimme huutaa apua,ja kuinka me voimme huutaa apua jollemme tiedä olevamme hukassa? sillä ei yksikään ihminen voi nähdä omaa saastaisuuttaan jollei meille joku kerro että elämme vääryydessä, siis tarkoitan tätä; ei pimeydessä elävä tiedä elävänsä pimeydessä jollei joku sitä kerro. Niinpä siis voi ihminen valita pimeytensä keskellä mitä hyvänsä ja on näinollen vapaa. Siis syntiin nähden.
Mitä tulee Jumalan torjumiseen, myös siihen tarvitaan jumalan teko, sillä sanoohan raamattu selvästi: Hän on siis armollinen kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. room.9:18
Ja vielä: Katso minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion ja joka häneen uskoo; se ei häpeään joudu. room.9:33
Kyse ei siis ole vapaasta tahdosta vaan uskosta, eli jumala LAHJOITTAA uskon ja armahtaa ihmisen oman Poikansa kautta joka on Jumalan totinen Sana.
Kuka voi hallita mielensä liikkeet? Jeesus on ankara ja sanoo, joka himoitsee on jo tehnyt väärin, kuka voi siis pelastua?
Raamattu opettaa: Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt. joh.3:21

Onhan myöskin kirjoitettu: "Se on Jumalan teko että te uskotte"

Lue lisää

Mielestäni ymmärrät asiat liian paljon ennaltamäärättyinä. Se edellyttäisi sitä, ettei Jumala olisi luomistyössään jättänyt mitään vapautta ihmisille. Sellainen näkemys olisi äärimmäisen vaikea perustella Raamatulla. Mikä mielestäsi puhuu predestinaation puolesta siten, että maailma pitäisi ymmärtää puhtaan deterministisenä? Vai ymmärränkö väärin ja et puhukaan yksilöstä, vaan ihmiskunnasta ja sen pelastuksesta jättäen yksilöille valinnan vapauden?

Crypticall kirjoitti:

Mielestäni ymmärrät asiat liian paljon ennaltamäärättyinä. Se edellyttäisi sitä, ettei Jumala olisi luomistyössään jättänyt mitään vapautta ihmisille. Sellainen näkemys olisi äärimmäisen vaikea perustella Raamatulla. Mikä mielestäsi puhuu predestinaation puolesta siten, että maailma pitäisi ymmärtää puhtaan deterministisenä? Vai ymmärränkö väärin ja et puhukaan yksilöstä, vaan ihmiskunnasta ja sen pelastuksesta jättäen yksilöille valinnan vapauden?

Lue lisää

Olen ymmärtänyt raamatun näin: N.2000 v:tta sitten lähtenyt Sanoma on saavuttanut minut ja sen kautta olen sen uskonut todeksi ja sen kautta
on elämäni muuttunut ja olen tullut sen sanan todistajaksi, että usko tulee kuulemisesta Jumalan sanan kautta, en ole tehnyt mitään, olen vain todennut; Jumalan Pojan Usko vaikuttaa Pyhän Hengen kautta kaikkialla maailmassa synnyttäen uskoa ja kuuliaisuutta, siellä missä evankeliumia julistetaan, siis evankeliumi on julistettava kaikille, koko maailmalle, ja raamatun mukaan Sana tekee sen työn minkä takia se on lähetettykin.
Ja Hän sanoi:"Sen tähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna." joh. 6

sislisko kirjoitti:

Olen ymmärtänyt raamatun näin: N.2000 v:tta sitten lähtenyt Sanoma on saavuttanut minut ja sen kautta olen sen uskonut todeksi ja sen kautta
on elämäni muuttunut ja olen tullut sen sanan todistajaksi, että usko tulee kuulemisesta Jumalan sanan kautta, en ole tehnyt mitään, olen vain todennut; Jumalan Pojan Usko vaikuttaa Pyhän Hengen kautta kaikkialla maailmassa synnyttäen uskoa ja kuuliaisuutta, siellä missä evankeliumia julistetaan, siis evankeliumi on julistettava kaikille, koko maailmalle, ja raamatun mukaan Sana tekee sen työn minkä takia se on lähetettykin.
Ja Hän sanoi:"Sen tähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna." joh. 6

Lue lisää

Olen voinut ymmärtää väärin mitä tarkoitit, mutta aikaisempia kirjoituksiasi lukiessa luulin sinun ajattelevan, ettei ihmisellä olisi mitään vapautta päättää siitä ottaako vastaan uskon Jumalaan, vai hylkääkö sen. Yritin sanoa tuohon, etten usko ennalta määräykseen sillä tavalla yksilöä koskevana, vaan uskon ihmisellä olevan oikeuden torjua sen uskon, jota Jumala evankeliuminsa ja Henkensä välityksellä tarjoaa.

Crypticall kirjoitti:

Olen voinut ymmärtää väärin mitä tarkoitit, mutta aikaisempia kirjoituksiasi lukiessa luulin sinun ajattelevan, ettei ihmisellä olisi mitään vapautta päättää siitä ottaako vastaan uskon Jumalaan, vai hylkääkö sen. Yritin sanoa tuohon, etten usko ennalta määräykseen sillä tavalla yksilöä koskevana, vaan uskon ihmisellä olevan oikeuden torjua sen uskon, jota Jumala evankeliuminsa ja Henkensä välityksellä tarjoaa.

Lue lisää

Vaivaan vielä kerran,ajatuksella joka mielestäni nousee esiin raamatun sivuilta vastaansanomattomasti.
Mieleeni nousee monta raamatun kohtaa,jotka ovat sitä ajatusta vastaan, jossa ihminen voisi pelastaa itsensä tekemällä ,jonkun ratkaisun tai valinnan, joka johtaisi ihmisen pelastukseen. Näen kyllä sen ajatuksen mikä sinua tässä vaivaa,
et voi uskoa sellaiseen Jumalaan, joka ei anna kaikille mahdollisuutta pelastua?
Nyt kuitenkin raamattu antaa asiasta sen kuvan, että Jumala tietää mitä tekee, Hän on päättänyt pelastaa ne, jotka uskovat hänen Poikaansa, ja
tästä olemme kaiketi samaa mieltä, uskominen on lahja jonka Jumala antaa, missä on siis ihmisen osuus? Antaako Jumala Uskon lahjaksi kaikille?
En minä tiedä kenelle antaa, Mutta raamattu opettaa selvästi veren punaisin kirjaimin, kun evankeliumia julistetaan se jakaa ihmisiä niihin
jotka kuulevat kutsun ja niihin, jotka eivät kuule, jos nyt ajatellaan ihmistä raamatun ilmoituksen mukaan niin, ihminen on syntymänsä kautta Adamin perillinen jonka kautta myös vääryys tuli maailmaan,(perisynti) samoin myös pelastus tuli maailmaan yhden ihmisen Kristuksen (joka ottaa maailman synnin pois) kautta, joka
on Jumalan lähettämä. Onko nyt niin, että Jumala
on lähttänyt maailmaan pelastajan joka ei pelasta kaikkia? Mutta jotkut pelastaa, kenet?
Raamattu antaa selvästi ymmärtää, että Jumala,on
Julistava Poikansa työn kautta Sanansa koko maailmalle. "Sillä Sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti" room 9:28
Kysymys nyt siitä ketkä sitten voivat pelastua?
Ne jotka valitsevat pelastuksen uskomalla Sanan?
Raamattu opettaa selvästi,että ihminen vanhurskautetaan(tehdään oikea mieliseksi.heb.) uskon kautta ,jonka Jumala lahjoittaa armostaan sen lunastuksen kautta joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
Tästä olemme varmasti yhtä mieltä,siis Jumala lahjoittaa uskon Armosta.
Missä siis on valinta? Eihän se ole mitään vapautta,että voi valita kuoleman kun kuolee kuitenkin? eikö se olisi vapautta jos voisi valita elämän? Mutta jo aikaisemmin päätimme, että ihminen ei voi uskoa ilman Jumalan tekoa, vaan Jumala synnyttää ihmisen uudelleen Henkensä kautta istuttamalla ihmisen sydämmeen Jumalan Pojan Uskon, joka luetaan ihmiselle vanhurskaudeksi. Missä siis on ihmisen valinta?
"Mutta jos valinta on armosta,niin se eiRoom ole enään teoista, siilä silloin armo ei enään olisikaan armo"
Siis kysymys on Armo valinnasta, siitä ,että Jumala on oman aivoituksensa mukaan päättänyt armahtaa ne jotka uskovat. Jos usko on ihmisen teko niin ei se silloin enään ole armosta vaan teoista, ja siitä ei ole Kristinuskossa kysymys. Room.8:28-31

sislisko kirjoitti:

Vaivaan vielä kerran,ajatuksella joka mielestäni nousee esiin raamatun sivuilta vastaansanomattomasti.
Mieleeni nousee monta raamatun kohtaa,jotka ovat sitä ajatusta vastaan, jossa ihminen voisi pelastaa itsensä tekemällä ,jonkun ratkaisun tai valinnan, joka johtaisi ihmisen pelastukseen. Näen kyllä sen ajatuksen mikä sinua tässä vaivaa,
et voi uskoa sellaiseen Jumalaan, joka ei anna kaikille mahdollisuutta pelastua?
Nyt kuitenkin raamattu antaa asiasta sen kuvan, että Jumala tietää mitä tekee, Hän on päättänyt pelastaa ne, jotka uskovat hänen Poikaansa, ja
tästä olemme kaiketi samaa mieltä, uskominen on lahja jonka Jumala antaa, missä on siis ihmisen osuus? Antaako Jumala Uskon lahjaksi kaikille?
En minä tiedä kenelle antaa, Mutta raamattu opettaa selvästi veren punaisin kirjaimin, kun evankeliumia julistetaan se jakaa ihmisiä niihin
jotka kuulevat kutsun ja niihin, jotka eivät kuule, jos nyt ajatellaan ihmistä raamatun ilmoituksen mukaan niin, ihminen on syntymänsä kautta Adamin perillinen jonka kautta myös vääryys tuli maailmaan,(perisynti) samoin myös pelastus tuli maailmaan yhden ihmisen Kristuksen (joka ottaa maailman synnin pois) kautta, joka
on Jumalan lähettämä. Onko nyt niin, että Jumala
on lähttänyt maailmaan pelastajan joka ei pelasta kaikkia? Mutta jotkut pelastaa, kenet?
Raamattu antaa selvästi ymmärtää, että Jumala,on
Julistava Poikansa työn kautta Sanansa koko maailmalle. "Sillä Sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti" room 9:28
Kysymys nyt siitä ketkä sitten voivat pelastua?
Ne jotka valitsevat pelastuksen uskomalla Sanan?
Raamattu opettaa selvästi,että ihminen vanhurskautetaan(tehdään oikea mieliseksi.heb.) uskon kautta ,jonka Jumala lahjoittaa armostaan sen lunastuksen kautta joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
Tästä olemme varmasti yhtä mieltä,siis Jumala lahjoittaa uskon Armosta.
Missä siis on valinta? Eihän se ole mitään vapautta,että voi valita kuoleman kun kuolee kuitenkin? eikö se olisi vapautta jos voisi valita elämän? Mutta jo aikaisemmin päätimme, että ihminen ei voi uskoa ilman Jumalan tekoa, vaan Jumala synnyttää ihmisen uudelleen Henkensä kautta istuttamalla ihmisen sydämmeen Jumalan Pojan Uskon, joka luetaan ihmiselle vanhurskaudeksi. Missä siis on ihmisen valinta?
"Mutta jos valinta on armosta,niin se eiRoom ole enään teoista, siilä silloin armo ei enään olisikaan armo"
Siis kysymys on Armo valinnasta, siitä ,että Jumala on oman aivoituksensa mukaan päättänyt armahtaa ne jotka uskovat. Jos usko on ihmisen teko niin ei se silloin enään ole armosta vaan teoista, ja siitä ei ole Kristinuskossa kysymys. Room.8:28-31

Lue lisää

Ihmisen pelastumista on joskus verrattu tilanteeseen, jossa ihminen on ihan konkreettisesti hukkumassa vaikkapa meren aalloissa. Mereen hukkumassa oleva ei voi pelastaa itseään ja yhtä vähän ihminen voisi pelastaa itseään hengellisessä mielessä.

Tuota kuvaa voisi laajentaa siten, että meille on annettu pelastusvene, jolla pelastutaan kuin Nooa vedenpaisumuskertomuksessa. Pelastusvene on tarjolla kaikille ja kaikkien saatavilla, mutta hukkuva ei itse pääse edes pelastusveneeseen, vaan on siinäkin pelastajan armoilla. Yksin Jumala voi nostaa hukkuvan pelastusveneeseen.

Kuitenkaan Jumala ei toimi siten, että hän kysymättä ihmiseltä noukkii toiset pelastusveneeseen ja jättää toiset hukkumaan. Tässä kohdassa juuri tulee tämän etsikkoajan merkitys näkyviin. Se on ajanjakso ihmisen elämässä, jolloin Jumala tarjoutuu pelastamaan ihmisen. Voisipa sanoa jopa niinkin, että Jumala pelastaa jokaisen, joka ei torju hänen apuaan. Kuitenkin ihmisluontoon kuuluu tuo torjuminen hyvin luontaisena toimintana.

Ihmisen ratkaisu on siis siinä, että päättää olla torjumatta tarjolla olevaa pelastusta ja antaa pelastaa itsensä. Se on siis vastoin luontaista torjuvaa asennetta, mutta juuri etsikkoaikana pelastuksen mahdollisuus ilmaistaan niin, että se on mahdollista ottaa vastaan.

Etsikkoaikana ihmistä puhutellaan hyvin syvällisellä tavalla. Jumala puhuu suoraan ihmisen sisimmälle ja antaa mahdollisuuden ratkaisuun, joka ei milloinkaan muulloin ole mahdollinen. Se on erikoista aikaa, jolloin ihminen saa aavistuksen hengellisyyden todellisuudesta ja pelastumisen mahdollisuudesta.

En ajattele Jumalan sitovan toimintaansa mihinkään yksiselitteiseen kaavaan, vaan hän toimii yksilön huomioivalla tavalla. Pidän täysin mahdollisena sitäkin, ettei Jumala mitenkään erityisen voimakkaalla tavalla kutsu sellaista ihmistä, jonka hän ennalta tietää joka tapauksessa torjuvan kutsun. On aivan mahdollista, että Jumala toimii hyvinkin eri tavalla eri ihmisten kohdalla, ehkäpä hän ottaa huomioon myös mahdolliset esirukoukset jonkun kohdalla ja kutsuu tavallistakin voimakkaammin.

Mahdollisuus on kuitenkin kaikilla, koska se on sekä armon, että oikeudenmukaisen tuomion saamisen perusta. Ihmisen oman ratkaisun mahdollisuus perustuu totta kai siihen, että Jumala antaa sen mahdollisuuden aivan tietyissä tilanteissa. Siksi ihmisiin on vedottu Pietarin esimerkin mukaan: ” Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."”

Tuossa ei siis kehoteta pelastamaan itseään, vaan ottamaan vastaan tarjolla oleva pelastus, joka on puhtaasti Jumalan työtä. Jumalan työtä on sekin, että monet tuossa ottivat pelastuksen vastaan, mutta heillä oli mahdollisuus torjua se. Siksi ihmisellä on myös ratkaisun mahdollisuus, koska hän voi torjua pelastuksen, ei siksi että voisi itse ratkaisullaan itsensä pelastaa, vaan ainoastaan voi pidättäytyä torjumasta ja antautua Jumalan pelastetavaksi.

Ihmisen ratkaisuvalta toimii laajemminkin siten, ettei ihmisellä ole itsessään kykyä tai voimaa toimia Jumalan tahdon mukaan, (joka tahtoo pelastaa jokaisen) siihen tarvitaan Jumalan teko. Mutta ihmisellä on vapaus, jonka nojalla voi toimia Jumalan tahtoa vastaan (esim. torjua pelastuksen). Jumalan tahtoa vastaan toimiessa tekoa ei tee Jumala, vaan ihminen. Se ratkaisu, päättääkö toimia Jumalan tahtoa vastaan, joka siis on ihmisen omaan ratkaisuvaltaan kuuluva asia, voi siten ratkaista myös ihmisen iankaikkisen kohtalon.

Crypticall kirjoitti:

Ihmisen pelastumista on joskus verrattu tilanteeseen, jossa ihminen on ihan konkreettisesti hukkumassa vaikkapa meren aalloissa. Mereen hukkumassa oleva ei voi pelastaa itseään ja yhtä vähän ihminen voisi pelastaa itseään hengellisessä mielessä.

Tuota kuvaa voisi laajentaa siten, että meille on annettu pelastusvene, jolla pelastutaan kuin Nooa vedenpaisumuskertomuksessa. Pelastusvene on tarjolla kaikille ja kaikkien saatavilla, mutta hukkuva ei itse pääse edes pelastusveneeseen, vaan on siinäkin pelastajan armoilla. Yksin Jumala voi nostaa hukkuvan pelastusveneeseen.

Kuitenkaan Jumala ei toimi siten, että hän kysymättä ihmiseltä noukkii toiset pelastusveneeseen ja jättää toiset hukkumaan. Tässä kohdassa juuri tulee tämän etsikkoajan merkitys näkyviin. Se on ajanjakso ihmisen elämässä, jolloin Jumala tarjoutuu pelastamaan ihmisen. Voisipa sanoa jopa niinkin, että Jumala pelastaa jokaisen, joka ei torju hänen apuaan. Kuitenkin ihmisluontoon kuuluu tuo torjuminen hyvin luontaisena toimintana.

Ihmisen ratkaisu on siis siinä, että päättää olla torjumatta tarjolla olevaa pelastusta ja antaa pelastaa itsensä. Se on siis vastoin luontaista torjuvaa asennetta, mutta juuri etsikkoaikana pelastuksen mahdollisuus ilmaistaan niin, että se on mahdollista ottaa vastaan.

Etsikkoaikana ihmistä puhutellaan hyvin syvällisellä tavalla. Jumala puhuu suoraan ihmisen sisimmälle ja antaa mahdollisuuden ratkaisuun, joka ei milloinkaan muulloin ole mahdollinen. Se on erikoista aikaa, jolloin ihminen saa aavistuksen hengellisyyden todellisuudesta ja pelastumisen mahdollisuudesta.

En ajattele Jumalan sitovan toimintaansa mihinkään yksiselitteiseen kaavaan, vaan hän toimii yksilön huomioivalla tavalla. Pidän täysin mahdollisena sitäkin, ettei Jumala mitenkään erityisen voimakkaalla tavalla kutsu sellaista ihmistä, jonka hän ennalta tietää joka tapauksessa torjuvan kutsun. On aivan mahdollista, että Jumala toimii hyvinkin eri tavalla eri ihmisten kohdalla, ehkäpä hän ottaa huomioon myös mahdolliset esirukoukset jonkun kohdalla ja kutsuu tavallistakin voimakkaammin.

Mahdollisuus on kuitenkin kaikilla, koska se on sekä armon, että oikeudenmukaisen tuomion saamisen perusta. Ihmisen oman ratkaisun mahdollisuus perustuu totta kai siihen, että Jumala antaa sen mahdollisuuden aivan tietyissä tilanteissa. Siksi ihmisiin on vedottu Pietarin esimerkin mukaan: ” Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."”

Tuossa ei siis kehoteta pelastamaan itseään, vaan ottamaan vastaan tarjolla oleva pelastus, joka on puhtaasti Jumalan työtä. Jumalan työtä on sekin, että monet tuossa ottivat pelastuksen vastaan, mutta heillä oli mahdollisuus torjua se. Siksi ihmisellä on myös ratkaisun mahdollisuus, koska hän voi torjua pelastuksen, ei siksi että voisi itse ratkaisullaan itsensä pelastaa, vaan ainoastaan voi pidättäytyä torjumasta ja antautua Jumalan pelastetavaksi.

Ihmisen ratkaisuvalta toimii laajemminkin siten, ettei ihmisellä ole itsessään kykyä tai voimaa toimia Jumalan tahdon mukaan, (joka tahtoo pelastaa jokaisen) siihen tarvitaan Jumalan teko. Mutta ihmisellä on vapaus, jonka nojalla voi toimia Jumalan tahtoa vastaan (esim. torjua pelastuksen). Jumalan tahtoa vastaan toimiessa tekoa ei tee Jumala, vaan ihminen. Se ratkaisu, päättääkö toimia Jumalan tahtoa vastaan, joka siis on ihmisen omaan ratkaisuvaltaan kuuluva asia, voi siten ratkaista myös ihmisen iankaikkisen kohtalon.

Lue lisää

Niin kyllä tämä on hienovarainen asia, ja voimme luottaa siihen, että Jumala kyllä opettaa meitä kaikkia tämän asian suhteen, joten kun me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut,sillä ne jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa,mutta jotka hän on edeltämäärännyt ne hän on myös kutsunut, ja ne jotka hän on kutsunut ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myöskin kirkastanut.
Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? room 8.

Oletko Ikinä ajatellut, että Jumala on saanut maailman valmiiksi, jo maailman luomisessa, Ja Hän myös valmisti sinut ja minut kuudentena päivänä, silloin jo olimme Adamin kupeessa samoin myös Kristus oli ennen kuin maailmaa luotiin Isän tykönä ja oikeaan aikaan hän syntyi meidän keskellemme tuoden meille pelastuksen, Sanan, Jumalan sovituksen jota ilosanomana julistetaan.

Sillä kaikessa on tämä Järjestys:"Jumala sanoi ja tapahtui niin".

"Eivät kaikki ole ole lapsia sen tähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan ISAKISTA sinä saat nimellesi jälkeläiset, se on; eivät ne jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset ne luetaan siemeneksi.
Sillä lupauksen sana oli tämä:" Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika".
Eikä ainoastaan hänelle käynyt näin ,vaan samoin
kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä meidän isästämme ISAKISTA; ja ennen, kuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennen kuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-, että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden vaan, kutsujan tähden- Sanottiin hänelle:" Vanhempi on palveleva nuorempaa". Niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin mutta Eesauta minä vihasin"

Mitä me siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! Room.9

Kaikessa on nähtävänä raamatun sivuilla Jumalan Kaikkivaltaisuus, ja ainoastaan Armon kautta me voimme luottavaisin mielin uskoa ,että Jumala tuntee omansa ja eikä yksikään häneltä huku sillä, sanoohan raamattu selvästi: Kaikki jotka tulivat hänen luokseen hän antoi Voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Näin ollen meidän ei tarvitse huolehtia siitä kuka tulee, vaan pitää esillä evankeliumia ja antaa sanan tehdä työ.

Paavali sanoo:"Ettei teidän uskonne perusttuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan" ja vielä lisää: "me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkaudeksemme. Olkoon siis lohtunamme tämä:
"Jumala tuntee omansa"

sislisko kirjoitti:

Niin kyllä tämä on hienovarainen asia, ja voimme luottaa siihen, että Jumala kyllä opettaa meitä kaikkia tämän asian suhteen, joten kun me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut,sillä ne jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa,mutta jotka hän on edeltämäärännyt ne hän on myös kutsunut, ja ne jotka hän on kutsunut ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myöskin kirkastanut.
Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? room 8.

Oletko Ikinä ajatellut, että Jumala on saanut maailman valmiiksi, jo maailman luomisessa, Ja Hän myös valmisti sinut ja minut kuudentena päivänä, silloin jo olimme Adamin kupeessa samoin myös Kristus oli ennen kuin maailmaa luotiin Isän tykönä ja oikeaan aikaan hän syntyi meidän keskellemme tuoden meille pelastuksen, Sanan, Jumalan sovituksen jota ilosanomana julistetaan.

Sillä kaikessa on tämä Järjestys:"Jumala sanoi ja tapahtui niin".

"Eivät kaikki ole ole lapsia sen tähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan ISAKISTA sinä saat nimellesi jälkeläiset, se on; eivät ne jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset ne luetaan siemeneksi.
Sillä lupauksen sana oli tämä:" Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika".
Eikä ainoastaan hänelle käynyt näin ,vaan samoin
kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä meidän isästämme ISAKISTA; ja ennen, kuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennen kuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-, että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden vaan, kutsujan tähden- Sanottiin hänelle:" Vanhempi on palveleva nuorempaa". Niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin mutta Eesauta minä vihasin"

Mitä me siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! Room.9

Kaikessa on nähtävänä raamatun sivuilla Jumalan Kaikkivaltaisuus, ja ainoastaan Armon kautta me voimme luottavaisin mielin uskoa ,että Jumala tuntee omansa ja eikä yksikään häneltä huku sillä, sanoohan raamattu selvästi: Kaikki jotka tulivat hänen luokseen hän antoi Voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Näin ollen meidän ei tarvitse huolehtia siitä kuka tulee, vaan pitää esillä evankeliumia ja antaa sanan tehdä työ.

Paavali sanoo:"Ettei teidän uskonne perusttuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan" ja vielä lisää: "me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkaudeksemme. Olkoon siis lohtunamme tämä:
"Jumala tuntee omansa"

Lue lisää

Jos lähdetään liikkeelle ihan luomiskertomuksesta, niin sieltä löytyy kyllä muutakin, esimerkiksi:

”Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.”

Jo tästä saa sen vaikutelman, ettei ihmisen toiminnat olisi ennalta määrättyjä, vaan ihmisellä on vapaus tiettyihin asioihin jotka kuuluvat hänen vapautensa rajojen sisäpuolelle. Ei puhuta siitä, että olisi ennalta määrätty, mitkä nimet ihminen antaa, vaan se jäi ihmisen oman vapauden piiriin.

Ennalta määräys pelastukseen on mielenkiintoinen asia, koska siitä tosiaan puhutaan. Kuitenkaan ei puhuta siitä, miten joku yksilö olisi ennalta määrätty, vaan pelastukseen ennalta määrätyiksi luetaan ne, jotka ovat Kristuksessa.

Siis Kristuksen saapuminen ja ylösnousemus oli ennalta määrätty :” hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.”

” Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan”

Siis edeltämäärätyt perintöosaan, yksilöinäkö? Ei vaan Hänessä me olemme edeltämäärätyt, emme itsessämme.

” edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta”

Tätäkään en voi lukea niin, että paino olisi sanalla _meidät_ vaan yhteyteen edeltä määrätyt on määrätyt Jeesuksen Kristuksen kautta.

Kristus on ennalta määrätty Jumalan yhteyteen ja kaikki, jotka Kristuksessa ovat, ovat määrätyt hänen kanssaan. Tästä löytyy monta kohtaa, mutta en löydä sellaista kohtaa, joka kertoisi että tietyt yksilöt on ennalta määrätty Kristukseen ja tietyt on ennalta määrätty helvettiin, niin ei sanota.

Crypticall kirjoitti:

Jos lähdetään liikkeelle ihan luomiskertomuksesta, niin sieltä löytyy kyllä muutakin, esimerkiksi:

”Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.”

Jo tästä saa sen vaikutelman, ettei ihmisen toiminnat olisi ennalta määrättyjä, vaan ihmisellä on vapaus tiettyihin asioihin jotka kuuluvat hänen vapautensa rajojen sisäpuolelle. Ei puhuta siitä, että olisi ennalta määrätty, mitkä nimet ihminen antaa, vaan se jäi ihmisen oman vapauden piiriin.

Ennalta määräys pelastukseen on mielenkiintoinen asia, koska siitä tosiaan puhutaan. Kuitenkaan ei puhuta siitä, miten joku yksilö olisi ennalta määrätty, vaan pelastukseen ennalta määrätyiksi luetaan ne, jotka ovat Kristuksessa.

Siis Kristuksen saapuminen ja ylösnousemus oli ennalta määrätty :” hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.”

” Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan”

Siis edeltämäärätyt perintöosaan, yksilöinäkö? Ei vaan Hänessä me olemme edeltämäärätyt, emme itsessämme.

” edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta”

Tätäkään en voi lukea niin, että paino olisi sanalla _meidät_ vaan yhteyteen edeltä määrätyt on määrätyt Jeesuksen Kristuksen kautta.

Kristus on ennalta määrätty Jumalan yhteyteen ja kaikki, jotka Kristuksessa ovat, ovat määrätyt hänen kanssaan. Tästä löytyy monta kohtaa, mutta en löydä sellaista kohtaa, joka kertoisi että tietyt yksilöt on ennalta määrätty Kristukseen ja tietyt on ennalta määrätty helvettiin, niin ei sanota.

Lue lisää

Olkoon meillä yhteinen mieli ja tunnemmehan omaksemme tämän: Julistakaa evankeliumia kaikkialla,ja onhan meillä yhteinen pelastus ja yhteinen Herra,joka voi meitä auttaa.
Itse olen näitten asian ympärillä joutunut monesti hämilleni,ja joutunut nöyrtymään monen vaikean raamatun kohdan edessä, sillä onhan siellä kohtia ,jotka pysäytää ajatuksen, ja järjen ääni sammutetaan.Esim:

"Niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,tuo jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikella vääryyden viettelyksillä niille ,jotka joutuvat kadotukseen ,sen tähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua. ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin ,että he uskovat valheen, että kaikki tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Mutta me olemme aina velvolliset kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet te Herran rakastetut, sen tähden, että Jumala alusta alkaen
valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."2tess.2:8-13

"Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä
(petoa), jokainen jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan hamasta maailman perustamisesta. Jos kenellä on korva hän kuulkoon. ilm.13:8-9