Vuolukivikiuas

Kun vuolukivikiuas on oikein mitoitettu (ei alimitoitettu) niin saunoa voi 60 asteen pehmeissä löylyissä ja täydellä teholla lämmön saa yli 80 asteen ja löylyt ovat kiukkuiset. Lähes saman veroiset kuin puukiukaassa. Mutta asian ydin on riittävä teho. Meillä on 8 kw mondex ja isommillakin löylyporukoilla ei ole löylyt loppuneet kesken ja kaikki ovat kehuneet löylyjä. Paras vaihtoehto 500€ hintaluokassa, jos taas haluaa maksaa enemmän sähkölaskua ja ottaa löylyt joka päivä niin hetivalmiit kiukaat ovat myös upeita.

ja löpö löö kirjoitti:

Kun vuolukivikiuas on oikein mitoitettu (ei alimitoitettu) niin saunoa voi 60 asteen pehmeissä löylyissä ja täydellä teholla lämmön saa yli 80 asteen ja löylyt ovat kiukkuiset. Lähes saman veroiset kuin puukiukaassa. Mutta asian ydin on riittävä teho. Meillä on 8 kw mondex ja isommillakin löylyporukoilla ei ole löylyt loppuneet kesken ja kaikki ovat kehuneet löylyjä. Paras vaihtoehto 500€ hintaluokassa, jos taas haluaa maksaa enemmän sähkölaskua ja ottaa löylyt joka päivä niin hetivalmiit kiukaat ovat myös upeita.

Lue lisää

En ole törmännyt kunnolliseen vuolukivikiukaaseen. Tiedä sitten ovatko olleet kaikki alimitoitettuja (4 kpl), mutta löylyt ovat olleet lehmänhenkeä. Kuvaus "pehmeät löylyt" tarkoittaa yleensä suomeksi kosteaa höyrypilveä josta ei suomalaisen saunan löylyä saa mitenkään, ehkä turkkilaisen..

Mielestäni paras sähkökiuas on runsaalla kivimäärällä oleva normaali kiuas, jossa on tarkkaa ohjaus. Esim. Kastor inferno(t) ja Harvian moderna ovat loistopelejä.

Myös "jatkuvalämmitteisiä" puukiukaita kehutaan turhaan, säädettävyys on tosi vaikeata, yleensä ovat krematoriolämpöisiä ja pirun kuivia saunoja. Oikein lämmitetty kertalämmitteinen on kunkku, samoin savusauna varauksin (vaati pro-lämmittäjän)

ja löpö löö kirjoitti:

Kun vuolukivikiuas on oikein mitoitettu (ei alimitoitettu) niin saunoa voi 60 asteen pehmeissä löylyissä ja täydellä teholla lämmön saa yli 80 asteen ja löylyt ovat kiukkuiset. Lähes saman veroiset kuin puukiukaassa. Mutta asian ydin on riittävä teho. Meillä on 8 kw mondex ja isommillakin löylyporukoilla ei ole löylyt loppuneet kesken ja kaikki ovat kehuneet löylyjä. Paras vaihtoehto 500€ hintaluokassa, jos taas haluaa maksaa enemmän sähkölaskua ja ottaa löylyt joka päivä niin hetivalmiit kiukaat ovat myös upeita.

Lue lisää

Kiukaalla kuin kiukaalla saa kiukkuiset löylyt yli 80 asteen lämmöissä. Ja muilla kiukailla saa kovat löylyt vielä 60 asteessakin, Mondexin saunoo litiseväksi kivipaadeksi 60C:ssä alle varttiin ilman että kertaakaan tulee edes etäistä tarvetta lähteä "löylyistä" vilvottelemaan. Ylihintainen höyrystin koko vekotin.

Perinteinen 25-35kg kivitilalla varustettu sähkökiuas antaa puoleen hintaan paremmat löylyt. Ja samalla hintaa saa IKI:n perusmallin jossa löylyt on aivan toista tasoa sitten jo.

jhgf kirjoitti:

Kiukaalla kuin kiukaalla saa kiukkuiset löylyt yli 80 asteen lämmöissä. Ja muilla kiukailla saa kovat löylyt vielä 60 asteessakin, Mondexin saunoo litiseväksi kivipaadeksi 60C:ssä alle varttiin ilman että kertaakaan tulee edes etäistä tarvetta lähteä "löylyistä" vilvottelemaan. Ylihintainen höyrystin koko vekotin.

Perinteinen 25-35kg kivitilalla varustettu sähkökiuas antaa puoleen hintaan paremmat löylyt. Ja samalla hintaa saa IKI:n perusmallin jossa löylyt on aivan toista tasoa sitten jo.

Lue lisää

Mondexin ja vuoluxin ongelma on että kummankaan kiukaan vastukset eivät voi koskettaa kiveen eli lämpö ei siirry tarpeeksi nopeasti. Vuolukivi ei kestä vastusten suoraa kosketusta. Vuolukivi on loistava takoissa mutta huono ja kallis kiukaissa.

Misalainen kirjoitti:

Mondexin ja vuoluxin ongelma on että kummankaan kiukaan vastukset eivät voi koskettaa kiveen eli lämpö ei siirry tarpeeksi nopeasti. Vuolukivi ei kestä vastusten suoraa kosketusta. Vuolukivi on loistava takoissa mutta huono ja kallis kiukaissa.

Lue lisää

Huu-haa juttuja. Mitään ongelmia ei ole, kunhan kiukaan teho on riittäväksi mitoitettu.

Jos tavallinen 6 kw kiuas juuri ja juuri riittää (meillä oli näin), niin silloin 6 kw mondex/vuolux on väärä valinta. Pitää olla pykälää isompi, eli 8 kw.

Jo 5 v mondexia ja pois en vaihtaisi. Paras kohtuuhintainen sähkökiuas mitä tiedän.

mondexia kirjoitti:

Huu-haa juttuja. Mitään ongelmia ei ole, kunhan kiukaan teho on riittäväksi mitoitettu.

Jos tavallinen 6 kw kiuas juuri ja juuri riittää (meillä oli näin), niin silloin 6 kw mondex/vuolux on väärä valinta. Pitää olla pykälää isompi, eli 8 kw.

Jo 5 v mondexia ja pois en vaihtaisi. Paras kohtuuhintainen sähkökiuas mitä tiedän.

Lue lisää

Jos sinulla on normi saunarakenne - eristeet seinissä ja paneelit päällä, eikä mitään ihmeellisiä lämpövuotoja missään - niin mitä mahtaa tapahtua kun mondex kiukaasi saa saunan lämpimäksi? Kiuaskivet ovat lämmenneet, saunan rakenteet ovat lämmenneet... kaikki ok? Varmaankin näin.

Mutta kun alat heitteleen löylyä, niin mitä tapahtuu. Saunan ilma ei jäähdy ainakaan, rakenteet eivät jäähdy.. mihinkään oikeastaan ei tarvita lisää lämpötehoa.. varsinkaan kun kiukaasi ei edes huomaa että sen löylykivet alkavat käymään kylmiksi. Mondexin ja vuoluxin termostaatit kun eivät mittaa kivien lämpötilaa, vaan ilman lämpötilaa. Eli saat heitellä aika tovin ennenkuin kiukaasi termostaatti kytkee vastukset päälle, ja mitä on tapahtunut? Vuolukiville heitelty vesi on imenyt niistä kilowattitolkulla tehoa jota kiuas yrittää nyt sitten ladata niihin takaisin.. vastukset punoittavat, saunan ilma lämpenee kohisten kun ilma virtaa kiukaan läpi esteettä.. kiviinkin saadaan säteilemällä menemään lämpöä watti pari. Tulos? Saunan ilma alkaa olemaan jo polttavan kuumaa, ja ne ns. löylykivet ovat siinä kunnossa että sen kiukaan purkisi vaikka käsin ilman palovammoja. Eli jos et ole ihan kevyiden löylyjen ystävä, tai saunasi ei vuoda lämpöä ulos oikein urakalla - niin väkisinkin saunot vuolukivikiukaan kylmäksi hetkessä. Ja sen jälkeen siihen ei saa puhtia muuten kuin avaamalla kaikki ovet ulos asti ja vääntämällä kiukaan täysille parikskymmeneks minuuttia.

Mites sitten ihan peruskiuas vastaavassa tilanteessa? Muuten ihan sama.. sekään ei huomaa että sen kivet jäähtyvät.. mutta kun se huomaa että ilma on jäähtynyt, niin sen vastukset lataavat niihin kiviin oitis 10x teholla lämpöä vuolukivikiukaaseen verrattuna. Eli vaikka ilma lämpeneekin, niin kiviinkin saadaan lämpötehoa siirrettyä -> saunassa tulee ihan oikeasti löylyjäkin vaikka siellä heitteliskin vettä kiukaalle isommissakin määrissä. Tässä vain ongelmana on se että kiuaskivien lämpötila tuppaa nousemaan liikaa siinä kun saunan ilmaa lämmitetään. Jotkut kiuasvalmistajat ovatkin varustaneet paremmat kiukaansa kahteen osaan jaetulla lämmityssysteemillä - saunan ilmaa lämmittää yhdet vastukset, ja kiviä toiset vastukset. Näin saadaan kiviin aina about sopiva lämpö ilman että saunan lämpötilaa vedetään ihan reisille.

Mutta se että 6kW mondex pitäis vaihtaa 8kW mondexiin jos ollaan rajalla... voivoi... entistä hullummaksi menisi tilanne. Sen jälkeen sauna olis kuuma varttissa, mutta kiviin ei olis saatu senkään vertaa löylytehoa ladattua. Lämpeneminen kun kestää vähemmän aikaa, niin löylykiviin ehtii lataantumaan vielä vähemmän lämpöä. Pienempi kiuas joutuisi lämmittämään saunaa kauemmin saadakseen sen löylylämpöihin, ja näinollen kiviin ehtisi siirtymään isompi lämpömäärä.

Et ihan hyvä kiuas joo.. paljon turhempaan ei vois rahojaan haaskata.

jhgf kirjoitti:

Jos sinulla on normi saunarakenne - eristeet seinissä ja paneelit päällä, eikä mitään ihmeellisiä lämpövuotoja missään - niin mitä mahtaa tapahtua kun mondex kiukaasi saa saunan lämpimäksi? Kiuaskivet ovat lämmenneet, saunan rakenteet ovat lämmenneet... kaikki ok? Varmaankin näin.

Mutta kun alat heitteleen löylyä, niin mitä tapahtuu. Saunan ilma ei jäähdy ainakaan, rakenteet eivät jäähdy.. mihinkään oikeastaan ei tarvita lisää lämpötehoa.. varsinkaan kun kiukaasi ei edes huomaa että sen löylykivet alkavat käymään kylmiksi. Mondexin ja vuoluxin termostaatit kun eivät mittaa kivien lämpötilaa, vaan ilman lämpötilaa. Eli saat heitellä aika tovin ennenkuin kiukaasi termostaatti kytkee vastukset päälle, ja mitä on tapahtunut? Vuolukiville heitelty vesi on imenyt niistä kilowattitolkulla tehoa jota kiuas yrittää nyt sitten ladata niihin takaisin.. vastukset punoittavat, saunan ilma lämpenee kohisten kun ilma virtaa kiukaan läpi esteettä.. kiviinkin saadaan säteilemällä menemään lämpöä watti pari. Tulos? Saunan ilma alkaa olemaan jo polttavan kuumaa, ja ne ns. löylykivet ovat siinä kunnossa että sen kiukaan purkisi vaikka käsin ilman palovammoja. Eli jos et ole ihan kevyiden löylyjen ystävä, tai saunasi ei vuoda lämpöä ulos oikein urakalla - niin väkisinkin saunot vuolukivikiukaan kylmäksi hetkessä. Ja sen jälkeen siihen ei saa puhtia muuten kuin avaamalla kaikki ovet ulos asti ja vääntämällä kiukaan täysille parikskymmeneks minuuttia.

Mites sitten ihan peruskiuas vastaavassa tilanteessa? Muuten ihan sama.. sekään ei huomaa että sen kivet jäähtyvät.. mutta kun se huomaa että ilma on jäähtynyt, niin sen vastukset lataavat niihin kiviin oitis 10x teholla lämpöä vuolukivikiukaaseen verrattuna. Eli vaikka ilma lämpeneekin, niin kiviinkin saadaan lämpötehoa siirrettyä -> saunassa tulee ihan oikeasti löylyjäkin vaikka siellä heitteliskin vettä kiukaalle isommissakin määrissä. Tässä vain ongelmana on se että kiuaskivien lämpötila tuppaa nousemaan liikaa siinä kun saunan ilmaa lämmitetään. Jotkut kiuasvalmistajat ovatkin varustaneet paremmat kiukaansa kahteen osaan jaetulla lämmityssysteemillä - saunan ilmaa lämmittää yhdet vastukset, ja kiviä toiset vastukset. Näin saadaan kiviin aina about sopiva lämpö ilman että saunan lämpötilaa vedetään ihan reisille.

Mutta se että 6kW mondex pitäis vaihtaa 8kW mondexiin jos ollaan rajalla... voivoi... entistä hullummaksi menisi tilanne. Sen jälkeen sauna olis kuuma varttissa, mutta kiviin ei olis saatu senkään vertaa löylytehoa ladattua. Lämpeneminen kun kestää vähemmän aikaa, niin löylykiviin ehtii lataantumaan vielä vähemmän lämpöä. Pienempi kiuas joutuisi lämmittämään saunaa kauemmin saadakseen sen löylylämpöihin, ja näinollen kiviin ehtisi siirtymään isompi lämpömäärä.

Et ihan hyvä kiuas joo.. paljon turhempaan ei vois rahojaan haaskata.

Lue lisää

hyvä kiuas? Kun noin kiivaasti asiasta kirjoitat... Mikäs se sinun saunasi nurkassa kököttää?

Mikä sitten on kirjoitti:

hyvä kiuas? Kun noin kiivaasti asiasta kirjoitat... Mikäs se sinun saunasi nurkassa kököttää?

Tällä hetkellä - uuden asunnon oston jälkeen, ja ennen saunan ehostusta - siellä nököttää ihan perus 25kg kivitilainen harvian Vega. Toimii jotenkuten kun malttaa lämmittää saunaa oikein, ja omaa yllättävänkin hyvin säädetyn termostaatin (napsauttaa vastukset kuumenemaan aika äkkiä kun kivien lämpö laskee). Saunani vain on muuten tällä hetkellä päin sitäitteensä, koska mm. ilmastointi on rakennettu ihan vasemmalla kädellä.. jalat kylmänä jne jne. Joten remontti tulossa.

Edellisissä asunnoissa on ollut Mondex ja IKI:n sähköversio. Mondexia en huoli enää ikinä, sen kanssa tapeltiin oikein huolella jotta saatiin sauna lämpenemään sopivasti niin että kivissäkin oli lämpöä. Ja IKIn voisin ehkä ottaa jos sen lämpenemisaikaa saataisiin laskettua siedettävälle tasolle - 1h ei sitä ole. Toki, löylynlähteenä IKI oli aivan ylivoimainen, mutta kun se saunaan meneminen oli aina kalenterin vaativa projekti tuon lämpenemisajan takia. Ehkä 150kg kiviä ja 10kW tehoa olis sopivampi yhdistelmä jos IKIä ajattelisi.

Todennäköisesti nykyiseen saunaan tulee ehostuksen yhteydessä joku hetivalmis, Misan Samppa tai Helon saunatonttu / rondo. Misan kiuas kiinnostaisi, mutta design on suomalaisen autotallifirman tasolla - eikä luottoa tuohon mekaniikkaan oikein vielä ole. Tiedä näistä sitten.

Jos nyt pitäisi kaverille suositella pomminvarmaa kiuasta, niin IKIä suosittelisin. Toisaalta samalla kyllä varoittaisin pitkästä lämpenemisajasta / alimitoituksesta. Mutta SAUNOJA siitä saa ylivoimaiset löylyt. Toinen miettimisen arvoinen vaihtoehto olisi Helon Fantasy - jos vain saunasta löytyy tilaa niin paljon että tuon saa asennettua turvaväleineen.

jhgf kirjoitti:

Jos sinulla on normi saunarakenne - eristeet seinissä ja paneelit päällä, eikä mitään ihmeellisiä lämpövuotoja missään - niin mitä mahtaa tapahtua kun mondex kiukaasi saa saunan lämpimäksi? Kiuaskivet ovat lämmenneet, saunan rakenteet ovat lämmenneet... kaikki ok? Varmaankin näin.

Mutta kun alat heitteleen löylyä, niin mitä tapahtuu. Saunan ilma ei jäähdy ainakaan, rakenteet eivät jäähdy.. mihinkään oikeastaan ei tarvita lisää lämpötehoa.. varsinkaan kun kiukaasi ei edes huomaa että sen löylykivet alkavat käymään kylmiksi. Mondexin ja vuoluxin termostaatit kun eivät mittaa kivien lämpötilaa, vaan ilman lämpötilaa. Eli saat heitellä aika tovin ennenkuin kiukaasi termostaatti kytkee vastukset päälle, ja mitä on tapahtunut? Vuolukiville heitelty vesi on imenyt niistä kilowattitolkulla tehoa jota kiuas yrittää nyt sitten ladata niihin takaisin.. vastukset punoittavat, saunan ilma lämpenee kohisten kun ilma virtaa kiukaan läpi esteettä.. kiviinkin saadaan säteilemällä menemään lämpöä watti pari. Tulos? Saunan ilma alkaa olemaan jo polttavan kuumaa, ja ne ns. löylykivet ovat siinä kunnossa että sen kiukaan purkisi vaikka käsin ilman palovammoja. Eli jos et ole ihan kevyiden löylyjen ystävä, tai saunasi ei vuoda lämpöä ulos oikein urakalla - niin väkisinkin saunot vuolukivikiukaan kylmäksi hetkessä. Ja sen jälkeen siihen ei saa puhtia muuten kuin avaamalla kaikki ovet ulos asti ja vääntämällä kiukaan täysille parikskymmeneks minuuttia.

Mites sitten ihan peruskiuas vastaavassa tilanteessa? Muuten ihan sama.. sekään ei huomaa että sen kivet jäähtyvät.. mutta kun se huomaa että ilma on jäähtynyt, niin sen vastukset lataavat niihin kiviin oitis 10x teholla lämpöä vuolukivikiukaaseen verrattuna. Eli vaikka ilma lämpeneekin, niin kiviinkin saadaan lämpötehoa siirrettyä -> saunassa tulee ihan oikeasti löylyjäkin vaikka siellä heitteliskin vettä kiukaalle isommissakin määrissä. Tässä vain ongelmana on se että kiuaskivien lämpötila tuppaa nousemaan liikaa siinä kun saunan ilmaa lämmitetään. Jotkut kiuasvalmistajat ovatkin varustaneet paremmat kiukaansa kahteen osaan jaetulla lämmityssysteemillä - saunan ilmaa lämmittää yhdet vastukset, ja kiviä toiset vastukset. Näin saadaan kiviin aina about sopiva lämpö ilman että saunan lämpötilaa vedetään ihan reisille.

Mutta se että 6kW mondex pitäis vaihtaa 8kW mondexiin jos ollaan rajalla... voivoi... entistä hullummaksi menisi tilanne. Sen jälkeen sauna olis kuuma varttissa, mutta kiviin ei olis saatu senkään vertaa löylytehoa ladattua. Lämpeneminen kun kestää vähemmän aikaa, niin löylykiviin ehtii lataantumaan vielä vähemmän lämpöä. Pienempi kiuas joutuisi lämmittämään saunaa kauemmin saadakseen sen löylylämpöihin, ja näinollen kiviin ehtisi siirtymään isompi lämpömäärä.

Et ihan hyvä kiuas joo.. paljon turhempaan ei vois rahojaan haaskata.

Lue lisää

Johan oli vuodatus..

Ei mulla mitään intressejä ole mondexia kehua, mutta mielestäni meidän sauna ja löylyt on todella mukavat. Samaa on sanoneet myös satunnaiset vierailijat.
Aiemmin oli Helon 6 kw perusmalli, jonka riittävyys oli tosiaan siinä ja siinä, eli kun termostaattia piti ääriasennossa, niin just ja just riitti.. Missään tapauksessa en siis olis ottanut samantehoista tilalle.

Kun Helosta sitten hajosi vastus, niin luonnollisesti valitsin pykälää isomman.
Valinta kohdistui silloin Mondexiin mm. tuttavan kokemustan perusteella ja olipa siihen aikaan jossain? lehdessäkin joku kiuastestikin. En muista ko. testissä Mondexia ainakaan mitenkään olis moitittu...

Ihan sama mitä sinä kiukaasta ajattelet, mutta veikkaanpa kuitenkin, että huonot kokemuksesi johtuvat liian pienestä, tai viallisesta kiukaasta, saunan liiallisesta ilmanvaihdosta, huonosta eristyksestä tms.. Niin, ja se kiukaan oikeansuuntainen sijoittaminen on ymmärtääkseni erittäin oleellinen juttu

Minulla ei ole Mondexista missään määrin samansuuntaisia kokemuksia, joista kirjoitat. Jos olisi, niin miksi kehuisin..? Kylmäksikään en ole onnistunut kiuasta koskaan saunomaan ja hyvinhän tuo vesi kiuaskivillä kiehuu vaikka löylyä heittelisi runsaallakin kädellä

Ainoa murhe kiukaan kanssa oli pari ruostuvaa isoa kiuaskiveä. Takuuseen tuli (kaikki) uudet kivet kotiovelle toimitettuna ja jopa nopeasti. (kivien ruostuminen johtui niissä olleesta rautamalmista)

Kuvaamaamasi laisessa lussusaunassa saunoin viime talvena hiihtolomalla eräässä hirsihuvilassa. Siellä oli Vuoluxin vuolukivikiuas, joka oli asennettu väärään asentoon ja mitä ilmeisimmin se oli myös tehoton siihen tilaan. Eroa kotisaunaan oli kuin yöllä ja päivällä.. Varmaan kokemuksesi olvat jotain samansuuntaista..

mondexia. kirjoitti:

Johan oli vuodatus..

Ei mulla mitään intressejä ole mondexia kehua, mutta mielestäni meidän sauna ja löylyt on todella mukavat. Samaa on sanoneet myös satunnaiset vierailijat.
Aiemmin oli Helon 6 kw perusmalli, jonka riittävyys oli tosiaan siinä ja siinä, eli kun termostaattia piti ääriasennossa, niin just ja just riitti.. Missään tapauksessa en siis olis ottanut samantehoista tilalle.

Kun Helosta sitten hajosi vastus, niin luonnollisesti valitsin pykälää isomman.
Valinta kohdistui silloin Mondexiin mm. tuttavan kokemustan perusteella ja olipa siihen aikaan jossain? lehdessäkin joku kiuastestikin. En muista ko. testissä Mondexia ainakaan mitenkään olis moitittu...

Ihan sama mitä sinä kiukaasta ajattelet, mutta veikkaanpa kuitenkin, että huonot kokemuksesi johtuvat liian pienestä, tai viallisesta kiukaasta, saunan liiallisesta ilmanvaihdosta, huonosta eristyksestä tms.. Niin, ja se kiukaan oikeansuuntainen sijoittaminen on ymmärtääkseni erittäin oleellinen juttu

Minulla ei ole Mondexista missään määrin samansuuntaisia kokemuksia, joista kirjoitat. Jos olisi, niin miksi kehuisin..? Kylmäksikään en ole onnistunut kiuasta koskaan saunomaan ja hyvinhän tuo vesi kiuaskivillä kiehuu vaikka löylyä heittelisi runsaallakin kädellä

Ainoa murhe kiukaan kanssa oli pari ruostuvaa isoa kiuaskiveä. Takuuseen tuli (kaikki) uudet kivet kotiovelle toimitettuna ja jopa nopeasti. (kivien ruostuminen johtui niissä olleesta rautamalmista)

Kuvaamaamasi laisessa lussusaunassa saunoin viime talvena hiihtolomalla eräässä hirsihuvilassa. Siellä oli Vuoluxin vuolukivikiuas, joka oli asennettu väärään asentoon ja mitä ilmeisimmin se oli myös tehoton siihen tilaan. Eroa kotisaunaan oli kuin yöllä ja päivällä.. Varmaan kokemuksesi olvat jotain samansuuntaista..

Lue lisää

Meitä oli käytännössä neljä kaverusta jotka rakennettiin samaan aikaan, ja kolmelle tuli mondex tai vuolux seinään. Erilaisia saunoja, eri kokoisia, eri mallisia, eri materiaalit.. ja kaikissa vuolukivikiukaiden kanssa periaatteessa samat ongelmat. Mutta toki - olen myös kuullut että näitäkin on kenellä Mondex toimii kunnolla, meillä vain homma jostain syystä ei kenelläkään pelittänyt.

Itselläni entinen 6kw perus malli,nyt 9kw fuga ja ei moittimista,25min ja löylyvalmis sauna,ja jos haluaa tuliset löylyt,45min ja termari 90c,ni johan puhuu;)