Haju vs.

oireet

Lueskelin tuossa vanhoja ketkuja, ja silmiini osui keskustelu, jossa Lääkäri2 kirjoitti:
"Mutta se on sitten täysin eri asia, onko siitä muka todella haittaa että kävelet metsässä märkää polkua pitkin ja metsässä tuoksuu maa ja multa ja siellä on homettakin siis mukana."

En tässä nyt puutu enempää sen ketjun keskusteluihin, mutta jäin miettimään, että tuosta lauseesta (asiayhteydessäänkin) saa käsityksen, että ketkään sairaat eivät reagoi märän metsän tuoksuihin (paitsi homesairaat, mitä hän siis ei tässä pitänyt totena). Jäin miettimään, että eikö muka tavalliset astmaatikot saa astmakohtausta, jos joutuvat kosteaan ja lämpimään, höyryjä ja tietysti myös tuoksuja täynnä olevaan metsään? Itsestäni käsin on vaikea yleistää, minä kyllä saan hengenahdistusta ja yskää tuollaisista paikoista, esim kun kävin ihanan vihreän supan (metsässä oleva suuri notko/jyrkkäreunainen pieni laakso) pohjalla. Sinne meno oli hauskaa, näkymät olivat satumaiset, vihreän valon siivilöityessä sammalmättäille, mutta ylös pääseminen olikin sitten ei-niin-hauskaa, kun tuntui, että ilma oli muuttunut vedeksi, jota oli pakko hengittää vastuseteviin keuhkoihinsa. Sanoisin, että kaikkea eloperäistä ja kosteasssa viihtyvää siellä ilmassa oli, ja luonnolliselta tuntuisi, että moni tavallinenkin astmaatikko siellä saisi oireita. Onko näin, tiedättekö? Meinaan vaan, että mikäli muutkin hengityssairaat kärsisivät moisesta, niin tottakai myös homesairaat voivat.. (ja näin olle aluksi kopioimani väite oli vähintäänkin ajattelemattomasti kirjoitettu.)

65

4448

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sairastellut

      Mutta kyseessä ei ole oikean lääkärin mielipide, vaan lääkäriä leikkivän henkilön heitto taas. Hänellä on monta muutakin kivaa ajatusta, joita hän mieluusti viljelee palstalla meidän kaikkien suureksi riemuksi.

    • kanttarelleja

      Ennen homealtistumista olin innokas marjastaja ja sienestäjä. Marjastus onneksi sujuu vieläkin, mutta lahoa maa-aines juuri nyt lehtometsissä, se on kyllä minullekin aivan ylivoimainen kokemus. Ääni käheytyy,hengitys tulee raskaaksi ym.oireita. Lahoavan aineksen haju on liian voimakas ja niinpä saa kanttarellit jäädä minulta rauhaan.

      Suppia ei ole muuten koko Suomen alueella. Niissä on hieno valo ja tunnelma. Kaikki äänet katoavat mitä syvemmälle pohjaan menee. Siellä vallitsee täydellinen hiljaisuus (syvä suppa). Se on jotenkin salaperäisen kaunis hetki. Metsän keijukaiset hmmmm.....ovatkohan liikkeellä.

      • onpi

        hieno suppa-lampi, Ahtialan suunnassa. Sorva-lampi nimeltään. Kaunis paikka. On varmasti keijukaisia ja metsänhenkiä ja lumoava se valon leikki.

      • keltavahvero

        eli kantarelli (yhdellä t:llä).

      • meitä on moneksi
      • keltavahveroinen
        meitä on moneksi kirjoitti:

        http://fi.wiktionary.org/wiki/pilkunnussija

        kanttarelli on kahdella teellä samalla oikeutuksella ku mä voin kirjottaa että "mä". Jos tahdon kirjoittaa puhdasta kirjakieltä, silloin "yksiteinen" kantarelli lienee se oikeampi muoto. Mutta mä ainakin pidän nimenomaan kanttarelleistä, varsinkin kastikkeessa ;)

        Kiitos kaikille vastanneille, tämähän meni jo melkein runolliseksi keijuineen päivineen :)

        Ja lopputulokseksi jäi, että saan edelleenkin luvan kanssa käydä supassa SAAMASSA HENGENAHDISTUSTA JA YSKÄÄ, jos lupaan tulla ajoissa pois niin kauan kuin vielä sieltä ylös pääsen :) Harmi vaan, ettei niitä ole täälläkään päin, olin lomaretkellä karjalassa silloin. Mutta "onneksi" täälläkin on kosolti paikkoja, joissa voi tehdä itsensä kipeäksi - jollei muuta keksi niin vaikkapa lähin keskiaikainen kirkko on tosi tehokas! ;)

      • kanttarellit
        keltavahveroinen kirjoitti:

        kanttarelli on kahdella teellä samalla oikeutuksella ku mä voin kirjottaa että "mä". Jos tahdon kirjoittaa puhdasta kirjakieltä, silloin "yksiteinen" kantarelli lienee se oikeampi muoto. Mutta mä ainakin pidän nimenomaan kanttarelleistä, varsinkin kastikkeessa ;)

        Kiitos kaikille vastanneille, tämähän meni jo melkein runolliseksi keijuineen päivineen :)

        Ja lopputulokseksi jäi, että saan edelleenkin luvan kanssa käydä supassa SAAMASSA HENGENAHDISTUSTA JA YSKÄÄ, jos lupaan tulla ajoissa pois niin kauan kuin vielä sieltä ylös pääsen :) Harmi vaan, ettei niitä ole täälläkään päin, olin lomaretkellä karjalassa silloin. Mutta "onneksi" täälläkin on kosolti paikkoja, joissa voi tehdä itsensä kipeäksi - jollei muuta keksi niin vaikkapa lähin keskiaikainen kirkko on tosi tehokas! ;)

        varsinaisesta aiheesta asia tuonne suppaan ja keijukaisiin. Tällaiset keskustelut ovat mukava piristys kaikenlaisten kinastelukirjoitusten seassa.

        Ja kyllä minäkin edelleen menen suppaan jos kohdalle osuu, on se muille aisteille (paitsi haju) kuitenkin aika tasapainoittava kokemus.

    • Drifter#

      "jonkun" kirjoittama "juttu" on vain yksinkertaisesti hänen oma kokemus ja sen mukainen käsitys. eihän tuohon lauselmaa tunnu mahtuvat mikään muu kuin ja ainoastaan oma henkilökohtainen elämäntilanne sekä vallitseva suhtautuminen tähän ongelmaan.
      Hänen maailmankuvaan ei tunnu mahtuvan se tosiasia, että jokainen on oma yksilönsä niin elämäntilanteen kuin geeniensä suhteen.
      Minun puolesta kävelköön siellä metsässä miten huvittaa, mutta ei tuota yleistystä, joka on mielestäni täysin ulkona elämästä, tarvitse tälle palstalle kirjoitella.
      Se kyllä kuvaa lääkärin, jos nyt on lääkäri, suhtautumista sairastuneeseen ja hänen kokonaisvaltaiseen tilanteeseen.
      On mielestäni niin ylimielistä ettei tuollaista soisi kenenkään kohdalle tulevan.

    • Lääkäri 2

      Asia on niin, että hajuista tulee usein kaikein tehokkaimmat ja vaikeimmat psykosomaattiset oireet ihmisille. Hajuaistimus menee erittäin tehokkaasti ihmisen alitajuntaan ja hajujen kohdalla myös muisti toimii kaikkein tehokkaiten. Jos on lapsena ollut jossakin mieleenpainuvassa tilanteessa, johon on liittynyt voimakkaasti jokin haju, niin tätä hajua kun hengittää vielä 30 vuoden kuluttua, niin aivoissa aktivoituu nopeasti ja tehokkaasti useat eri alueet muistin kautta: ihminen voi kokea kaikki tuohon 30v. sitten tapahtuneeseen tilanteeseen liittyät asiat mielessään siten että kokee tuohon vanhaan tilanteseen liittyneen tunnelman, ilmapiirin, oman olotilansa ja mitä silloin näki ja kuuli jne.

      Hajujen yhteydellä muistiin on omat hyvät anatomiset perusteensa: nenästä hajureseptoreista lähtevät hermot menevät suoraan aivojen sensoriselle kuorelle hajuja tulkitsevalle osalle ilman, että nämä hermot menisivät tumakkeiden kautta, joissa synapseja eli hermojen liitoksia on, eli hajuhermoilla on yhtä kytkentää lyhyempi yhteys aivokuorelle kuin muilla sensorisilla aistinkytkennöillä. Sitten hajukuorelta lähtee yhteyksiä kovasti taas muille aivoalueille, tetenkin tunteisiin, muistoihin ja assosiaatioalueille (aivojen otsalohkoon eli ns. frontaalikorteksille).

      Näistä sekoista johtuen jos on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää ja sihen on littynyt jokin tietty haju, niin ihminen kokee ihan fyysisiä eli somaattisia oireita, vaikkei varsinaisesti mitään haittaa tai sairautta aiheuttavaa hajussa olisikaan, ainakaan pienenä määränä. Esimerkki: jos on joskus oksentanut jonkin tietyn voimakkaasti tuoksuvan alkoholijuoman ulos pahoinvoidessaan kyseisen alokoholijuoman liiallisesta kertakäytöstä johtuen, niin usein tätä samaa yksittäistä alkoholijuomaa ei voi juoda vuosiin ilman että pelkästään sen hajusta tulee paha olo, vaikkei siis olisi edes humalassa. Kyseessä on assosiaatio tämän juoman hajuun ja kyseisen juoman aiemmin aiheuttamaan voimakkaaseen ilmiöön, josta on jäänyt tehokas muistijälki aivoihin (humalasta huolimatta). Siis henkilö somatisoi voimalla pahoin jo tämän juoman hajusta, vaikka ennen sitä on voinut käytellä. Toki henkilön pahoinvointi on ihan todellista, mutta se on silti somatisointia ja juoman haju ei varsinaisesti mitään sairautta tai haittaa siinä elimistölle aiheuta sitä haistaessa.

      Näissä kostean metsän hajuissa on mukana somatisointia ja assosiaatiota ja pelkoa. Tiedän ihmisen joka pelkäsi perinnöksi saamansa mankelin aiheuttavan terveyshaittaa, koska se oli hyvin pölyinen ja tämä pöly haisi voimakkaan ummehtuneelle. Kun henkilö itse keksi että se ummehtunut haju mankelista saattaisi olla hometta, niin alkoi sitten voida pahoin mankelin hajusta, vaikka ennen kuin oli tullut ajatelleeksi että olisikohan se hometta, ei voinut pahoin mankelin hajusta, vaan koki sen vain ummehtuneen hajuiseksi. Tehokasta assosiaatiota siis: homeiden mahdollisesti tai varmasti aiheuttamista terveyshaitoista on tullut infoa potilaalle jostakin, potilas alkaa pelätä homeita tietoisesti j alitajuisesti ja tulee ajatlleeksi, että ummehtunut haju voisi olla merkki homeesta ja sitten seuraavaksi saakin jo oireita ummehtuneesta hajusta, josta ei ennen saanut mitään oireita. Eikä saisi vieläkään, ellei olisi koskaan saanut tietää että homeet voivat jotain oireita aiheuttaa. Siis tietoisuus mahdollisesta homeesta ja tietoisuus mahdollisesta terveyshaitasta haju -> somaatisoidut oireet vaikka homeesta ei olisi tietoakaan vaan vain kuivasta vanhasta pölystä.

      Metsässä siis haju tietoinen ja osittain tiedostamaton pelko -> somatisoidut oireet, jotka potilas kyllä kokee itselleen ihan todellisina, mutta todellisuudessa keuhkoputkissa ei ole supistusta eikä ahtaumaa, hapetus on täydellinen, jopa liian hyvä eli hyperventilaation puolella ja potilas kokee voimakasta hengenahdistusta, vaikka valtimoveri hapettuu täydellisesti, jopa liikaa. Ilman hajua taas siis ei hengenahdistusta eikä somatisointia olisi tapahtunut laisinkaan.

      Psyyke vaikuttaa erittäin paljon ihmisen sairastuvuuteen, myös fyysisiin sairauksiin. Jos selkä on kipeä, mutta muuten ei ole mitään huolia tai murheita, niin siten sen selän useimmat antavat olla kipeänä ja se paranee siitä 2-3 päivässä itsekseen. Siis selkälihaskipu. Mutta jos potilas lisäksi on ahdistunut ja masentunut ja toimeentulo on uhattuna ja avioero painaa päälle ja muutenkin on huolta ja murhetta, niin se selkäkipupa saa potilaan hakeutumaan lääkäriin, apua saamaan, potilas toivoisi toki apua kaikkiin ongelmiinsa ja alitajuisesti hakeekin apua koko elämäänsä ja tietää että lääkäri voi auttaa moninaisesti joissakin tapauksissa ja tulee sitten lääkäriin sen kipeän selän takia, se on se tulosyy siis varsinaisesti. Saa siihen sitten fysioterapiaa ja Buranaa hoidoksi ja selkäkipu niillä ositain helpottaakin, muttei kokonan, ei ennen kuin kaikki muutkin ongelmat ovat ratkenneet. Tutkimusten mukaan yleislääkärillä somaattisten fyysisten vaivojen takia käyvistä potilaista 30%:lla on todellisuudessa vastaanotolle hakeutumisessa mukana myös psyykkistä problematiikkaa ja ongelmia, eli noin kolmannes hakeutuu vastaanotolle fyysisen vaivan takia sen takia että voivat itse asiassa henkisesti huonosti. Kivutkin koetaan voimakkaampina jos on henkisesti paha olla. Psyyke ja mieli vaikuttavat niin paljon myös kaikkiin fyysisiin sairauksiin, että mielenterveysasiat on aina otettava huomioon myös täysin ei-psyykkisiä vaivoja ja oireita hoidettaessa. Somatopsykiatria on suppea erikoisala, joka käsittelee juuri tätä psyyken ja fyysisten sairauksien rajapintaa. Kyseisestä oppialasta on olemassa ihan oma oppikirjakin erikseen (Achte ym.) ja sitä voi suositella varauksetta luettavaksi myös homeista oireita kokeville maallikoille, kirjasta ymmärtää varmasti kohtalaisen paljon ainakin ydinkohtien osalta myös ilman varsinaista lääketieteellistä koulutusta.

      • hyvänsä

        hirveät litaniat esimerkkejä, ei me tyhmiä olla, tajusimme jo ajat sitten että sinä luulet että me luullaan ja sitä rataa.
        enempää en viitsi edes vastata

      • alkup.

        Ymmärrän erinomaisesti, että hajut voivat pelkällä muistikuvalla aiheuttaa fyysisia oireita.

        Ymmärrätkö sinä sen sijaan sen, että en ollut eläessäni käynnyt supassa? Ymmärrätkö, että tätä kokemusta ennen en KOSKAAN ollut saanut metsässä (kosteassa tai kuivassa) MITÄÄN oireita? Ymmärrätkö, että satun rakastamaan metsässä kävelyä, pienestä pitäen ja yhä edelleen siellä mieluusti samoilen, kaikenlaisella säällä ja sammalmättäillä? Metsät ovat mielipaikkojani, ja tunne, mitä supassa koin, oli ihastus, silmänilo ja luonnon tarjoaman esteettinen nautinto - EI siis pelko! Itseasissa, en ollut koskaan kuullutkaan (tai ainakaan tullut ajatelleeksi) että metsässä olisi hometta (mitä vielä, siellähän on niin puhdasta ja raikasta!)
        Ymmärrätkö, että ilman sen suurempia hajuassosiaatioita keuhkoputkeni menivät tukkoon? Miksi? koska minulla on astma. :)

        Tämän jälkeen ainoa kysymykseni sinulle onkin: saavatko tuikitavallista allergista astmaa (ei mitään tekemistä homeiden kanssa) sairastavat henkilöt astmaoireita kosteasta metsästä? Jos siihen kykenet konstailematta ja asiallisesti vastaamaan, voit olla tyytyväinen itseesi.
        Hauskaa päivänjatkoa sinullekin :)

      • Mammi

        Mitenkäs selität sen , että mulla tuo nenä ei haista juurikaan mitään "kevyitä" hajuja tai tuoksuja ja kuitenkin saan oireita, vaikka en haistaisikaan mitään . Onko sekin somatisointia ja jos on , niin millä perusteella.

        Mulle on metsässä liikkuminen niveloireiden vuoksi erittäin hyvä kuntoliikuntamuoto, mutta monta kertaa on käynyt niin, että sieltä on lähdettävä pois ja nopeasti, kun oireet tulevat niin voimakkaina päälle(ilman hajua). Kun haistaisikin , niin osaisi edes varoa!

      • Lukekaa nuo jutut!
        alkup. kirjoitti:

        Ymmärrän erinomaisesti, että hajut voivat pelkällä muistikuvalla aiheuttaa fyysisia oireita.

        Ymmärrätkö sinä sen sijaan sen, että en ollut eläessäni käynnyt supassa? Ymmärrätkö, että tätä kokemusta ennen en KOSKAAN ollut saanut metsässä (kosteassa tai kuivassa) MITÄÄN oireita? Ymmärrätkö, että satun rakastamaan metsässä kävelyä, pienestä pitäen ja yhä edelleen siellä mieluusti samoilen, kaikenlaisella säällä ja sammalmättäillä? Metsät ovat mielipaikkojani, ja tunne, mitä supassa koin, oli ihastus, silmänilo ja luonnon tarjoaman esteettinen nautinto - EI siis pelko! Itseasissa, en ollut koskaan kuullutkaan (tai ainakaan tullut ajatelleeksi) että metsässä olisi hometta (mitä vielä, siellähän on niin puhdasta ja raikasta!)
        Ymmärrätkö, että ilman sen suurempia hajuassosiaatioita keuhkoputkeni menivät tukkoon? Miksi? koska minulla on astma. :)

        Tämän jälkeen ainoa kysymykseni sinulle onkin: saavatko tuikitavallista allergista astmaa (ei mitään tekemistä homeiden kanssa) sairastavat henkilöt astmaoireita kosteasta metsästä? Jos siihen kykenet konstailematta ja asiallisesti vastaamaan, voit olla tyytyväinen itseesi.
        Hauskaa päivänjatkoa sinullekin :)

        ..............................................
        Kosteusvauriohome-Miten toimin-sivun sisällys: Päivitetty 19.08.2007
        1.Käsitys homeitiöiden koosta.
        2.Luonnonhomeitiöiden matka rakenteisiin.
        3.******OIRETESTI*******
        -4.Kosteusvauriohometta-kotona, vai työpaikalla.
        -5.Todettu kosteusvauriohome-Toimenpiteet-Sisäilma.
        -6.Todettu kosteusvauriohome-Toimenpiteet-Missä kosteusvauriohometta.
        -7.KVHT-altistuneen hoito.
        -8.Maitohappobakteerit, joilla palautetaan suoliston luontainen bakteerikanta. Ja joka on ainoa lääkinnällinen lääke kosteusvauriohometta vastaan.
        ............................................

        1.Käsitys homeitiön koosta:
        Yhdessä noin nuppineulanpään kokoisessa "homepilkussa" voi olla kymmeniä tuhansia itiöitä! Ja yksi itiö voi lisääntyä muutamassa päivässä sadoilla miljoonilla "jälkeläisillä", eli uusilla itiöillä! Tosi vilkkaita lisääntymään! Em. on syy siihen miksi ne tummat pilkut "tulevat" aina uudestaan siihen samaan kohtaan, josta peset ne pois. Itiöillä ei ole jalkoja joilla ne liikkuisivat paikasta toiseen, vaan ne tulevat ilmavirtojen mukana mm alipaineisen ilmanvaihdon vuoksi. Tummat homepilkut ovat varma merkki siitä, että alla on märkää ja todennäköisesti hometta!
        ............................................

        2.Luonnonhomeitiöiden matka rakenteisiin.
        Vangitsemattomat (=vapaassa tilassa olevat) luonnonhomeitiöt ovat täysin vaarattomia, oli itiöt vapaassa tilassa luonnossa tai rakennuksessa. Vapaassa tilassa olevat homeitiöt eivät myöskään eritä toksiineja (=myrkky). Varastotiloissa ilmassa leijuvat homeitiöt laskeutuvat säilytettävien rakennustarvikkeiden päälle, josta ne kulkeutuvat rakennustarvikkeiden mukana rakenteisiin. Kuivissa rakenteissa olevat homeitiöt ovat edelleen täysin vaarattomia. Mutta kun syystä tai toisesta tapahtuu kosteusvaurio joka saa homeitiöt aktiivisiksi, niin siitä alkavat ongelmat. Mikäli kosteusvauriota ei ole korjattu heti, niin viikon-parin päästä homeitiöt "elävät täysillä" ja itiöivät. Homeitiöillä on huima lisääntymiskyky: Yksi itiö pystyy lisääntymään muutamassa päivässä sadoilla miljoonilla "jälkeläisillä", eli uusilla itiöillä. Itiöt erittävät aineenvaihdunnassa syntyvää toksiinia (=myrkky), jonka myrkyllisyys on riippuvainen siitä kasvualustasta jota se joutuu ravinnokseen käyttämään. Homeitiö suljetussa tilassa joutuu elämään agressiivisemmin, johtuen mm. siitä että se joutuu käymään "reviiritaisteluja" vieraita lajeja vastaan, joissa itiöt käyttävät aseenaan erittämäänsä toksiinia, jonka myrkyllisyys on riippuvainen kasvualustasta. Itiöt käyttävät ravintonaan sitä materiaalia jolle ne ovat joutuneet ja syödäkseen itiöllä on erikoiset "ruokailutavat". Toisin kuin me ihmiset, itiöt erittävät entsyymiä sulattaakseen ruokansa jonka ne sitten "syö". Ja tämän entsyymin myrkyllisyys on riippuvainen siitä mitä materiaalia se joutuu sulattamaan. Ja kun kuivuus uhkaa niin homeitiöt itiöivät runsaasti, josta on seurauksena kosteusvauriohome (=kosteusvauriomikrobi), jotka erittävät aineenvaihdunnassa syntyviä toksiineja, jotka mm. alipaineinen ilmanvaihto imee itiöiden kera tiloissa oleskelevien hengitettäväksi, josta alkavat tiloissa oleskelevien altistuminen kosteusvauriomikrobeille ja oireilu.
        Selittämätön oireilu:
        Salakavalaksi tämän kosteusvauriohome ongelman tekee se, että suurin osa kosteusvauriohomecoctaileista ei haise ollenkaan, jolloin saattaa olla vuosien altistus päällä ja ihmetellään ainoastaan jatkuvaa oireilua ja jatkuvaa sairastelua, joille ei löydetä varsinaista syytä!
        Summasummarum:
        -Luonnonhomeitiöiden tuhotyöt rajoittuvat pääsääntöisesti ylähengitysteihin.
        -Kosteusvauriohomeitiöiden ja niiden tuottamien toksiinien tuhotyöt rajoittuvat pääsääntöisesti keuhkorakkulatasolle ja kudoksiin.
        Edellämainitusta johtuen niin oireet, kuin sairaudetkin ovat erilaisia.
        ............................................

        3.Oireista tiedät kosteusvauriohometta olevan.
        Kun epäillään kosteusvauriohometta, voi sen olemassa olon varmistaa muutamilla kotikonsteillakin ja poistaa ensiapuna välitön terveyshaitta.
        Koska kosteusvauriohometta ei välttämättä ole näkyvissä, EIKÄ SE VÄLTTÄMÄTTÄ HAISE*), niin on vielä yksi varma menetelmä todeta sen olemassa olo.

        *)Kosteusvauriohomeen hajusta-kantapään kautta koettua ja käytännössä testattua:
        Asunnossani on todettu jo aiemmin kosteusvauriohometta, jonka itse haistan selvästi, koska olen altistunut jo pitemmän aikaa kosteusvauriohomeelle. Tein viimeisen testin erään ystäväni kanssa. Kysyessäni häneltä haistaako hän mitään erikoista asunnossani? Hän vastasi: En, mutta minun on raskasta hengittää täällä, eli jotain täällä on! Mitä tästä opimme?
        No miksei haise?
        Homeita tunnetaan yli satatuhatta eri lajia, joista noin sadan tiedetään aiheuttavan terveyshaitan, tai vakavan terveyshaitan.
        Edellämainituista homeista koostuu rakenteissa muhiva homecoctail.
        1.Välittömästi haiseva homecoctail.
        -Tämä ryhmä on vain muutama prosentti kaikista kosteusvauriohome -kohteista!
        2.Haisematon homecoctail.
        -Tällaisen homecoctailin pystyy haistamaan ainoastaan jo pitemmän aikaa (vuosia) kosteusvauriohomeelle altistunut henkilö, tai koulutettu homekoira.
        -TÄMÄ RYHMÄ ON VALTAOSA KAIKISTA KOSTEUSVAURIOHOME-KOHTEISTA!!!!!!
        Tuon salakavalan haisemattomuuden vuoksi kehitin tämän oiretestin, joka sittemmin on osoittautunut varmimmaksi yksittäiseksi konstiksi todeta kosteusvauriohomeen olemassa olo ja se voidaan tehdä joka kodissa!
        Elimistömme on tarkempi kuin yksikään sähköinen mittari!
        Kosteusvauriohomeen toteaminen varmuudella ja ilmaiseksi:

        1.Unettomuutta.
        2.Väsymys, joka ei mene ohi lepäämällä.
        3.Uneliaan sekava olo levosta huolimatta.
        4.Aiheettomia kiukunkohtauksia, miniraivareita ja ärtyisyyttä.
        5.Viiltävää salamana leikkaavaa päänsärkyä.
        6.Tavallista päänsärkyä.
        7.Keskittymisvaikeuksia.
        8.Aloitekyvyttömyyttä.
        9.Lähimuisti pätkii, sanoja katoaa mielestä hetkellisesti.
        10.Sinun on vaikea muistaa sanoja, esim hyvin tuntemasi naapurin nimeä et muista.
        11.Kun alat kertomaan jostakin asiasta ja saman tien unohdat mitä pitikään sanoa.
        12.Voimattomuutta, jo yhden kerroksen porraskävely vie voimat.
        13.Aamulla saat kaivaa nenästä kuivaa räkäklimppiä, jossa voi olla verta.
        14.Nenä on tukossa.
        15.Liman muodostus hengitysteissä, esim aamuisin saat rykiä hartaasti.
        16.Palantunne kurkussa.
        17.Ääni käheytyy tai vaimenee kokonaan, puhuminen vaatii ponnistelua.
        18.Pientä kuumeilua, tai alilämpöä muutaman asteen kymmenyksen......1 C'asteen.
        19.Olo on kuin tulisi flunssasairaaksi, mutta ei sitten tulekaan.
        20.Silmiä särkee ja ne saattavat rähmiä.
        21.Katseen tarkentamisen vaikeuksia.
        22.Näköhäiriöitä.
        23.Korvia kutiaa.
        24.Säärten kutinaa, joka pahenee suihkussa ja löylyssä.
        25.Nivelkipuja.
        26.Lihaskipuja.
        27.Lihasjäykkyyttä, varsinkin aamulla lihasjäykkyys vaikeuttaa kävelyä.
        28.Näppyjä.
        29.Verisuonet nousevat ns pinnalle.
        30.Läiskiä iholla.
        31.Verenpurkautumia iholla.
        32.Herkistyminen lisäaineille.
        33.Herkistyminen erilaisille keinotekoisille hajusteille.
        34.Suussa on "mantelimainen" imelä maku.
        35.Suuta kuivaa, syljen eritys on vajaata.
        36.Virtsan eritys on runsasta.
        37.Virtsa haisee voimakkaasti (Vaatii AINA ensin lääkärin tutkimuksen).
        38.Vatsan oireilu: Vatsakivut, ripuli/ummetus (kulkevat käsi-kädessä), runsaat ilmavaivat, jne. Huomaa että vatsa on ihmisen "toiset aivot".
        39.Toistuvat ylähengitysteiden tulehdukset (Vaatii AINA ensin lääkärin tutkimuksen).

        TULKINTAOHJEET:
        -Älä tuijota ainoastaan yhtä oiretta, koska se voi käydä useampaan sairauteen!
        -0....5 oiretta: Et ole altistunut kosteusvauriohomeelle.
        -Yli 5 oiretta: Kyseessä on todennäköisesti kosteusvauriohome!
        -Yli 10 oiretta: Etsi kosteusvauriohomeettomat tilat asumiseen, työntekoon, jne!!
        -Yli 20 oiretta: Poistu välittömästi kosteusvauriohomeen saastuttamista tiloista!!!
        Huomioi: Reumaatikoilla voi olla 4-6 oiretta vaikka kyseessä ei olisikaan kosteusvauriohomealtistuma.
        Edellä olevaa testilistaa voit käyttää kosteusvauriohome tilanteen seuraamiseen uusimalla testin, kun havaitset muutoksia terveydentilassasi, tai sisäilmassa!
        Kosteusvauriohomeen toteamisessa sinua auttaa myöskin kotikuntasi terveystarkastaja. PARAS JA TEHOKKAIN HOITO ON LOPETTAA ALTISTUMINEN KOSTEUSVAURIOHOMEILLE ja MAITOHAPPOBAKTEERIT!!!

        Seuraavassa suuntaa antava ohje, oireiden poistumiselle, kun altistuminen kosteusvauriohomeille loppuu:
        -Yli 30-oiretta, oireilu loppuu noin 6-18 kuukaudessa.
        -Yli 20-oiretta, oireilu loppuu noin 2- 6 kuukaudessa.
        -Yli 10-oiretta, oireilu loppuu noin 1- 2 kuukaudessa.
        Huomaa, että kosteusvauriohome on saattanut aiheuttaa pysyviä kudosvaurioita, jolloin oireilet aina altistuessasi kosteusvauriohome-toksiinille ja luonnonhomeelle.
        _____________________________________________

        Lue seuraavat lapsesi takia!

        Opettavainen tarina allergiasta ja astmasta.
        Kaksi lainausta allaolevan linkin tekstistä:
        1.Lainaus alkaa-
        ""Kerrompa laktoosi'intoleranssi- migreeni-jutun.
        Toisin kuin on luultu, laktoosi'intoleranssi ei ole periytyvä!
        Iso'isälläni oli mahaoireita, jota ei tuolloin oltu diagnosoitu. Isälläni oli joku diagnoosi, en vaan muista mikä, mutta isäni söi närästykseen ruokasoodaa, joka siihen aikaan oli yleistä. Minulle diagnosoitiin laktoosi'intoleranssi ja myöhemmin vielä migreeni! Ja tietysti kaiken huipuksi pojallani samat vaivat! Olen puurtanut näiden po ongelmien/bakteerien parissa jo vuosia ja kuinka ollakaan v.2006 keksin mistä nämä po vatsa'ongelmat todellisuudessa johtuvat! Olen aina ensin itse koekaniinina ja jos/kun homma toimii, niin sitten laajempi koeryhmä. Rupesin syömään tuota xxxxxxxxxxxxxxxx tuotetta, joka sisältää nuo kaikki kolme tärkeätä bakteeria ja 9/2006 rupesin syömään noita bakteereja jatkuvasti. Ja tämän vuoden puolella ei ole ollut laktoosi'ongelmia, eikä migreeniä!!! Lääkärien-Duodecim on kanssa heräämässä tähän, joka sinänsä on uskomatonta!
        Tuo laktoosi'intoleranssiin, migreeniin ja hiivaan vaikuttava tärkein bakteeri on Lactobacillus asidophilus!!!""
        -lainaus päättyy.

        2.Lainaus alkaa-
        ""Kerronpa sinulle tyttärestäni. Hänellä diagnosoitiin astma 9-vuotiaana ja määrättiin astmalääkkeet. Samalla kun itse olin hyvin sairas ja muutin ruokavalioni, muuttui tyttärenikin ruokavalio, eli vain luomuruokaa, makeat pois, tilalle vitamiinit ja maitohappbakteerit. Aina kun hänellä oli maha kipeä, migreeni ja oksensi hän tahtoi minulta mhb.ta. Pikkuhiljaa migreeni alkoi helpottamaan ja 2 vuotta sitten astmalääkkeen sai jättää pois. Nykyään 13v hän jaksaa esim pelata jääkiekkoa poikien joukkuueessa ja kesät pelaa jalkapalloa tyttöjoukkueessa. Hengenahdistusta ei enää ole ollut. Hänellä kyllä on ollut IgE koholla(ainakin pari vuotta sitten).
        Mutta aina kun hän tuntee olonsa vetämättömäksi hän ottaa itse mhb:ta. Hänellä on todettu maitoallergia.
        Nuorempi tyttäreni (10V) on kans laktoosi-int. Mutta aina kun on mennyt syömään jotain väärää ja tulee maha kipeäksi hän haluaa mhb:ta. Eikä reissuunkaan lähde ilman mhb.ta, ne pitää aina muistaa ottaa mukaan.
        Ja sen olen huomannut nuoremman tyttäreni kohdalla että kun hänellä on yskä, maitohappobakteerilla yskiminen loppuu kuin seinään. Se on meidän yskänlääke. Eli monet taudit johtuvat mahan huonosta kunnosta ja kun maha saadaan kuntoon alkaa muutkin oireet helpottamaan. Molemmilla lapsilla on keliakia paketissa joku osa koholla, mutta ei kuulemma ole vielä keliakiaa. Ja siksikin olen syöttänyt heille mhb.ta, jospa maha rauhoittuisi eikä tulisikaan mitään.

        Olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä maitohappobakteereiden tärkeydestä.Ja kuinka tärkeä on ruokavalio.""
        -lainaus päättyy.

        Koko tarina tuolla-
        http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Opettavainen_tarina.txt
        _____________________________________________

        Tämmöinen löytyi netistä-
        Netin aarteita:

        Uskon että
        Kirjoittanut: monet eivät 25.8.2007 klo 20.57

        usko ruokavalioon ja maitohappobakt. omalta kohdaltani voin sanoa että muutaman päivän ,viikon kokeilu ei johda mihinkään.

        Se on otettava elintavaksi!! Näin ainakin minulla. Nyt usean vuoden jälkeen alkaa näkymään tulokset, kun jatkoin vain "sinnillä". Olen parantumassa astmasta, allergiasta ym oireista. Maitohappobakteereilla ja ruokavaliolla on USKOMATON TEHO.

        Lääkkeet olen jo saanut jättää pois. Mutta tämä on pitkällisen prosessin tulos.

        Sinunkin kannattaa aloittaa heti tänään.Saat elämäsi takaisin ja se on jo paljon se!!!
        _____________________________________________

      • homeahdistus1
        Mammi kirjoitti:

        Mitenkäs selität sen , että mulla tuo nenä ei haista juurikaan mitään "kevyitä" hajuja tai tuoksuja ja kuitenkin saan oireita, vaikka en haistaisikaan mitään . Onko sekin somatisointia ja jos on , niin millä perusteella.

        Mulle on metsässä liikkuminen niveloireiden vuoksi erittäin hyvä kuntoliikuntamuoto, mutta monta kertaa on käynyt niin, että sieltä on lähdettävä pois ja nopeasti, kun oireet tulevat niin voimakkaina päälle(ilman hajua). Kun haistaisikin , niin osaisi edes varoa!

        tämän lääkäri 2:n logiikan mukaan. Puutarhanhoito vasta onkin pelottavaa ja siihen liittyy epämiellyttäviä assosiaatioita ja kukatkin haisevat ni-in pahalle.

        Aloin ihan järkyttävästi somatisoida tänään ukkoskuuron jälkeen ruusupensaan juurella, varmaan joku tosi ahdistava muisto alitajunnasta, kaikkea se ihmisen psyyke teettääkin, limakalvoturvotusta ja ties mitä :-)

        Onneksi olen huomannut, että hengityssuojain riittää psyykenlääkkeeksi näin oikeaa reseptiä odotellessa; ammattipuutarhuritkin ovat kovin psyykensairaita sillä he näyttävät käyttävän samaa psyykenhoitoa kasvihuoneissaan.

      • raksaweb
        Lukekaa nuo jutut! kirjoitti:

        ..............................................
        Kosteusvauriohome-Miten toimin-sivun sisällys: Päivitetty 19.08.2007
        1.Käsitys homeitiöiden koosta.
        2.Luonnonhomeitiöiden matka rakenteisiin.
        3.******OIRETESTI*******
        -4.Kosteusvauriohometta-kotona, vai työpaikalla.
        -5.Todettu kosteusvauriohome-Toimenpiteet-Sisäilma.
        -6.Todettu kosteusvauriohome-Toimenpiteet-Missä kosteusvauriohometta.
        -7.KVHT-altistuneen hoito.
        -8.Maitohappobakteerit, joilla palautetaan suoliston luontainen bakteerikanta. Ja joka on ainoa lääkinnällinen lääke kosteusvauriohometta vastaan.
        ............................................

        1.Käsitys homeitiön koosta:
        Yhdessä noin nuppineulanpään kokoisessa "homepilkussa" voi olla kymmeniä tuhansia itiöitä! Ja yksi itiö voi lisääntyä muutamassa päivässä sadoilla miljoonilla "jälkeläisillä", eli uusilla itiöillä! Tosi vilkkaita lisääntymään! Em. on syy siihen miksi ne tummat pilkut "tulevat" aina uudestaan siihen samaan kohtaan, josta peset ne pois. Itiöillä ei ole jalkoja joilla ne liikkuisivat paikasta toiseen, vaan ne tulevat ilmavirtojen mukana mm alipaineisen ilmanvaihdon vuoksi. Tummat homepilkut ovat varma merkki siitä, että alla on märkää ja todennäköisesti hometta!
        ............................................

        2.Luonnonhomeitiöiden matka rakenteisiin.
        Vangitsemattomat (=vapaassa tilassa olevat) luonnonhomeitiöt ovat täysin vaarattomia, oli itiöt vapaassa tilassa luonnossa tai rakennuksessa. Vapaassa tilassa olevat homeitiöt eivät myöskään eritä toksiineja (=myrkky). Varastotiloissa ilmassa leijuvat homeitiöt laskeutuvat säilytettävien rakennustarvikkeiden päälle, josta ne kulkeutuvat rakennustarvikkeiden mukana rakenteisiin. Kuivissa rakenteissa olevat homeitiöt ovat edelleen täysin vaarattomia. Mutta kun syystä tai toisesta tapahtuu kosteusvaurio joka saa homeitiöt aktiivisiksi, niin siitä alkavat ongelmat. Mikäli kosteusvauriota ei ole korjattu heti, niin viikon-parin päästä homeitiöt "elävät täysillä" ja itiöivät. Homeitiöillä on huima lisääntymiskyky: Yksi itiö pystyy lisääntymään muutamassa päivässä sadoilla miljoonilla "jälkeläisillä", eli uusilla itiöillä. Itiöt erittävät aineenvaihdunnassa syntyvää toksiinia (=myrkky), jonka myrkyllisyys on riippuvainen siitä kasvualustasta jota se joutuu ravinnokseen käyttämään. Homeitiö suljetussa tilassa joutuu elämään agressiivisemmin, johtuen mm. siitä että se joutuu käymään "reviiritaisteluja" vieraita lajeja vastaan, joissa itiöt käyttävät aseenaan erittämäänsä toksiinia, jonka myrkyllisyys on riippuvainen kasvualustasta. Itiöt käyttävät ravintonaan sitä materiaalia jolle ne ovat joutuneet ja syödäkseen itiöllä on erikoiset "ruokailutavat". Toisin kuin me ihmiset, itiöt erittävät entsyymiä sulattaakseen ruokansa jonka ne sitten "syö". Ja tämän entsyymin myrkyllisyys on riippuvainen siitä mitä materiaalia se joutuu sulattamaan. Ja kun kuivuus uhkaa niin homeitiöt itiöivät runsaasti, josta on seurauksena kosteusvauriohome (=kosteusvauriomikrobi), jotka erittävät aineenvaihdunnassa syntyviä toksiineja, jotka mm. alipaineinen ilmanvaihto imee itiöiden kera tiloissa oleskelevien hengitettäväksi, josta alkavat tiloissa oleskelevien altistuminen kosteusvauriomikrobeille ja oireilu.
        Selittämätön oireilu:
        Salakavalaksi tämän kosteusvauriohome ongelman tekee se, että suurin osa kosteusvauriohomecoctaileista ei haise ollenkaan, jolloin saattaa olla vuosien altistus päällä ja ihmetellään ainoastaan jatkuvaa oireilua ja jatkuvaa sairastelua, joille ei löydetä varsinaista syytä!
        Summasummarum:
        -Luonnonhomeitiöiden tuhotyöt rajoittuvat pääsääntöisesti ylähengitysteihin.
        -Kosteusvauriohomeitiöiden ja niiden tuottamien toksiinien tuhotyöt rajoittuvat pääsääntöisesti keuhkorakkulatasolle ja kudoksiin.
        Edellämainitusta johtuen niin oireet, kuin sairaudetkin ovat erilaisia.
        ............................................

        3.Oireista tiedät kosteusvauriohometta olevan.
        Kun epäillään kosteusvauriohometta, voi sen olemassa olon varmistaa muutamilla kotikonsteillakin ja poistaa ensiapuna välitön terveyshaitta.
        Koska kosteusvauriohometta ei välttämättä ole näkyvissä, EIKÄ SE VÄLTTÄMÄTTÄ HAISE*), niin on vielä yksi varma menetelmä todeta sen olemassa olo.

        *)Kosteusvauriohomeen hajusta-kantapään kautta koettua ja käytännössä testattua:
        Asunnossani on todettu jo aiemmin kosteusvauriohometta, jonka itse haistan selvästi, koska olen altistunut jo pitemmän aikaa kosteusvauriohomeelle. Tein viimeisen testin erään ystäväni kanssa. Kysyessäni häneltä haistaako hän mitään erikoista asunnossani? Hän vastasi: En, mutta minun on raskasta hengittää täällä, eli jotain täällä on! Mitä tästä opimme?
        No miksei haise?
        Homeita tunnetaan yli satatuhatta eri lajia, joista noin sadan tiedetään aiheuttavan terveyshaitan, tai vakavan terveyshaitan.
        Edellämainituista homeista koostuu rakenteissa muhiva homecoctail.
        1.Välittömästi haiseva homecoctail.
        -Tämä ryhmä on vain muutama prosentti kaikista kosteusvauriohome -kohteista!
        2.Haisematon homecoctail.
        -Tällaisen homecoctailin pystyy haistamaan ainoastaan jo pitemmän aikaa (vuosia) kosteusvauriohomeelle altistunut henkilö, tai koulutettu homekoira.
        -TÄMÄ RYHMÄ ON VALTAOSA KAIKISTA KOSTEUSVAURIOHOME-KOHTEISTA!!!!!!
        Tuon salakavalan haisemattomuuden vuoksi kehitin tämän oiretestin, joka sittemmin on osoittautunut varmimmaksi yksittäiseksi konstiksi todeta kosteusvauriohomeen olemassa olo ja se voidaan tehdä joka kodissa!
        Elimistömme on tarkempi kuin yksikään sähköinen mittari!
        Kosteusvauriohomeen toteaminen varmuudella ja ilmaiseksi:

        1.Unettomuutta.
        2.Väsymys, joka ei mene ohi lepäämällä.
        3.Uneliaan sekava olo levosta huolimatta.
        4.Aiheettomia kiukunkohtauksia, miniraivareita ja ärtyisyyttä.
        5.Viiltävää salamana leikkaavaa päänsärkyä.
        6.Tavallista päänsärkyä.
        7.Keskittymisvaikeuksia.
        8.Aloitekyvyttömyyttä.
        9.Lähimuisti pätkii, sanoja katoaa mielestä hetkellisesti.
        10.Sinun on vaikea muistaa sanoja, esim hyvin tuntemasi naapurin nimeä et muista.
        11.Kun alat kertomaan jostakin asiasta ja saman tien unohdat mitä pitikään sanoa.
        12.Voimattomuutta, jo yhden kerroksen porraskävely vie voimat.
        13.Aamulla saat kaivaa nenästä kuivaa räkäklimppiä, jossa voi olla verta.
        14.Nenä on tukossa.
        15.Liman muodostus hengitysteissä, esim aamuisin saat rykiä hartaasti.
        16.Palantunne kurkussa.
        17.Ääni käheytyy tai vaimenee kokonaan, puhuminen vaatii ponnistelua.
        18.Pientä kuumeilua, tai alilämpöä muutaman asteen kymmenyksen......1 C'asteen.
        19.Olo on kuin tulisi flunssasairaaksi, mutta ei sitten tulekaan.
        20.Silmiä särkee ja ne saattavat rähmiä.
        21.Katseen tarkentamisen vaikeuksia.
        22.Näköhäiriöitä.
        23.Korvia kutiaa.
        24.Säärten kutinaa, joka pahenee suihkussa ja löylyssä.
        25.Nivelkipuja.
        26.Lihaskipuja.
        27.Lihasjäykkyyttä, varsinkin aamulla lihasjäykkyys vaikeuttaa kävelyä.
        28.Näppyjä.
        29.Verisuonet nousevat ns pinnalle.
        30.Läiskiä iholla.
        31.Verenpurkautumia iholla.
        32.Herkistyminen lisäaineille.
        33.Herkistyminen erilaisille keinotekoisille hajusteille.
        34.Suussa on "mantelimainen" imelä maku.
        35.Suuta kuivaa, syljen eritys on vajaata.
        36.Virtsan eritys on runsasta.
        37.Virtsa haisee voimakkaasti (Vaatii AINA ensin lääkärin tutkimuksen).
        38.Vatsan oireilu: Vatsakivut, ripuli/ummetus (kulkevat käsi-kädessä), runsaat ilmavaivat, jne. Huomaa että vatsa on ihmisen "toiset aivot".
        39.Toistuvat ylähengitysteiden tulehdukset (Vaatii AINA ensin lääkärin tutkimuksen).

        TULKINTAOHJEET:
        -Älä tuijota ainoastaan yhtä oiretta, koska se voi käydä useampaan sairauteen!
        -0....5 oiretta: Et ole altistunut kosteusvauriohomeelle.
        -Yli 5 oiretta: Kyseessä on todennäköisesti kosteusvauriohome!
        -Yli 10 oiretta: Etsi kosteusvauriohomeettomat tilat asumiseen, työntekoon, jne!!
        -Yli 20 oiretta: Poistu välittömästi kosteusvauriohomeen saastuttamista tiloista!!!
        Huomioi: Reumaatikoilla voi olla 4-6 oiretta vaikka kyseessä ei olisikaan kosteusvauriohomealtistuma.
        Edellä olevaa testilistaa voit käyttää kosteusvauriohome tilanteen seuraamiseen uusimalla testin, kun havaitset muutoksia terveydentilassasi, tai sisäilmassa!
        Kosteusvauriohomeen toteamisessa sinua auttaa myöskin kotikuntasi terveystarkastaja. PARAS JA TEHOKKAIN HOITO ON LOPETTAA ALTISTUMINEN KOSTEUSVAURIOHOMEILLE ja MAITOHAPPOBAKTEERIT!!!

        Seuraavassa suuntaa antava ohje, oireiden poistumiselle, kun altistuminen kosteusvauriohomeille loppuu:
        -Yli 30-oiretta, oireilu loppuu noin 6-18 kuukaudessa.
        -Yli 20-oiretta, oireilu loppuu noin 2- 6 kuukaudessa.
        -Yli 10-oiretta, oireilu loppuu noin 1- 2 kuukaudessa.
        Huomaa, että kosteusvauriohome on saattanut aiheuttaa pysyviä kudosvaurioita, jolloin oireilet aina altistuessasi kosteusvauriohome-toksiinille ja luonnonhomeelle.
        _____________________________________________

        Lue seuraavat lapsesi takia!

        Opettavainen tarina allergiasta ja astmasta.
        Kaksi lainausta allaolevan linkin tekstistä:
        1.Lainaus alkaa-
        ""Kerrompa laktoosi'intoleranssi- migreeni-jutun.
        Toisin kuin on luultu, laktoosi'intoleranssi ei ole periytyvä!
        Iso'isälläni oli mahaoireita, jota ei tuolloin oltu diagnosoitu. Isälläni oli joku diagnoosi, en vaan muista mikä, mutta isäni söi närästykseen ruokasoodaa, joka siihen aikaan oli yleistä. Minulle diagnosoitiin laktoosi'intoleranssi ja myöhemmin vielä migreeni! Ja tietysti kaiken huipuksi pojallani samat vaivat! Olen puurtanut näiden po ongelmien/bakteerien parissa jo vuosia ja kuinka ollakaan v.2006 keksin mistä nämä po vatsa'ongelmat todellisuudessa johtuvat! Olen aina ensin itse koekaniinina ja jos/kun homma toimii, niin sitten laajempi koeryhmä. Rupesin syömään tuota xxxxxxxxxxxxxxxx tuotetta, joka sisältää nuo kaikki kolme tärkeätä bakteeria ja 9/2006 rupesin syömään noita bakteereja jatkuvasti. Ja tämän vuoden puolella ei ole ollut laktoosi'ongelmia, eikä migreeniä!!! Lääkärien-Duodecim on kanssa heräämässä tähän, joka sinänsä on uskomatonta!
        Tuo laktoosi'intoleranssiin, migreeniin ja hiivaan vaikuttava tärkein bakteeri on Lactobacillus asidophilus!!!""
        -lainaus päättyy.

        2.Lainaus alkaa-
        ""Kerronpa sinulle tyttärestäni. Hänellä diagnosoitiin astma 9-vuotiaana ja määrättiin astmalääkkeet. Samalla kun itse olin hyvin sairas ja muutin ruokavalioni, muuttui tyttärenikin ruokavalio, eli vain luomuruokaa, makeat pois, tilalle vitamiinit ja maitohappbakteerit. Aina kun hänellä oli maha kipeä, migreeni ja oksensi hän tahtoi minulta mhb.ta. Pikkuhiljaa migreeni alkoi helpottamaan ja 2 vuotta sitten astmalääkkeen sai jättää pois. Nykyään 13v hän jaksaa esim pelata jääkiekkoa poikien joukkuueessa ja kesät pelaa jalkapalloa tyttöjoukkueessa. Hengenahdistusta ei enää ole ollut. Hänellä kyllä on ollut IgE koholla(ainakin pari vuotta sitten).
        Mutta aina kun hän tuntee olonsa vetämättömäksi hän ottaa itse mhb:ta. Hänellä on todettu maitoallergia.
        Nuorempi tyttäreni (10V) on kans laktoosi-int. Mutta aina kun on mennyt syömään jotain väärää ja tulee maha kipeäksi hän haluaa mhb:ta. Eikä reissuunkaan lähde ilman mhb.ta, ne pitää aina muistaa ottaa mukaan.
        Ja sen olen huomannut nuoremman tyttäreni kohdalla että kun hänellä on yskä, maitohappobakteerilla yskiminen loppuu kuin seinään. Se on meidän yskänlääke. Eli monet taudit johtuvat mahan huonosta kunnosta ja kun maha saadaan kuntoon alkaa muutkin oireet helpottamaan. Molemmilla lapsilla on keliakia paketissa joku osa koholla, mutta ei kuulemma ole vielä keliakiaa. Ja siksikin olen syöttänyt heille mhb.ta, jospa maha rauhoittuisi eikä tulisikaan mitään.

        Olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä maitohappobakteereiden tärkeydestä.Ja kuinka tärkeä on ruokavalio.""
        -lainaus päättyy.

        Koko tarina tuolla-
        http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Opettavainen_tarina.txt
        _____________________________________________

        Tämmöinen löytyi netistä-
        Netin aarteita:

        Uskon että
        Kirjoittanut: monet eivät 25.8.2007 klo 20.57

        usko ruokavalioon ja maitohappobakt. omalta kohdaltani voin sanoa että muutaman päivän ,viikon kokeilu ei johda mihinkään.

        Se on otettava elintavaksi!! Näin ainakin minulla. Nyt usean vuoden jälkeen alkaa näkymään tulokset, kun jatkoin vain "sinnillä". Olen parantumassa astmasta, allergiasta ym oireista. Maitohappobakteereilla ja ruokavaliolla on USKOMATON TEHO.

        Lääkkeet olen jo saanut jättää pois. Mutta tämä on pitkällisen prosessin tulos.

        Sinunkin kannattaa aloittaa heti tänään.Saat elämäsi takaisin ja se on jo paljon se!!!
        _____________________________________________

        No ei onneksi ollut oireista yli 40 oiretta ... mutta reilusti yli 30 kyllä, 37 oiretta, joten aika vahva epäilys homedaltistuksesta ...

      • asiantuntijoita
        Lukekaa nuo jutut! kirjoitti:

        ..............................................
        Kosteusvauriohome-Miten toimin-sivun sisällys: Päivitetty 19.08.2007
        1.Käsitys homeitiöiden koosta.
        2.Luonnonhomeitiöiden matka rakenteisiin.
        3.******OIRETESTI*******
        -4.Kosteusvauriohometta-kotona, vai työpaikalla.
        -5.Todettu kosteusvauriohome-Toimenpiteet-Sisäilma.
        -6.Todettu kosteusvauriohome-Toimenpiteet-Missä kosteusvauriohometta.
        -7.KVHT-altistuneen hoito.
        -8.Maitohappobakteerit, joilla palautetaan suoliston luontainen bakteerikanta. Ja joka on ainoa lääkinnällinen lääke kosteusvauriohometta vastaan.
        ............................................

        1.Käsitys homeitiön koosta:
        Yhdessä noin nuppineulanpään kokoisessa "homepilkussa" voi olla kymmeniä tuhansia itiöitä! Ja yksi itiö voi lisääntyä muutamassa päivässä sadoilla miljoonilla "jälkeläisillä", eli uusilla itiöillä! Tosi vilkkaita lisääntymään! Em. on syy siihen miksi ne tummat pilkut "tulevat" aina uudestaan siihen samaan kohtaan, josta peset ne pois. Itiöillä ei ole jalkoja joilla ne liikkuisivat paikasta toiseen, vaan ne tulevat ilmavirtojen mukana mm alipaineisen ilmanvaihdon vuoksi. Tummat homepilkut ovat varma merkki siitä, että alla on märkää ja todennäköisesti hometta!
        ............................................

        2.Luonnonhomeitiöiden matka rakenteisiin.
        Vangitsemattomat (=vapaassa tilassa olevat) luonnonhomeitiöt ovat täysin vaarattomia, oli itiöt vapaassa tilassa luonnossa tai rakennuksessa. Vapaassa tilassa olevat homeitiöt eivät myöskään eritä toksiineja (=myrkky). Varastotiloissa ilmassa leijuvat homeitiöt laskeutuvat säilytettävien rakennustarvikkeiden päälle, josta ne kulkeutuvat rakennustarvikkeiden mukana rakenteisiin. Kuivissa rakenteissa olevat homeitiöt ovat edelleen täysin vaarattomia. Mutta kun syystä tai toisesta tapahtuu kosteusvaurio joka saa homeitiöt aktiivisiksi, niin siitä alkavat ongelmat. Mikäli kosteusvauriota ei ole korjattu heti, niin viikon-parin päästä homeitiöt "elävät täysillä" ja itiöivät. Homeitiöillä on huima lisääntymiskyky: Yksi itiö pystyy lisääntymään muutamassa päivässä sadoilla miljoonilla "jälkeläisillä", eli uusilla itiöillä. Itiöt erittävät aineenvaihdunnassa syntyvää toksiinia (=myrkky), jonka myrkyllisyys on riippuvainen siitä kasvualustasta jota se joutuu ravinnokseen käyttämään. Homeitiö suljetussa tilassa joutuu elämään agressiivisemmin, johtuen mm. siitä että se joutuu käymään "reviiritaisteluja" vieraita lajeja vastaan, joissa itiöt käyttävät aseenaan erittämäänsä toksiinia, jonka myrkyllisyys on riippuvainen kasvualustasta. Itiöt käyttävät ravintonaan sitä materiaalia jolle ne ovat joutuneet ja syödäkseen itiöllä on erikoiset "ruokailutavat". Toisin kuin me ihmiset, itiöt erittävät entsyymiä sulattaakseen ruokansa jonka ne sitten "syö". Ja tämän entsyymin myrkyllisyys on riippuvainen siitä mitä materiaalia se joutuu sulattamaan. Ja kun kuivuus uhkaa niin homeitiöt itiöivät runsaasti, josta on seurauksena kosteusvauriohome (=kosteusvauriomikrobi), jotka erittävät aineenvaihdunnassa syntyviä toksiineja, jotka mm. alipaineinen ilmanvaihto imee itiöiden kera tiloissa oleskelevien hengitettäväksi, josta alkavat tiloissa oleskelevien altistuminen kosteusvauriomikrobeille ja oireilu.
        Selittämätön oireilu:
        Salakavalaksi tämän kosteusvauriohome ongelman tekee se, että suurin osa kosteusvauriohomecoctaileista ei haise ollenkaan, jolloin saattaa olla vuosien altistus päällä ja ihmetellään ainoastaan jatkuvaa oireilua ja jatkuvaa sairastelua, joille ei löydetä varsinaista syytä!
        Summasummarum:
        -Luonnonhomeitiöiden tuhotyöt rajoittuvat pääsääntöisesti ylähengitysteihin.
        -Kosteusvauriohomeitiöiden ja niiden tuottamien toksiinien tuhotyöt rajoittuvat pääsääntöisesti keuhkorakkulatasolle ja kudoksiin.
        Edellämainitusta johtuen niin oireet, kuin sairaudetkin ovat erilaisia.
        ............................................

        3.Oireista tiedät kosteusvauriohometta olevan.
        Kun epäillään kosteusvauriohometta, voi sen olemassa olon varmistaa muutamilla kotikonsteillakin ja poistaa ensiapuna välitön terveyshaitta.
        Koska kosteusvauriohometta ei välttämättä ole näkyvissä, EIKÄ SE VÄLTTÄMÄTTÄ HAISE*), niin on vielä yksi varma menetelmä todeta sen olemassa olo.

        *)Kosteusvauriohomeen hajusta-kantapään kautta koettua ja käytännössä testattua:
        Asunnossani on todettu jo aiemmin kosteusvauriohometta, jonka itse haistan selvästi, koska olen altistunut jo pitemmän aikaa kosteusvauriohomeelle. Tein viimeisen testin erään ystäväni kanssa. Kysyessäni häneltä haistaako hän mitään erikoista asunnossani? Hän vastasi: En, mutta minun on raskasta hengittää täällä, eli jotain täällä on! Mitä tästä opimme?
        No miksei haise?
        Homeita tunnetaan yli satatuhatta eri lajia, joista noin sadan tiedetään aiheuttavan terveyshaitan, tai vakavan terveyshaitan.
        Edellämainituista homeista koostuu rakenteissa muhiva homecoctail.
        1.Välittömästi haiseva homecoctail.
        -Tämä ryhmä on vain muutama prosentti kaikista kosteusvauriohome -kohteista!
        2.Haisematon homecoctail.
        -Tällaisen homecoctailin pystyy haistamaan ainoastaan jo pitemmän aikaa (vuosia) kosteusvauriohomeelle altistunut henkilö, tai koulutettu homekoira.
        -TÄMÄ RYHMÄ ON VALTAOSA KAIKISTA KOSTEUSVAURIOHOME-KOHTEISTA!!!!!!
        Tuon salakavalan haisemattomuuden vuoksi kehitin tämän oiretestin, joka sittemmin on osoittautunut varmimmaksi yksittäiseksi konstiksi todeta kosteusvauriohomeen olemassa olo ja se voidaan tehdä joka kodissa!
        Elimistömme on tarkempi kuin yksikään sähköinen mittari!
        Kosteusvauriohomeen toteaminen varmuudella ja ilmaiseksi:

        1.Unettomuutta.
        2.Väsymys, joka ei mene ohi lepäämällä.
        3.Uneliaan sekava olo levosta huolimatta.
        4.Aiheettomia kiukunkohtauksia, miniraivareita ja ärtyisyyttä.
        5.Viiltävää salamana leikkaavaa päänsärkyä.
        6.Tavallista päänsärkyä.
        7.Keskittymisvaikeuksia.
        8.Aloitekyvyttömyyttä.
        9.Lähimuisti pätkii, sanoja katoaa mielestä hetkellisesti.
        10.Sinun on vaikea muistaa sanoja, esim hyvin tuntemasi naapurin nimeä et muista.
        11.Kun alat kertomaan jostakin asiasta ja saman tien unohdat mitä pitikään sanoa.
        12.Voimattomuutta, jo yhden kerroksen porraskävely vie voimat.
        13.Aamulla saat kaivaa nenästä kuivaa räkäklimppiä, jossa voi olla verta.
        14.Nenä on tukossa.
        15.Liman muodostus hengitysteissä, esim aamuisin saat rykiä hartaasti.
        16.Palantunne kurkussa.
        17.Ääni käheytyy tai vaimenee kokonaan, puhuminen vaatii ponnistelua.
        18.Pientä kuumeilua, tai alilämpöä muutaman asteen kymmenyksen......1 C'asteen.
        19.Olo on kuin tulisi flunssasairaaksi, mutta ei sitten tulekaan.
        20.Silmiä särkee ja ne saattavat rähmiä.
        21.Katseen tarkentamisen vaikeuksia.
        22.Näköhäiriöitä.
        23.Korvia kutiaa.
        24.Säärten kutinaa, joka pahenee suihkussa ja löylyssä.
        25.Nivelkipuja.
        26.Lihaskipuja.
        27.Lihasjäykkyyttä, varsinkin aamulla lihasjäykkyys vaikeuttaa kävelyä.
        28.Näppyjä.
        29.Verisuonet nousevat ns pinnalle.
        30.Läiskiä iholla.
        31.Verenpurkautumia iholla.
        32.Herkistyminen lisäaineille.
        33.Herkistyminen erilaisille keinotekoisille hajusteille.
        34.Suussa on "mantelimainen" imelä maku.
        35.Suuta kuivaa, syljen eritys on vajaata.
        36.Virtsan eritys on runsasta.
        37.Virtsa haisee voimakkaasti (Vaatii AINA ensin lääkärin tutkimuksen).
        38.Vatsan oireilu: Vatsakivut, ripuli/ummetus (kulkevat käsi-kädessä), runsaat ilmavaivat, jne. Huomaa että vatsa on ihmisen "toiset aivot".
        39.Toistuvat ylähengitysteiden tulehdukset (Vaatii AINA ensin lääkärin tutkimuksen).

        TULKINTAOHJEET:
        -Älä tuijota ainoastaan yhtä oiretta, koska se voi käydä useampaan sairauteen!
        -0....5 oiretta: Et ole altistunut kosteusvauriohomeelle.
        -Yli 5 oiretta: Kyseessä on todennäköisesti kosteusvauriohome!
        -Yli 10 oiretta: Etsi kosteusvauriohomeettomat tilat asumiseen, työntekoon, jne!!
        -Yli 20 oiretta: Poistu välittömästi kosteusvauriohomeen saastuttamista tiloista!!!
        Huomioi: Reumaatikoilla voi olla 4-6 oiretta vaikka kyseessä ei olisikaan kosteusvauriohomealtistuma.
        Edellä olevaa testilistaa voit käyttää kosteusvauriohome tilanteen seuraamiseen uusimalla testin, kun havaitset muutoksia terveydentilassasi, tai sisäilmassa!
        Kosteusvauriohomeen toteamisessa sinua auttaa myöskin kotikuntasi terveystarkastaja. PARAS JA TEHOKKAIN HOITO ON LOPETTAA ALTISTUMINEN KOSTEUSVAURIOHOMEILLE ja MAITOHAPPOBAKTEERIT!!!

        Seuraavassa suuntaa antava ohje, oireiden poistumiselle, kun altistuminen kosteusvauriohomeille loppuu:
        -Yli 30-oiretta, oireilu loppuu noin 6-18 kuukaudessa.
        -Yli 20-oiretta, oireilu loppuu noin 2- 6 kuukaudessa.
        -Yli 10-oiretta, oireilu loppuu noin 1- 2 kuukaudessa.
        Huomaa, että kosteusvauriohome on saattanut aiheuttaa pysyviä kudosvaurioita, jolloin oireilet aina altistuessasi kosteusvauriohome-toksiinille ja luonnonhomeelle.
        _____________________________________________

        Lue seuraavat lapsesi takia!

        Opettavainen tarina allergiasta ja astmasta.
        Kaksi lainausta allaolevan linkin tekstistä:
        1.Lainaus alkaa-
        ""Kerrompa laktoosi'intoleranssi- migreeni-jutun.
        Toisin kuin on luultu, laktoosi'intoleranssi ei ole periytyvä!
        Iso'isälläni oli mahaoireita, jota ei tuolloin oltu diagnosoitu. Isälläni oli joku diagnoosi, en vaan muista mikä, mutta isäni söi närästykseen ruokasoodaa, joka siihen aikaan oli yleistä. Minulle diagnosoitiin laktoosi'intoleranssi ja myöhemmin vielä migreeni! Ja tietysti kaiken huipuksi pojallani samat vaivat! Olen puurtanut näiden po ongelmien/bakteerien parissa jo vuosia ja kuinka ollakaan v.2006 keksin mistä nämä po vatsa'ongelmat todellisuudessa johtuvat! Olen aina ensin itse koekaniinina ja jos/kun homma toimii, niin sitten laajempi koeryhmä. Rupesin syömään tuota xxxxxxxxxxxxxxxx tuotetta, joka sisältää nuo kaikki kolme tärkeätä bakteeria ja 9/2006 rupesin syömään noita bakteereja jatkuvasti. Ja tämän vuoden puolella ei ole ollut laktoosi'ongelmia, eikä migreeniä!!! Lääkärien-Duodecim on kanssa heräämässä tähän, joka sinänsä on uskomatonta!
        Tuo laktoosi'intoleranssiin, migreeniin ja hiivaan vaikuttava tärkein bakteeri on Lactobacillus asidophilus!!!""
        -lainaus päättyy.

        2.Lainaus alkaa-
        ""Kerronpa sinulle tyttärestäni. Hänellä diagnosoitiin astma 9-vuotiaana ja määrättiin astmalääkkeet. Samalla kun itse olin hyvin sairas ja muutin ruokavalioni, muuttui tyttärenikin ruokavalio, eli vain luomuruokaa, makeat pois, tilalle vitamiinit ja maitohappbakteerit. Aina kun hänellä oli maha kipeä, migreeni ja oksensi hän tahtoi minulta mhb.ta. Pikkuhiljaa migreeni alkoi helpottamaan ja 2 vuotta sitten astmalääkkeen sai jättää pois. Nykyään 13v hän jaksaa esim pelata jääkiekkoa poikien joukkuueessa ja kesät pelaa jalkapalloa tyttöjoukkueessa. Hengenahdistusta ei enää ole ollut. Hänellä kyllä on ollut IgE koholla(ainakin pari vuotta sitten).
        Mutta aina kun hän tuntee olonsa vetämättömäksi hän ottaa itse mhb:ta. Hänellä on todettu maitoallergia.
        Nuorempi tyttäreni (10V) on kans laktoosi-int. Mutta aina kun on mennyt syömään jotain väärää ja tulee maha kipeäksi hän haluaa mhb:ta. Eikä reissuunkaan lähde ilman mhb.ta, ne pitää aina muistaa ottaa mukaan.
        Ja sen olen huomannut nuoremman tyttäreni kohdalla että kun hänellä on yskä, maitohappobakteerilla yskiminen loppuu kuin seinään. Se on meidän yskänlääke. Eli monet taudit johtuvat mahan huonosta kunnosta ja kun maha saadaan kuntoon alkaa muutkin oireet helpottamaan. Molemmilla lapsilla on keliakia paketissa joku osa koholla, mutta ei kuulemma ole vielä keliakiaa. Ja siksikin olen syöttänyt heille mhb.ta, jospa maha rauhoittuisi eikä tulisikaan mitään.

        Olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä maitohappobakteereiden tärkeydestä.Ja kuinka tärkeä on ruokavalio.""
        -lainaus päättyy.

        Koko tarina tuolla-
        http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Opettavainen_tarina.txt
        _____________________________________________

        Tämmöinen löytyi netistä-
        Netin aarteita:

        Uskon että
        Kirjoittanut: monet eivät 25.8.2007 klo 20.57

        usko ruokavalioon ja maitohappobakt. omalta kohdaltani voin sanoa että muutaman päivän ,viikon kokeilu ei johda mihinkään.

        Se on otettava elintavaksi!! Näin ainakin minulla. Nyt usean vuoden jälkeen alkaa näkymään tulokset, kun jatkoin vain "sinnillä". Olen parantumassa astmasta, allergiasta ym oireista. Maitohappobakteereilla ja ruokavaliolla on USKOMATON TEHO.

        Lääkkeet olen jo saanut jättää pois. Mutta tämä on pitkällisen prosessin tulos.

        Sinunkin kannattaa aloittaa heti tänään.Saat elämäsi takaisin ja se on jo paljon se!!!
        _____________________________________________

        me haluamme tänne lisää!! On niin asiantuntevaa, niin asiantuntevaa. Voitaisiin pitää kilpailu siitä, josko joku löytää tekstistä jotain paikkansa pitävääkin. Joku on jo aiemmin hieman niitä analysoinutkin. Tässä lainauksia niistä:

        ”VAPAASSA TILASSA OLEVAT HOMEITIÖT EIVÄT MYÖSKÄÄN ERITÄ TOKSIINEJA (=MYRKKY).”

        - Itiöt eivät eritä missään tilassa mitään toksiineja !
        - Itiöt voivat kuljettaa mukanaan mikrobin erittämiä myrkkyjä, jolloin ne kuljettavat niitä nimenomaan VAPAASSA tilassa (suljetussa tilassa kuljettaminen olisi aika erikoinen ilmiö).

        ***

        ” YKSI ITIÖ PYSTYY LISÄÄNTYMÄÄN MUUTAMASSA PÄIVÄSSÄ SADOILLA MILJOONILLA "JÄLKELÄISILLÄ", ELI UUSILLA ITIÖILLÄ.”

        - Itiöt eivät pysty lisääntymään. Mikrobit lisääntyvät itiöiden avulla.

        ***

        ” ITIÖT KÄYTTÄVÄT RAVINTONAAN SITÄ MATERIAALIA JOLLE NE OVAT JOUTUNEET JA SYÖDÄKSEEN ITIÖLLÄ ON ERIKOISET "RUOKAILUTAVAT" ”

        - Itiöt eivät toden totta syö yhtään mitään ! Mitä mielestäsi esimerkiksi siitepöly syö?

        ***

        ”JA TÄMÄN ENTZYYMIN MYRKYLLISYYS ON RIIPPUVAINEN SIITÄ MITÄ MATERIAALIA SE JOUTUU SULATTAMAAN.”

        - Entsyymi on katalyytti, joka nopeuttaa kemiallisia reaktioita. Ei se entsyymi itse muutu miksikään. Tämän entsyymin katalysoiman reaktion tuloksena syntyy sitten aineenvaihduntatuotteita, jotka voivat olla myös myrkyllisiä.

        ***

        ”JA KUN KUIVUUS UHKAA NIIN HOMEITIÖT ITIÖIVÄT RUNSAASTI, JOSTA ON SEURAUKSENA KOSTEUSVAURIOHOME (=KOSTEUSVAURIOMIKROBI), ”

        - Esität siis teorian, että luonnonhomeesta tulee kosteusvauriohome, kun kuivuus uhkaa?????? Äärettömän mielenkiintoinen teoria, joka siis tarkoittaa, että kuivuus tekee luonnonhomeesta kosteusvauriohomeen. Yhtä mielenkiintoinen on väitteesi, että homeitiöt itiöivät.

        ***

        ”TOISIN KUIN ME IHMISET, ITIÖT ERITTÄVÄT ENTSYYMIÄ SULATTAAKSEEN RUOKANSA JONKA NE SITTEN "SYÖ"”


        - Olen kuullut puhuttavan ihmistenkin kohdalla ruuansulatusentsyymeistä, joita jo sylkirauhasetkin erittävät. Eikö se sitten pidäkään paikkaansa?

        - Itiötkö ne erittävät entsyymiä ja syövät? Minä olen aina luullut, että ne mikrobit tekevät sen homman ja että itiöt ovat lisääntymistä varten? Eikö sekään pidä paikkaansa ?

        ***

        ”KUIVISSA RAKENTEISSA OLEVAT HOMEITIÖT OVAT EDELLEEN TÄYSIN VAARATTOMIA. MUTTA KUN SYYSTÄ TAI TOISESTA TAPAHTUU KOSTEUSVAURIO JOKA SAA HOMEITIÖT AKTIIVISIKSI, NIIN SIITÄ ALKAVAT ONGELMAT.”


        - Minä olen kuullut, että mikrobit alkavat itiöimään nimenomaan kuivuessaan ja saadessaan kosteutta ne pikemminkin kasvavat rauhallisesti paikallaan itiöimättä tai tuottamatta myrkkyjä.

        ***
        ” HOMEITIÖT "ELÄVÄT TÄYSILLÄ" JA ITIÖIVÄT. HOMEITIÖILLÄ ON HUIMA LISÄÄNTYMISKYKY: YKSI ITIÖ PYSTYY LISÄÄNTYMÄÄN MUUTAMASSA PÄIVÄSSÄ SADOILLA MILJOONILLA "JÄLKELÄISILLÄ", ELI UUSILLA ITIÖILLÄ.”


        - Onko se niin, että homeitiöt itiöivätkin? Ja, että homeitiötkö niitä myrkkyjäkin tuottavat? Minä luulin, että mikrobit tekevät tuon kaiken ja että itiöt vain kuljettelevat niitä mukanaan. Oppia ikä kaikki…

        ***

        ” TÄSMENTÄKÄÄ VASTAISUUDESSA KUMMASTAKO PUHUTAAN-
        1.HOMEESTA (=LUONNONHOME).
        VAI,
        2.KOSTEUSVAURIOHOMEESTA (=KOSTEUSVAURIOMIKROBI). ”


        - Onko nyt löydetty joku uusi kosteusvauriohome, joka ei olisi myös luonnonhome? Minkäköhän niminen laji on kyseessä? Olisi muuten aikamoinen uutinen.

      • alkup.
        homeahdistus1 kirjoitti:

        tämän lääkäri 2:n logiikan mukaan. Puutarhanhoito vasta onkin pelottavaa ja siihen liittyy epämiellyttäviä assosiaatioita ja kukatkin haisevat ni-in pahalle.

        Aloin ihan järkyttävästi somatisoida tänään ukkoskuuron jälkeen ruusupensaan juurella, varmaan joku tosi ahdistava muisto alitajunnasta, kaikkea se ihmisen psyyke teettääkin, limakalvoturvotusta ja ties mitä :-)

        Onneksi olen huomannut, että hengityssuojain riittää psyykenlääkkeeksi näin oikeaa reseptiä odotellessa; ammattipuutarhuritkin ovat kovin psyykensairaita sillä he näyttävät käyttävän samaa psyykenhoitoa kasvihuoneissaan.

        Go go! ;)

        joo, somatisointi tosiaan on kivaa, kun siihen auttaa hengityksen suojain. Keskiaikaiseen kirkkoon kun yritän ilman, tulee niin kauheat muistot mieleen että on parissa minuutissa viimeistään lähdettävä ulos yskimään ja yökkimään. Mutta, avot!, kun pistän p3sen homepölyiltä suojaavan hengityssuojaimen kasvoilleni, niin katovat kaikki pahat muistot, ja voin hyvin olla kirkossa tutkimassa hienoja historiallisia esineitä siinä missä muutkin (tai ainakin melkein - 10 minuuttia nyt ainakin ja huom: senkään jälkeen en tullut kipeäksi).

        Mitä tulee siihen aiemmpaan homeoirelistaan.. kyllä se tosiaan on aikas puuttellinen, kun ainakaan kukaan homeastmaatikko ei tule tuon perusteella tunnistetuksi. En täyttänyt kuin sen limanerityskohdan ja hajusteyliherkkyyden, eli "ei vaaraa että olisin altistunut". Mutta siihen pitäisi lisätä keuhkoputkien ahtautuminen, yskä, keuhkokivut jne. niin me homeastmaatikotkin alettais päästä leikkiin mukaan ;)

      • nimimerkkiä, kun
        asiantuntijoita kirjoitti:

        me haluamme tänne lisää!! On niin asiantuntevaa, niin asiantuntevaa. Voitaisiin pitää kilpailu siitä, josko joku löytää tekstistä jotain paikkansa pitävääkin. Joku on jo aiemmin hieman niitä analysoinutkin. Tässä lainauksia niistä:

        ”VAPAASSA TILASSA OLEVAT HOMEITIÖT EIVÄT MYÖSKÄÄN ERITÄ TOKSIINEJA (=MYRKKY).”

        - Itiöt eivät eritä missään tilassa mitään toksiineja !
        - Itiöt voivat kuljettaa mukanaan mikrobin erittämiä myrkkyjä, jolloin ne kuljettavat niitä nimenomaan VAPAASSA tilassa (suljetussa tilassa kuljettaminen olisi aika erikoinen ilmiö).

        ***

        ” YKSI ITIÖ PYSTYY LISÄÄNTYMÄÄN MUUTAMASSA PÄIVÄSSÄ SADOILLA MILJOONILLA "JÄLKELÄISILLÄ", ELI UUSILLA ITIÖILLÄ.”

        - Itiöt eivät pysty lisääntymään. Mikrobit lisääntyvät itiöiden avulla.

        ***

        ” ITIÖT KÄYTTÄVÄT RAVINTONAAN SITÄ MATERIAALIA JOLLE NE OVAT JOUTUNEET JA SYÖDÄKSEEN ITIÖLLÄ ON ERIKOISET "RUOKAILUTAVAT" ”

        - Itiöt eivät toden totta syö yhtään mitään ! Mitä mielestäsi esimerkiksi siitepöly syö?

        ***

        ”JA TÄMÄN ENTZYYMIN MYRKYLLISYYS ON RIIPPUVAINEN SIITÄ MITÄ MATERIAALIA SE JOUTUU SULATTAMAAN.”

        - Entsyymi on katalyytti, joka nopeuttaa kemiallisia reaktioita. Ei se entsyymi itse muutu miksikään. Tämän entsyymin katalysoiman reaktion tuloksena syntyy sitten aineenvaihduntatuotteita, jotka voivat olla myös myrkyllisiä.

        ***

        ”JA KUN KUIVUUS UHKAA NIIN HOMEITIÖT ITIÖIVÄT RUNSAASTI, JOSTA ON SEURAUKSENA KOSTEUSVAURIOHOME (=KOSTEUSVAURIOMIKROBI), ”

        - Esität siis teorian, että luonnonhomeesta tulee kosteusvauriohome, kun kuivuus uhkaa?????? Äärettömän mielenkiintoinen teoria, joka siis tarkoittaa, että kuivuus tekee luonnonhomeesta kosteusvauriohomeen. Yhtä mielenkiintoinen on väitteesi, että homeitiöt itiöivät.

        ***

        ”TOISIN KUIN ME IHMISET, ITIÖT ERITTÄVÄT ENTSYYMIÄ SULATTAAKSEEN RUOKANSA JONKA NE SITTEN "SYÖ"”


        - Olen kuullut puhuttavan ihmistenkin kohdalla ruuansulatusentsyymeistä, joita jo sylkirauhasetkin erittävät. Eikö se sitten pidäkään paikkaansa?

        - Itiötkö ne erittävät entsyymiä ja syövät? Minä olen aina luullut, että ne mikrobit tekevät sen homman ja että itiöt ovat lisääntymistä varten? Eikö sekään pidä paikkaansa ?

        ***

        ”KUIVISSA RAKENTEISSA OLEVAT HOMEITIÖT OVAT EDELLEEN TÄYSIN VAARATTOMIA. MUTTA KUN SYYSTÄ TAI TOISESTA TAPAHTUU KOSTEUSVAURIO JOKA SAA HOMEITIÖT AKTIIVISIKSI, NIIN SIITÄ ALKAVAT ONGELMAT.”


        - Minä olen kuullut, että mikrobit alkavat itiöimään nimenomaan kuivuessaan ja saadessaan kosteutta ne pikemminkin kasvavat rauhallisesti paikallaan itiöimättä tai tuottamatta myrkkyjä.

        ***
        ” HOMEITIÖT "ELÄVÄT TÄYSILLÄ" JA ITIÖIVÄT. HOMEITIÖILLÄ ON HUIMA LISÄÄNTYMISKYKY: YKSI ITIÖ PYSTYY LISÄÄNTYMÄÄN MUUTAMASSA PÄIVÄSSÄ SADOILLA MILJOONILLA "JÄLKELÄISILLÄ", ELI UUSILLA ITIÖILLÄ.”


        - Onko se niin, että homeitiöt itiöivätkin? Ja, että homeitiötkö niitä myrkkyjäkin tuottavat? Minä luulin, että mikrobit tekevät tuon kaiken ja että itiöt vain kuljettelevat niitä mukanaan. Oppia ikä kaikki…

        ***

        ” TÄSMENTÄKÄÄ VASTAISUUDESSA KUMMASTAKO PUHUTAAN-
        1.HOMEESTA (=LUONNONHOME).
        VAI,
        2.KOSTEUSVAURIOHOMEESTA (=KOSTEUSVAURIOMIKROBI). ”


        - Onko nyt löydetty joku uusi kosteusvauriohome, joka ei olisi myös luonnonhome? Minkäköhän niminen laji on kyseessä? Olisi muuten aikamoinen uutinen.

        mollaa määrättyjä ihmisiä? Raukkamaista!

      • Lääkäri 2
        alkup. kirjoitti:

        Go go! ;)

        joo, somatisointi tosiaan on kivaa, kun siihen auttaa hengityksen suojain. Keskiaikaiseen kirkkoon kun yritän ilman, tulee niin kauheat muistot mieleen että on parissa minuutissa viimeistään lähdettävä ulos yskimään ja yökkimään. Mutta, avot!, kun pistän p3sen homepölyiltä suojaavan hengityssuojaimen kasvoilleni, niin katovat kaikki pahat muistot, ja voin hyvin olla kirkossa tutkimassa hienoja historiallisia esineitä siinä missä muutkin (tai ainakin melkein - 10 minuuttia nyt ainakin ja huom: senkään jälkeen en tullut kipeäksi).

        Mitä tulee siihen aiemmpaan homeoirelistaan.. kyllä se tosiaan on aikas puuttellinen, kun ainakaan kukaan homeastmaatikko ei tule tuon perusteella tunnistetuksi. En täyttänyt kuin sen limanerityskohdan ja hajusteyliherkkyyden, eli "ei vaaraa että olisin altistunut". Mutta siihen pitäisi lisätä keuhkoputkien ahtautuminen, yskä, keuhkokivut jne. niin me homeastmaatikotkin alettais päästä leikkiin mukaan ;)

        Sinulle ja tuolle "homeahdistuksellekin": en toki tarkoittanut että siellä supassa tai kirkossa tai kasvihuoneessa tai MISSÄÄN MISSÄ SE HOME HAISEE, ne ajatukset assosioituisivat siihen kasvimaahan/kirkkoon/suppaan.

        YMMÄRSITTE TAAS ERITTÄIN VÄÄRIN JA PÄINVASTOIN MITÄ TARKOITIN, vaikka kuina yritin asiaa vääntää rautalangasta:

        SE ETTÄ SIELLÄ METSÄSSÄ MÄRÄSSÄ SUPASSA HAISEE HOME, AIHEUTTAA ALITAJUISEN MUISTON JA REAKTION, ELI SOMATISOINNIN. Eli suppaan menijä on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää paikassa jossa on haissut home, joko saanut todellisia oireita epäpuhtaasta sisäilmasta tai muuta, JA SITTEN KUN SE SAMA HAJU TULEE METSÄSSÄ VASTAAN, niin aletaan somatisoida, vaikka ilma kulkisi aivan hyvin ja supassa olevasta normaalista kosteasta metsän / homeen hajusta ei olisi mitään vaaraa (eikä ole), siis silti sitten somatisoidaan oireet aiemman vanhan hajumuistijäljen takia! Ymmärti??!!

      • ei kuitenkaan
        nimimerkkiä, kun kirjoitti:

        mollaa määrättyjä ihmisiä? Raukkamaista!

        ole lääkärin kommentit kysymyksessä. Kyllä tuollaiset levittämäsi asiat pitäisi tietää oikein jo yläasteen läpäisseetkin. Vain sinulle ne näyttävät olevan ylivoimaisen vaikeita ja siksi olisi toivottavaa, ettet enää käyttäisi itsestäsi nimitystä "tutkija" ja "asiantuntija". Voisit ihan rehellisesti siirtyä vertaistukilinjalle ja kertoa vain omista kokemuksistasi. Se ei olisi ainakaan harhaanjohtamista ja voisi auttaakin muita.

        Voisit myös lopettaa sinun tietojasi oikaisevien ihmisten nimittämisen idiooteiksi yms.

      • pelkästään
        ei kuitenkaan kirjoitti:

        ole lääkärin kommentit kysymyksessä. Kyllä tuollaiset levittämäsi asiat pitäisi tietää oikein jo yläasteen läpäisseetkin. Vain sinulle ne näyttävät olevan ylivoimaisen vaikeita ja siksi olisi toivottavaa, ettet enää käyttäisi itsestäsi nimitystä "tutkija" ja "asiantuntija". Voisit ihan rehellisesti siirtyä vertaistukilinjalle ja kertoa vain omista kokemuksistasi. Se ei olisi ainakaan harhaanjohtamista ja voisi auttaakin muita.

        Voisit myös lopettaa sinun tietojasi oikaisevien ihmisten nimittämisen idiooteiksi yms.

        vanhoista muistoista kysymys, sillä homealtistuneet saavat yskänkohtauksia ja hengenahdistusta myös erilaisista hajusteista, nahkatuotteista, muoveista, banaanin kuorista yms...

        Sitten voi olla joitain muitakin jopa voimakkaitakin hajuja, jotka eivät ärsytä homesairaan hengityselimiä. Itse uskoisin, että kysymyksessä on jonkinlainen herkkyys tietynlaisille kemikaaleille tms.

      • ärsyttävät
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Sinulle ja tuolle "homeahdistuksellekin": en toki tarkoittanut että siellä supassa tai kirkossa tai kasvihuoneessa tai MISSÄÄN MISSÄ SE HOME HAISEE, ne ajatukset assosioituisivat siihen kasvimaahan/kirkkoon/suppaan.

        YMMÄRSITTE TAAS ERITTÄIN VÄÄRIN JA PÄINVASTOIN MITÄ TARKOITIN, vaikka kuina yritin asiaa vääntää rautalangasta:

        SE ETTÄ SIELLÄ METSÄSSÄ MÄRÄSSÄ SUPASSA HAISEE HOME, AIHEUTTAA ALITAJUISEN MUISTON JA REAKTION, ELI SOMATISOINNIN. Eli suppaan menijä on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää paikassa jossa on haissut home, joko saanut todellisia oireita epäpuhtaasta sisäilmasta tai muuta, JA SITTEN KUN SE SAMA HAJU TULEE METSÄSSÄ VASTAAN, niin aletaan somatisoida, vaikka ilma kulkisi aivan hyvin ja supassa olevasta normaalista kosteasta metsän / homeen hajusta ei olisi mitään vaaraa (eikä ole), siis silti sitten somatisoidaan oireet aiemman vanhan hajumuistijäljen takia! Ymmärti??!!

        Vastaus tuli väärään paikkaan. Kuuluu siis tähän:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028689564

        Ei ole
        Kirjoittanut: pelkästään 27.8.2007 klo 01.38


        vanhoista muistoista kysymys, sillä homealtistuneet saavat yskänkohtauksia ja hengenahdistusta myös erilaisista hajusteista, nahkatuotteista, muoveista, banaanin kuorista yms...

        Sitten voi olla joitain muitakin jopa voimakkaitakin hajuja, jotka eivät ärsytä homesairaan hengityselimiä. Itse uskoisin, että kysymyksessä on jonkinlainen herkkyys tietynlaisille kemikaaleille tms.

      • paikka ->
        pelkästään kirjoitti:

        vanhoista muistoista kysymys, sillä homealtistuneet saavat yskänkohtauksia ja hengenahdistusta myös erilaisista hajusteista, nahkatuotteista, muoveista, banaanin kuorista yms...

        Sitten voi olla joitain muitakin jopa voimakkaitakin hajuja, jotka eivät ärsytä homesairaan hengityselimiä. Itse uskoisin, että kysymyksessä on jonkinlainen herkkyys tietynlaisille kemikaaleille tms.

        Oikea paikka "Hölmö" -otsikon alla.

      • haju-asiassa
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Sinulle ja tuolle "homeahdistuksellekin": en toki tarkoittanut että siellä supassa tai kirkossa tai kasvihuoneessa tai MISSÄÄN MISSÄ SE HOME HAISEE, ne ajatukset assosioituisivat siihen kasvimaahan/kirkkoon/suppaan.

        YMMÄRSITTE TAAS ERITTÄIN VÄÄRIN JA PÄINVASTOIN MITÄ TARKOITIN, vaikka kuina yritin asiaa vääntää rautalangasta:

        SE ETTÄ SIELLÄ METSÄSSÄ MÄRÄSSÄ SUPASSA HAISEE HOME, AIHEUTTAA ALITAJUISEN MUISTON JA REAKTION, ELI SOMATISOINNIN. Eli suppaan menijä on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää paikassa jossa on haissut home, joko saanut todellisia oireita epäpuhtaasta sisäilmasta tai muuta, JA SITTEN KUN SE SAMA HAJU TULEE METSÄSSÄ VASTAAN, niin aletaan somatisoida, vaikka ilma kulkisi aivan hyvin ja supassa olevasta normaalista kosteasta metsän / homeen hajusta ei olisi mitään vaaraa (eikä ole), siis silti sitten somatisoidaan oireet aiemman vanhan hajumuistijäljen takia! Ymmärti??!!

        psyyke puoli aivan tosi asia, todennäköisesti on aina suojellut ihmistä syömästä pilaantunutta ruokaa ym. Mutta kun homeoireet tulee kävelylenkilläkin keskellä kaunista eteläsuomalaista peltoaluetta, jonka ympärillä on tullut lenkkeiltyä vuosikausia. Varsinkin kun pellot on puitu, niin muutamaan päivään siellä ei voi edes kävellä, siis voimat katoaa lihaksista totaalisesti ja nippanappa jaksaa raahautua alueelta pois, missä taas liikkuminen alkaa hiljalleen sujua. Siellä ei ole homeen hajua, siellä ei tule negatiivisia assosiaatioita mistään. Sielussa on syvä rauha ja mieli kykenee nauttimaan luonnon kauneudesta, mutta hengitysteistä ei happiatomit etene lihaksiin. Oireilu alkoi homekodin jälkeen ja aiemmin ei vaivannut koskaan. Vilja-allergiaa ei ole. Aspergillusta on kuivana kesänä mm. paljon viljoissa. Kosteana kesänä taas muita lajeja. Eli puhdasta somatisointia en usko homehajuoireiden olevan, mutta psyyke tod.näk voi voimistaa sitä.

      • alkup.
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Sinulle ja tuolle "homeahdistuksellekin": en toki tarkoittanut että siellä supassa tai kirkossa tai kasvihuoneessa tai MISSÄÄN MISSÄ SE HOME HAISEE, ne ajatukset assosioituisivat siihen kasvimaahan/kirkkoon/suppaan.

        YMMÄRSITTE TAAS ERITTÄIN VÄÄRIN JA PÄINVASTOIN MITÄ TARKOITIN, vaikka kuina yritin asiaa vääntää rautalangasta:

        SE ETTÄ SIELLÄ METSÄSSÄ MÄRÄSSÄ SUPASSA HAISEE HOME, AIHEUTTAA ALITAJUISEN MUISTON JA REAKTION, ELI SOMATISOINNIN. Eli suppaan menijä on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää paikassa jossa on haissut home, joko saanut todellisia oireita epäpuhtaasta sisäilmasta tai muuta, JA SITTEN KUN SE SAMA HAJU TULEE METSÄSSÄ VASTAAN, niin aletaan somatisoida, vaikka ilma kulkisi aivan hyvin ja supassa olevasta normaalista kosteasta metsän / homeen hajusta ei olisi mitään vaaraa (eikä ole), siis silti sitten somatisoidaan oireet aiemman vanhan hajumuistijäljen takia! Ymmärti??!!

        No nyt uskon omia silmiäni: olet Lääkäri2 sellainen persoona, että sinulle lienee turha vastata enää tämän jälkeen. On todella ikävää huomata, että (ilmeisesti) aikuinen ihminen ei osaa edes käyttäytymisen alkeita. Ikävää tosiaan, varsinkin läheistesi kannalta.

        Sanot mua hölmöksi sen perusteella, että kuvittelit minun kuvittelevan, että tarkoitit suppaan menon muistuttavan minua aiemmasta suppakokemuksesta ja siksi tuovan negatiivisia muistoja mieleeni. No, en vääntänyt asiaa (että ymmärsin sua oikein enkä väärin) rautalangasta, koska asia on mielestäni itsestäänselvä - ainakin lukion psykan lukeneille.

        Annahan kun kun nyt väännän asian rautalangasta:
        ymmärrän, että jos esim lapsena olisin mummoni kasvimaalla haistanut sateenjälkeisen maantuoksun, ja sen jälkeen olisi siinä tilanteessa tapahtunut jotakin ikävää (kuten mummoni olisi siinä edessäni saanut sydänkohtauksen), niin alitajuisesti minua alkaisi hermostuttaa aina kun haistaisin märän maan tuoksun. kuten sanottu en ole tyhmä. Mutta yritin sanoa sinulle, että sellaista tunnelmaa ja tuoksua en ole ikinä missään aistinut, kuin supassa (enkä myöskään liitä keskiaikaisten kirkkojen tuoksua mihinkään negatiiviseen tapahtumaan, päin vastoin). Tietysti tiedän, että alitajuisia asioita ei ajattelisi/muistaisi aktiivisesti, mutta koska olen psyykkeeltäni terve ja tasapainoinen ihminen, en näe mitään syytä, miksi alkaa tonkia psyykkisiä syitä sille, että saan astmaoireita niin hajusteista (esim luentosalien tuoksukokotailista), monien vanhojen rakennusten sisäilmasta (joissa olen vuosi kaudet voinnut asioida ennen lääkärin diagnosoimaa sairastumistani astmaan) ja myös siitä supasta. Sitä paitsi, jos astmani olisi psyykkistä, ei avaavan ja hoitavan kortisoonin pitäisi auttaa siihen, mutta niin ne vain auttavat kummasti, ja aivan lääketieteellisesti mitattuna. Joten mielestäni olet anteeksipyynnon velkaa. Oletan, että et sitä tee, koska et ilmeisesti ole näissä ihmissuhdeasioissa riittävän kehittynyt, surullista kyllä. Joka tapauksessa toivotan sulle parempaa jatkoa, ja sitä että et koskaan sairastuisi kosteusvaurioihin reagoivaan astmaan, koska se on todella inhottava sairaus.

      • *()*()*()*
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Sinulle ja tuolle "homeahdistuksellekin": en toki tarkoittanut että siellä supassa tai kirkossa tai kasvihuoneessa tai MISSÄÄN MISSÄ SE HOME HAISEE, ne ajatukset assosioituisivat siihen kasvimaahan/kirkkoon/suppaan.

        YMMÄRSITTE TAAS ERITTÄIN VÄÄRIN JA PÄINVASTOIN MITÄ TARKOITIN, vaikka kuina yritin asiaa vääntää rautalangasta:

        SE ETTÄ SIELLÄ METSÄSSÄ MÄRÄSSÄ SUPASSA HAISEE HOME, AIHEUTTAA ALITAJUISEN MUISTON JA REAKTION, ELI SOMATISOINNIN. Eli suppaan menijä on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää paikassa jossa on haissut home, joko saanut todellisia oireita epäpuhtaasta sisäilmasta tai muuta, JA SITTEN KUN SE SAMA HAJU TULEE METSÄSSÄ VASTAAN, niin aletaan somatisoida, vaikka ilma kulkisi aivan hyvin ja supassa olevasta normaalista kosteasta metsän / homeen hajusta ei olisi mitään vaaraa (eikä ole), siis silti sitten somatisoidaan oireet aiemman vanhan hajumuistijäljen takia! Ymmärti??!!

        Olet ihmissuhteissa ja ajattelussa kyllä tosi nolla. En tiedä miten ihmeessä voit edes kuvitella olevasi lääkäri. Ja jos olet, hae ihmeessä uudelleenkoulutukseen. Eikös lihanleikkaajista ole pulaa?

      • muistijälki
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Sinulle ja tuolle "homeahdistuksellekin": en toki tarkoittanut että siellä supassa tai kirkossa tai kasvihuoneessa tai MISSÄÄN MISSÄ SE HOME HAISEE, ne ajatukset assosioituisivat siihen kasvimaahan/kirkkoon/suppaan.

        YMMÄRSITTE TAAS ERITTÄIN VÄÄRIN JA PÄINVASTOIN MITÄ TARKOITIN, vaikka kuina yritin asiaa vääntää rautalangasta:

        SE ETTÄ SIELLÄ METSÄSSÄ MÄRÄSSÄ SUPASSA HAISEE HOME, AIHEUTTAA ALITAJUISEN MUISTON JA REAKTION, ELI SOMATISOINNIN. Eli suppaan menijä on joskus kokenut jotakin epämiellyttävää paikassa jossa on haissut home, joko saanut todellisia oireita epäpuhtaasta sisäilmasta tai muuta, JA SITTEN KUN SE SAMA HAJU TULEE METSÄSSÄ VASTAAN, niin aletaan somatisoida, vaikka ilma kulkisi aivan hyvin ja supassa olevasta normaalista kosteasta metsän / homeen hajusta ei olisi mitään vaaraa (eikä ole), siis silti sitten somatisoidaan oireet aiemman vanhan hajumuistijäljen takia! Ymmärti??!!

        ja siitä syystä elimistö reagoi kohdatessaan sairastumisen aiheuttaneeseen mikrobiin herkästi, tulipa se vastaan missä vaan - luonnossa, liikennevälineissä tai kassajonossa olevan ihmisen vaatteissa.

        Eristäytyminen ja välttäminen on mahdotonta. Jokainen yrittää estää uuden altistumisen. Mutta elämä on!

        Lue vaikka toi
        http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/250100.html

        tai
        26.9.2006 Akuutin omalääkärivastaanotolla:

        http://www.yle.fi/akuutti/

        HOMEEN TERVEYSHAITAT

        "Työpaikallani on luultavasti hometta. Haluaisin tietää, millaisia terveyshaittoja ja kuinka nopeasti home voi aiheuttaa. Nyt minulla on jo jatkuvaa flunssaa, kurkkukipua sekä ääni painuksissa."

        Homeelle altistumisessa on yksilöllisiä eroja. Allergiset voivat reagoida hyvinkin nopeasti, kun taas jotkut eivät saa oireita samassa tilassa laisinkaan. Yleensä altistuminen tapahtuu kuitenkin pitkän ajan kuluessa. Homeen määrä vaikuttaa myös altistumisen nopeuteen. Rakenteissa kasvavat homeet voivat aiheuttaa jopa keuhkokuumeen tai homepölykeuhkon, jos altistuminen on runsasta. Vähäisempi, mutta pitkäaikainen homealtistus aiheuttaa puolestaan limakalvosairauksia, nuhaa, yskää, astmaa tai lisää tulehdustauteja, kuten esimerkiksi poskiontelotulehduksia. Joillakin saattaa esiintyä myös iho-oireita. Yleensä oireet väistyvät ja vointi paranee, kun homeesta päästään eroon. Elimistöön jää kuitenkin eräänlainen muistijälki ja seuraava altistus homeelle puhkaisee oireet esiin uudestaan.


        Akuutin omalääkäri Risto Laitila

      • sun luulot.

        Vaikka en lääkäri olekaan olen itse tullut huomaamaan että ei se haju psyykkeeseen vaikuta eikä se haju niitä oireita tee!!!!!!!!

        Minäpä sanon mitä mieltä itse olen asiasta.

        Märkä maa,multa,vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin.
        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila.Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa.

        Minulla esim ennen lääkärit syyttivät että olet varmasti vain uupunut kun on perhe ja työ ja siksi sairastat jatkuvasti.

        Esim viime kesänä olin paljon yksin .Mies ja lapset olivat paljon poissa kotoa harrastuksessaan.
        Mutta ei se mitään muuttanut.Samalla lailla märkä multa,vastaleikattu nurmikko (varsinkin jos oli lämmin)veti kunnon koko kesäx pilalle.
        Eli ei kyllä ollu ressiä yhtään.Itselleni sain aikaa ,mutta oireet ovat ja pysyvät.

        Psyykeellä ei saa näitä oireita aikaan.Näin on!!!!!Siinäpä yritätte syöttää haju ja stressiteorioita mutta todella sairaat eivät tähän soopaan mene.

        Ainut syy on limakalvojen huono tila ja jatkuva tulehdustila päällä.Esim kesällä vaikka ei ole siitepölylle allerginen ,sitä on paljon ilmassa ,se ärsyttää limakalvoja.

        Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää.

      • //**//**//
        sun luulot. kirjoitti:

        Vaikka en lääkäri olekaan olen itse tullut huomaamaan että ei se haju psyykkeeseen vaikuta eikä se haju niitä oireita tee!!!!!!!!

        Minäpä sanon mitä mieltä itse olen asiasta.

        Märkä maa,multa,vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin.
        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila.Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa.

        Minulla esim ennen lääkärit syyttivät että olet varmasti vain uupunut kun on perhe ja työ ja siksi sairastat jatkuvasti.

        Esim viime kesänä olin paljon yksin .Mies ja lapset olivat paljon poissa kotoa harrastuksessaan.
        Mutta ei se mitään muuttanut.Samalla lailla märkä multa,vastaleikattu nurmikko (varsinkin jos oli lämmin)veti kunnon koko kesäx pilalle.
        Eli ei kyllä ollu ressiä yhtään.Itselleni sain aikaa ,mutta oireet ovat ja pysyvät.

        Psyykeellä ei saa näitä oireita aikaan.Näin on!!!!!Siinäpä yritätte syöttää haju ja stressiteorioita mutta todella sairaat eivät tähän soopaan mene.

        Ainut syy on limakalvojen huono tila ja jatkuva tulehdustila päällä.Esim kesällä vaikka ei ole siitepölylle allerginen ,sitä on paljon ilmassa ,se ärsyttää limakalvoja.

        Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää.

        Oli todella ihanaa huomata miten mukava oli hengitellä ulkona, kun oli pikkupakkaset ja maassa pieni lumipeite. Sauvakävely oli mukavaa, eikä normaalia ahdistusta ja kirvelyä tullut edes lenkin jälkeen. Olen kesäihminen, rakastan lämpöä ja aurinkoa. Talvellakin olen nauttinut laskettelusta ja talviurheilulajiesta kyllä, mutta ehdottomasti olen ollut kuumien kesien ihminen. Nyt elimistö vain pistää hanttiin, tosin merenrannalla voi yhä hyvin.

        Tämä "luulet tulevasi sairaaksi" yms. roska on sitä, kun lääkärit eivät tiedä, on hyvä keksiä jotakin sen tietämättömyyden tilalle. On oikeasti luulosairaita ihmisiä, mutta nenäverenvuodot, nivelkivut, pahoinvointi, päänsärky yms. tulevat minulle kyllä tilanteissa joissa huomaan tai en huomaa kosteusvauriohomeita. Kaikki homeet eivät haise, joten oireilen, vaikka en haistaisi yhtään mitään. Oireilen, vaikka haluaisin olla esim. tilassa joka on puolittain maanalla ja jossa alkaa viininmaistajaiset. Olisi kiva jäädä nauttimaan hyvästä seurasta ja hyvistä viineistä pikkupurtavineen ja kuulla viinien käytöstäkin. Mutta kun ei, niin ei.

      • homeahdistus1
        alkup. kirjoitti:

        No nyt uskon omia silmiäni: olet Lääkäri2 sellainen persoona, että sinulle lienee turha vastata enää tämän jälkeen. On todella ikävää huomata, että (ilmeisesti) aikuinen ihminen ei osaa edes käyttäytymisen alkeita. Ikävää tosiaan, varsinkin läheistesi kannalta.

        Sanot mua hölmöksi sen perusteella, että kuvittelit minun kuvittelevan, että tarkoitit suppaan menon muistuttavan minua aiemmasta suppakokemuksesta ja siksi tuovan negatiivisia muistoja mieleeni. No, en vääntänyt asiaa (että ymmärsin sua oikein enkä väärin) rautalangasta, koska asia on mielestäni itsestäänselvä - ainakin lukion psykan lukeneille.

        Annahan kun kun nyt väännän asian rautalangasta:
        ymmärrän, että jos esim lapsena olisin mummoni kasvimaalla haistanut sateenjälkeisen maantuoksun, ja sen jälkeen olisi siinä tilanteessa tapahtunut jotakin ikävää (kuten mummoni olisi siinä edessäni saanut sydänkohtauksen), niin alitajuisesti minua alkaisi hermostuttaa aina kun haistaisin märän maan tuoksun. kuten sanottu en ole tyhmä. Mutta yritin sanoa sinulle, että sellaista tunnelmaa ja tuoksua en ole ikinä missään aistinut, kuin supassa (enkä myöskään liitä keskiaikaisten kirkkojen tuoksua mihinkään negatiiviseen tapahtumaan, päin vastoin). Tietysti tiedän, että alitajuisia asioita ei ajattelisi/muistaisi aktiivisesti, mutta koska olen psyykkeeltäni terve ja tasapainoinen ihminen, en näe mitään syytä, miksi alkaa tonkia psyykkisiä syitä sille, että saan astmaoireita niin hajusteista (esim luentosalien tuoksukokotailista), monien vanhojen rakennusten sisäilmasta (joissa olen vuosi kaudet voinnut asioida ennen lääkärin diagnosoimaa sairastumistani astmaan) ja myös siitä supasta. Sitä paitsi, jos astmani olisi psyykkistä, ei avaavan ja hoitavan kortisoonin pitäisi auttaa siihen, mutta niin ne vain auttavat kummasti, ja aivan lääketieteellisesti mitattuna. Joten mielestäni olet anteeksipyynnon velkaa. Oletan, että et sitä tee, koska et ilmeisesti ole näissä ihmissuhdeasioissa riittävän kehittynyt, surullista kyllä. Joka tapauksessa toivotan sulle parempaa jatkoa, ja sitä että et koskaan sairastuisi kosteusvaurioihin reagoivaan astmaan, koska se on todella inhottava sairaus.

        minulla nopeimmin tuleva oire ulkona on nenän tukkoon meno,limakalvot turpoavat muutamassa minuutissa. Astmaoireet seuraavat perässä sitten, kun on jonkun aikaa joutunut hengittelemään suun kautta.

        En ole koskaan kuullut psyykkisperäisestä nuhasta? Hyperventilaatiotestissä olin ja oikein sopivasti keuhkot limaisina, hengitys oli tuolloin työlästä. Tulos: Ei hyperventilaatiota.

        En muuten aikaisemmin astmaatikkona, ennen homealtistusta, saanut oireita märästä metsästä enkä puutarhanhoidosta jota olen sentään tehnyt työksenikin aikoinaan, eli olen ollut mullan ja homeiden kanssa tekemisissä.

      • Lääkäri 2
        alkup. kirjoitti:

        No nyt uskon omia silmiäni: olet Lääkäri2 sellainen persoona, että sinulle lienee turha vastata enää tämän jälkeen. On todella ikävää huomata, että (ilmeisesti) aikuinen ihminen ei osaa edes käyttäytymisen alkeita. Ikävää tosiaan, varsinkin läheistesi kannalta.

        Sanot mua hölmöksi sen perusteella, että kuvittelit minun kuvittelevan, että tarkoitit suppaan menon muistuttavan minua aiemmasta suppakokemuksesta ja siksi tuovan negatiivisia muistoja mieleeni. No, en vääntänyt asiaa (että ymmärsin sua oikein enkä väärin) rautalangasta, koska asia on mielestäni itsestäänselvä - ainakin lukion psykan lukeneille.

        Annahan kun kun nyt väännän asian rautalangasta:
        ymmärrän, että jos esim lapsena olisin mummoni kasvimaalla haistanut sateenjälkeisen maantuoksun, ja sen jälkeen olisi siinä tilanteessa tapahtunut jotakin ikävää (kuten mummoni olisi siinä edessäni saanut sydänkohtauksen), niin alitajuisesti minua alkaisi hermostuttaa aina kun haistaisin märän maan tuoksun. kuten sanottu en ole tyhmä. Mutta yritin sanoa sinulle, että sellaista tunnelmaa ja tuoksua en ole ikinä missään aistinut, kuin supassa (enkä myöskään liitä keskiaikaisten kirkkojen tuoksua mihinkään negatiiviseen tapahtumaan, päin vastoin). Tietysti tiedän, että alitajuisia asioita ei ajattelisi/muistaisi aktiivisesti, mutta koska olen psyykkeeltäni terve ja tasapainoinen ihminen, en näe mitään syytä, miksi alkaa tonkia psyykkisiä syitä sille, että saan astmaoireita niin hajusteista (esim luentosalien tuoksukokotailista), monien vanhojen rakennusten sisäilmasta (joissa olen vuosi kaudet voinnut asioida ennen lääkärin diagnosoimaa sairastumistani astmaan) ja myös siitä supasta. Sitä paitsi, jos astmani olisi psyykkistä, ei avaavan ja hoitavan kortisoonin pitäisi auttaa siihen, mutta niin ne vain auttavat kummasti, ja aivan lääketieteellisesti mitattuna. Joten mielestäni olet anteeksipyynnon velkaa. Oletan, että et sitä tee, koska et ilmeisesti ole näissä ihmissuhdeasioissa riittävän kehittynyt, surullista kyllä. Joka tapauksessa toivotan sulle parempaa jatkoa, ja sitä että et koskaan sairastuisi kosteusvaurioihin reagoivaan astmaan, koska se on todella inhottava sairaus.

        Siis tässä hajusomatisoinnissa on mekanismina seuraava: supassa on hometta, kosteassa metsämaastossa on hometta. Se home haisee siellä supassa. Olet haistanut hometta kosteusvauriorakennuksessa joskus aiemmin ja saanut siitä oireita, joko todella somaattista vaivaa tullut tai olet kokenut homeen pelottavana ja somatisoinut oireita. Joka tapauksessa olet homeen hajusta jossakin kosteusvauriorakennuksessa joskus saanut oireita, jotka olet kokenut aivan todellisina. Sitten menet supan pohjalle, missä on hometta ja homeen hajua aistit siellä. Sitten saat oireita jälleen, somatisoit hengenahdistustuntemuksen jne jne. vaikka valtimoveresi hapettuisi täysin normaalisti. Ei tämä nyt tämän vaikeampaa ole.

        Eihän "hajusteyliherkätkään" saa mitään todellista hengenahdistusta, vaan vain kokevat oiretta että henki ei kulje. Hajusteyliherkkyyden reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208).

        Siis potilas kyllä kokee oiretta hengitysteissään, mutta kyllä ne hengitystiet ja keuhkojen kaasujen vaihto toimii aivan normaalisti, jos potilas vain kisalliselle tuntuvasta oireesta huolimatta hengittää, kyllä se ilma kulkee.


        "Onnettomat hajusteille yliherkät
        Duodecim
        1999;115(18):1959
        Toimitus



        Lääkärit ja muu terveydenhuoltohenkilökunta tapaavat tuon tuostakin henkilöitä, joille ilmaantuu nuhaa, hengenahdistusta ja silmien kirvelyä erilaisista tuoksuista. Aiheuttajat vaihtelevat hajuvesistä homeenhajuun. Usea tällainen henkilö jättää aamulehden luvun iltaan tai jättää koko lehden tilaamatta. Reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208). Reaktioita on aiem-min tutkittu tekemällä altistuskokeita hengitysteiden limakalvoille, ja vain hengitysteiden reaktioita on seurattu. Tuoreessa tutkimuksessa tehtiin lumekontrolloitu sokkoaltistus hajuvedellä silmään ja keuhkoihin. Altistuskokeisiin otettiin 11 henkilöä, jotka saivat astmatyyppisiä oireita erityyppisistä tuoksuista (Allergy 1999; 54: 495). Jotta hajuveden tuoksu ei olisi paljastanut tutkittavaa ainetta ja jotta nenän limakalvon ärtyminen ei olisi vaikuttanut tulokseen, nenä oli suljettu molempien kokeiden aikana ja silmät keuhkoaltistuksen aikana. Oireita seurattiin 30 minuuttia. Hieman odottamatta hajuste aiheutti silmäaltistuksessa enemmän hengitystieoireita kuin keuhkoaltistuksessa. Silmäaltistuksessa hajusteesta aiheutui merkitsevästi enemmän hengenahdistusta ja yskää kuin lumeesta. Myös silmä ärtyi hajusteesta voimakkaasti. Keuhkoaltistus puolestaan lisäsi merkitsevästi vain hengenahdistusta muttei yskää tai silmän ärsytystä. Oireet lisääntyivät molemmissa altistustavoissa tasaisesti koko 30 minuutin seuranta-ajan.

        Hajusteille yliherkkä henkilö saa usein vouhkaajan maineen, kun hän pyytää, etteivät työtoverit käyttäisi hajuvettä tai partavettä ennen töihin tuloa tai työpäivän aikana. Herkimmät eivät uskalla juuri mennä julkisiin tiloihin tai kulkuvälineisiin.

        Hajusteyliherkkyys saattaa olla sukua ns. yleiselle kemikaaliherkistymälle, jossa pienetkin kemikaalimäärät aiheuttavat päänsärkyä, väsymystä, hengenahdistuksen tunnetta ja muita epäspesifisinä pidettyjä oireita. Yleistä kemikaaliherkistymää pidetään toistaiseksi lähinnä psykosomaattisena tautina. Tuoksuyliherkkyyttä voitaneen sen sijaan pitää selvänä somaattisena oireiluna. On kuitenkin epäselvää, miten tällaisia potilaita tulisi tutkia ja hoitaa. Ehkäpä käytettävissä on muutaman vuoden kuluttua diagnostinen, vakioitu altistuskoe. Hoidossa noudatetaan toistaiseksi muiden yliherkkyysreaktioiden hoitolinjoja. Antihistamiinit tuovat helpotusta osalle potilaista. Myös paikallissteroideja ja sympatomimeetteja käytetään."

        Varmasti hajusteyliherkkyydessäkin somatisoinnilla on osansa, pelästytään että kohta se reaktio tulee ja sittenhän se tuleekin varmasti.

      • Lääkäri 2
        sun luulot. kirjoitti:

        Vaikka en lääkäri olekaan olen itse tullut huomaamaan että ei se haju psyykkeeseen vaikuta eikä se haju niitä oireita tee!!!!!!!!

        Minäpä sanon mitä mieltä itse olen asiasta.

        Märkä maa,multa,vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin.
        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila.Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa.

        Minulla esim ennen lääkärit syyttivät että olet varmasti vain uupunut kun on perhe ja työ ja siksi sairastat jatkuvasti.

        Esim viime kesänä olin paljon yksin .Mies ja lapset olivat paljon poissa kotoa harrastuksessaan.
        Mutta ei se mitään muuttanut.Samalla lailla märkä multa,vastaleikattu nurmikko (varsinkin jos oli lämmin)veti kunnon koko kesäx pilalle.
        Eli ei kyllä ollu ressiä yhtään.Itselleni sain aikaa ,mutta oireet ovat ja pysyvät.

        Psyykeellä ei saa näitä oireita aikaan.Näin on!!!!!Siinäpä yritätte syöttää haju ja stressiteorioita mutta todella sairaat eivät tähän soopaan mene.

        Ainut syy on limakalvojen huono tila ja jatkuva tulehdustila päällä.Esim kesällä vaikka ei ole siitepölylle allerginen ,sitä on paljon ilmassa ,se ärsyttää limakalvoja.

        Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää.

        Edelleen ihmetyttää tämä omakeksittyjen teorioiden runsaus ja niiden kekseliäisyys. Tietysti se on terveyden kanssa ollut aina vähän näin, ihminen on pyrkinyt selittämään terveyttä ja sairautta aina vaikka miten ja aina on ollut erilaisia "parantajia" jotka ovat yrittäneet taioillaan parantaa jne.

        Kuitenkin, että vielä nykyäänkin? Vaikka maata viljeltäessä joskus ennen kristinuskoa lepyteltiin henkiä ja seliteltiin parempaa ja huonompaa satoa vaikka miten niin ei kai maanviljelijät enää tuollaista harrasta? Tai jos auto piiputtaa, niin harva alkaa itse keksiä teorioitaan että "joo, siellä on varmaan se ja tämä osa sellaisessa ja tällaisessa kunnossa" ilman että tietää mitään asioista, niin miksi sitten edelleen ihmisen ollessa kyseessä. Keksitään että joo pallea on kireä ja juu, heinät erittävät bakteerit henkeemme ja kyllä ne nuo limakalvot ovat sellaisessa kunnossa että saan oireita. Limakalvot? Tiedätkö edes tarkasti mikä on limakalvo? Miten sinun limakalvosi on rikki ja missä?

        "vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin. "

        Jaa, ai millähän perusteella. Ei ainakaan mikrobiologian opinnoissa varoitettu vastaleikatun heinän aiheuttamista bakteeri-infektioista mitenkään. Saako siitä siis angiinan vai keuhkokuumeen vai peräti verenmyrkytyksen??

        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila."

        Ja millähän perusteella tähän päädyit? Immuunipuutokset ovat erittäin vakavia ja vaikeita sairauksia, oletko ikinä edes nähnyt yhtään todellista immuunipuutosta sairastavaa henkilöä? AIDS on eräs immuunipuutostauti, itse hankittu sellainen, eli kuten engalnninkielinen tauin nimikin/lyhenne asian ilmaisee. Eli olette mielestäsi suunnilleen yhtä sairaita kuin AIDS-potilaat vai?

        "Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa. "

        Millä perusteella? Mitenkä limakalvosi on huonossa kunnossa? Oletko itse tutkinut limakalvojasi ja asian todennut? Oletko katsonut niitä ihan inspektoimalla vain vai oikein ottanut koepalan mikroskooppilasille ja patologille sen laittanut? Vai miten olet tämän asian todennut, arvannut?

        "Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää"

        Sinulla on siis siitepölyallergiaa, ja tautiin kuuluu, että kun allergeeni poistuu näyttämöltä, niin allerginen oire poistuu myös.

      • homeahdistus1
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Siis tässä hajusomatisoinnissa on mekanismina seuraava: supassa on hometta, kosteassa metsämaastossa on hometta. Se home haisee siellä supassa. Olet haistanut hometta kosteusvauriorakennuksessa joskus aiemmin ja saanut siitä oireita, joko todella somaattista vaivaa tullut tai olet kokenut homeen pelottavana ja somatisoinut oireita. Joka tapauksessa olet homeen hajusta jossakin kosteusvauriorakennuksessa joskus saanut oireita, jotka olet kokenut aivan todellisina. Sitten menet supan pohjalle, missä on hometta ja homeen hajua aistit siellä. Sitten saat oireita jälleen, somatisoit hengenahdistustuntemuksen jne jne. vaikka valtimoveresi hapettuisi täysin normaalisti. Ei tämä nyt tämän vaikeampaa ole.

        Eihän "hajusteyliherkätkään" saa mitään todellista hengenahdistusta, vaan vain kokevat oiretta että henki ei kulje. Hajusteyliherkkyyden reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208).

        Siis potilas kyllä kokee oiretta hengitysteissään, mutta kyllä ne hengitystiet ja keuhkojen kaasujen vaihto toimii aivan normaalisti, jos potilas vain kisalliselle tuntuvasta oireesta huolimatta hengittää, kyllä se ilma kulkee.


        "Onnettomat hajusteille yliherkät
        Duodecim
        1999;115(18):1959
        Toimitus



        Lääkärit ja muu terveydenhuoltohenkilökunta tapaavat tuon tuostakin henkilöitä, joille ilmaantuu nuhaa, hengenahdistusta ja silmien kirvelyä erilaisista tuoksuista. Aiheuttajat vaihtelevat hajuvesistä homeenhajuun. Usea tällainen henkilö jättää aamulehden luvun iltaan tai jättää koko lehden tilaamatta. Reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208). Reaktioita on aiem-min tutkittu tekemällä altistuskokeita hengitysteiden limakalvoille, ja vain hengitysteiden reaktioita on seurattu. Tuoreessa tutkimuksessa tehtiin lumekontrolloitu sokkoaltistus hajuvedellä silmään ja keuhkoihin. Altistuskokeisiin otettiin 11 henkilöä, jotka saivat astmatyyppisiä oireita erityyppisistä tuoksuista (Allergy 1999; 54: 495). Jotta hajuveden tuoksu ei olisi paljastanut tutkittavaa ainetta ja jotta nenän limakalvon ärtyminen ei olisi vaikuttanut tulokseen, nenä oli suljettu molempien kokeiden aikana ja silmät keuhkoaltistuksen aikana. Oireita seurattiin 30 minuuttia. Hieman odottamatta hajuste aiheutti silmäaltistuksessa enemmän hengitystieoireita kuin keuhkoaltistuksessa. Silmäaltistuksessa hajusteesta aiheutui merkitsevästi enemmän hengenahdistusta ja yskää kuin lumeesta. Myös silmä ärtyi hajusteesta voimakkaasti. Keuhkoaltistus puolestaan lisäsi merkitsevästi vain hengenahdistusta muttei yskää tai silmän ärsytystä. Oireet lisääntyivät molemmissa altistustavoissa tasaisesti koko 30 minuutin seuranta-ajan.

        Hajusteille yliherkkä henkilö saa usein vouhkaajan maineen, kun hän pyytää, etteivät työtoverit käyttäisi hajuvettä tai partavettä ennen töihin tuloa tai työpäivän aikana. Herkimmät eivät uskalla juuri mennä julkisiin tiloihin tai kulkuvälineisiin.

        Hajusteyliherkkyys saattaa olla sukua ns. yleiselle kemikaaliherkistymälle, jossa pienetkin kemikaalimäärät aiheuttavat päänsärkyä, väsymystä, hengenahdistuksen tunnetta ja muita epäspesifisinä pidettyjä oireita. Yleistä kemikaaliherkistymää pidetään toistaiseksi lähinnä psykosomaattisena tautina. Tuoksuyliherkkyyttä voitaneen sen sijaan pitää selvänä somaattisena oireiluna. On kuitenkin epäselvää, miten tällaisia potilaita tulisi tutkia ja hoitaa. Ehkäpä käytettävissä on muutaman vuoden kuluttua diagnostinen, vakioitu altistuskoe. Hoidossa noudatetaan toistaiseksi muiden yliherkkyysreaktioiden hoitolinjoja. Antihistamiinit tuovat helpotusta osalle potilaista. Myös paikallissteroideja ja sympatomimeetteja käytetään."

        Varmasti hajusteyliherkkyydessäkin somatisoinnilla on osansa, pelästytään että kohta se reaktio tulee ja sittenhän se tuleekin varmasti.

        kiitos vaan linkistä, lääkäri 2. Luitko sen itse edes?

        "Tuoksuyliherkkyyttä voitaneen sen sijaan pitää selvänä somaattisena oireiluna."

        Siitepölyallergia siis on somaattista, tuoksuyliherkkyys on somaattista, mutta HOMEILLE herkistyminen on somatisointia.

        Ehkä sinulla lääkäri 2 on paljon omakohtaista kokemusta somatisoinnista, mutta se ei tarkoita että samoja oireita olisi kaikilla muilla ihmisillä. Niin, miten se nenä somatisoidaan tukkoon?

      • fyffet loppuu
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Edelleen ihmetyttää tämä omakeksittyjen teorioiden runsaus ja niiden kekseliäisyys. Tietysti se on terveyden kanssa ollut aina vähän näin, ihminen on pyrkinyt selittämään terveyttä ja sairautta aina vaikka miten ja aina on ollut erilaisia "parantajia" jotka ovat yrittäneet taioillaan parantaa jne.

        Kuitenkin, että vielä nykyäänkin? Vaikka maata viljeltäessä joskus ennen kristinuskoa lepyteltiin henkiä ja seliteltiin parempaa ja huonompaa satoa vaikka miten niin ei kai maanviljelijät enää tuollaista harrasta? Tai jos auto piiputtaa, niin harva alkaa itse keksiä teorioitaan että "joo, siellä on varmaan se ja tämä osa sellaisessa ja tällaisessa kunnossa" ilman että tietää mitään asioista, niin miksi sitten edelleen ihmisen ollessa kyseessä. Keksitään että joo pallea on kireä ja juu, heinät erittävät bakteerit henkeemme ja kyllä ne nuo limakalvot ovat sellaisessa kunnossa että saan oireita. Limakalvot? Tiedätkö edes tarkasti mikä on limakalvo? Miten sinun limakalvosi on rikki ja missä?

        "vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin. "

        Jaa, ai millähän perusteella. Ei ainakaan mikrobiologian opinnoissa varoitettu vastaleikatun heinän aiheuttamista bakteeri-infektioista mitenkään. Saako siitä siis angiinan vai keuhkokuumeen vai peräti verenmyrkytyksen??

        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila."

        Ja millähän perusteella tähän päädyit? Immuunipuutokset ovat erittäin vakavia ja vaikeita sairauksia, oletko ikinä edes nähnyt yhtään todellista immuunipuutosta sairastavaa henkilöä? AIDS on eräs immuunipuutostauti, itse hankittu sellainen, eli kuten engalnninkielinen tauin nimikin/lyhenne asian ilmaisee. Eli olette mielestäsi suunnilleen yhtä sairaita kuin AIDS-potilaat vai?

        "Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa. "

        Millä perusteella? Mitenkä limakalvosi on huonossa kunnossa? Oletko itse tutkinut limakalvojasi ja asian todennut? Oletko katsonut niitä ihan inspektoimalla vain vai oikein ottanut koepalan mikroskooppilasille ja patologille sen laittanut? Vai miten olet tämän asian todennut, arvannut?

        "Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää"

        Sinulla on siis siitepölyallergiaa, ja tautiin kuuluu, että kun allergeeni poistuu näyttämöltä, niin allerginen oire poistuu myös.

        kun täällä omiasia turinoit. Noin lörppöä lääkäriä ei ole olemassakaan, joten rajoita vähän!

      • alkup.
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Siis tässä hajusomatisoinnissa on mekanismina seuraava: supassa on hometta, kosteassa metsämaastossa on hometta. Se home haisee siellä supassa. Olet haistanut hometta kosteusvauriorakennuksessa joskus aiemmin ja saanut siitä oireita, joko todella somaattista vaivaa tullut tai olet kokenut homeen pelottavana ja somatisoinut oireita. Joka tapauksessa olet homeen hajusta jossakin kosteusvauriorakennuksessa joskus saanut oireita, jotka olet kokenut aivan todellisina. Sitten menet supan pohjalle, missä on hometta ja homeen hajua aistit siellä. Sitten saat oireita jälleen, somatisoit hengenahdistustuntemuksen jne jne. vaikka valtimoveresi hapettuisi täysin normaalisti. Ei tämä nyt tämän vaikeampaa ole.

        Eihän "hajusteyliherkätkään" saa mitään todellista hengenahdistusta, vaan vain kokevat oiretta että henki ei kulje. Hajusteyliherkkyyden reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208).

        Siis potilas kyllä kokee oiretta hengitysteissään, mutta kyllä ne hengitystiet ja keuhkojen kaasujen vaihto toimii aivan normaalisti, jos potilas vain kisalliselle tuntuvasta oireesta huolimatta hengittää, kyllä se ilma kulkee.


        "Onnettomat hajusteille yliherkät
        Duodecim
        1999;115(18):1959
        Toimitus



        Lääkärit ja muu terveydenhuoltohenkilökunta tapaavat tuon tuostakin henkilöitä, joille ilmaantuu nuhaa, hengenahdistusta ja silmien kirvelyä erilaisista tuoksuista. Aiheuttajat vaihtelevat hajuvesistä homeenhajuun. Usea tällainen henkilö jättää aamulehden luvun iltaan tai jättää koko lehden tilaamatta. Reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208). Reaktioita on aiem-min tutkittu tekemällä altistuskokeita hengitysteiden limakalvoille, ja vain hengitysteiden reaktioita on seurattu. Tuoreessa tutkimuksessa tehtiin lumekontrolloitu sokkoaltistus hajuvedellä silmään ja keuhkoihin. Altistuskokeisiin otettiin 11 henkilöä, jotka saivat astmatyyppisiä oireita erityyppisistä tuoksuista (Allergy 1999; 54: 495). Jotta hajuveden tuoksu ei olisi paljastanut tutkittavaa ainetta ja jotta nenän limakalvon ärtyminen ei olisi vaikuttanut tulokseen, nenä oli suljettu molempien kokeiden aikana ja silmät keuhkoaltistuksen aikana. Oireita seurattiin 30 minuuttia. Hieman odottamatta hajuste aiheutti silmäaltistuksessa enemmän hengitystieoireita kuin keuhkoaltistuksessa. Silmäaltistuksessa hajusteesta aiheutui merkitsevästi enemmän hengenahdistusta ja yskää kuin lumeesta. Myös silmä ärtyi hajusteesta voimakkaasti. Keuhkoaltistus puolestaan lisäsi merkitsevästi vain hengenahdistusta muttei yskää tai silmän ärsytystä. Oireet lisääntyivät molemmissa altistustavoissa tasaisesti koko 30 minuutin seuranta-ajan.

        Hajusteille yliherkkä henkilö saa usein vouhkaajan maineen, kun hän pyytää, etteivät työtoverit käyttäisi hajuvettä tai partavettä ennen töihin tuloa tai työpäivän aikana. Herkimmät eivät uskalla juuri mennä julkisiin tiloihin tai kulkuvälineisiin.

        Hajusteyliherkkyys saattaa olla sukua ns. yleiselle kemikaaliherkistymälle, jossa pienetkin kemikaalimäärät aiheuttavat päänsärkyä, väsymystä, hengenahdistuksen tunnetta ja muita epäspesifisinä pidettyjä oireita. Yleistä kemikaaliherkistymää pidetään toistaiseksi lähinnä psykosomaattisena tautina. Tuoksuyliherkkyyttä voitaneen sen sijaan pitää selvänä somaattisena oireiluna. On kuitenkin epäselvää, miten tällaisia potilaita tulisi tutkia ja hoitaa. Ehkäpä käytettävissä on muutaman vuoden kuluttua diagnostinen, vakioitu altistuskoe. Hoidossa noudatetaan toistaiseksi muiden yliherkkyysreaktioiden hoitolinjoja. Antihistamiinit tuovat helpotusta osalle potilaista. Myös paikallissteroideja ja sympatomimeetteja käytetään."

        Varmasti hajusteyliherkkyydessäkin somatisoinnilla on osansa, pelästytään että kohta se reaktio tulee ja sittenhän se tuleekin varmasti.

        NÄin kirjoitit:
        Olet haistanut hometta kosteusvauriorakennuksessa joskus aiemmin ja saanut siitä oireita, joko todella somaattista vaivaa tullut tai olet kokenut homeen pelottavana ja somatisoinut oireita. Joka tapauksessa olet homeen hajusta jossakin kosteusvauriorakennuksessa joskus saanut oireita, jotka olet kokenut aivan todellisina.

        Saanko vielä huomauttaa, että minun tapauksessani en ole ollut rakennuksessa, jossa olisin haistanut homeen ja josta sen jälkeen/siinä tilanteessa olisin saanut tietoa, että hajun lähde on home. Itseasiassa ainoa paikka, jossa tiedän tutkitusti altistuneeni kosteusvauriohomeelle on eräs työpaikkani, jossa en vielä ikinä ole haistanut mitään erikoista. Tein vain töitäni rauhassa päivästä toiseen, ja aloin vähitellen ihmetellä, kun aina rakennukseen mennessäni keuhkot alkoivat mennä tukkoon. Vasta viime keväänä tuli aivan muun tahon tutkimuksesta ilmi, että työpisteeni on lähietäisyydellä homehtuneesta kylpyhuoneesta, jota sittemmin ruvettiin korjailemaan.

        Kerran esim sattui, että jouduin vetämään tiuhempaan avaavaa lääkettä ja ihmettelin siihen syytä (siihen aikaan olin jo astmaepäilyn takia saanut avaavaa). Satuin vilkaisemaan kylpyhuoneeseen päin ja näin oven olevan raollaan. Kävin sen laittamassa kiinni lähinnä huvinvuoksi ja hämmästyksekseni oireet helpottuivat. Havaitsi sittemmin, että kun työskennellessäni aloin saada vaikeita astmaoireita, niin ensimmäiseksi kannatti tarkistaa, että kylppärin ovi oli kiinni. Joskus se oli apposen auki, ja silloin olinkin reagoinut tosi voimakkaasti ja nopeasti. Tämä siis ennen korjauksia. Koskaan ei tuo siisti kylpyhuone mitenkään haissut, eikä talossa muutenkaan haise. En yhdistä mitään homeen hajua oireisiini - tosin sittemmin olen oppinut tunnistamaan, että esim keskiaikaisissa kirkoissa saan samoja oireita kuin työpaikallanikin. Niinpä nykyisin tiedän, että jos ilma tuoksuu keskiaikaiselta kirkolta, on todennäköistä että siitä reagoin, mutta silti on monia paikkoja, joissa saan oireita - täysin ilman etukäteishajuja. Näin esim. käydessäni kesällä ystävääni tapaamassa: hänen asuntonsa ei tuoksunut miltään kummalliselta ja iloisena nautin tuloateriasta - kunnes aloin yskiä.. yrityksistäni huolimatta muu ei auttanut kuin painua ulos talosta. Allergiaa minulla ei ole, tutkitusti.

      • Mennentullen
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Siis tässä hajusomatisoinnissa on mekanismina seuraava: supassa on hometta, kosteassa metsämaastossa on hometta. Se home haisee siellä supassa. Olet haistanut hometta kosteusvauriorakennuksessa joskus aiemmin ja saanut siitä oireita, joko todella somaattista vaivaa tullut tai olet kokenut homeen pelottavana ja somatisoinut oireita. Joka tapauksessa olet homeen hajusta jossakin kosteusvauriorakennuksessa joskus saanut oireita, jotka olet kokenut aivan todellisina. Sitten menet supan pohjalle, missä on hometta ja homeen hajua aistit siellä. Sitten saat oireita jälleen, somatisoit hengenahdistustuntemuksen jne jne. vaikka valtimoveresi hapettuisi täysin normaalisti. Ei tämä nyt tämän vaikeampaa ole.

        Eihän "hajusteyliherkätkään" saa mitään todellista hengenahdistusta, vaan vain kokevat oiretta että henki ei kulje. Hajusteyliherkkyyden reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208).

        Siis potilas kyllä kokee oiretta hengitysteissään, mutta kyllä ne hengitystiet ja keuhkojen kaasujen vaihto toimii aivan normaalisti, jos potilas vain kisalliselle tuntuvasta oireesta huolimatta hengittää, kyllä se ilma kulkee.


        "Onnettomat hajusteille yliherkät
        Duodecim
        1999;115(18):1959
        Toimitus



        Lääkärit ja muu terveydenhuoltohenkilökunta tapaavat tuon tuostakin henkilöitä, joille ilmaantuu nuhaa, hengenahdistusta ja silmien kirvelyä erilaisista tuoksuista. Aiheuttajat vaihtelevat hajuvesistä homeenhajuun. Usea tällainen henkilö jättää aamulehden luvun iltaan tai jättää koko lehden tilaamatta. Reaktioiden mekanismi on edelleen epäselvä, mutta sellaiseksi on esitetty sensoristen hermosäikeiden liikareagointia (Allergy 1998; 53: 1208). Reaktioita on aiem-min tutkittu tekemällä altistuskokeita hengitysteiden limakalvoille, ja vain hengitysteiden reaktioita on seurattu. Tuoreessa tutkimuksessa tehtiin lumekontrolloitu sokkoaltistus hajuvedellä silmään ja keuhkoihin. Altistuskokeisiin otettiin 11 henkilöä, jotka saivat astmatyyppisiä oireita erityyppisistä tuoksuista (Allergy 1999; 54: 495). Jotta hajuveden tuoksu ei olisi paljastanut tutkittavaa ainetta ja jotta nenän limakalvon ärtyminen ei olisi vaikuttanut tulokseen, nenä oli suljettu molempien kokeiden aikana ja silmät keuhkoaltistuksen aikana. Oireita seurattiin 30 minuuttia. Hieman odottamatta hajuste aiheutti silmäaltistuksessa enemmän hengitystieoireita kuin keuhkoaltistuksessa. Silmäaltistuksessa hajusteesta aiheutui merkitsevästi enemmän hengenahdistusta ja yskää kuin lumeesta. Myös silmä ärtyi hajusteesta voimakkaasti. Keuhkoaltistus puolestaan lisäsi merkitsevästi vain hengenahdistusta muttei yskää tai silmän ärsytystä. Oireet lisääntyivät molemmissa altistustavoissa tasaisesti koko 30 minuutin seuranta-ajan.

        Hajusteille yliherkkä henkilö saa usein vouhkaajan maineen, kun hän pyytää, etteivät työtoverit käyttäisi hajuvettä tai partavettä ennen töihin tuloa tai työpäivän aikana. Herkimmät eivät uskalla juuri mennä julkisiin tiloihin tai kulkuvälineisiin.

        Hajusteyliherkkyys saattaa olla sukua ns. yleiselle kemikaaliherkistymälle, jossa pienetkin kemikaalimäärät aiheuttavat päänsärkyä, väsymystä, hengenahdistuksen tunnetta ja muita epäspesifisinä pidettyjä oireita. Yleistä kemikaaliherkistymää pidetään toistaiseksi lähinnä psykosomaattisena tautina. Tuoksuyliherkkyyttä voitaneen sen sijaan pitää selvänä somaattisena oireiluna. On kuitenkin epäselvää, miten tällaisia potilaita tulisi tutkia ja hoitaa. Ehkäpä käytettävissä on muutaman vuoden kuluttua diagnostinen, vakioitu altistuskoe. Hoidossa noudatetaan toistaiseksi muiden yliherkkyysreaktioiden hoitolinjoja. Antihistamiinit tuovat helpotusta osalle potilaista. Myös paikallissteroideja ja sympatomimeetteja käytetään."

        Varmasti hajusteyliherkkyydessäkin somatisoinnilla on osansa, pelästytään että kohta se reaktio tulee ja sittenhän se tuleekin varmasti.

        Mennen partavettä vuosia sitten ja aika reippaasti oli huljauttanut. Lääkäri oli epämiellyttävä, töykeä, ei kuunnellut vaan puhui päälle ja veti koko ajan kurkkunsa limaa ihmeellisesti rykien.
        En ollut silloin vielä homealtistunut.

        Mutta aina kun haistoin Mennen partaveden hajun se tuntui todella vastenmieliseltä ja siinä oli selvä yhteys epämiellyttävää lääkäriin.

        Muistijälki oli vahva, lääkärin aiheuttama jota hajuaisti tuki.

        Lääkäri olisi voinut jättää hajusteet kotiin, mutta ehkä hän peitti partaveden hajulla jonkin muun hajun?!

      • väärä hoito,voihan vee
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Edelleen ihmetyttää tämä omakeksittyjen teorioiden runsaus ja niiden kekseliäisyys. Tietysti se on terveyden kanssa ollut aina vähän näin, ihminen on pyrkinyt selittämään terveyttä ja sairautta aina vaikka miten ja aina on ollut erilaisia "parantajia" jotka ovat yrittäneet taioillaan parantaa jne.

        Kuitenkin, että vielä nykyäänkin? Vaikka maata viljeltäessä joskus ennen kristinuskoa lepyteltiin henkiä ja seliteltiin parempaa ja huonompaa satoa vaikka miten niin ei kai maanviljelijät enää tuollaista harrasta? Tai jos auto piiputtaa, niin harva alkaa itse keksiä teorioitaan että "joo, siellä on varmaan se ja tämä osa sellaisessa ja tällaisessa kunnossa" ilman että tietää mitään asioista, niin miksi sitten edelleen ihmisen ollessa kyseessä. Keksitään että joo pallea on kireä ja juu, heinät erittävät bakteerit henkeemme ja kyllä ne nuo limakalvot ovat sellaisessa kunnossa että saan oireita. Limakalvot? Tiedätkö edes tarkasti mikä on limakalvo? Miten sinun limakalvosi on rikki ja missä?

        "vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin. "

        Jaa, ai millähän perusteella. Ei ainakaan mikrobiologian opinnoissa varoitettu vastaleikatun heinän aiheuttamista bakteeri-infektioista mitenkään. Saako siitä siis angiinan vai keuhkokuumeen vai peräti verenmyrkytyksen??

        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila."

        Ja millähän perusteella tähän päädyit? Immuunipuutokset ovat erittäin vakavia ja vaikeita sairauksia, oletko ikinä edes nähnyt yhtään todellista immuunipuutosta sairastavaa henkilöä? AIDS on eräs immuunipuutostauti, itse hankittu sellainen, eli kuten engalnninkielinen tauin nimikin/lyhenne asian ilmaisee. Eli olette mielestäsi suunnilleen yhtä sairaita kuin AIDS-potilaat vai?

        "Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa. "

        Millä perusteella? Mitenkä limakalvosi on huonossa kunnossa? Oletko itse tutkinut limakalvojasi ja asian todennut? Oletko katsonut niitä ihan inspektoimalla vain vai oikein ottanut koepalan mikroskooppilasille ja patologille sen laittanut? Vai miten olet tämän asian todennut, arvannut?

        "Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää"

        Sinulla on siis siitepölyallergiaa, ja tautiin kuuluu, että kun allergeeni poistuu näyttämöltä, niin allerginen oire poistuu myös.

        viime kuussa mieheni otsa kipeytyi,samoin vasen silmä veresti. Lääkäri määräsi verikokeen,tulehdusarvot normaalit eli ei tulehdusta. Hän kirjoitti antibioottikuurin miehelleni. Siis mihin? ei tulehdusta! ei selvyyttä mikä oli vialla.
        Seuraavana päivänä kipu paheni ja toiselle lääkärille, joka totesi että "teillä on ruusu otsalla" ja passitti samana päivänä vielä silmäpolille. Siellä todettiin sama diagnoosi johon tuli viikon lääkitys.

        Hieno teoria eka lääkäriltä= antibioottikuuri ilman tulehdusta ja ilman selvyyttä mikä vaiva.

        Jos me täällä yritämme analysoida oireitamme maallikkoina, se meille suotakoon, sillä ammatti-ihmiset ja erikoislääkäritkin heittelevät "hienoja teorioita" joilla ei ole mitään perää faktojen kanssa.

      • Lääkäri 2
        väärä hoito,voihan vee kirjoitti:

        viime kuussa mieheni otsa kipeytyi,samoin vasen silmä veresti. Lääkäri määräsi verikokeen,tulehdusarvot normaalit eli ei tulehdusta. Hän kirjoitti antibioottikuurin miehelleni. Siis mihin? ei tulehdusta! ei selvyyttä mikä oli vialla.
        Seuraavana päivänä kipu paheni ja toiselle lääkärille, joka totesi että "teillä on ruusu otsalla" ja passitti samana päivänä vielä silmäpolille. Siellä todettiin sama diagnoosi johon tuli viikon lääkitys.

        Hieno teoria eka lääkäriltä= antibioottikuuri ilman tulehdusta ja ilman selvyyttä mikä vaiva.

        Jos me täällä yritämme analysoida oireitamme maallikkoina, se meille suotakoon, sillä ammatti-ihmiset ja erikoislääkäritkin heittelevät "hienoja teorioita" joilla ei ole mitään perää faktojen kanssa.

        Mitä hemmettiä, luuletko, että antibiootit ovat jotain tulehduslääkkeitä vai mitä oikein yrität nyt hakea tässä?? Tulehdusta lievittäviä eli anti-inflammatorisia lääkkeitä on olemassa, mutta antibiootit eivät ole anti-inflammatoreja, vaan antimikrobilääkkeitä. Anti-inflammatorit jaetaan klassisesti kahteen kategoriaan: steroidiset anti-inflammatoriset lääkkeet eli lääkkeet joila on hormonivaikutus eli kortikosteroidit ja niiden johdokset ja sitten on ns. non-steroidaaliset anti-inflammatorit kuten ibuprofeeni. Infektio voi pahentua siitä että määrätään tulehdusta rauhoittavia lääkkeitä. Tulehdus voi aiheutua useiden tekijöiden vaikutuksesta ja infektio on vain yksi näistä. Muita ovat mm. mekaaninen, terminen ja kemiallinen ärsytys.

        "tulehdusarvot normaalit eli ei tulehdusta."

        Maallikko taas yksinkertaistaa. Toki voi olla tulehdus vaikka jokin yksittäinen "tulehdusarvo" olisi normaali. Sitten on olemassa vielä erikseen testin herkkyys ja tarkkuus, mutta näiden käsitteiden selittäminen lienee turhaa tämankaltaisella ymmärryskyvyllä, mitä taas edellä oli.

        "Hieno teoria eka lääkäriltä= antibioottikuuri ilman tulehdusta ja ilman selvyyttä mikä vaiva. "

        Eihän tuossa mistään teoriasta ollut kyse, vaan lääkäri sovelsi erästä etenkin perusterveydenhuollossa hyvää ja käypää diagnostista strategiaa: hypoteettis-deduktiivinen hypoteesin testausmenetelmä. Lue asiasta tarkemmin vaikka kirjasta "Yleislääketiede" (Duodecim) en jaksa sitä alkaa nyt tässä tarkemmin selittää. Joka tapauksessa ensimmäisen lääkärin hypoteesi oli oikea: infektio, johon deduktio oli antimikrobilääkitys ja hypoteesin testaus olisi onnistunut ja potils parantunut ja hypoteesi varmistunut, jos potilas vain olisi noudattanut ohjeita ja syönyt antibioottikuurin loppuun. Antibioottihan se hoito kuitenkin joka tapauksessa oli, mutta tulipa kaksi turhaa lääkärikäyntiä lisää näköjään sitten kun ei ensimmäistä lääkäriä uskottu taas...

      • Mammi
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Mitä hemmettiä, luuletko, että antibiootit ovat jotain tulehduslääkkeitä vai mitä oikein yrität nyt hakea tässä?? Tulehdusta lievittäviä eli anti-inflammatorisia lääkkeitä on olemassa, mutta antibiootit eivät ole anti-inflammatoreja, vaan antimikrobilääkkeitä. Anti-inflammatorit jaetaan klassisesti kahteen kategoriaan: steroidiset anti-inflammatoriset lääkkeet eli lääkkeet joila on hormonivaikutus eli kortikosteroidit ja niiden johdokset ja sitten on ns. non-steroidaaliset anti-inflammatorit kuten ibuprofeeni. Infektio voi pahentua siitä että määrätään tulehdusta rauhoittavia lääkkeitä. Tulehdus voi aiheutua useiden tekijöiden vaikutuksesta ja infektio on vain yksi näistä. Muita ovat mm. mekaaninen, terminen ja kemiallinen ärsytys.

        "tulehdusarvot normaalit eli ei tulehdusta."

        Maallikko taas yksinkertaistaa. Toki voi olla tulehdus vaikka jokin yksittäinen "tulehdusarvo" olisi normaali. Sitten on olemassa vielä erikseen testin herkkyys ja tarkkuus, mutta näiden käsitteiden selittäminen lienee turhaa tämankaltaisella ymmärryskyvyllä, mitä taas edellä oli.

        "Hieno teoria eka lääkäriltä= antibioottikuuri ilman tulehdusta ja ilman selvyyttä mikä vaiva. "

        Eihän tuossa mistään teoriasta ollut kyse, vaan lääkäri sovelsi erästä etenkin perusterveydenhuollossa hyvää ja käypää diagnostista strategiaa: hypoteettis-deduktiivinen hypoteesin testausmenetelmä. Lue asiasta tarkemmin vaikka kirjasta "Yleislääketiede" (Duodecim) en jaksa sitä alkaa nyt tässä tarkemmin selittää. Joka tapauksessa ensimmäisen lääkärin hypoteesi oli oikea: infektio, johon deduktio oli antimikrobilääkitys ja hypoteesin testaus olisi onnistunut ja potils parantunut ja hypoteesi varmistunut, jos potilas vain olisi noudattanut ohjeita ja syönyt antibioottikuurin loppuun. Antibioottihan se hoito kuitenkin joka tapauksessa oli, mutta tulipa kaksi turhaa lääkärikäyntiä lisää näköjään sitten kun ei ensimmäistä lääkäriä uskottu taas...

        Ei ihme, että tk:t ovat saaneet lisänimen arvauskeskus!
        Mikäli oikein ymmärsin(minulla ei ole lääketieteen koulutusta) niin teoria on:ei väliä, vaikka ei tiedäkään , mikä potilasta vaivaa; pistetään tuosta antibioottia! Saadaan pois käsistä ja tuleepa uudestaan , jos ei auta!

        Tämä teoria kyllä näkyy myös selkeästi monien lääkäreiden vastaanotoilla! Uskomatonta , miten sairasta ihmistä vielä pidetään koekaniinina , vaikka ei ole hajuakaan , mikä sairaus on kyseessä! Ja vielä puolustetaan kolleegaa henkeen ja vereen meitä tyhmiä homeistasairastuneita arvostellen. Eipä ihme , ettei lääkäreitä arvosteta; se on kyllä itse ansaittua!
        Sori tämä vuodatus, mutta tätä noppapeliä on munkin kohdalla jo harrastettu niin monta vuotta, etä nyt keittää jo yli...

      • vastaus lääkärikakkoselle
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Edelleen ihmetyttää tämä omakeksittyjen teorioiden runsaus ja niiden kekseliäisyys. Tietysti se on terveyden kanssa ollut aina vähän näin, ihminen on pyrkinyt selittämään terveyttä ja sairautta aina vaikka miten ja aina on ollut erilaisia "parantajia" jotka ovat yrittäneet taioillaan parantaa jne.

        Kuitenkin, että vielä nykyäänkin? Vaikka maata viljeltäessä joskus ennen kristinuskoa lepyteltiin henkiä ja seliteltiin parempaa ja huonompaa satoa vaikka miten niin ei kai maanviljelijät enää tuollaista harrasta? Tai jos auto piiputtaa, niin harva alkaa itse keksiä teorioitaan että "joo, siellä on varmaan se ja tämä osa sellaisessa ja tällaisessa kunnossa" ilman että tietää mitään asioista, niin miksi sitten edelleen ihmisen ollessa kyseessä. Keksitään että joo pallea on kireä ja juu, heinät erittävät bakteerit henkeemme ja kyllä ne nuo limakalvot ovat sellaisessa kunnossa että saan oireita. Limakalvot? Tiedätkö edes tarkasti mikä on limakalvo? Miten sinun limakalvosi on rikki ja missä?

        "vastaleikattu heinä ym tuottaa jotain pölyä,bakteereja,viruksia ilmaan jotka vaikuttavat meidän limakalvoille.Nenään,poskionteloihin,kurkkuun,mahaan,keuhkoihin. "

        Jaa, ai millähän perusteella. Ei ainakaan mikrobiologian opinnoissa varoitettu vastaleikatun heinän aiheuttamista bakteeri-infektioista mitenkään. Saako siitä siis angiinan vai keuhkokuumeen vai peräti verenmyrkytyksen??

        Mutta syy miksi me saamme niistä oireita on pitkällinen altistuminen ja uskoisin että meillä kaikilla on jonkin sortin immuunipuutostila."

        Ja millähän perusteella tähän päädyit? Immuunipuutokset ovat erittäin vakavia ja vaikeita sairauksia, oletko ikinä edes nähnyt yhtään todellista immuunipuutosta sairastavaa henkilöä? AIDS on eräs immuunipuutostauti, itse hankittu sellainen, eli kuten engalnninkielinen tauin nimikin/lyhenne asian ilmaisee. Eli olette mielestäsi suunnilleen yhtä sairaita kuin AIDS-potilaat vai?

        "Kaikki ylimääräinen on meidän limakalvoille liikaa koska ne ovat huonossa kunnossa. "

        Millä perusteella? Mitenkä limakalvosi on huonossa kunnossa? Oletko itse tutkinut limakalvojasi ja asian todennut? Oletko katsonut niitä ihan inspektoimalla vain vai oikein ottanut koepalan mikroskooppilasille ja patologille sen laittanut? Vai miten olet tämän asian todennut, arvannut?

        "Minulla ainakin olo paranee heti kun kaikki siitepölyt häviää"

        Sinulla on siis siitepölyallergiaa, ja tautiin kuuluu, että kun allergeeni poistuu näyttämöltä, niin allerginen oire poistuu myös.

        siitepölyallergiaa ei ole todettu.Muistaakseni luonnonhome on jossain Prick-testissä ollut positiivinen.

        Minulla on todettu verikokein jonkinasteista immuunipuutostilaa.Monella ?????varustettu kysymyksenä verikokeissa.Vastaus Helsingin laboratoriosta.AIDS oli negatiivinen.Ette taida lääkärit tietääkään että homeetkin saavat immuunipuutostilan aikaiseksi.No,nytpä tiedätte.

        Kuvissa on aina ollut ontelot turvoksissa (pää ja otsa)siis limakalvot.Ja varmasti eivät ole hyvässä kunnossa kun herkästi oireilevat.Eli tiedän kyllä missä limakalvot ovat.Ja esim mahassa jos on krooninen gastriitti ,limakalvot eivät voi olaa hääppösessä kunnossa.Sen tietämiseen en tarvitse lääkärikoulutusta.

        Sanoit että immuunipuutostila on kamala sairaus.Tiedätkö ,minä kyllä tiedän sen itsekin.

        Mutta sinä et näy ymmärtävän montakaan asiaa.

        Emme ole niin tyhmiä mitä annat ymmärtää.Sinunkin kannattaisi kuunnella meitä nöyrällä asenteella.Kaikkea ei voi opiskella kirjoista,elämä opettaa.Kaikki ei ole niin musta/valkoista kuten olet kirjoista ottanut selvää.

        Kaikkea hyvää sinulle ,mutta asenteessasi olisi paljon parantamisen varaa!!!

      • onko vaikeuksia?
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Mitä hemmettiä, luuletko, että antibiootit ovat jotain tulehduslääkkeitä vai mitä oikein yrität nyt hakea tässä?? Tulehdusta lievittäviä eli anti-inflammatorisia lääkkeitä on olemassa, mutta antibiootit eivät ole anti-inflammatoreja, vaan antimikrobilääkkeitä. Anti-inflammatorit jaetaan klassisesti kahteen kategoriaan: steroidiset anti-inflammatoriset lääkkeet eli lääkkeet joila on hormonivaikutus eli kortikosteroidit ja niiden johdokset ja sitten on ns. non-steroidaaliset anti-inflammatorit kuten ibuprofeeni. Infektio voi pahentua siitä että määrätään tulehdusta rauhoittavia lääkkeitä. Tulehdus voi aiheutua useiden tekijöiden vaikutuksesta ja infektio on vain yksi näistä. Muita ovat mm. mekaaninen, terminen ja kemiallinen ärsytys.

        "tulehdusarvot normaalit eli ei tulehdusta."

        Maallikko taas yksinkertaistaa. Toki voi olla tulehdus vaikka jokin yksittäinen "tulehdusarvo" olisi normaali. Sitten on olemassa vielä erikseen testin herkkyys ja tarkkuus, mutta näiden käsitteiden selittäminen lienee turhaa tämankaltaisella ymmärryskyvyllä, mitä taas edellä oli.

        "Hieno teoria eka lääkäriltä= antibioottikuuri ilman tulehdusta ja ilman selvyyttä mikä vaiva. "

        Eihän tuossa mistään teoriasta ollut kyse, vaan lääkäri sovelsi erästä etenkin perusterveydenhuollossa hyvää ja käypää diagnostista strategiaa: hypoteettis-deduktiivinen hypoteesin testausmenetelmä. Lue asiasta tarkemmin vaikka kirjasta "Yleislääketiede" (Duodecim) en jaksa sitä alkaa nyt tässä tarkemmin selittää. Joka tapauksessa ensimmäisen lääkärin hypoteesi oli oikea: infektio, johon deduktio oli antimikrobilääkitys ja hypoteesin testaus olisi onnistunut ja potils parantunut ja hypoteesi varmistunut, jos potilas vain olisi noudattanut ohjeita ja syönyt antibioottikuurin loppuun. Antibioottihan se hoito kuitenkin joka tapauksessa oli, mutta tulipa kaksi turhaa lääkärikäyntiä lisää näköjään sitten kun ei ensimmäistä lääkäriä uskottu taas...

        eka lääkäri EI TIENNYT mikä potilasta vaivaa, joten antoi VARMUUDEN VUOKSI antibioottikuurin, siis TIEMÄTTÄ EDES MIHIN VAIVAA.

        Kun potilaan OIREET pahenivat,kyse ei siten ollut eka lääkäriin uskomisesta, vaan OIREIDEN PAHENEMISEN VUOKSI potilas hakeutui uudelleen lääkäriin.

        Ja tämä uusi lääkäri totesi TURHA KUURI ANTIBIOOTTIA, jonka eka lääkäri määräsi edellisenä päivänä.

        Potilas maksoi TURHISTA LÄÄKKEISTÄ ja oikeasta lääkityksestä, sekä tietenki TURHASTA EKA KÄYNNISTÄ!

        Jokohan nyt ymmärrät, mistä oli kyse?

      • Lääkäri 2
        Mammi kirjoitti:

        Ei ihme, että tk:t ovat saaneet lisänimen arvauskeskus!
        Mikäli oikein ymmärsin(minulla ei ole lääketieteen koulutusta) niin teoria on:ei väliä, vaikka ei tiedäkään , mikä potilasta vaivaa; pistetään tuosta antibioottia! Saadaan pois käsistä ja tuleepa uudestaan , jos ei auta!

        Tämä teoria kyllä näkyy myös selkeästi monien lääkäreiden vastaanotoilla! Uskomatonta , miten sairasta ihmistä vielä pidetään koekaniinina , vaikka ei ole hajuakaan , mikä sairaus on kyseessä! Ja vielä puolustetaan kolleegaa henkeen ja vereen meitä tyhmiä homeistasairastuneita arvostellen. Eipä ihme , ettei lääkäreitä arvosteta; se on kyllä itse ansaittua!
        Sori tämä vuodatus, mutta tätä noppapeliä on munkin kohdalla jo harrastettu niin monta vuotta, etä nyt keittää jo yli...

        Ei hypoteettis-deduktiivinen hypoteesintestausmenetelmä diagnostisena startegiana mitään arvaamista tai noppapeliä ole, vaan TODENNÄKÖISYYKSIIN PERUSTUVAA DIAGNOSTIIKKAA. Samaa harrastetaan myös sairaalassa, mutta siellä olosuhteista ja sinne päätyvien sairauksien johdosta painoarvoa on enemmän PERUSTEELLISELLA TIEDONKERUULLA.

        Jos todennäköisyyksiin perustuvaa hypoteettisdeduktiivista hypoteesintestausmenetelmää ei käytettäisi perusterveydenhuollossa diagnostiikassa, vaan kaikilta otettaisiin aina laajoina seulontoina röntgeniä, verikokeita, ja huomattavan laajoja tutkimuksia muutenkin, niin lääkäreiden vastaanotoille ei pääsisi halukkaista kuin n. 10-20% !!! Sekö olisi hyvä sitten. Muuhun ei resurssit riittäisi. Hyvä tk-lääkäri osaa tehdä diagnostiikkaa nopeasti ja varmasti ja hyödyntää diagnostiikassa hoitokokeiluja eikä otata turhaan massiivisia labrakoemääriä ja röntgenkuvia. JOS JOKAISELLE terveyskeskukseen tulevalle potilaalle ajettaisiin samat rutiinit kuin sairaalapotilaille, niin potilaita voitaisiin katsoa n. 5-8 kpl päivässä, kun nyt katsotaan 30-40. Eli korvakipu: ahaa, pitäähän se nyt kuvata CT:llä tai vähintään rtg:llä, otetaan massiivisia labroja jne jne, kun hyvä lääkäri vain katsoo korvaan ja pääsee 97% tarkkuuteen. Toki kaikilla laajoilla konetutkimuksilla tarkkuus kohoaisi ad 99-99,5%. Mutta korvakipuisia katsottaisiin sitten vain pieni murto-osa kaikista korvakipuisista. ELI: diagnoosi voi olla R51.80 Päänsärky, työdiagnoosi G44.2 Tension neck. Hoitokokeiluna tulee NSAID lihasrelaksantti hierontaa. 96% potilaista paranee. 4% ei, niillä päänsäryn taustalla ei olekaan vain tension neck, vaan jotain muuta, kuitenkin varsinainen diagnoosi eli päänsärky oli oikein, työdiagnoosi väärin, ja hoitokokeilu varmisti että kyseessä ei ollut tension neck. Sitten asiaa selvitellään muuten, neurologialla tai tarkennetulla tk-tutkimuksella ja/tai uudella hoitokokeilulla. Eli yleislääkäri tk:ssa päättelee todennäköisyyksien pohjalta oireita ja löydöksiään tarkastellessaan ja pohtiessaan, mikä on todennäköisesti kyseessä ja tekee siihen hoitokokeilun. 100% varmuutta ei näissä yleislääkärillä juuri koskaan ole, ja eräs tärkeimpiä ominaisuuksia yleislääkärille onkin EPÄVARMUUDEN SIETOKYKY. Sitä voi erinäisin menetelmin parantaa, mm. hyvällä ammattitaidolla eli osaamalla paljon. 100% varmuuteen ei ole syytäkään pyrkiä, muuten potilaita ei saada hoidettua, nythän sairaalaan päätyvät potilaat seulotaan jo hyvin tarkkaan, vaihtoehtona on se että tk:t lopetetaan tai muutetaan pikkusairaaloiksi ja kaikille lääkäreille on yhtä vaikea päästä kuin päästä lähetteellä sairaalaan. Siitä kansanterveys taas romahtaa, kun jää verenpaineet ja diabetekset yms. hoitamatta!

      • Lääkäri 2
        onko vaikeuksia? kirjoitti:

        eka lääkäri EI TIENNYT mikä potilasta vaivaa, joten antoi VARMUUDEN VUOKSI antibioottikuurin, siis TIEMÄTTÄ EDES MIHIN VAIVAA.

        Kun potilaan OIREET pahenivat,kyse ei siten ollut eka lääkäriin uskomisesta, vaan OIREIDEN PAHENEMISEN VUOKSI potilas hakeutui uudelleen lääkäriin.

        Ja tämä uusi lääkäri totesi TURHA KUURI ANTIBIOOTTIA, jonka eka lääkäri määräsi edellisenä päivänä.

        Potilas maksoi TURHISTA LÄÄKKEISTÄ ja oikeasta lääkityksestä, sekä tietenki TURHASTA EKA KÄYNNISTÄ!

        Jokohan nyt ymmärrät, mistä oli kyse?

        Bakteeriruusu hoidetaan juuri antibiootein. Eli oikea hoito tuli heti jo alkuun. Eri asia jos kyseessä olisi ollut vyöruusu eli kasvojen alueella ilmenevä eczema herpeticum -ihottuma! Eikä siinäkään antibiootista haittaa olisi muuten, stafylokokki usein komplisoi tilannetta, kun iho on auki ja rikki!

      • Mammi
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Ei hypoteettis-deduktiivinen hypoteesintestausmenetelmä diagnostisena startegiana mitään arvaamista tai noppapeliä ole, vaan TODENNÄKÖISYYKSIIN PERUSTUVAA DIAGNOSTIIKKAA. Samaa harrastetaan myös sairaalassa, mutta siellä olosuhteista ja sinne päätyvien sairauksien johdosta painoarvoa on enemmän PERUSTEELLISELLA TIEDONKERUULLA.

        Jos todennäköisyyksiin perustuvaa hypoteettisdeduktiivista hypoteesintestausmenetelmää ei käytettäisi perusterveydenhuollossa diagnostiikassa, vaan kaikilta otettaisiin aina laajoina seulontoina röntgeniä, verikokeita, ja huomattavan laajoja tutkimuksia muutenkin, niin lääkäreiden vastaanotoille ei pääsisi halukkaista kuin n. 10-20% !!! Sekö olisi hyvä sitten. Muuhun ei resurssit riittäisi. Hyvä tk-lääkäri osaa tehdä diagnostiikkaa nopeasti ja varmasti ja hyödyntää diagnostiikassa hoitokokeiluja eikä otata turhaan massiivisia labrakoemääriä ja röntgenkuvia. JOS JOKAISELLE terveyskeskukseen tulevalle potilaalle ajettaisiin samat rutiinit kuin sairaalapotilaille, niin potilaita voitaisiin katsoa n. 5-8 kpl päivässä, kun nyt katsotaan 30-40. Eli korvakipu: ahaa, pitäähän se nyt kuvata CT:llä tai vähintään rtg:llä, otetaan massiivisia labroja jne jne, kun hyvä lääkäri vain katsoo korvaan ja pääsee 97% tarkkuuteen. Toki kaikilla laajoilla konetutkimuksilla tarkkuus kohoaisi ad 99-99,5%. Mutta korvakipuisia katsottaisiin sitten vain pieni murto-osa kaikista korvakipuisista. ELI: diagnoosi voi olla R51.80 Päänsärky, työdiagnoosi G44.2 Tension neck. Hoitokokeiluna tulee NSAID lihasrelaksantti hierontaa. 96% potilaista paranee. 4% ei, niillä päänsäryn taustalla ei olekaan vain tension neck, vaan jotain muuta, kuitenkin varsinainen diagnoosi eli päänsärky oli oikein, työdiagnoosi väärin, ja hoitokokeilu varmisti että kyseessä ei ollut tension neck. Sitten asiaa selvitellään muuten, neurologialla tai tarkennetulla tk-tutkimuksella ja/tai uudella hoitokokeilulla. Eli yleislääkäri tk:ssa päättelee todennäköisyyksien pohjalta oireita ja löydöksiään tarkastellessaan ja pohtiessaan, mikä on todennäköisesti kyseessä ja tekee siihen hoitokokeilun. 100% varmuutta ei näissä yleislääkärillä juuri koskaan ole, ja eräs tärkeimpiä ominaisuuksia yleislääkärille onkin EPÄVARMUUDEN SIETOKYKY. Sitä voi erinäisin menetelmin parantaa, mm. hyvällä ammattitaidolla eli osaamalla paljon. 100% varmuuteen ei ole syytäkään pyrkiä, muuten potilaita ei saada hoidettua, nythän sairaalaan päätyvät potilaat seulotaan jo hyvin tarkkaan, vaihtoehtona on se että tk:t lopetetaan tai muutetaan pikkusairaaloiksi ja kaikille lääkäreille on yhtä vaikea päästä kuin päästä lähetteellä sairaalaan. Siitä kansanterveys taas romahtaa, kun jää verenpaineet ja diabetekset yms. hoitamatta!

        Paljon olen kyllä lääkäreiltä kuullut, mutta ei nyt vielä tähän mennessä kukaan sentään ääliöksi ole nimitellyt! Kerta se on ensimmäinenkin, sano pässi kun päätä leikattiin...

        Sano mitä sanot, kyllä tämä kuulostaa arpapelitä; jos ei tämä auta, niin kokeillaan sitten jotain muuta. Mielestäni sana lääketiede jo pitäisi kertoa, että diagnoosit pohjautuvat LÄÄKETIETEESEEN, ei kokeiluun!!

        Eli arpapelia alusta loppuun koko homma! Ei tarvitse ihmetellä, ettei meille homesairaille ole löytynyt mitään hoitoa, joka poistaisi oireilun, vaikka vak.yhtiön lääkäri sellaista kertoilikin!!!

      • vyöruusun nimenomaan
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Bakteeriruusu hoidetaan juuri antibiootein. Eli oikea hoito tuli heti jo alkuun. Eri asia jos kyseessä olisi ollut vyöruusu eli kasvojen alueella ilmenevä eczema herpeticum -ihottuma! Eikä siinäkään antibiootista haittaa olisi muuten, stafylokokki usein komplisoi tilannetta, kun iho on auki ja rikki!

        oli kyseessä ja näin ollen antibioottikuuri oli VÄÄRÄ RATKAISU LÄÄKÄRILTÄ!

        Hah,hah,hah,haaaaa

        Mene ja ota diapamisi!!! alkaa kielenkäyttösi olemaan niiiiin ala-arvoista.

      • vyöruususta otsalla
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Bakteeriruusu hoidetaan juuri antibiootein. Eli oikea hoito tuli heti jo alkuun. Eri asia jos kyseessä olisi ollut vyöruusu eli kasvojen alueella ilmenevä eczema herpeticum -ihottuma! Eikä siinäkään antibiootista haittaa olisi muuten, stafylokokki usein komplisoi tilannetta, kun iho on auki ja rikki!

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pot00041


        ja sitä ei todellakaan hoidetan antibiooteilla.

        Vyöruusun hoitoon käytetään jotakin kolmesta viruslääkkeestä (asikloviiri, famsikloviiri ja valasikloviiri)

        TYHMÄÄKIN TYHMEMPI OLET!!!

      • Lääkäri 2
        Mammi kirjoitti:

        Paljon olen kyllä lääkäreiltä kuullut, mutta ei nyt vielä tähän mennessä kukaan sentään ääliöksi ole nimitellyt! Kerta se on ensimmäinenkin, sano pässi kun päätä leikattiin...

        Sano mitä sanot, kyllä tämä kuulostaa arpapelitä; jos ei tämä auta, niin kokeillaan sitten jotain muuta. Mielestäni sana lääketiede jo pitäisi kertoa, että diagnoosit pohjautuvat LÄÄKETIETEESEEN, ei kokeiluun!!

        Eli arpapelia alusta loppuun koko homma! Ei tarvitse ihmetellä, ettei meille homesairaille ole löytynyt mitään hoitoa, joka poistaisi oireilun, vaikka vak.yhtiön lääkäri sellaista kertoilikin!!!

        Hoh, hoijaa... lienee turhaa yrittää selittää, kun ei kognitiiviset kyvyt riitä asiaa ymmärtämään. Oletkos koskaan yhtään perehtynyt todennäköisyyslaskentaan ja tilastotieteeseen, jonka varassa kaikki tieteellinen toiminta ja tutkimustyökin enempi vähempi aina on? Lääketieteessä joka on vielä siinä mielessä poikkeuksellinen tiede, että se soveltaa ja yhdistää aivan poikkeuksellisen suuren määrän eri tieteitä, on ikään kuin tieteiden risteyskohdassa keskellä, mistä lähtee sitten eri tieteitä säteittäin ja nämä kohtaavat lääketieteen kohdalla. Lääketiede käsittelee niin monimutkaisia ja hankalasti mallinnettavia ilmiöitä, että siinä kaikki perustuu enempi tai vähempi aina todennäköisyyksiin. Mikään muu asia ei ole elämässä varmaa kuin kuolema, se on ainoa 100% varma asia lääketieteessä tarkastelluista asioista, eli ainoa yksilön kohdalla odotettavissa oleva täysin varma tapahtuma.

        Ainoa täysin eksakti tiede on matematiikka. Kaikki muut tieteet ovat sitten enempi vähempi epätarkkoja. Fysiikka ehkä matematiikan jälkeen vähiten epätarkka.

        Suosittelisin todella lukemaan Duodecimin kirjan "Yleislääketiede" tai vaikkapa suppeampana kirjana Duodecimin kirjan "Puhe, puukko, pilleri". saisit vähän enemmän perspektiiviä ja ymmärryskykyä lääkärin työhön ja lääketieteeseen. Jos vain ilman yliopistokoulutusta pystyt kirjat lukemaan siten että ymmärrät kunnolla lukemaasi.

      • Lääkäri 2
        vyöruusun nimenomaan kirjoitti:

        oli kyseessä ja näin ollen antibioottikuuri oli VÄÄRÄ RATKAISU LÄÄKÄRILTÄ!

        Hah,hah,hah,haaaaa

        Mene ja ota diapamisi!!! alkaa kielenkäyttösi olemaan niiiiin ala-arvoista.

        No, mutta hypoteettisdeduktiivinen hypoteesintestausmenetelmä ottaa nimenomaan huomioon sen mahdollisuuden että lääkärikin on loppujen lopuksi vain ihminen ja voi joskus asettaa väärän hypoteesin eli väliaikaisesti hetkeksi aikaa erehtyä työdiagnoosissa. Diagnostinen strategia kuitenkin ottaa huomioon sen, että ellei potilas parane, niin se hakeutuu uudelleen lääkäriin ja todetaan sitten että hypoteesi oli väärä ja vaihdetaan hypoteesia ja taas tehdään hoitokokeilu. Eiköhän se toinen lääkärikin perustanut diagnoosinsa todennäköisyyteen, eikä 100% varmuuteen.Siis todennäköisimmin hänen mielestään kyseessä oli vyöruusu, tuskin hänkään tätä millään varmisti varsinaisesti, vai mitä? Tässä vain todennäköisyyksiin pohjautuva diagnostiikka osui oikeaan ja potilas sai asikloviiriä tai sen johdannaista ja parani. Hypoteettisdeduktiivinen hypoteesintestaus ei ole mitään arvailua tai sokkona tapahtuvaa arpomista, muutenhan potilas voisi itse arvailla tautejaan ja kiikuttaa lääkemääräyksiä vain lääkärin allekirjoitettaviksi. Ei, kyseessä on todennäköisyyksiin perustuva valistunut ja kokemusperäiseen tietoon pohjaava hienostunut diagnostinen strategia.

      • Lääkäri 2
        vyöruususta otsalla kirjoitti:

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pot00041


        ja sitä ei todellakaan hoidetan antibiooteilla.

        Vyöruusun hoitoon käytetään jotakin kolmesta viruslääkkeestä (asikloviiri, famsikloviiri ja valasikloviiri)

        TYHMÄÄKIN TYHMEMPI OLET!!!

        Kasvojen alueelle tulevan herpesinfektion eli eczema herpeticumin hoidossa on asikloviirin tai sen johdannaisten ohella usein hyödyllistä käyttää jotakin stafylokokkiin tehoavaa antibioottia. Etenkin kun eczema herpeticum tulee useimmiten atoopikoille. Atoopikkojen ekseemaa usein pahentaa ihorikoissa kasvava stafylococcus aureus. Jos paha paikallinen ihotulehdus tulee, niin ei siitä ainakaan haittaa ole laittaa kefaleksiinia tai klindamysiiniä asikloviirin oheen. Ehkä itse hankalissa tapauksissa laittaisin valasikloviirin ja klindamysiinin molemmat per os hoidoksi.

      • Mammi
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Hoh, hoijaa... lienee turhaa yrittää selittää, kun ei kognitiiviset kyvyt riitä asiaa ymmärtämään. Oletkos koskaan yhtään perehtynyt todennäköisyyslaskentaan ja tilastotieteeseen, jonka varassa kaikki tieteellinen toiminta ja tutkimustyökin enempi vähempi aina on? Lääketieteessä joka on vielä siinä mielessä poikkeuksellinen tiede, että se soveltaa ja yhdistää aivan poikkeuksellisen suuren määrän eri tieteitä, on ikään kuin tieteiden risteyskohdassa keskellä, mistä lähtee sitten eri tieteitä säteittäin ja nämä kohtaavat lääketieteen kohdalla. Lääketiede käsittelee niin monimutkaisia ja hankalasti mallinnettavia ilmiöitä, että siinä kaikki perustuu enempi tai vähempi aina todennäköisyyksiin. Mikään muu asia ei ole elämässä varmaa kuin kuolema, se on ainoa 100% varma asia lääketieteessä tarkastelluista asioista, eli ainoa yksilön kohdalla odotettavissa oleva täysin varma tapahtuma.

        Ainoa täysin eksakti tiede on matematiikka. Kaikki muut tieteet ovat sitten enempi vähempi epätarkkoja. Fysiikka ehkä matematiikan jälkeen vähiten epätarkka.

        Suosittelisin todella lukemaan Duodecimin kirjan "Yleislääketiede" tai vaikkapa suppeampana kirjana Duodecimin kirjan "Puhe, puukko, pilleri". saisit vähän enemmän perspektiiviä ja ymmärryskykyä lääkärin työhön ja lääketieteeseen. Jos vain ilman yliopistokoulutusta pystyt kirjat lukemaan siten että ymmärrät kunnolla lukemaasi.

        Mistäpä sinä minun koulutukseni tietäisit? Voipi olla , että hakuammuntaa taas latelet. Valitettavasti täytyy kertoa, että ei osunut eikä uponnut.

        Kyllä tässä tulee selkeästi ilmi lääkärin ylimielisyys asiakkaita, eli potilasta kohtaan. Se viimeinenkin kunnioitus, jota olen lääkäreitä kohtaan tuntenut, alkaa rapista.

        Onneksi on olemassa vielä sellaisiakin lääkäreitä, jotka antavat potilaallekin arvon ihmisenä ja jotka kuuntelevat mitä hänellä on oireistaan kerrottavaa.Heihim luotan , en sellaisiin, jotka vähättelevät ja kohtelevat ylimielisesti.
        Kiitos kuitenkin kannanotoista, vaikka ne eivät kyllä kovin kaunista kuvaa sinusta antaneetkaan, mutta persoona peilautui hyvin.

      • Lääkäri 2
        Mammi kirjoitti:

        Mistäpä sinä minun koulutukseni tietäisit? Voipi olla , että hakuammuntaa taas latelet. Valitettavasti täytyy kertoa, että ei osunut eikä uponnut.

        Kyllä tässä tulee selkeästi ilmi lääkärin ylimielisyys asiakkaita, eli potilasta kohtaan. Se viimeinenkin kunnioitus, jota olen lääkäreitä kohtaan tuntenut, alkaa rapista.

        Onneksi on olemassa vielä sellaisiakin lääkäreitä, jotka antavat potilaallekin arvon ihmisenä ja jotka kuuntelevat mitä hänellä on oireistaan kerrottavaa.Heihim luotan , en sellaisiin, jotka vähättelevät ja kohtelevat ylimielisesti.
        Kiitos kuitenkin kannanotoista, vaikka ne eivät kyllä kovin kaunista kuvaa sinusta antaneetkaan, mutta persoona peilautui hyvin.

        Lääkärin vastaanotolla ei käy asiakkaita vaan potilaita, tällaisesta "asiakas"-kielenkäytöstä (joka ilmeisesti Ruotsista Suomeen yritti jossakin 90-luvun alussa-keskivaiheilla rantautua) on ainakin oman tiedekunnan dekaani ja myös arkkiatri huomauttanut, että se on väärin ja haittaa potilas-lääkärisuhdettakin. Potilaan ja lääkärin välinen suhde on poikkeuksellinen monessa mielessä verrattuna muihin tavanomaisiin ihmisten välisiin kanssakäymissuhteisiin. Ei se ole asiakas-lääkärisuhde eikä tule koskaan olemaan. Julkisella puolella potilas ei ole ollenkaan asiakas, mutta toki yksityisellä puolella asia on niin, että potilas on potilas, mutta myös asiakas maksaessaan itse tutkimuksensa ja hoitonsa.

        Onkohan armeijassakin asepalvelusta suorittamassa sitten kohta asiakkaita eikä varusmiehiä? Onko nyt jo muuten poliisilla asiakkaita, esim.ylinopeutta ajanut henkilö, jonka poliisi pysäyttää tai rattijuopumusta epäillessään, puhalluttaako poliisi asiakkaansa? entä vankiloissa, onko siellä jo asiakkaita vai vielä rangaistustaan kärsiviä vankeja kuten ennen?

      • *%*%*
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Lääkärin vastaanotolla ei käy asiakkaita vaan potilaita, tällaisesta "asiakas"-kielenkäytöstä (joka ilmeisesti Ruotsista Suomeen yritti jossakin 90-luvun alussa-keskivaiheilla rantautua) on ainakin oman tiedekunnan dekaani ja myös arkkiatri huomauttanut, että se on väärin ja haittaa potilas-lääkärisuhdettakin. Potilaan ja lääkärin välinen suhde on poikkeuksellinen monessa mielessä verrattuna muihin tavanomaisiin ihmisten välisiin kanssakäymissuhteisiin. Ei se ole asiakas-lääkärisuhde eikä tule koskaan olemaan. Julkisella puolella potilas ei ole ollenkaan asiakas, mutta toki yksityisellä puolella asia on niin, että potilas on potilas, mutta myös asiakas maksaessaan itse tutkimuksensa ja hoitonsa.

        Onkohan armeijassakin asepalvelusta suorittamassa sitten kohta asiakkaita eikä varusmiehiä? Onko nyt jo muuten poliisilla asiakkaita, esim.ylinopeutta ajanut henkilö, jonka poliisi pysäyttää tai rattijuopumusta epäillessään, puhalluttaako poliisi asiakkaansa? entä vankiloissa, onko siellä jo asiakkaita vai vielä rangaistustaan kärsiviä vankeja kuten ennen?

        Tässä samaa mieltä, että haluan olla potilas ja luottaa siihen että lääkäri on lääkäri. Jos olisin asiakas, pitäisi minun tilata ja pyydellä asioita. Jotenkin tunnen turvallisemmaksi sen, että lääkäri keskittyy sairasteluuni ja esittää niitä lääkärin arvioita, vaikka ne eivät aina niin mukavia olisikaan.

      • asiakas?
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Lääkärin vastaanotolla ei käy asiakkaita vaan potilaita, tällaisesta "asiakas"-kielenkäytöstä (joka ilmeisesti Ruotsista Suomeen yritti jossakin 90-luvun alussa-keskivaiheilla rantautua) on ainakin oman tiedekunnan dekaani ja myös arkkiatri huomauttanut, että se on väärin ja haittaa potilas-lääkärisuhdettakin. Potilaan ja lääkärin välinen suhde on poikkeuksellinen monessa mielessä verrattuna muihin tavanomaisiin ihmisten välisiin kanssakäymissuhteisiin. Ei se ole asiakas-lääkärisuhde eikä tule koskaan olemaan. Julkisella puolella potilas ei ole ollenkaan asiakas, mutta toki yksityisellä puolella asia on niin, että potilas on potilas, mutta myös asiakas maksaessaan itse tutkimuksensa ja hoitonsa.

        Onkohan armeijassakin asepalvelusta suorittamassa sitten kohta asiakkaita eikä varusmiehiä? Onko nyt jo muuten poliisilla asiakkaita, esim.ylinopeutta ajanut henkilö, jonka poliisi pysäyttää tai rattijuopumusta epäillessään, puhalluttaako poliisi asiakkaansa? entä vankiloissa, onko siellä jo asiakkaita vai vielä rangaistustaan kärsiviä vankeja kuten ennen?

        Ehkä parasta olisi, jos lääkärinvastaanoltolla käy potilasasiakas ... Minusta potilaalla pitäisi olla oikeus vaatia jotai lääkriltä, edes ammattitaitoa ja tarvittaessa saada maksamansa korvauksen takaisin, mikäli lääkäri on täysi tumpelo ... Pitäisikö lääkäreiden ÄO laittaa esiin, jotta potilas voi valita toisen lääkärin, mikäli epäilee lääkärin kyky omatoimiseen ajatteluun ja jos kirjastakin luetun ymmärtämisen kanssa on vaikeuksia.

        Joten minä ehkä siirtäisin tuon ääliö nimityksen jollekin toiselle kuin tässä ketjussa sitä tyrkytetään ...

      • potilas kun
        asiakas? kirjoitti:

        Ehkä parasta olisi, jos lääkärinvastaanoltolla käy potilasasiakas ... Minusta potilaalla pitäisi olla oikeus vaatia jotai lääkriltä, edes ammattitaitoa ja tarvittaessa saada maksamansa korvauksen takaisin, mikäli lääkäri on täysi tumpelo ... Pitäisikö lääkäreiden ÄO laittaa esiin, jotta potilas voi valita toisen lääkärin, mikäli epäilee lääkärin kyky omatoimiseen ajatteluun ja jos kirjastakin luetun ymmärtämisen kanssa on vaikeuksia.

        Joten minä ehkä siirtäisin tuon ääliö nimityksen jollekin toiselle kuin tässä ketjussa sitä tyrkytetään ...

        minua hoitaa luotettava, ammattitaitoinen ja samalla ihmissuhdetaitoinen tai vähintäänkin inhimillinen lääkäri. Kyllähän lääkäritkin ovat sitten taas vuorostaan jonkun potilaina, kun sairastuvat, ei siinä sanassa itsessään mitään vikaa ole, kunhan ei lähtökohtaisesti oleteta että potilas = idiootti.

        Kävinpä tässä juuri eräällä silmälääkärillä, joka oli todella mukava ja inhimillinen, sekä samalla erittäin ammattitaitoinen ja kunnioitusta herättävä. Näille lääkäreille on ilo olla potilas. Mutta ikävän monta lääkäriä olen tavannut, jotka ylimielisesti kuvittelevat olevansa kaikkivaltiaita, joiden ihmissuhdetaidot potilastyössä ovat erittäin alhaiset. Tällaisen lääkärin kanssa minua ainakin pelottaa olla potilas, koska en voi luottaa lääkäriini -ja mitäs minä sitten teen? Luottamuksen pitäisi olla potilas-lääkärisuhteen kulmakivi. Luottamusta on vain mahdoton potilaan yrittää rakentaa, jos lääkäri kaikella viestittää pitävänsä potilasta idioottina ja halveksittavana maanmatosena, joka on tullut häiritsemään hänen kunnianarvoisuuttaan. Tällaisen lääkärin vastaanotolta jää paha maku suuhun, kokemusta on :( Ymmärrän hyvin, että pitkälle erikoistuneet lääkärit voivat jotkut olla enemmän tutkijaluonteita, mikä tietysti on hyvä, mutta jos he silloin työskentelevät potilaiden kanssa osaamatta ihmissuhdetaitojen aakkosia, he ovat väärässä työpaikassa.

        Lääkärin olisi hyvä ymmärtää, että potilas voi olla älykäs ja koulutettu muulla alalla, ja käyttää termejä, jotka eivät vain ole lääketieteellisesti eksakteja. Silti potilas voi täsmälleen tietää mitä tarkoittaa, tai ainakin koettaa ilmaista jotakin tärkeää, mikä painaa hänen mieltään josta toivoisi lääkärin kannanottoa.
        Esimerkki: Joku saattaisi puhua paksusta ilmasta, koulutetumpi hapen vähyydestä, ja asiantuntija vielä jostakin muusta (siitä että niitä ja näitä kaasuja ja pitoisuuksia on näin ja näin paljon). Silti kaikki he saataisivat kokemuksellisesti tietää, miltä "huono ilma" käytännössä tuntuu. Kun henkilö puhuu ilman paksuudesta, ei hän todella kuvittele "ilman" muuttuneen "paksuksi", ja hapen vähäisyyttä valittava voi arvella ilmiön johtuvan hapen vähäisyydestä ja yrittää näin ollen ilmaista asian mahdollisimman ymmärrettävästi. Silti molemmat tarkoittavat ilmaisullaan, että voisiko asiantuntija tehdä asialle jotakin, kun huoneistossa on vaikea hengittää. He ilmaisevat asian parhaalla mahdollisella tavalla ja toivovat voivansa luottaa siihen, että asiantuntija ymmärtää mitä he tarkoittavat ja osaa ratkaista ongelman. jos asiantuntija tässä kohtaa hymähtää pilkallisesti (kuten ystävällämme lääkäri2lla on tapana), että "ääliö, oletko niin typerä että kuvittelet ilman todella muuttuneen paksummaksi!" potilas toteaa, että lääkäri ei lainkaan kuullut mitä hän sanoi(itseasiassa potilas todennäköisesti alkaa epäillä lääkärin älykkyyttä ja ammattitaitoa), ja luottamus on menetetty. Silloin potilaan on pakko alkaa selvittelemään ja ponnistelemaan itse saadakseen ongelman korjatuksi - jolloin potilas ei saa enää olla vain potilas. Fiksu lääkäri sen sijaan sanoisi: "ahaa, tarkoitatko että huoneistossa on vaikea hengittää?" - tilanne olisi täysin toinen, ja lääkäri ja potilas olisivat molemmat tyytyväisiä.

      • *#*#*
        potilas kun kirjoitti:

        minua hoitaa luotettava, ammattitaitoinen ja samalla ihmissuhdetaitoinen tai vähintäänkin inhimillinen lääkäri. Kyllähän lääkäritkin ovat sitten taas vuorostaan jonkun potilaina, kun sairastuvat, ei siinä sanassa itsessään mitään vikaa ole, kunhan ei lähtökohtaisesti oleteta että potilas = idiootti.

        Kävinpä tässä juuri eräällä silmälääkärillä, joka oli todella mukava ja inhimillinen, sekä samalla erittäin ammattitaitoinen ja kunnioitusta herättävä. Näille lääkäreille on ilo olla potilas. Mutta ikävän monta lääkäriä olen tavannut, jotka ylimielisesti kuvittelevat olevansa kaikkivaltiaita, joiden ihmissuhdetaidot potilastyössä ovat erittäin alhaiset. Tällaisen lääkärin kanssa minua ainakin pelottaa olla potilas, koska en voi luottaa lääkäriini -ja mitäs minä sitten teen? Luottamuksen pitäisi olla potilas-lääkärisuhteen kulmakivi. Luottamusta on vain mahdoton potilaan yrittää rakentaa, jos lääkäri kaikella viestittää pitävänsä potilasta idioottina ja halveksittavana maanmatosena, joka on tullut häiritsemään hänen kunnianarvoisuuttaan. Tällaisen lääkärin vastaanotolta jää paha maku suuhun, kokemusta on :( Ymmärrän hyvin, että pitkälle erikoistuneet lääkärit voivat jotkut olla enemmän tutkijaluonteita, mikä tietysti on hyvä, mutta jos he silloin työskentelevät potilaiden kanssa osaamatta ihmissuhdetaitojen aakkosia, he ovat väärässä työpaikassa.

        Lääkärin olisi hyvä ymmärtää, että potilas voi olla älykäs ja koulutettu muulla alalla, ja käyttää termejä, jotka eivät vain ole lääketieteellisesti eksakteja. Silti potilas voi täsmälleen tietää mitä tarkoittaa, tai ainakin koettaa ilmaista jotakin tärkeää, mikä painaa hänen mieltään josta toivoisi lääkärin kannanottoa.
        Esimerkki: Joku saattaisi puhua paksusta ilmasta, koulutetumpi hapen vähyydestä, ja asiantuntija vielä jostakin muusta (siitä että niitä ja näitä kaasuja ja pitoisuuksia on näin ja näin paljon). Silti kaikki he saataisivat kokemuksellisesti tietää, miltä "huono ilma" käytännössä tuntuu. Kun henkilö puhuu ilman paksuudesta, ei hän todella kuvittele "ilman" muuttuneen "paksuksi", ja hapen vähäisyyttä valittava voi arvella ilmiön johtuvan hapen vähäisyydestä ja yrittää näin ollen ilmaista asian mahdollisimman ymmärrettävästi. Silti molemmat tarkoittavat ilmaisullaan, että voisiko asiantuntija tehdä asialle jotakin, kun huoneistossa on vaikea hengittää. He ilmaisevat asian parhaalla mahdollisella tavalla ja toivovat voivansa luottaa siihen, että asiantuntija ymmärtää mitä he tarkoittavat ja osaa ratkaista ongelman. jos asiantuntija tässä kohtaa hymähtää pilkallisesti (kuten ystävällämme lääkäri2lla on tapana), että "ääliö, oletko niin typerä että kuvittelet ilman todella muuttuneen paksummaksi!" potilas toteaa, että lääkäri ei lainkaan kuullut mitä hän sanoi(itseasiassa potilas todennäköisesti alkaa epäillä lääkärin älykkyyttä ja ammattitaitoa), ja luottamus on menetetty. Silloin potilaan on pakko alkaa selvittelemään ja ponnistelemaan itse saadakseen ongelman korjatuksi - jolloin potilas ei saa enää olla vain potilas. Fiksu lääkäri sen sijaan sanoisi: "ahaa, tarkoitatko että huoneistossa on vaikea hengittää?" - tilanne olisi täysin toinen, ja lääkäri ja potilas olisivat molemmat tyytyväisiä.

        Täysin oikeassa olet. Noinhan se asia menee. Siinä vaiheessa kun lääkäri käyttäytyy alentuvasti tai muutoin huonosti, ei lääkärimäisesti olisi hyvä voida vaihtaa lääkäriä. Se ei vain ole niin helppoa sekään. Yksityisesti se onnistuu heti. Ei ongelmia. Varaat vain ajan toiselle saman alan lääkärille. Mutta terveyskeskuspuolella se sama lääkäri on vastassa, mutta täytyy sanoa, että en ole vielä tavannut yhtään ikävää terveyskeskuslääkäriä. Vaikka heillä on todella kiire ja liikaa potilaita, on sitä ammattitaitoa sitten sitäkin enemmän. Eihän terveyskeskuksessa mikään tumpelo pärjää, joten sielläkin käyn mielelläni ja mielestäni myös oikeutetusti, koska veromarkkoja on maksettu jo tosi pitkään ja hartaasti.

        Ikäviä lääkäreitä tai niitä jotka kuvittelevat olevansa lääkäreitä olen tavannut näin virtuaalisesti. Ja siinä on se virtuaalisuus tosi hyvä asia. Noin muutoin minun lääkärini ovat olleet ammattitaitoisia lääkäreitä. Nyt en sitten puhu mistään ammattitautitutkimuksista kyllä.

      • raksaweb
        *#*#* kirjoitti:

        Täysin oikeassa olet. Noinhan se asia menee. Siinä vaiheessa kun lääkäri käyttäytyy alentuvasti tai muutoin huonosti, ei lääkärimäisesti olisi hyvä voida vaihtaa lääkäriä. Se ei vain ole niin helppoa sekään. Yksityisesti se onnistuu heti. Ei ongelmia. Varaat vain ajan toiselle saman alan lääkärille. Mutta terveyskeskuspuolella se sama lääkäri on vastassa, mutta täytyy sanoa, että en ole vielä tavannut yhtään ikävää terveyskeskuslääkäriä. Vaikka heillä on todella kiire ja liikaa potilaita, on sitä ammattitaitoa sitten sitäkin enemmän. Eihän terveyskeskuksessa mikään tumpelo pärjää, joten sielläkin käyn mielelläni ja mielestäni myös oikeutetusti, koska veromarkkoja on maksettu jo tosi pitkään ja hartaasti.

        Ikäviä lääkäreitä tai niitä jotka kuvittelevat olevansa lääkäreitä olen tavannut näin virtuaalisesti. Ja siinä on se virtuaalisuus tosi hyvä asia. Noin muutoin minun lääkärini ovat olleet ammattitaitoisia lääkäreitä. Nyt en sitten puhu mistään ammattitautitutkimuksista kyllä.

        Pääasiassa minäkin olen tavannut asiantuntevia ja ammattitaitoisia lääkäreitä. Ainoat ikävät kokemukset ovat myös näin virtuaalisesti sekä vakuutuslääkärit sekä yksi ortopedi (jolle vakuutusyhtiö määräsi) jonka mielestä niskamurtuma oli parantunut joten siitä ei voi olla mitään haittaa ... ei suostunut edes lukemaan fuysikaalisesta kirjoitettua kirjettä jossa oli reaktiot fysikaalisesta hoidosta ... "minuahan ei hierojat neuvo..." ja kyseinen hoitaja fysikaalisessa myös koulutti hoitajia, joten ei tainnut ihan kokematon olla ...

      • Mammi
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Lääkärin vastaanotolla ei käy asiakkaita vaan potilaita, tällaisesta "asiakas"-kielenkäytöstä (joka ilmeisesti Ruotsista Suomeen yritti jossakin 90-luvun alussa-keskivaiheilla rantautua) on ainakin oman tiedekunnan dekaani ja myös arkkiatri huomauttanut, että se on väärin ja haittaa potilas-lääkärisuhdettakin. Potilaan ja lääkärin välinen suhde on poikkeuksellinen monessa mielessä verrattuna muihin tavanomaisiin ihmisten välisiin kanssakäymissuhteisiin. Ei se ole asiakas-lääkärisuhde eikä tule koskaan olemaan. Julkisella puolella potilas ei ole ollenkaan asiakas, mutta toki yksityisellä puolella asia on niin, että potilas on potilas, mutta myös asiakas maksaessaan itse tutkimuksensa ja hoitonsa.

        Onkohan armeijassakin asepalvelusta suorittamassa sitten kohta asiakkaita eikä varusmiehiä? Onko nyt jo muuten poliisilla asiakkaita, esim.ylinopeutta ajanut henkilö, jonka poliisi pysäyttää tai rattijuopumusta epäillessään, puhalluttaako poliisi asiakkaansa? entä vankiloissa, onko siellä jo asiakkaita vai vielä rangaistustaan kärsiviä vankeja kuten ennen?

        Asiakas on henkilö, joka ostaa tuotteita tai palveluja.

        Varsinkin yksityslääkäripuolella koen itse kyllä olevani asiakas, koska maksan lääkärissä käynnin itse. Ja myös vaadin maksamalleni palkkiolle vastinetta. Jos kyseinen lääkäri ei pysty minua auttamaan, hän varmaan ammattitaitoisena henkilönä voi ohjata minut sellaisen luo, joka siihen pystyy. Ja ellei, voin hakeutua toiselle lääkärille itse.

        Tämä asiakas-nimitys on varmaan mielipidekysymys,mutta jokainen voi itse muodostaa oman käsityksensä asiasta. Tämä on minun mielipiteeni.

      • `!"!"!"!...
        Mammi kirjoitti:

        Asiakas on henkilö, joka ostaa tuotteita tai palveluja.

        Varsinkin yksityslääkäripuolella koen itse kyllä olevani asiakas, koska maksan lääkärissä käynnin itse. Ja myös vaadin maksamalleni palkkiolle vastinetta. Jos kyseinen lääkäri ei pysty minua auttamaan, hän varmaan ammattitaitoisena henkilönä voi ohjata minut sellaisen luo, joka siihen pystyy. Ja ellei, voin hakeutua toiselle lääkärille itse.

        Tämä asiakas-nimitys on varmaan mielipidekysymys,mutta jokainen voi itse muodostaa oman käsityksensä asiasta. Tämä on minun mielipiteeni.

        Minusta tuli tänään asiakas. Enkä enää ikinä suostu olemaan potilas.

      • Mammi
        `!"!"!"!... kirjoitti:

        Minusta tuli tänään asiakas. Enkä enää ikinä suostu olemaan potilas.

        Oikea periaate; taistele oikeuksiesi puolesta, kukaan muu ei sitä puolestasi tee!

        Toivon voimia tulevaan , olipa se sitten mitä tahansa; helppoa se ei luultavasti kyllä ole missään tapauksessa. Muista kuitenkin , että meitä on monta, jotka tappelevat samojen asioiden puolesta ja joskus toivottavasti saamme edes jonkinlaista positiivista palautetta siitä , että olemme yrittäneet, emmekä antaneet periksi...

      • Lääkäri 2
        Mammi kirjoitti:

        Asiakas on henkilö, joka ostaa tuotteita tai palveluja.

        Varsinkin yksityslääkäripuolella koen itse kyllä olevani asiakas, koska maksan lääkärissä käynnin itse. Ja myös vaadin maksamalleni palkkiolle vastinetta. Jos kyseinen lääkäri ei pysty minua auttamaan, hän varmaan ammattitaitoisena henkilönä voi ohjata minut sellaisen luo, joka siihen pystyy. Ja ellei, voin hakeutua toiselle lääkärille itse.

        Tämä asiakas-nimitys on varmaan mielipidekysymys,mutta jokainen voi itse muodostaa oman käsityksensä asiasta. Tämä on minun mielipiteeni.

        Nimenomaan yksityisessä terveydenhuollossa potilas on samalla myös asiakas. Mutta missään tilanteessa missä potilas ja lääkäri kohtaavat siinä mielessä että potilaalla on sairaus, vamma tai vika, johon haluaa lääkärinapua, ei voida sulkea pois sitä tosiasiaa että apua hakeva henkilö on potilas. Potilas-lääkärisuhde ei häviä yksityisessäkään terveydenhuollossa, kuten laissakin on: laki potilaan asemasta ja oikeuksista pätee myös yksityisessä terveydenhoidossa aivan samalla lailla. Potilaalla on oikein erikseen laissa määritelty asema, samalla lailla kuin lakimääritteisiä asemia on olemassa muitakin, esim. sotilas. Sotilaalle on olemassa laissa oma määritelmänsä sen takia, että sotilasta koskevat erilaiset velvoitteet ja oikeudet kuin siviilejä. Suomen rikoslaissakin on ihan oma lukunsa sotilaita varten, ja sen mukaan sotilaiden kohdalla määrätään rangaistukset rikoslain rikkomisesta. Jne. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista on olemassa ja siinä laissa potilaita ovat myös yksityislääkärin potilaat. Yksityislääkäri on velvoitettu lain mukaan pitämään mm. potilaistaan laadittuja sairauskertomuksia ja rekisteriä potilaille määräämistään lääkkeistä jne jne. Ei siinä laissa puhuta mitään mistään asiakkaista. Mutta yksityislääkärillä potilas on myös asiakas, ensisijaisesti kuitenkin aina potilas ja julkisessa terveydenhuollossa ei sairaaloissa vuodeosastoilla makaa mitään asiakkaita eikä leikkaussaleissa leikata mitään asiakkaita.

      • Lääkäri 2
        `!"!"!"!... kirjoitti:

        Minusta tuli tänään asiakas. Enkä enää ikinä suostu olemaan potilas.

        No, tee tuosta oikein kirjallinen vakuutus jonka allekirjoitat ja annat sitten terveyskeskukselle, sairaalalle ja yksityisille asemille jakoon. Laita kopio vielä paremmaksi varmuudeksi sosiaali- ja terveysministeriöön. Tuollaisella ilmoituksellasi luovut sitten oikeuksistasi potilaana. Ks. tarkemmin laki potilaan asemasta ja oikeuksista.

      • '0'0''0'0
        Mammi kirjoitti:

        Oikea periaate; taistele oikeuksiesi puolesta, kukaan muu ei sitä puolestasi tee!

        Toivon voimia tulevaan , olipa se sitten mitä tahansa; helppoa se ei luultavasti kyllä ole missään tapauksessa. Muista kuitenkin , että meitä on monta, jotka tappelevat samojen asioiden puolesta ja joskus toivottavasti saamme edes jonkinlaista positiivista palautetta siitä , että olemme yrittäneet, emmekä antaneet periksi...

        että osaan tehdä oikeita ratkaisuja nyt. Keskustelin asioista tt-lääkärini kanssa aika pitkäänkin. Monta hyvää neuvoa ja ohjetta, tietysti myös se, että jaksaisi nyt vain olla sairaslomalla. Keskustelimme myös tuosta keuhkolääkäristäni, auki jäi vielä mitä teen. Jotenkin tekisi mieli palata ex keuhkolääkärin luo, mutta kun se matka on pitkä ja aina tuon käynnin jälkeen olin tosi kipeä. Nytkin tietää käyneensä tuossa paikassa kyllä. Toisaalta olen siinä vaiheessa, että ehkä se kerta pari vuodessa riittää, jos lääkitys on nyt tässä. Nähtävästi tt-lääkäri ei voi noita lääkkeitäni minulle uusia, joten se olisi keuhkolääkärin asia. Ihan uudelle keuhkolääkärille olisi ikävä mennä. Joten tässä vielä pähkäilen. Tuon spirometrian peruin jo, koska se olisi joka tapauksessa ollut väärä päivä. Pitää aikaistaa sitä spiroa, jos menen nykyiselle keuhkolääkärille. Tuo hiton lääkäriasema ei vastaa mitään mihinkään, ja eilen kun soitin sinne juuri kun olivat sulkemassa sain kuulla puhelimassa vain että "tekisi mieli heittää tuo ikkunasta ulos" ja sitten linja katkaistiin. Että silleen minuutilleen tehdään töitä. Jäi tietysti mietityttämään se, että keuhkolääkärini mielestä sairauteni haitta-aste on 0. Se tuntuu vieläkin pahalta, näin omasta näkökulmasta kyllä. Joten tuo asenne on aika ratkaiseva kyllä näissä vaihto pohdinnoissa. Jos lääkärini mielestä minulla ei ole sairaudestani mitään haittaa, niin olemme aika eri aaltopituuksilla siitä haitasta. Enkä nyt puhu rahasta, vaan siitä todellisesta haitasta mitä tämä sairaus elämääni jatkuvasti ja ikuisesti tuo. Lisäksi olen yrittänyt kysyä onko keuhkolääkäriltäni kysytty sitä lausuntoa siitä fysioterapiasta, mutta eipä tuo Valtiokonttori ole siihen kysymykseen vastannut ollenkaan. Jos lausuntopyyntö on mennyt keuhkolääkärilleni ja hän ei sitä ole tehnyt, tai on todennut tuon fysioterapian tarpeettomaksi, onhan haitta-asteeni siis 0 hänen mielestään, niin se tukisi tuota vaihto kyllä. Ongelmana on nuo TTL kytkennät. Sinne en enää ikinä halua, enkä halua että lääkärini on TTL:n kanssa jatkuvasti tekemisissäkään. ... näitä tässä pohdin ...

      • '0'0'0'0
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        No, tee tuosta oikein kirjallinen vakuutus jonka allekirjoitat ja annat sitten terveyskeskukselle, sairaalalle ja yksityisille asemille jakoon. Laita kopio vielä paremmaksi varmuudeksi sosiaali- ja terveysministeriöön. Tuollaisella ilmoituksellasi luovut sitten oikeuksistasi potilaana. Ks. tarkemmin laki potilaan asemasta ja oikeuksista.

        ei meillä mitään oikeuksia ole vaikka olisimme apinoita!

      • Mammi
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Nimenomaan yksityisessä terveydenhuollossa potilas on samalla myös asiakas. Mutta missään tilanteessa missä potilas ja lääkäri kohtaavat siinä mielessä että potilaalla on sairaus, vamma tai vika, johon haluaa lääkärinapua, ei voida sulkea pois sitä tosiasiaa että apua hakeva henkilö on potilas. Potilas-lääkärisuhde ei häviä yksityisessäkään terveydenhuollossa, kuten laissakin on: laki potilaan asemasta ja oikeuksista pätee myös yksityisessä terveydenhoidossa aivan samalla lailla. Potilaalla on oikein erikseen laissa määritelty asema, samalla lailla kuin lakimääritteisiä asemia on olemassa muitakin, esim. sotilas. Sotilaalle on olemassa laissa oma määritelmänsä sen takia, että sotilasta koskevat erilaiset velvoitteet ja oikeudet kuin siviilejä. Suomen rikoslaissakin on ihan oma lukunsa sotilaita varten, ja sen mukaan sotilaiden kohdalla määrätään rangaistukset rikoslain rikkomisesta. Jne. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista on olemassa ja siinä laissa potilaita ovat myös yksityislääkärin potilaat. Yksityislääkäri on velvoitettu lain mukaan pitämään mm. potilaistaan laadittuja sairauskertomuksia ja rekisteriä potilaille määräämistään lääkkeistä jne jne. Ei siinä laissa puhuta mitään mistään asiakkaista. Mutta yksityislääkärillä potilas on myös asiakas, ensisijaisesti kuitenkin aina potilas ja julkisessa terveydenhuollossa ei sairaaloissa vuodeosastoilla makaa mitään asiakkaita eikä leikkaussaleissa leikata mitään asiakkaita.

        Nimenomaan julkisella puolella puhutaan asiakkaista; varsinkin vanhusten kotihoidossa. En itse toimi sillä puolella, mutta tunnen monta jotka toimivat ja he puhuvat nimenomaan asiakkaista. Ja heille on annettu ohjeet, että puhutaan asiakkaista, ei potilaista.
        Tarkistapas varsinkin!

        Ja vielä, potilas ei ole sotilas! Kannattaa sinunkin ehkä lukea vielä uudestaan tämä laki potilaan asemasta ja oikeuksista; voipi muistua mielen joitakin olennaisia asioita ....

      • Oireita syksyllä

        Ihmettelen vaan miten joku jaaritteli viitsii kirjoittaa noin pitkästi kyseisestä aiheista.
        Joku prosentti ihmisistä taitaa kärsiä ihan oikeasti luonnossa esiintyvistä homeista??
        Onneksi kohta pakkasta...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      66
      2288

    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1883

    3. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      24
      1568

    4. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1540

    5. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      86
      1293

    6. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      184
      1204

    7. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      24
      1120

    8. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      110
      1115

    9. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      942

    10. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      77
      939
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt