Minulla on perintönä laatikollinen kelanauhja, Niissä on ainakin oman perheen joululauluesityksiä -60 luvun alusta mutta myös kaikenlaista muuta, varmaankin myös paljon mikrofonilla äänitettyjä radio-ohjelmia yms.
Kun en omista itse kelanauhuria, enkä edes tiedä millä nopeudella tai raitamäärällä nämä nahoitteet on tehty niin käännyin digitointia suorittavan yrityksen puoleen saadakseni näistä tärkeistä muistoista CD kopiot.
Toteutus olis teknisesti helppo eikä kustannuksetkaan päätä huimaavia, mutta asia tyssäsi siihen että lainsäädäntö edellyttää että minun pitäisi ensin selvittää mikä on nauhojen siältö ja sen jälken hommata lupavat Gramexista ja Teostolta, suorittaa maksut ja vasta sitten siirto olisi mahdollinen.
Asiahan on niinkin typerä että jos mummon joulurunon taustalla sattuu olemaan radio auki ja sieltä kuuluu vaikkapa musiikkia niin maksettava on jos sen haluaa siirrättää toiseen muotoon.
Järjenvastaista ja myös mahdotonta.
Kun en omista itse kelanauhuria, enkä edes tiedä millä nopeudella tai raitamäärällä nämä nahoitteet on tehty niin käännyin digitointia suorittavan yrityksen puoleen saadakseni näistä tärkeistä muistoista CD kopiot.
Toteutus olis teknisesti helppo eikä kustannuksetkaan päätä huimaavia, mutta asia tyssäsi siihen että lainsäädäntö edellyttää että minun pitäisi ensin selvittää mikä on nauhojen siältö ja sen jälken hommata lupavat Gramexista ja Teostolta, suorittaa maksut ja vasta sitten siirto olisi mahdollinen.
Asiahan on niinkin typerä että jos mummon joulurunon taustalla sattuu olemaan radio auki ja sieltä kuuluu vaikkapa musiikkia niin maksettava on jos sen haluaa siirrättää toiseen muotoon.
Järjenvastaista ja myös mahdotonta.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Stahnovilainen systeemi poistui enäjältä, mutta ihanassa Suomettuneessa SUOMESSA saamme kaiken mahdollisen hyväksemme.
Eio muuta kun pellet saharaan.
Ami
Stahnovilainen systeemi poistui enäjältä, mutta ihanassa Suomettuneessa SUOMESSA saamme kaiken mahdollisen hyväksemme.
Eio muuta kun pellet saharaan.
Ami
Tuo on vain yksi monista järjettömyyksistä jotka tekijänoikeuslaki mahdollistaa.
Mutta meillähän on niin järkevä eduskunta että se hyväksyy mitä lakeja tahansa kun vaan sanoo taikasanat: "Yhyy, köyhien ja sorrettujen taiteilijoiden on saatava korvaus työstään."
Vaikka siis todellisuudessa näillä järjettömyyksillä ei olisi mitään tekemistä taiteilijoiden toimeentulon kanssa.
Omaan käyttöön saa kopioida ihan vapaasti. Ilman mitään maksuja tekijänoikeusjärjestöille.
Julkinen esittäminen sitten erikseen.
"Omaan käyttöön saa kopioida ihan vapaasti" Jos sattuu omistamaan oikeanlaisella raitamäärällä ja oikeanlaisella nopeudella varustetun kelanauhurin niin saa toki, mutta kun en omista enkä edes tiedä minkälainen olisi oikea (tai oikeat)tai mistä sellaisen ostaisin.
Kysymys olikin siitä että en voi teettää tälläistä palvelua edes naapurinpojalla ilman noita lupia ja etukäteen maksettuja korvauksia.
Lakihan on aivan järjetön, tässä taitaa käydä juuri niin kuin monesti että näistäkin nauhoista aika jättää ennenkuin asia saadaan hoidetuksi.
Toivottavasti näissä nauhoissa ei ole mitään kulttuurihistoriallisesti merkittävää, esimerkiksi jonkin edesmenneen taiteilijan uniikkiesitys, vanhemmillani oli näet paljon muusikkoystäviä.
Voin vaan kuvitella minkälaisia korvaamattomia äänitallenteita katoaa iäksi kun niiden digtoiminen turvaan on tehty käytännössä mahdottomaksi.
Kyllä se yritys, jolta kysyit asiaa on olut väärässä. Ovat olleet asiassa ylivarovaisia. Tekijänoikeuslaissa 12 § sallitaan kopioiminen omaan käyttöön ja siinä sanotaan nimen omaan, että "Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
Saat siis teettää palvelun naapurinpojalla tai jossakin liikkeessä, maksatta mitään korvauksia Teostolle tai Gramexille.
Ei tunnu olevan laki sitten Teostossakaan selvillä. Minä olen töissä vanhoja levyjä myyvässä liikkeessä Eräs vanhempi rouva kysyi voisinko siirtää hänen omistamansa savikiekon biisit CD levylle, tiedustelin asiaa teostolta sähköpostilla ja sain vastauksessa ohjeen lupahakemuken täyttöön ja maksua varten.
Asia tyssäsi minimiveloitukseen 50,- euroa, joka on hiukan liikaa 2 biisistä ja siihen olisi pitänyt lisätä vielä oma työpanos ja verot.
Gramex, en muista enää kun lähetin kyselyn molempiin. Joka tapauksessa jokin maksu olisi pitänyt pulittaa ja minimiveloitus 50,-
"Yksityiseen käyttöön ei saa kopioida äänitteitä niin, että antaa musiikkia sisältävän äänitteen kopioimisen ulkopuolisen tehtäväksi."
http://www.gramex.fi/index.php?mid=170
Tämähän on tosiaan mielenkiintoista! Laki ja Gramexin ohje näyttäisivät olevan ristiriidassa.
tästä ristiriidasta lain ja heidän ohjeistuksensa välillä Gramexiin, mielenkiinnolla odotan vastausta.
Se naapurinpoika saa homman suorittaa kun kuuluu lähimpään ystäväpiiriin, mutta liike ja joku täysin tuntematon tai vaikka vaan puolituttu on laissa (12§ 3mom)mainittu ulkopuolinen eikä saa sitä tehdä.
Liike oli siis täysin oikeassa. Laki on aivan älyvapaa ja asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan.
Tämän tiedon sain opetusministeriön lakimieheltä.
Se on tietysti hänen mielipiteensä. Yleensä kun julkisuudessa on jotain lakijuttuja, eri lainoppineilla on erilaisia, jopa vastakkaisia kantoja asioista. Tämäkin asia taitaa varmistua vasta, jos siitä tulee joskus oikeuden päätös.
Laissakin on ihan selvästi sanottu, ensin en vaan osannut lukea sitä oikein.
Tuo lisämomentti: (Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen... valmistamista) tarkoittaa juuri sitä.
"Valmistaminen yksityiseen käyttöön
12 § (24.3.1995/446)
Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.
Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.
Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen, käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.
Tämän pykälän säännökset eivät koske tietokoneella luettavassa muodossa olevaa tietokoneohjelmaa, tietokoneella luettavassa muodossa olevan kappaleen valmistamista tällaisessa muodossa olevasta tietokannasta eivätkä rakennusteoksen valmistamista. (3.4.1998/250)"
Muistelisin niin että kopiosta ei saa tehdä toista kopiota vaan jos haluaa kopioida jotain niin kopio on otettava alkuperäisestä kappaleesta.
Tässähän on juurikin se tilanne että mikäli mummon runon taustalla soi radio niin nauhasi on jo kopio tästä musiikista jolloin tästä kopiosta ei saa ottaa uutta kopiota. =)
Eli onko nyt niin että nykyisen ryöstölain ollessa voimassa mummon kulttuuriesitys katoaa Gramexin ja Teoston ahneuteen??
Hyvä huomio, tuota en tullut edes ajatelleeksi.
Näinhän se taitaa olla että kelanauhoitus (samoin kuin itseäänitetty c-kasetti) on tosiaan kopio aina jostain jos se sisältää musiikkia.
Eikä ole tainnut lainlaatijakaan ajatella käytännön elämää lainkaan. Taisi olla silloinen kulttuuriministerikin sen verran nuori että ei ole osannut ajatella että on muutakin kuin cd levyt.
Mitään säännöstä kopion kopioimisesta ei ole. Olisi yhtälailla laitonta liikkeelle tehdä varmuuskopio ostetusta CD-levystä. Itse saa toki kopioida omia kopioitaan uusiin formaatteihin. Laki sanoo muutamasta kappaleesta, mutta tämä on tulkittava järjen kanssa. Esim. jos materiaali on kovalevyllä saa sen varmuuskopioida esim. viikoittain. Olennaista on, etteivät kopiot ala elää omaa elämäänsä.
Jokainen, joka on siirtänyt musiikkia MP3-soittimeen tajuaa, että ei mitään kieltoa kopion kopiolle ole. Muista, että MP3-soittimissa on hyvitysmaksu juuri siksi, että niille saa kopioida musiikkia.
Minusta laki on älytön ja se todellakin tarvitsisi joustoa, jotta terve järki säilyisi. Tietystä tällaisessa voisi yrittää kokeilla onko Teostossa jollakin järkeä ja kysyä lupaa. Gramexin lupaa ei tarvitse, jos materiaali on kokonaan itse laulettua ja soitettua. Jos on radiosta tallennettu, niin tarvitaan.
"Gramexin lupaa ei tarvitse, jos materiaali on kokonaan itse laulettua ja soitettua. Jos on radiosta tallennettu, niin tarvitaan."
Ongelmahan syntyy myös siitä että milläs ihmeellä saat selville onko siinä perityssä kelanauhassa radiosta tai vaikka levyltä tallennettua musiikkia kun missään ei lue mitään, tai jos vaikka onkin, niin kuka on sellainen musiikin tietokirja että pystyisi varmasti sanomaan että tässä on nyt sen ja sen artistin se ja se levytys.
Kyllä yksittäisellä ihmisellä pitäisi olla oikeus viedä nauhoitteensa mihin tahansa missä vain on mahdollisuus muuttaa ne kuunneltavaan muotoon ilman mitään lupia ja ylimääräisiä veroluonteisia maksuja.
Kun kerran olet kova ottamaan selvää asioista niin varmista nyt tämäkin. Minä olen tästä jokseenkin varma. ÄÄNITE EI OLE SÄVELLYSTEOS. Äänite voi sisältää sävellysteoksen, mutta missään tapauksessa sen kopioiminen ei ole sävellysteoksen kopioimista taiteellisin menetelmin, mistä tuossa lainkohdassa puhutaan vai mitä taiteellista muka on esimerkiksi rompun polttamisessa tietokoneella.
"taiteellisin" menetelmin kohdassa menin itse ensin retkuun, se kun on kirjoitettu niin että saa kuvan että se koskee myös sävellysteosta.
Tässä opetusministeriön selvennys tuosta lainkohdasra:
"TekijäL:n 12 §:n 2 ja 3 momenteissa säädetään siitä, saako kopion teettää ulkopuolisella. Pääsääntö on 2. momentin mukaan se, että kopion saa teettää ulkopuolisella. Kuitenkaan 3. momentin mukaan sävellysteoksista, elokuvateoksista ja käyttöesineistä ei saa teettää kopioita ulkopuolisella. Myöskään taideteoksista ei saa teettää kopioita ulkopuolisella, jos tämä kopio tehdään taiteellisin menetelmin. Tällä viimeisellä estetään ammattimaisten taideväärennösten tekoa yksityiseen käyttöön."
Sehän noissa nauhoissa onkin ongelmallista ettei voi tietää mitä ne sisältää, mutta koska ne saattavat sisältää sävellysteoksen niin se pitäisi ilmeisesti Gramexin tulkinnan mukaan ensin selvittää.
En ole tähän saanut vielä Gramexilta vastausta, mutta kun asia kovasti itseänikin kiinnostaa niin aion kyllä selvittää.
Nythän lait on muuttunu. Ei kai tuo -95 laki enää päde. Juurihan näitä tekijänoikeus lakeja vellottiin. Hauska nimi *tekijänoikeus* :)
Eikös asia ole niin , että korvauksia peritään niille , jotka kuuluvat alan liittoon. Hyvä esimerkki on kotimainen STARWARS elokuva , johon musiikin teki kaveri , josta ei tarvinnut teosto tai gramex maksua suorittaa. Veikkaan siis , että mummo ei myöskään kuulunut mihinkään alan järjestöihin 60 luvulla. Ihan surutta vaan kopsaa ne nauhat asiaa sen enempää miettimättä. Ja hyvää Joulua :)
Nyt ei ollutkaan kyse kopion valmistamisesta tai jäljentämisestä "taiteellisin menetelmin" vaan mekaanisesta kopioinnista. Käsittäisin että tuolla "taiteellisin menetelmin" viitataan väärennöksiin.
http://piraattiliitto.org/uutiset/2007/09/perheen-joululaulunauhat-j-iv-t-kopioimatta-kiitos-gramexin-ja-teoston
Anu, veikkaisin että Virosta löytyy ammattitaitoinen yritys joka hoitaa siirron mielellään eikä varmasti veloita suomalaisia hintoja enempää. Etsi sellainen ja eikun matkaan. Ainutlaatuisia nauhojahan ei uskalla postittaa.
Keksin 2 vaihtoehtoa:
1) Etsit firman, jota ei kiinnosta tuossa tapauksessa oletko maksanut vai et
2) Teetät ne ulkomailla (vaikka Ruotsissa)
Sen homman ilman mitään teostomaksuja. Senkun vaan kyselet. Suomessa on monta mahtavaa merirosvoa, jotka antavat piutpaut kainlaisille teostoille ja muille maksuille.
Minulla on kelanauhuri jossa on kolme eri nauhanopeutta ja jota saat lainata jos kiinnostaa, omaan käyttöösihän saat nuo kopioida ilman TO-mafian lupia; materiaalihan on kopiosuojaamatonta analogista joten nykylakikaan ei ole esteenä.
Eikös yli 20 vuotta vanhat kappaleet saa esittää vapasti ilman teoston tai gramexin maksua ?
Nuo nauhathan oli 60 luvulta , et unohda maksut. Jos sulla on uudempia , niin valehtele vaikka et kaikki on vanhoja.
Tekijänoikeus musiikkikappaleista on voimassa 70 vuotta tekijän kuoleman jälkeen.
Tuossa voisi miettiä myös samalla , että mihin formaattiin kopio olisi järkevää tehdä. Mp3 on yleisin , mutta onko enää 10 vuoden päästä ja millä bitratella olisi suositus äänittää.
Wav tallennus taas vastaa originaalia , mikäli käytään cd tasoista äänitettä.
Nythän kaikki riippuu siitä , että minkätasoinen nauhoite on. Mielestäni kannattaisi tehdä 1 kpl wav nauhoituksia ja loput mp3 :ksi vaikkapa. Tuo wav olisi sitten se originaali ääni edelleen.
Nythän siellä on varmasti 4 raitaa . Kannattaisi ehkä wav:it nauhoittaa stereona , jolloin balanssilla voi kääntää monoksi kumpaa kanavaa haluaa kuunnella. Tuo siis ei toimi , jos haluaa pätkiä kappaleet ja nimetä ne . Et on siin aika homma kuitenki kaiken kaikkiaan :)
Jos paat kaikki yhteen pötköön , niinkuin varmaan kannattaakin vieraalla tehdä , niin onpahan sitten mahdollisuus itse mixata omalla koneella vaikkapa mp3 muotoon kappaleiden nimien mukaan.
kun tuota lakia saivarrallen tulkitsee niin sovi että istut liikkeessä vieressä ja painat nappulaa. Kukaanhan ei ole sanonut että se on tehtävä omilla laitteilla. ja neuvojahan saa ottaa vastaan. Järjettömiä lakeja on oikeus kiertää kohtuullisesti
Tuo ei toimi. Olennaista on teon tosiasiallinen luonne, ei se, kuka painaa jotain nappia.
Stahnovilainen systeemi poistui enäjältä, mutta ihanassa Suomettuneessa SUOMESSA saamme kaiken mahdollisen hyväksemme.
Eio muuta kun pellet saharaan.
Ami