elämäämme häiritsemästä. Käytöksesi ei ole rehdin ystävän käytöstä.
Nyt sinä häirikkö
voisit poistua
1185302
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 48 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 118
Vanhimmat
mahdat tarkoittaa?
Eniten minua häiritsee nämä ihmiset jotka inttävät vastaan korottaen ääntään olemattomin argumentein. En ole vielä keksinyt sitä kielellistä tasoa jolle pitäisi vajota jotta nämä ihmiset ymmärtäisivät yksinkertaisimmat perusasiat.
edes mahdollista että tuosta "seksismiä tämäkin" ketjusta poistettiin täysin asialliset viestit? nyt menette kyllä itseenne ja lopetatte tuollaiset häirikkö syytökset. Tämä on nettipalsta jossa vaihdetaan mielipiteitä, jos joku kuvittelee että niillä jonkun elämää häiritään, huonosti menee. Sopii vähän miettiä, miksi täällä halutaan antaa tietynlaista mielikuvaa..
Taasko asetetaan normia sille, mitä mieltä täällä saa asioista olla? Kaikki eriävät mielipiteet niputetaan yhden "häirikön" hengentuotteeksi, sitten vaaditaan niiden poistamista ja lopulta koko "häirikön" karkottamista. Ylipäänsä koko ajan pohditaan, "kuka" on minkäkin tekstin laatinut ja jatkuvasti sotketaan eri kirjoittajia toisiinsa.
tänne saa kirjoittaa kaikki, mutta kuitenkin heteroille ja uskovaisille ym. seksuaalisiin vähemmistöihin (myös ainakin tuolla bi puolella naisiin ja lesboihin, joista yksi aloitus ainakin poistettiin) negatiivisesti suhtautuville on maailmassa keskustelu palstoja pilvin pimein ei varmaan liikaa vaadittu että eivät kertoisi mielipiteitään täällä?? Melkein voi olettaa että näin marginaalisilla palstoilla negatiivisia mielipiteitä esittävä henkilö on yksi ja sama.
Aivan yleisenä huomiona niin lesbopalstasta kuin monistakin muistakin suomalaisista palstoista/chateista voi todeta, että näissä aina kuvitellaan, että toinen kirjoittaja on jollain tavalla tuttu. Tämä johtuu pienestä kielialueesta: esim. anglosaksisissa paikoissa ei suinkaan oleteta, että tuo ja tuo kirjoittaja on varmasti yläkerran rouva huoneistosta C 85. Jos me kaikki kirjoittaisimme suurina totuuksina tälle ja muille palstoille kaiken sen mitä asioista voimme "melkein olettaa", hommat menisivät vallan yli äyräidensä. Minulla itselläni on tapana skipata juttuketjut, joissa en näe mitään kiinnostavaa; taviskäyttäjänä en näe mitään syytä sensoroida sitä mikä tänne kuuluu ja mikä ei.
aiheellinen oletus kun populaatiota on vähän ja aloitukset lyhyen ajan sisällä hyvin saman tyyppisiä ja provosoivia niitä kohtaan jolle palsta on pääsääntöisesti suunnattu. Ja tuskin tässä tapuksessa rouva ollenkaan. Jos palstaa ei ollenkaan valvottaisi nämäkin palstat olisivat täynnä mm. raamatun lauseita
sodoman kauhistuksesta yms. Vapaus on ok niin kauan kun pysytään suunnilleen asiassa.
tarkoitat sitä viestiketjua "miesten ja naisten väliset erot" joka jostain syystä poistettiin, siinä mitään negatiivista ollut naisia kohtaan, vaan oikeasti tosiasiaa, itse en sitä aloittanut, vastasin kyllä. Kuten tästäkin viestiketjusta voi päätellä, jotenkin tuntuu olevan naisilla keskenään vaikeuksia arvostaa toisia ja eriäviä mielipiteitä, heti yritetään loukata alta navan, siitä siinäkin ketjussa keskusteltiin. Mutta tuntuu olevan arka paikka naisille ja on muuten myös feministien keskuudessakin tabu puhua naisten välisestä epäsuorasta väkivallasta, mutta eiköhän se siitä, kun jossain vaiheessa uskaltaa peiliin katsoa.
Miten niin naisilla on keskenään vaikeuksia arvostaa toisia ja eriäviä mielipiteitä? Kun esitetään faktana väärää tietoa ja mielipiteinä sellaista, mitä ei VOI arvostaa, niin miksi juuri naisten pitäisi ne hymisten hyväksyä?
Kyllä naiset saavat vastustaa niin paljon kuin siltä tuntuu, ovatpa ne arvottomiksi koetut lausahdukset naisten tai - niinkuin ko. ketjussa sitkeimmät näyttivät olevan - selvästi parin miehen kirjoittamia.
Ketkä naiset tässä nyt loukkaavat "alta navan", näytä kohdat?
Ja miten niin on naisille arka paikka puhua naisten epäsuorasta väkivallasta? Kaikki me tiedämme, että sitä on, mutta luojan kiitos se on tavattoman paljon vähäisempää kuin miesten harjoittama suora (lyöminen) ja epäsuora (uhkaukset, kiusaaminen) väkivalta toisiaan ja naisia kohtaan (ja lapsia ja vanhuksia).
Katso itse peiliin: näet liioittelijan ja valhealttiin vilpistelijän, arvoisia multinikki. Rehellistä keskustelijaa arvostetaan, "voittoon" keinoja kaihtamatta pyrkivää nylkyttäjää vastaan kääntyy lopulta usean mieli.
Hieno otsikko eikö totta :). Varmaan kääntyy useimmat vastaan, on niin helppoa olla joukolla yhtä vastaan, entäs toisin päin?. Juntatkaa te vaan joukolla omia näkemyksiänne. Itseasiassa tuo epäsuoran väkivallan harjoittamisessa miehet ja naiset ovat suunnilleen tasoissa ja kovasti kirimässä suorassakin. Jostain syystä vain naisten harjoittamaa uhkailua, häpäisyä ym. väheksytään ja siihen mennään helpommin mukaan, sen takia se on myös haitallisempaa. Koska jos mies huutelee useimmat tuijottavat miestä, että onpa huonosti käyttäytyvä, kun nainen tekee samaa, mennään naureskelemaan mukaan.
On myös niin kun rupeatte toistelemaan omia käsityksiänne asioista tai toisista ihmistä, rupeatte myös itse siihen uskomaan vaikka se on vain teidän oletus ja silkkaa mielikuvitusta.
sävellyksistäni, itse ainakin joistakin, toki välillä tulee muiden tapaa kirjoitettua vähän hömppää hupimielessä. Mutta tutki sinä niitä minun viestejä ihan rauhassa kun niistä noin nautit(te). Ei pidäkään kenenkää hyväksyä sellaisenaan toisten mielipiteitä, se miten siihen vastaa on tietysti eri asia, sinä itse voisit ne poistetut ja säilyttämisi viestit näyttää niin tietäisimme, mitä kukin on kirjoittanut ja miten niihin vastattu, tehdäänpä niistä vaikka Pro gradu tutkielma "kiihkeää sananvaihtoa tyttöjen kesken (ja vähän miesten)".
Ei ansaitse sen enempää kommentointia. Olet henkilökohtaisine käsityksinesi yksin sovinistirintaman kanssa kieltämässä rikostilastot, väkivaltatutkimukset, empiirisen arkitietouden, median uutisoinnit ja kaiken käytettävissä olevan asiatiedon. Siis TIEDON. Luuloissa sinulla löytyy.
...
ei ollut tarkoitus kirjoittaa, että ihan sanottamaksi jääpi, eikä väitellä tuosta kumpi sukupuoli enemmän väkivaltaa kellekkin tekee, rikos on rikos jos niin käy siinä ei sukupuolesta jankuttaminen auta asiaa, ennaltaehkäisevä työ molempien parissa kuitenkin. Kun nyt kuitenkin keskustellaan häiriköinnistä joka myös tähänkin aihepiiriin kuuluu, niin sopii noita otsikoita myös tarkastella eikä kirjoitella tuollaisia "vainoharhainen" tekstejä, menevät jo herjaamisen piiriin.
Nämä alla olevatko eivät ole vainoharhaisia tekstejä? Lue oikein: tekstejä. En nimennyt KIRJOITTAJAA vainoharhaiseksi, vain kirjoitusten substanssin. MIKÄÄN alla olevista väittämistä ei pidä paikkaansa, syyllistämiset ovat kirjoittajan henkilökohtaista asennetta ilmentäviä a) valheita tai b) tietämättömyyttä, joita hän toistaa ikäänkuin totuutena.
"Juntatkaa te vaan joukolla omia näkemyksiänne."
Totuus: kirjoittaja itse junttaa, vastoin tutkittua tietoa.
"Jostain syystä vain naisten harjoittamaa uhkailua, häpäisyä ym. väheksytään ja siihen mennään helpommin mukaan, sen takia se on myös haitallisempaa."
Totuudellisempi tieto: kun nainen on kännissä, pidetään sitä rivompana kuin miesten vastaavaa, kun nainen hyökkää toisen ihmisen kimppuun tai tappaa, kauhistellaan sitä sanomattoman paljon enemmän kuin miesten vastaavaa, kun naiset juonittelevat, kiusaavat, rähjäävät, protestoivat, pidetään sitä naistyypillisenä ilkeilynä, miehillä vastaava on "taitoa junailla asioita", olla jämäkkä, peräänantamaton kriisitilanteissa, pitää tilanne aisoissa käskytysvallan/isännän/omistajan valtuuksien puitteissa jne.
Haitallisuudesta voi todeta sen, että fyysisesti vahvempi saa aina halutessaan pahempaa jälkeä kuin heikompi.
"On myös niin kun rupeatte toistelemaan omia käsityksiänne asioista tai toisista ihmistä, rupeatte myös itse siihen uskomaan vaikka se on vain teidän oletus ja silkkaa mielikuvitusta."
Kirjoittajaa puhuu itsestään, inhimillistä yleistää se muihin, mutta silti virheellistä silloin, kun omat väitteet ovat asenteellista höpöä.
Häiriköinnit, väkivalta ym. ovat aina vakavia asioita, niitä ei kuitenkaan ratkota ennakkoluulojen ja virheellisten syytösten pohjalta, vaan tärkeätä on a) saada tutkittua ja mahdollisimman oikeaa tietoa ongelman ympäriltä, kuten tekijöistä, tekijöiden ominaisuuksista (sukupuoli, ikäjakauma, sosiaaliryhmä, etninen/kulttuurinen tausta jne), olosuhteista, motiiveista ym. Vasta tämän jälkeen on edes mahdollista miettiä ratkaisuja ongelmien vähentämiseksi (keinoja, resurssointia, tärkesyjärjestyksen priorisointia).
Lain tulisi olla kaikille sama eli mainitsemasi"
sukupuoli, ikäjakauma, sosiaaliryhmä, etninen/kulttuurinen tausta jne), olosuhteista, motiiveista ym." ei vaikuta asioiden rikosoikeudelliseen kulkuun. Eikä ratkaisuja mietitäessä ongelmien vähentämiseksi huomioida keinoja, resurssointia, tärkesyjärjestyksen priorisointia vaan käytäntö on aina sama. Jos edellytykset rikostutkintaan täyttyvät se tehdään ja se etenee aina saman kaavan mukaan.
Ja se etteikö väärin perustein tehtyjä syytöksiä tutkittaisi on oikein puppujenpuppua. Kyllä tutkitaan ja hyvin usein syytösten vääriksi todistaminen on todella hankalaa ja kallista.
aiheesta. Tarkoitin tuolla junttaamisella näitä häiriköinti asioita, en tätä väkivalta keskustelua. Kirjoitit näin:
"kun naiset juonittelevat, kiusaavat, rähjäävät, protestoivat, pidetään sitä naistyypillisenä ilkeilynä, miehillä vastaava on "taitoa junailla asioita", olla jämäkkä, peräänantamaton kriisitilanteissa, pitää tilanne aisoissa käskytysvallan/isännän/omistajan valtuuksien puitteissa jne."
Sekoitat nyt kaksi eri asiaa varsinaisen epäsuoran väkivallan ja sitten tuollaisen riitelyn tai protestoinnit, ja kyllä olet siinä oikeassa että näissä riitatilanteissa kasvokkain, miehen maine ei kärsi päinvastoin, kun taas nainen yleensä joutuu ihmettelyn kohteeksi. Mutta jos molemmat selän takana tuota epäsuoraa väkivaltaa harjoittavat saman raukkamaisen maineen ansaitsivat molemmat. Myöskin totta jos menee kasvokkain riitelyksi, tietty mies fyysisesti (yleensä) vahvempana pystyy tehostamaan sanomaansa tehokkaammin ja uhkaava käyttäytyminen tuntuu vaarallisemmalta.
Paljon totta kirjoituksessasi, on outoa ettei enää edes kauhisteltu kun poika tappoi tytön vaan sitä että tappoi itsensä senjälkeen. Itse keskityin suppeesti tuohon epäs.väkiv. josta tyyppi esimerkki naisten juoruilu panetteluineen, joiden seurauksia he eivät vaivaudu pohtimaan.
Luin jostain, että näissä miesten lyömisen ennaltaehkäisevässä työssä pyritään yksinkertaisesti vain iskostamaan ajatus, että kunnioittakaa toista ja kohtele kauniisti. liikaa jos tutkii, eikä pistä ihmistä itseään vastuuseen käyttäytymisestänsä, enpä tiedä kuinka pitkälle se lopulta vie.
Tietenkin lain tulee olla sama kaikille, missä olen kirjoittanut, ettei näin saisi? Puhuttiin väkivallan jne. vähentämisen tarpeesta ja siitä, miten asianomaisiin henkilöihin onnistuttaisiin vaikuttamaan häiriköintiä vähentävästi.
Miten siinä muka pystytään pääsemään puusta pitkään, jos ei haluta tutkia tosiasioita, tietää taustoja, motiiveja, esiintymistiheyksiä, haitta-asteita ja muuta relevanttia? Ummistamalla silmät ja uskomalla lujasti omiin päähänpinttymiin, vai? Skineihin purevat taatusti eri käsittelyt, kuin mustasukkaisiin haulikkomiehiin tai romaninuoriin tai lapsensa tappaviin äiteihin - jos tajuat, mitä ajan takaa.
Ei voi parantaa, jos ei tunne potilasta eikä tunnista tautia ja sen syitä.
"Ja se etteikö väärin perustein tehtyjä syytöksiä tutkittaisi on oikein puppujenpuppua. "
Mitä hupatat? Viittasin ao. palstakirjoittajan vääriin syytöksiin, teksti tulvi niitä. En puhunut oikeusistuimista, sekoilet.
Sekä suora että epäsuora väkivalta, fyysinen ja henkinen eri muodoissaan ovat olleet keskustelussa esillä. Esitin niistä esimerkkejä ja todennäköisiä eroja ympäristön suhtautumisessa teontekijöihin sukupuolen perusteella. Vastasin väitteeseen, miten paljon suopeammin muka suhtaudutaan samoihin häiriköiviin rikoksiin naisten tekeminä kuin miesten, pidän väitettä vääränä.
On varmasti rikoksia/rikkomuksia, joissa naisia ymmärretään enemmän kuin miehiä, mutta yhteiskunnat meillä ja kaikkialla maapallolla ovat ikiaikaisesti hyväksyneet ja sallineet miesväen kurittavan perhettään, jopa raiskaavan, ilman, että siihen puututaan. Perheen sisäinen asia edelleen suurimmassa osassa maailmaa. Suomessakin vasta aivan taannoin puolison tekemä raiskaus on kriminalisoitu ja tietoontullut hakkaaminen asetettu virallisen syyttäjän vastuulle. Muodollisesti, harvoin niitä syytteitä on uskallettu nostaa.
Höpöjen höpöä molemmat öiset kommenttisi! Täällä ei fakiirikaan pysty harrastamaan suoraa tai epäsuoraakaan väkivaltaa koska fyysinen kontaktimahdollisuus puuttuu ja koska emme tunne toisiamme joten emme voi systemaattisesti ilkeillä kenellekään. Jos joku haluaa tutkia juuri palstakäyttäytymistä niin suotakoon se hänelle.
Yleinen keskustelu väkivallasta ei tässä ketjussa minua kiinnosta koska alun alkaen keskustelua käytiin täällä häiriköinnistä ja mahdollisuuksista saattaa kyseessä olevat häiriköt rikosoikeudelliseen vastuuseen tekemisistään. Olisi mukava siirtää väkivaltakeskustelu vaikka feministipalstalle jossa tuota ns asiatietoa lentelee vähän laajemmalta pohjalta.
Tuo "häiriköinti" josta mainitsit ja josta voi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen, on valitettavasti juuri tuota epäsuoraa väkivaltaa, fyysistä kontaktia ei siihen edellytetä. Ja jos vaikka kiihotetetaan kansanryhmää vastaan, ketään ei toki hlökohtaisesti tarvitse tuntea. Panettelu, herjaaminen, räyhääminen ym.voi tehdä ja yleensä tehdäänkin selän takana kuvainnollisesti, siinä nyt ei ihan 10sentin päässä tarvitse toisen seläntakana konkreettisesti olla. Ihan noin naiivi ei pidä olla, vastahan lehdissä oli juttuja kuinka nettikiusaaminen on lisääntynyt rajusti.
Ties miksi häiriintyneeksi tai sahajauhopääksi ym. joita viljellään turhan herkästi jos jonkun kirjoitus nyt ottaa vähän päähän, se on myös tuota epäsuoraa väkivaltaa, syytteen nosto mahdollisuus vastaanottajalla on toki hyvin pieni näin kun anonyymisti kirjoitellaan, jos ei tunneta, mutta jos taasen annetaan ymmärtää että tiedetään kuka on vastapuoli ja silti herjataan, niin johan syytteitäkin pystyy nostamaan. Toki hyvien tapojen vastaista tälläiset nimittelyt ainakin on.
Panettelu, herjaaminen tai muu epäsuora väkivalta vaati että uhri on väkivallantekijälle tuttu ainakin nimeltä. Jos täällä herjataan nimimerkkiä pellepeloton jää pellen kontolle kärsiä aivan yksin. Eikä sellaisesta saa esitutkintaa aikaiseksi niin millään.
Toinen asia on jos täällä herjataan nimeltä mainittua henkilöä tai kiihotetetaan kansanryhmää vastaan. Tosin ns rikosoikeudellisesti viaton mutta ärsyttävä häiriköinti voi olla moraalisesti niin arvelluttavaa että ylläpidon on siihen puututtava poistamalla tekstejä ja estämällä määrätyistä IP-osotteista tulleita vastineita, mutta siihen se tavallisesti jää.
tietää kuka pellepeloton nimimerkin takana on ja toisekseen jos joukolla herjataan tiettyä nimimerkkiä, niin johan kummaksuttaan että mikäs se sellainen asenne on, niin astuu kuvaan tuo kiihottaminen tai kehottaminen rikokseen jotain vastaan jos siis on systemaattista, ainahan sen ei tarvitse olla henkilökohtaista, vaan kuka tahansa vastaantulija voi joutua tulilinjalle jos kovasti netissä kiihkoillaan, on sitten kysymyksessä vaikka maahanmuuttajista käyty keskustelu, heteroista tai bisseistä.
Jotta herjaaminen olisi rikosoikeudellisesti tuomittavaa sen on oltava julkista eli henkilön nimi pitää olla julkisesti tiedossa jotta herjaus voisi olla julkinen. Tämä melkeinpä vaatii pellen oikean nimen julkisen paljastamisen herjauksen yhteydessä ellei ole kyse jo valmiiksi ns julkisesta henkilöstä. Ei ole herjaajallakaan helppoa päästä tuomiolle!
Julkisuudesta sinänsä ei ole kyse, eihän sitä tarvitse kuin esim. yhden hlön tietää ketä tai keitä haluaisi herjata ja jos saa muut mukaan heille tuntematonta panettelemaan, kiihottamisesta onpi kyse ja jos haluaa vain tiettyä ryhmää herjata ei todellakaan tarvitse ketään nimetä. Herjaamisen tms. kohdetta ei todellakaan tarvitse julkistaa, sehän nyt vielä puuttuisi, että tuhottaisi vielä yksityisyyskin, kattokaa hei, tota herjaattiin tyyliin.
Asenne on väärä jos kuvitellaan, että voidaan tuntemattomia panetella ja väheksyä ja kärsiköön itse nahoissaan, tulee tuomio tälläisistä tai ei, kyllä sitä pitää miettiä miten käyttäytyy myös netissä, siinä on suuri vaara että sama käyttäytymistyyli leviää sitten laajemmin.
Tuntemattomasta nimimerkistä pahaa puhuminen ei täytä herjausrikoksen tuntomerkkejä. Kansanryhmää kohtaan kiihottaminen on aivan eri asia kuin yksityisihmisen herjaaminen ja sellaisesta kiihottamisesta täälläkin tehdään rikosilmoituksia.
Se että toteaa ettei jokin toiminta ole rikos ei mitenkään kannusta panettelemaan ketään. Päinvastoinhan kerroin etä sellainen käyttäytyminen on moraalisesti arvelluttavaa ja ylläpidon asia on kitkeä sellainen täältä.
Asenteeni on se että loukkaavan sonnan levittäminen on aina pahasta, rikokset pitää tutkia ja tekijöitä rangaista, mutta kynnyksen pitää olla oikealla kohdalla jotta ei tuomitsija alentuisi tuomittavan tasolle.
Mikä sinulle vielä jäi epäselväksi?
mutta on hauskaa tässäkin tapauksessa nimimerkki Asiakassinen pyörähti täysin ympäri, ensin sanoit ettei täällä ole väkivaltaa, kuitenkin toteat nyt että täälläkin tutkitaan kiihottamisesta mahdollisia rikoksia. No,ihan hyvä niin,tosin toi asenne, että rupeaa vähän suuttumaan jos vastinetta laitetaan "jäiks sulle jotain epäselvää?" monta kertaa jää, asiat niin yksiselitteisiä ole. Asennetta todellakin pitäisi vähän korjata ystävällisempään suuntaan, asiansa voi ilmaista ja pitää mielessä että nämä viestit kohdistetaan kyllä suurelle yleisölle, en keskustele tässä pelkästään yhden hlön kanssa.
Asenteiden korjaaminen ei ole sama kuin rikosilmoitusten tehtailu, eihän. Ja niitä "rikoksia" joita mainitsit ei joko ole tapahtunut tai sitten ne eivät ole rikoksia. Täällä ei onneksi esiinny sellaista väkivaltaa jota kuvailit joten puhut minusta joko taas puppua tai sitten et todellakaan ole ymmärtänyt mitä olen sinulle kaikessa ystävällisyydessä yrittänyt kansanomaisesti selittää. Hyviä lukuhetkiä sinulle. Nyt minä vaihdan palstaa ja nikkiä.
Asiakassinen kirjoitti "Ja niitä "rikoksia" joita mainitsit ei joko ole tapahtunut tai sitten ne eivät ole rikoksia. Täällä ei onneksi esiinny sellaista väkivaltaa jota kuvailit.."
Täällä ei todellakaan esiinny panettelua, leimaamista, kenenkään yksityishlön eikä edes lesbojen halventamista (mitä nyt pari viestiä tänäänkin poistettu ja saattaapi sen joku loukkaavana kokea,jolloin menisi henkisen väkivallan piikkin, syytettä siitä nyt ei toki nouse) eikä sellaista asenneilmastoa joista vähänkin erilaisia väheksyttäisiin. Hyvä hyvä, rauha maassa ja kaikilla hyvä mieli!
Mitä se häirikkö on kirjoittanut?
häkissä pitämään joskus on vaan parempi myöntää itseleen ja opettella hyväksymään, se seikka että meitä ei ollut tarkoitettu yhteen ...
Eräällä toisella palstalla tehtiin rikoilmoitus sairaita ja ihmisoikeuksia loukkaavia viestejä kirjoittaneesta tyypistä ja poliisi selvitti kuka se ja on ja nyt tapausta tutkitaan. Siitä voi saada ison sakon, kun rikkoo monta lakia samaan aikaan.
asiasta. Katsotaan mitä tapahtuu, siinä voi mennä aikaa.
on näköjään palannut kirjoittelemaan noita alatyylin juttuja ja sillä aikaa kun hän oli poissa, sai tälle palstalle kirjoittaneet naiset "syytteitä" siitä että häiriköivät erilaisilla mielipiteillä, vaikka viestit ei muuta sisältäneet kuin eri näkemyksen? yrittäisitte nyt ymmärtää tuon eron, täällä oletetut miehet saa kirjoittaa aivan sontaa, siihen vaan reagoidaan yllättävän tyynesti, mutta kun nainen kirjoittaa eriävän näkemyksen, tuohtumus on suurta? ilmeisesti ollaan liian tottuneita siihen, että joutuu nälvinnän kohteeksi eikä jaksa siihen enää reagoida.
kuka vaan. Eikä tällaista sontaa mitä täällä saa lukea kuule missään. Täällä on muutama hyvin häiriintynyt epäsosiaalinen kirjoittaja. Mutta asiaa selvitetään parhaillaan.
Ensin jonkun henkilön pitää kokea tulleensa nimenomaisesti herjatuksi, vai selvitelläänkö tässä lesboyhteisöä vastaan kohdistuneesta alatyylin kirjoittelua? niitä nyt ei tosin kovin paljoa edes ole viimeaikoina ollut, ja tuota lausetta pitäisi varoa, että rupeaa itse syyllistämään joitakin hyvin häiriintyneiksi, tulee vielä vastasyyte.
häirinnästä ja loukkaamisesta voi kohtuullisen helposti saada isonkin tuomion ja lisäksi aika ikävää julkisuutta. Etkö edes sitä tiedä, että se vaivainen määrä vastakommentteja mikä täällä on ollut, nähdään itsepuolustuksena. Ennakkotapauksia mm. rasismisyytteiden puolella. Mutta turha tätä on jauhaa, perästä kuuluu.
osoittaa ne viestit jotka nimenomaan sisältäisi tämäntyyppistä asiaa. Kun selaan viestiketjuja, en tälläistä häirintää suuremmin nää, yksittäisiä viestejä kyllä, joista näköjään "syyllistetään" vääriä henkilöitä. Hmm, laittaakohan miehet sitten tuosta cathyn aloittamasta viestiketjusta vastasyytteen? itsepuolustuksena kirjoitetut viestit menee sitten myös molempiinsuuntiin, saanen huomauttaa.
on ollut lukuisasti ja niistä suurin osa on tietyistä osoitteista. Suurin osa on poístettu tietenkin palstalta, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö niitä muualla olisi säästössä. Mutta kuten sanottu, perästä kuuluu, lopetan turhan väittelyn selvästä asiasta.
Sinä et voit tietää mistä osoitteesta tulee? jos tiedät olet syyllistynyt itse tietomurtoon, vain poliisit voivat rikosilmoituksen teon jälkeen tarkistaa mistä osoitteista viestit tulee, tämä on edelleen anonyymipalsta, jossa ei kenenkään sovi paljastaa tietomurtojen avulla toisten tietoliikenneasioita. Kuka laittaa toisten poistettuja viestejä säästöön, muutenkuin tarkoituksena käyttää niitä toista vastaan, aika hurjaa ja todella naurettavaa, etkö edes tiedä miten helppoa on "kaapata" toisen kone omaan käyttöön ja sitten esittää että viestit tai spammit tulee tietyltä henkilöltä?
tyhmä, että ryhtyisi rikkomaan lakia häiriköiden vuoksi. Ei siinä mitään omaa selvittämistä tarvita, kun poliisi hoitaa asian. Sinä et tiedä missä mennään.
Täällä on siis nyt poliisi kirjoittamassa ja paljastamassa, että viestejä tulee tietystä ip-osoitteesta paljon? aika hurjaa, lapsellista. Jos siis et ole poliisi, sinulla ei ole oikeutta näitä ip-osoitetietoja levitellä. Yrittäkää te tämä käsittää! Normaali käytäntö kyllä on,että teette rikosilmoituksen rikosnimikkeen kera ensin, sen jälkeen epäilyllä on oikeus puolustautua ja syyttäjä päättää sen jälkeen meneekö syytekynnys edes rikki ja sen jälkeen käräjille jossa mahdolliset tuomiot tulee.
Tälläistä pelleillyä jossa tuomitaan jo ennen rikosilmoitusta niin mikä teitä vaivaa! jos saatte häirikköviestejä tänne, pyytäkää poistamaan ne välittömästi ja yrittäkää pitää palsta asiallisena eikä vastata alatyyliin samalla mitalla, se on paras käytäntö.
säilytettynä. Älä pidä ihmisiä tyhminä, tottakai viestit säilytetään tällaisia tapauksia varten. Juristit ovat kehottaneet tekemään niin. Tämä on vakava asia.
on vähän eri asia, säilytellä viestejä tai vaikka printata ne muistoksi, kun paljastaa että tietää toisten tietoliikenneasoista ja ip-osoitteita.
ovat hyvin tiedossa ja niiden mukaan toimitaan. Ei täällä tarvita sinun neuvojasi, asia on jo hoidossa.
vastuulla eikä kenenkään muun. Jokainen vastaa kirjoituksistaan. Turha jälkeenpäin marista.
on sitten hyvä asia! mulle ei tule koskaan hätä käteen, koska olen ihmistyyppiä joka aina vastaa teoistaan ja sanoistaan jos syyllinen olisin tuomioni tyynesti kärsisin tietoisena väärin tekemisestä.
käsitä, että poliisi selvittää häiriköiden henkilöllisyyden tutkintapyynnöstä. Ja tottakai kannattaa säilyttää häirintäviestit koneellaan näitä tapauksia varten. Mitä enemmän on materiaalia, sitä suurempi tuomio.
vaan todella kauan, kun näitä vastaavia on siellä tutkittavana paljon. Mutta aikansa kutakin, minkä sille voi kun nettihäiriköinti on lisääntynyt niin runsaasti.
on se, joka näitä tutkii ja selvittää ip-osoitteet ja muun tarvittavan. Ei niitä kukaan yksityishenkilö selvitä, sehän olisi rikos. Ei kukaan niin tyhmä ole. Poliisi on sitä varten, että näitä hoitaa, siellä on kesken useita nettihäiriköintitutkintoja muiltakin palstoilta.
itse niistä väitätte tietävänne!
vaan että ne ovat tiedossa. Huomaa ero. Yritä tajuta, että poliisi selvittää ip-osoitteet ja muut tarvittavat tiedot, kun on tehty aiheellinen tutkintapyyntö.
ketjussa on viesti, jossa väitetään tietävän, että tulevat tietystä osoitteesta ja samaa on pariin kertaa yritetty ilmaista muissakin ketjuissa, että silleen!
on tiedossa, että häirintäviestit tulevat tietyistä osoitteista, ei kerro kenen tiedossa asia on. Kuten sanottu, poliisi tutkii nettihäiriköinnit aiheellisen tutkintapyynnön saatuaan. Niitä eivät siis tutki ykstyishenkilöt. Toivottavasti nyt tuli selväksi missä mennään.
niitä osoitteita kukaan tiedä.Joku vaan heti kuvittelee tietävänsä kirjoitustyylistä yhden ja saman olevan asialla,mikä ei pidä paikkansa.Itsekkin olen kerran saanut kokonaisen ketjun niskoilleni kun kirjoitin yhden eriävän mielipiteen eräälle.Hän alkoi sitten "keskustella" yhden(tai kahden ,mistä sen tietää)kanssa samaa asiaa,luullen että minä jonka mielipiteestä kimmastui,kirjoitin.
on kyse. Tämä on vakava rikosasia ja koskee häiriköintiä jota täällä on ollut jo kauan. Näyttöä on kerääntynyt melkoisesti.
tälläistä on sattunut useastikin, vastaillaan oletetulle kirjoittajalle, ja älä minua syytä vainoharhaiseksi, minä se en ollut joka rupesi väittämään tietävänsä osoitteet, sitä väitettähän on useassa ketjussa.
vihdoinkin lykästynyt ja saisi oikeutta, lyödään kun vierasta sikaa ja vastaväitteet torpedoidaan, jippii, olisikohan joku nostanut puolestani syytteen vaiko olisikohan ihan bisse/hetero syyte lepakoita vastaan vai mistä mahtaa olla kyse? tosin täytyy myöntää juu on ollut vähän sellaista vaikutelmaa että saatetaan kirjoittaa ns.toisen nimissä "tunnustuksia"..
kahdesta eri asiasta. Toiset keskustelevat rikosasiasta jota tutkitaan eli palstan häiriköinnistä ja toiset keskustelevat jostakin muusta.
tietoinen, niin etkö voisi tietämättömiä valaista, että siis kuka on tehnyt tutkintapyynnön poliisille? se että ylläpidolle jotain viestittelee, että kokee saavansa tälle palstalle liikaa viestejä jotka sotii omia mielipiteitä vastaan tuskin riittää mihinkään toimenpiteisiin ainakaan poliisien taholta, ylläpito voi olla myötämielinen ja poistattaa viestejä, joissa annetaan erilainen näkemys kuin oletetaan enemmistön haluavan.
Sinänsä tämä lesbopalsta on aika kesy palsta, eksyin tutkimaan tuota uskovaisten palstaa, siellä on sefulla niin tiukat periaatteet ja kovat mielipiteetkin kun niistä tuli kertomaan, että pahemmin ei toista näkemystä hyväksytä. puhumattakaan homopalstalla, jossa on sellaista törkyä, että ihan uskomatonta, siellä homopojat saavat aivan asiamattomia viestejä peräjälkeen.
nouse syytteitä kun kohta noista häiriintyneiksi ja ongelmatapauksesta leimaamisesta ja siitä että jos mennään toisesta antamaan tietynlaista mielikuvaa, oli sitten bisseistä/heteroista tai lesboista tai yksittäinen hlö kyseessä. Se on kyllä hupaisaa, että uhkaillaan syytteillä kun oma näkemys on niin erilainen asioista, jos kerran ei mennä henkilökohtaisuuksiin.
Yritä sinä nyt ymmärtää puolestasi tämä asia, vain palvelimen ylläpitäjä tietää/näkee tietoliikenteen, eikä hällä ole tätä tietoa LUPA paljastaa edes sinulle! joku on nyt siis kuitenkin lipsautellut jos se kerran on tiedossa, että sinua harmittavat/epäilyttävät viestit tulevat tietyistä osoitteista! niin, siis välillä on jo poliisitutkinta menossa, toisinaan siis harkinnassa tutkintapyynnön tekeminen? Pistä nyt se ilmoitus menemään jos noin pännii!!
oikeasti tiedossa, että teihin olisi kohdistunut tälläistä viharikokseen viittaavaa toimintaa tällä palstalla? ja se olisi jopa jo tutkinnan alla? näin äkkiseltään ajateltuna asetelma on kylläkin toisinpäin, taitaa teiltä tullut vähän ylilyöntejä ja turhan nopeasti mennään henkilökohtaisuuksiin, mutta jos kerran perästä kuuluu ja asiat on jo hoidossa, siis muullakin tavalla kuin ihan ylläpidolle valittamalla, kun sinne nyt valittaa yks jos toinen harva se päivä, niin kaipa sitten kohta nähdään. Ei voi muuta kun nauraa :) , yleensä rotat jättää uppoavan laivan, tässä tapauksessa....
Palvelimen ylläpitäjillä, kuten kenellä tahansa, on velvollisuus kertoa poliisille tarvittavat tiedot, kun on tutkinta meneillään. Ei se ole mitään lipsauttelemista yksityishenkilöille. Opiskele rikoslakia.
tutkintapyyntö rikoksesta, jollainen on esimerkiksi kansanryhmää vastaan kiihottaminen. Se on varsin vakava viharikos, ennakkotapauksia on. Täällä on myös eräiden pienempien rikosten tunnusmerkit täyttävää häiriköintiä jatkuvasti. Tämä keskustelu koskee näitä asioita. Ymmärtänet ettei kukaan lähde tässä selvittelemään kuka on tehnyt mitäkin rikosilmoituksia, sellainen ei ole netissä käsiteltävää tietoa.
mutta älä luule niitä kaikkien totuudeksi.
minä aion unelmoida läpi elämän, siihen ei kuulu kuvitelmat (no vähän). Mutta tuntuu, että sinä puolestasi ajat omaat totuuttasi turhan kovasti ja harmittavasti vain vihjaillen, jätät vain epäilyksen varjon häilymään perääsi.
hyvältä, selvensi asiaa ja olen samaa mieltä kanssasi (harvinaista, mutta totta), näin on. mutta älä itse syyllistä ja vihjaile tällä tavoin asioista, jos et kerran tarkempaa tiedä/tai halua paljastaa, on ihan hyvä välillä varoittaa näitä "häiriköitä" että saattaapi syytteitä tulla, muttei ihan tällä tavalla.
tämä vielä, miksi ensin puhuttiin vain yhdestä "häiriköstä" ja sitten muutamassa viestissä mainitaan että viestejä tulee tietyistä osoitteista? siis monikossa? Aihetta tehdä rikosilmoituksia varmaan on, sitä en halua väheksyä, muttei vihjailtaisi tietävämme, kuten on ilmennyt täällä ihmiset oikeasti sekoittaa hlöitä keskenään.
täällä kun niin kovasti vaahdotaan tietävänsä, että tietyistä osoitteesta tulee harmittavia viestejä ja syytetään 1-2 hlöä, niin tuliko mieleen, että mitä jos on yksi kone ja kymmenen eri ihmistä jotka vuoron perään kirjoittelevat kaveriporukassa? sitä vaan ettei ihan noin hepposin eväin "syyllistettäisiin". Kaikkihan toki syytteen saavat jos johonkin häiriköintiin olisivat syyllistyneet, mutta ihan näin naurettavalla tavalla ei pitäisi olettaa asioita.
Niin, tai ehkä kyseessä on yksittäiset koneet ja niillä kullakin kymmenen sivupersoonaa. Sääli jos tämän takia kukaan ei enää halua kirjoittaa tänne yhtään mitään.
Ellen väärin muista, tietoliikenteen häirinnästä tuli tuomio, kun joku tyyppi tukki toistuvasti ja varoituksista huolimatta minkälie palstan massaposteillaan, jolloin muut eivät päässeet enää läpi ollenkaan. Onhan tämäkin lesbopalsta tosin joskus aika hidas, mutta tokko se johtuu yllämainitusta syystä.
tosin ennen en ole tiennyt että koneilla on sivupersoonia, ilmankos tänne tulee viestejä keskellä yötä, jos koneet kirjoittelevat itekseen? on harmi on, koska tuo "häirintä" juttu on vähän kyseenalaista, kyseessä on enemmänkin siitä, että ärsyynnytään eriävistä mielipiteistä ja kun tämä vakioporukka jää häviölle, viestejä pitää poistaa. No mikäs siinä, ylläpito/sefu ratkaisee minkälaisia näkemyksiä halutaan jättää näkyville. Häirintää se ei edes läheltä liippaa. Tuo taas on vakava asia jos seurataan tietoliikennettä.
häirintää on yksittäisten asiattomien ja höpö höpö viestien osalta niin naurettavaksi meni tälläinen.
Palstaa ei voi loukata?
sillä tavalla, ettei halua kuulla toisen osapuolen näkemystä tai se pyritään vaientamaan, vai mitä?? syytä vaikka kuvittelijaksi ja vainoharhaiseksi toista vaikkei ole vielä edes kerinnyt suutansa auki saamaan hmm.., mitäs se sellainen toiminta on? mikäs kiire sitä on toista leimata, mitäs sillä peitellään??
koko keskustelun .....
jos sun rakkaus elämä ei pelitä niin,
tuskin se sen kolmanen vika on.
Kirjoitetaan viesti exästä joka ei ymmärrä lopettaa ja yksi käsittää väärin->kaikki käsittää väärin.
sillä aika useassa ketjussa on tätä samaa, "syytetään" jotain hlöä kun kirjoittelee monta viestiä? ja eri nimimerkeillä, mitä tekee aika moni itseasiassa. Samassa ketjussa jos katsoo, saa näköjään kirjoittaa monta viestiä jos omaa profiilinimimerkin,mutta jos ei niin sittenkö saa kirjoittaa vaan yhden viestin? tai keksiä vakionimimerkki, ei kai se asia siitä kuitenkaan miksikään muutu? mikä siis on vakiomäärä viestejä mitä tänne saa kirjoittaa, tuo Villikeijukin välillä kirjoittaa paljon (ihan hyvin) samaa ketjuun, miksi toisia sitten siitä kielletään? kun nyt näyttää joku tekevän..
häiriköinti on toinen asia. Tässä ketjussa nyt keskustellaan palstalla tapahtuneesta häiriköinnistä ja sen selvittämisestä. Se mitä otsikko alunperin tarkoitti on siinä asiassa samantekevä.
Kenelle vastaat?
Voi teitä!
Sefu on täällä sitä varten että pitää palstan siistinä ja poistaa asiattomat viestit.Tarvitaan paljon enemmän kuin pientä suunsoittoa lesboista,että ip-osoitteita lähdetään tutkimaan ja poliisi astuisi kuvaan!
ihmisryhmää kohtaan. Viharikokset ovat vakava asia ja niitä usein käsitellään EU-tuomioistuimessa asti. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen ei ole mitään suunsoittoa, vaan vakava rikos.
Sinäkö tässä kiihoitat täällä tätä keskustelua!Tämähän on ihan naurettavaa!
vaivaa, kun minä olen "saanut kirjoittaa" tänne 20 viestiä vakituisella nimimerkilläni, kun hän itse on "saanut kirjoittaa" ilman nimimerkkiä vain 2200 viestiä. Voi elämän kevät!
vaan käytin esimerkkinä, että monikin kirjoittaa samaan ketjuun monta kertaa, ei siinä mitään, en sitä paheksunut enkä sinua varsinkaan. Harjotellaan novellia varten sanantuottamista, siinä tälläiset palstat on oivia keinoja terävöittää kirjoittamista, mikäs siinä mättää?
miten monta kertaa saat kirjoittaa samaan ketjuun tai jollekin palstalle, miksi olisi. Saat kirjoittaa niin paljon kuin haluat, jos olet asiallinen. Sama koskee kaikkia.
sähän vastaat kuin olisit palstan sefu.
ole mikään sheriffi, kaikkihan noi jutut tietävät.
palstallesi sefuksi!Sanoitko jossain hiljan että siellä et viihdy häiriköiden takia?
vähän ylilyöntejä tuollaiset häirikkö/häiriintyneet syytökset. Siellä bi-puolella on näköjään vähän kyllästytty saman asian pyörittelyyn, en sanoisi sinänsä häiriköinniksi, paitsi jos keksitään juttuja muista kuin itsestä. Voihan viesteihin vastata tai jättää huomioimatta tai pyytää poistamaan, tosin noita ympäripyöreitä viestejä ei saa pois.
asioita saa kyllä kirjoitella, kaikkea ei myöskään tarvitse sietää ja voi myös pistää toisen osapuolen pohtimaan asioita, sellainen on näkemysten vaihtamista.
Olen hieman noviisi keskustelutaktiikkain suhteen, mutta tuntuma on, että palstalla on myös suosittua aloittaa viestiketju yhdellä kannanotolla ja kumota se itse kiivaalla vastakommentilla. (En tosin usko, että juuri Viltsu näin toimii.) Tätä kutsuttakoon keskustelun virittämiseksi, kun taas kahden eri ihmisen välistä vastaavaa ajatustenvaihtoa kutsukaamme törkyiseksi häiriköinniksi. Menikö oikein?
Juridiselta kannalta kiihottaminen kansanryhmää vastaan on todellakin vakava rikos - niin vakava, että sen toteennäyttämisestä harvemmin syntyy aivan näin perustavanlaatuista erimielisyyttä. Yksittäisten ihmisten nettiloukkaamisiin taas tarvitaan se anonymiteetin täällä suojaama henkilöys tai esim. tekijänoikeuksilla suojatun hengentuotteen väärinkäyttö.
mitä se taas on?
Olisiko se sitä, että ryhmä pitää sinusta ja se tuntuu sinusta mukavalta? Noin loppuviimeksi auvoisa juttu puolin ja toisin. Suomalainen syttyy harvoin, mutta kun se tapahtuu, hän ei säästä hikeä eikä kyyneleitä saadakseen ilmaista tunteensa.
aina sikiää? vai onko se oma taktiikkasi, itse en ole kuin 1-2 viestikeskustelunavausta tehnyt nyt muutaman kuukauden aikana ja silti esitetään häiriköksi ja kun vastaa johonkin toisten aloittamiin ketjuihin oman näkemyksen niin miksi se haittaa, eikö se ole selvää, että jos laittaa mielipiteensä esille siihen joku voi vastata ihan toiselta kantilta katsoen. Kuka esittää näitä häiriköinti väitteitä toistuvasti? mihin sillä pyritään?
Ketä ryhmää vastaan täällä kiihotetaan? se täällä nyt aiheuttaa tuota epätietoisuutta ja ihmettelyä. Välillä juu tulee asiattomia viestejä, niinkuin tästäkin ketjusta poistettiin, muttei kyllä viharikos syyte epäilyihin riitä, puhumattakaan siitä, että nämä tyypit jotka täällä on viestejä säilöneet, jotain syytteitä niistä saisi revittyä irti.
mieleen, että jos toinen vastaakin jotain nokkelaa ja toinen näyttää vähän hölmöltä ja muut (suuri yleisö) naureskelee ja sitten uskotellaan että nyt meni meidän maine! niin tietysti voi ajatella että hurjasti on kiihkoiltu lesboja vastaan, tätä kait nuo viestien säilöjät tuossa yrittävät selittää kait? minä taasen luulen, että nuo leimaamisyritykset on pahempi ongelma ja vaaranpaikka niiden esittäjille.
Ei ole kiinnostusta alkaa sheriffiksi palstalle, joka vilisee häiriköintiä. Minä en halua lukea ja käydä läpi sellaista roskaa jatkuvasti. Samasta syystä en enää kirjoita kyseiselle palstalle. Siellä ei yleensä ole myöskään minua kiinnostavia keskustelunaiheita. Saatan kyllä kirjoittaa sinne myöhemmin, jos tilanne siellä muuttuu. Täällä on rauhallisempaa ja parempia aiheita.
kirjoitettu viestiketjuun, jossa syytetään että tällä palstalla on niin paljon häiriköintiä, että pitää kohta syyte nostaa? sinun mielestäsi täällä on siis rauhallista, niin monen muunkin mielestä, sitä sitten sopii ihmetellä, mistä tässä oikein on kyse, miksi tämä hlö joka "näkee" kenen osoitteesta viestit tulee, haluaa jotkut pois täältä kirjoittelemasta.
välillä, mutta täällä on muutakin paljon. Bi-palstalla on pelkkää häiriköintiä ja loput tyhjänpäiväistä höpinää, joka ei ilmeisesti kiinnosta juuri ketään, kun siellä ei ole juurikaan kirjoittajia. Kyllä minäkin haluan myös tältä palstalta häiriköt pois, täällä on toisinaan muutama mies jotka kirjoittavat törkeitä asiattomuuksia ja heillä ei ole mitään asiaa tänne.
mutta huomaan ettei se näy enää eli siis uudestaan. Tälläkin palstalla on häiriköintiä, mutta vähemmän kuin bi-palstalla, jossa ei valitettavasti juuri muuta olekaan. Tottakai minäkin haluan, että häiriköt poistuvat loukkaamasta muita. Täällä on pari miespuolista häirikköä, jotka kirjoittavat melko törkeitä viestejä.
mutta kertaus on tunnetusti opintojen äiti.
on muuttunut haamuviesti-palstaksi:)PÖÖÖÖ!
:))
tapauksen jossa käytiin kiivasta keskustelua ja sitten vastaväittelijä paljasti itsensä mieheksi?
Keskustelussa kuviteltiin että "paljastaja" oli väliin heittonsa heittänyt häirikkö.Keskustelua jatkettii ja tämä vastaväittelijä jatkoi myös.Ja lesbot senkuin kimmastui ja sitten hän taas nauraa hirnui meidän tyhmyyttä,että uskoimme edelleen vaikka hän jo kertaalleen paljasti itsensä!
Tuli vaan mieleen että tässäkin keskustelussa olisi yksi joka pitää tätä keskustelua kireenä.Toivottavasti ei kohta hirnu meidän(lesbojen) typeryyttä!
päästä, että taasko vain YKSI! kireenä on juu moni muukin ja syystä.
Yksi se on puut pesään laittanut ja yksi se lyö löylyä,muut ne vaan huuteloo lissää ja saamansa pittää.
Tätä ketjua lukiessa ei voi kuin vinkata silmää Osmo A. Wiiolle ;-D
Wiion ensimmäinen laki: Viestintä yleensä epäonnistuu paitsi sattumalta.
luet lakia :)
sä ihan itse alottit koko sotimisen, niin sulla ei ole todellakaan varaa sanoo, että sua vain on loukattu.
sä toimit aivan samalla tavalla mua kohtaan ...
itse alottit se miten, metsään huutaa samalla mitalla sieltä se vastaa .....
muistutukseksi, tälläisellä tasapäistämisellä ja oman näkemyksen junttaamisella ei mitään hyvää saavuteta. Teidät on helppo kyykyttää, joskus pitää kapinoida ja mielipide ilmaista. jos sallitaan toisten vaientaminen, niin mihin se johtaa?
:D :D
niin helposti toisten mukaan, ajattelematta itse asioita loppuun. Oletko muuten huomannut miten Romanit nyt kiistelee, tuntuu vähän olevan sama tilanne osittain tässäkin "yhteisössä".
Mistäs tiedät, että "te" koostuu useasta kirjoittajasta? Jos koostuukin, mahdatkohan niputtaa kirjoittajia ikään kuin yhdeksi (viholliseksi) hieman heppoisin perustein? En tiedä, oletko kirjoittanut yhtäkään ketjun aikaisemmista viesteistä, mutta arvelin, että kenties oletkin ...
Mitä ikinä romanien keskuudessa tapahtuukin, valitsen pitäytyä tämän ketjun puitteissa nimenomaan tämän ketjun sisällön tarkasteluun, koska en voi edes tietää mihin nimenomaiseen ilmiöön viittaat.
jättää oman onnenne varaan.Hieman vaikeuksia tuntuu nyt olevan hahmottaa asioita. Joskus on hyvä pohtia tosiaankin ilmiöitä eikä vain kävellä laput silmillä ja jauhaa jostain kirjoittajista ja vain tietyistä aiheista.
se on mun nainen sä jätät sen rauhaan tuliko selväksi ....
vai pitääkö rautalangasta vääntää ...
näpit irti naisestani ry ....
käy sinua seuratessa, ei voi muuta sanoa. Silti! Uskon, että joskus vielä ryhdistäydyt ja hankit ikioman elämän jossa voit tehdä parhaasi.