Nyt on käyny niin hullusti että olin puoltoista kuukautta suvun mökillä putkeen ja ilmeisesti joku ilkeä naapuri on ilmottanut työkkäriin että olen ollut ulkomaanmatkalla, no ne haluu nyt nähdä mun passin... siinähän sitä ongelmaa nyt onkin, kun en itsekkään ole sitä passia nähnyt vuosiin enkä ilmoittanut sitä kadonneeksi.
Millähän ihmeellä voisin nyt todistaa etten ole ollut ulkomailla koko vuotena???
Eihän se passikaan nyt todistaisi aukottomasti kotimaassa oloa, ei esim. Ruotsiin mennessä tarvitse passiaan leimata. TYHMÄÄ TOUHUA!
Mökille tuli posti ja olisin siis mahdolliset työhön osoituksetkin saanut ajallaan, eli oikeushan mulla oli siellä mökillä makoilla!
Millähän ihmeellä voisin nyt todistaa etten ole ollut ulkomailla koko vuotena???
Eihän se passikaan nyt todistaisi aukottomasti kotimaassa oloa, ei esim. Ruotsiin mennessä tarvitse passiaan leimata. TYHMÄÄ TOUHUA!
Mökille tuli posti ja olisin siis mahdolliset työhön osoituksetkin saanut ajallaan, eli oikeushan mulla oli siellä mökillä makoilla!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Voihan työkkäriin vain ilmoittaa että ei ole passia. En kyllä ole aivan varma voiko työkkäri tarkistaa tuon esim. jostain rekisteristä. Joihinkin tietoihin on kyllä työkkärillä pääsy mutta onkohan poliisin rekistereihin, epäilen ettei ole; ainakaan SuPo:n arkistoon ei varmaan ole!!
Mullakaan ei ole kuin sotilaspassi ja sillähän ei ole päässyt Viipuriinkaan yli 60 vuoteen :)
...Voihan työkkäriin vain ilmoittaa että ei ole passia...
Tuo ei riitä. Voi auttaa, jos menee heti tekemään katoamisilmoituksen passista. Saattaa olla, että ei vielä työvoimatoimikuntavaiheessa, mutta ehkä valitusvaiheessa. Mutta joka tapauksessa aloittajan kannattaa kipittää mahdollisimman nopeasti tekemään passin katoamisilmoitus, jossa kertoo todennäköisen katoamisajankohdan ja toimittaa siitä kopio työkkäriin.
...En kyllä ole aivan varma voiko työkkäri tarkistaa tuon esim. jostain rekisteristä...
Voi tehdä tiedustelupyynnön asianomaiseen rekisteriin ja siihen vastataan. Eli kerrotaan passin olemassaolo ja voimassaoloaika. Poliisilla on tähän olemassa ihan oma kaavakkeensa. Työkkärin pyyntöön on velvollisuus vastata, se perustuu työttömyysturvalain säännökseen. Tiedän tämän työkokemuksen perusteella.
työvoimatoimikunnassa käsitellä, eikös siellä vaan karensseja ja sellaisia anneta?
Kyllä on taas työkkärinmuikeilla liian vähän tekemistä, että jaksavat jahdata jonkun lomia.
...ilkeä naapuri on ilmottanut työkkäriin että olen ollut ulkomaanmatkalla...
Suomesta on tullut ilmiantoyhteiskunta. Tuollainen ei ole mitenkään harvinaista.
...kun en itsekkään ole sitä passia nähnyt vuosiin enkä ilmoittanut sitä kadonneeksi...
Kipin kapin tekemään katoamisilmoitus, jossa kerrot todennäköisen katoamisajankohdan tai sen, ettet tiedä, milloin kadonnut. Jos passi ei enää ole voimassa, niin pyydä viranomaiselta todistus siitä. Se näkyy kyllä rekistereissä. Toisaalta työkkärikin tuon pystyy selvittämään. Vaan eiväthän ne viitsi tehdä mitään sellaista, mitä voivat työttömällä teettää. Usein nämä viranomaiselvitykset ovat maksullisia, vaan työvoimaviranomainen saa ne maksutta. Kun itse olin alalla, pyysin aina viran puolesta sellaiset selvitykset, mitkä tiesin maksullisiksi.
...Millähän ihmeellä voisin nyt todistaa etten ole ollut ulkomailla koko vuotena???...
Periaatteessa et millään. Eikä sen pitäisi olla sinun velvollisuutesikaan. Tuon ilmiantoajan joudut kyllä selvittämään. Eikö kukaan tuttusi tiedä mökillä oloasi? Voisitko joltain pyytää paperia, jossa toinen henkilö vahvistaisi mökillä olon. Vaikka hassuahan se on näin EU-aikana. EU:n alueellahan pystyy liikkumaan ilman passiakin.
...Mökille tuli posti ja olisin siis mahdolliset työhön osoituksetkin saanut ajallaan, eli oikeushan mulla oli siellä mökillä makoilla!...
Oikeus on. Ei kotimaanmatkailua mikään lainsäännös kiellä. Älä vaan puhu mitään mökillä makoilusta työkkärissä ja korosta sitä, että pystyit mökiltä käsinkin hoitelemaan työnhakusi. Olisi ehkä kannattanut antaa työkkäriin mökkiosoite ennen lähtöä. Vaan mistäpä näitä ilmiantajia aina arvaa. Ihmettelen sitä, miten joku vajoaa noin alas.
Tee sitten vielä rikosilmoitus tuosta perättömästä ilmiannosta. Sillähän yritetään vahingoittaa sinua.
...Tee sitten vielä rikosilmoitus tuosta perättömästä ilmiannosta. Sillähän yritetään vahingoittaa sinua...
Työkkäri ei tietysti kerro sinulle ilmiantajaa, mutta poliisille sen on pakko kertoa.
Vie sitten kopio rikosilmoituksesta työkkäriin.
erittelyn jos sinulla normaali liittymä.Siellä näkyy mistä olet pulissut kotimaasta vai ulkomailta ja kaippa olet pankkikorttiasikin käytellyt ja siitäkin saat kopsun pankista jotta vain kotimaassa.Toi passi homman voit kuitata sanomalla ettet ole tarvinnut passia ja mihin sitä tarvitsee kun ajokortilla pääsee kaikkiin eu maihin.Jos tuo ei auta niin kaippa joku on sinut nähnyt mökilläsi tai siellä lähikaupassa.
Jos teet rikosilmoituksen, niin sinun ei käräjäoikeudessa tarvitse osoittaa sitä, ettet ole ollut ulkomailla, vaan ilmiantajan on osoitettava se, että olet ollut. Siis juuri päinvastoin kuin mitä työttömyysturvassa tapahtuu.
Ota käräjäoikeuteen lakimies mukaasi. Häviäjä eli siis väärän ilmiannon tehnyt vastaa kustannuksista.
Tavan takaa ilmenee tätä höpinää työkkärin passiin kohdistamasta kiinnostuksesta!
Keksikää välillä jotain muuta!
Onkohan yhtään ainoaa todenperäistä tapausta?
Luultavasti ei!
Koko EU-alueella ei passiinsa saa leimaa pyytämälläkään.
Eikä saanut aikaisemminkaan.
Eka kerran pyysin Saksan-Sveitsin rajalla 1971 leimaa matkamuistoksi.
En saanut!
Mistä helvetistä tämä passihöpötys on saanut alkunsa?
Hieman enemmän mielikuvitusta, pyydän!
Lueskelen näitä työttömyyspalstoja ja aikaisemmin en ole viitsinyt tähän passivouhotukseen kommentoida mutta näyttää siltä että jotkut ottavat tämän tosissaan!
...Mistä helvetistä tämä passihöpötys on saanut alkunsa?...
Mitähän tuolla tarkoitat? Et kai taas sitä, ettei työkkäri muka voi vaatia passia nähtäväkseen? Kyllä vaan voi. Esim. itänaapurista tänne muuttaneilta sitä pyydetään useinkin, jos epäillään kotikonnuilla käyneen. Tietysti voi kieltäytyä näyttämästä, vaan ei sitten tipu työttömyyskorvaustakaan. Että näin on näreet.
Tietysti tuo passiasia on menettänyt merkitystään, sillä vain EU:n ulkopuolella käyneethän vain joutuvat leimauttamaan passinsa. Ilmeisesti työkkäri aloittajan tilanteessa epäilee kaukomatkailua paikkakunnalta pitkän poissaolon vuoksi.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että ilmiantajat jalkapuuhun.
...Onkohan yhtään ainoaa todenperäistä tapausta?...
Entisen työni puolesta tiedän moniakin tapauksia.
Ensinnäkään, meillä ei ole passipakkoa!
Jos ei ole passia niin ei ole.
Toisaalta, mistä löytyy ko. laki tai asetus joka määrää näyttöpakon.
Idästä tulleisiin en ota kantaa.
Kolmanneksi, omat kokemukset.
Ei ole tilastollista näyttöä mutta pätkätyö / työttömyysvuosieni aikana tein vajaa kaksikymmentä ulkomaan matkaa.
Joukossa EU:n ulkopuolisista USA, Mexico, Kiina, Egypti, Marokko, Karibian risteily Dominikaaninen Tasavalta sekä Kap Verde.
Osan ilmoitin työkkäriin ja kassaan.
Lisänä EU-matkustelu.
Pisin reisu 3kk.
Kertaakaan kukaan ei edes vihjaissut mitään passista!
Idän ihmeisiin uskon mutta en muuhun!
Ilmiantajista olen samaa mieltä.
Ymmärtäisin mutta en hyväksyisi jos ko. kätyri itse hyötyisi roimasti siitä.
Pelkkä vanhingon tuotto on silkkaa ilkeyttä.
...Toisaalta, mistä löytyy ko. laki tai asetus joka määrää näyttöpakon...
Näyttöpakko sellaisessa tilanteessa, kun työkkäri epäilee maan rajojen ulkopuolella reissaamista ja passi on myönnetty ja työkkäri vaatii sen esittämistä. Erillistä mainintaa passista ei ole, mutta työttömän on työttömyysturvalain nojalla esitettä kaikki työttömyysturvaoikeuteen liittyvät työkkärin vaatimat selvitykset. En nyt hae pykälää, mutta taitaa löytyä työttömyysturvalain alkupykälistä. Lue itse, jos kiinnostaa. Työttömyysturvalaki löytyy tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290.
...Idästä tulleisiin en ota kantaa...
Ei idästä tulleita voida kohdella toisin kuin muitakaan kortistossa olevia.
...Kertaakaan kukaan ei edes vihjaissut mitään passista!...
Lienet sama, joka olet aikaisemminkin kirjoitellut asiasta. Ensinnäkin, jos olet ilmoittanut matkoistasi asianmukaisesti työkkäriin, niin niistä matkoistahan ei ole syytäkään pyytää passia nähtäväksi. Nyt kyseessä olevassa tapauksessa työtön ilmoittaa, ettei ole ollut ulkomailla, vaikka ilmiantaja toisin väittää. Joten tilanne on eri.
Toinen puoli asiassasi on se, että olet osan jättänyt ilmoittamatta. Sinulla on käynyt tuuri, kukaan ei ole sinua ilmiantanut eikä matkojesi aikana ole tullut sellaisia osoituksia, että olisit matkoistasi kiinni jäänyt.
Kolmas juttu on sitten se, että jotkut työkkärit eivät ole niin innokkaita saamaan työtöntä nalkkiin kuin useimmat muut.
Ilmoitat työkkäriin, että sinulla ei ole passia. Jos kertomuksesi on totta niin silloin selviää onko työkkärillä oikeus päästä poliisin passirekisteriin. Odotan mielenkiinnolla tietoa tapauksen kehittymisestä.
Eikä sinun kannata mitään passsin katoamisilmoitusta tehdä. Tyhmä neuvoa tuollaista.
Joudut hankkimaan uuden passin seuraavaksi kun sitä tarvitset.
Itse en ole tällä hetkellä työkkärin kirjoilla mutta heti jos sinne joudun, teen itsestäni nimettömän ilmiannon jossa kerron ulkomaanmatkasta ja katson jutun loppuun asti. En toimita passia, kiistän omistavani sellaisen. Katsotaan sitten mikä on lopullinen totuus.
Inhottaa etten itse keksinyt!
...Ilmoitat työkkäriin, että sinulla ei ole passia...
Huono neuvo tilanteessa, jossa aloittaja on menettämässä puolentoistakuukauden korvaukset. Jos jää työkkärissä tuossa tilanteessa kiinni valheesta, niin uskottavuus on kerralla mennyt.
...onko työkkärillä oikeus päästä poliisin passirekisteriin...
Ja jälleen sama 'poliisintuttu' inttämässä samaa asiaa???
Huomaa: Ei kyse ole siitä, että työkkäri pääsisi poliisin passirekisteriin, vaan siitä, että työkkärillä on oikeus saada työttömyysturvaoikeuden ratkaisemista varten tietoa tietystä työkkärin yksilöimästä asiasta. Se on täysin eri asia kuin rekisteriin pääseminen. Olen itse työn vuoksi perehtynyt tällaisiin kyselyihin.
En jatka inttämistä enempää asiassa. Taisin tehdä sen jo kerran aikaisemmin, uuteen juupas-eipäs -juttuun en lähde.
Mitä sitten vaikka sanot, ettei sinulla ole passia ja työkkäri saa sen jostain selville? Sanot vaan ettei sitä löydy eli sitä ei silloin sinulla ole. Ja mikään laki ei velvoita tekemään katoamisilmoitusta, sehän voi vielä löytyä kun oikein penkoo tavaroita......
Onko kotipaikkas ja mökin välillä paljon matkaa?
Yhtäkaikki olet ollut tavoitettavissa,koska postin ja työosoituksetkin olet saanut.
Ootko varma, että passis on vielä voimassa?
Sanot että passia ei ole tai totuuden mukaisesti, ettet tiedä missä se on.
Ei työkkärille sentään ihan kaikki asiat kuulu, ihmiset kertoo ihmeen helpolla henkilökohtaisimmat asiatkin niille työkkärin pelleille, niille ei sentään ihan kaikki kuulu.Asioikaa vain työkkärienne johtajien kanssa, niin itse tein kun ei meinannut hommat sujua.Siitä muuten virkailijat näytti tykkäävän kyttyrää...noo, tulipa siinä sivussa paljastettua yhden virkailijan neuvot, jotka olivat aika oudot...
Kysyppä työkkäriltä, että mistä he ovat saaneet tiedon siitä, että sinulla olisi passi hallussasi. Ei työvoimaviranomainen voi esittää tuosta vaan päästään keksittyjä epäilyjä toisen osapuolen todistettavaksi.
Esim. ei voi olla niin, että jos sinulla ei ole ajokorttian, niin viranomainen voisi esittää sinut esittämään sellaista asiaa, jota sinulla ei ole. Todistustaakka oikeusvaltioissa kuuluu epäilyn esittäjälle.
Kohtahan voi olla niin, että työkkärissä esittävät että, teillähän ei ole 40 numeron kenkää - eihän. Mutta asian varmuudella toteamiseksi, todistakaa asia lääkärin lausunnolla.
Tilasin puheluerittelyn operaattorilta ja aion sen esittää työkkärissä, no ne varmaan alkaa väittämään että puhelimeni on ollut jonkun muun käytössä...
Olihan siellä mökillä sukulaisia, mutta hävettää mennä jotain ihme todistuksia mökillä olosta kyselemään, luulevat vielä että poliisi epäilee minua rikoksesta sillä tuskin uskovat tarinaani työvoimatoimistosta ;-)
Niin ja siis onhan minulle myönnetty passi joka oli voimassa kun en ollut sitä kadonneeksi ilmoittanut, nyt ilmoitin ja sen asian tuominen ilmi työkkärissä epäilemättä herättää henkilökunnassa lisää epäluuloja!
...Tilasin puheluerittelyn operaattorilta ja aion sen esittää työkkärissä, no ne varmaan alkaa väittämään että puhelimeni on ollut jonkun muun käytössä...
Jos noin sanovat, niin pyydä kertomaan, että kenen käytössä sitten, kun sinä et sellaisesta mitään tiedä. Ja jos olet soitellut jollekin kaverillesi, niin pyydä työkkärin asiaa epäillessä kaveriltasi vahvistus, että olet hänelle soitellut. Itse asiassa voisit puheluerittelyn liitteeksi kirjoittaa lapun, jossa toteat, että tarvittaessa henkilöt, joille olet soitellut, vahvistavat sen, että puhelu on tullut juuri sinulta.
...ilmoitin ja sen asian tuominen ilmi työkkärissä epäilemättä herättää henkilökunnassa lisää epäluuloja!...
Työkkäri nyt on niin idioottimainen laitos, että siellä taitaa herättää mikä tahansa epäluuloja. Vaikka valitusasteet eivät taida sen kummoisempia olla, niin katoamisilmoituksen tekemisellä saattaa olla merkitystä valitusasteissa. Mutta mikään ei ole tietysti varmaa, sen näkee vasta sitten aikanaan.
Se rikosilmoitus voisi kyllä olla aika tehokas juttu työkkärissäkin. Saisit myös siten selville, että kuka ruoja lähipiiristäsi noin alas on vajonnut, että lähtee ilmiantajaksi. Käsittääkseni työkkärillä ei ole poliisin suuntaan lähdesuojaa, se koskenee vain mediaa. Jos työkkäri ei ole selvittänyt ilmiantajan henkilöllisyyttä, niin sitten se olisi kyllä jo lehtijutun väärtti, jos työkkäri nimettömien ilmiantojen perusteella lähtee työttömyystukia eväilemään.
...Olihan siellä mökillä sukulaisia, mutta hävettää mennä jotain ihme todistuksia mökillä olosta kyselemään...
Eikö joku kaverisi voisi allekirjoittaa paperia, missä kertoo maallaolostasi? Olethan sinä varmaan jollekin kertonut lähdöstäsi. Kun paperin kirjoittaa riittävän ympäripyöreästi, se on sama, kuka sen nimen alle pistää.
Kyllä minusta tuossa pitäisi olla riittävästi aineistoa siihen, ettei työkkäri voi minkään ilmiannon perusteella työttömyystukeasi viedä. Vaan eihän niistä koskaan tiedä...