muurametalo vs. älvsbytalo

erot

Mitä eroa Muurametalossa ja Älvsbytalossa?

Miksi ennemmin Muurametalo kuin Älvsbytalo?

Ei mitään "parakki" bullshittiä vaan oikeaa asiaa. Jos rakenteellisia eroja ratkaisuissa, niin mielellään hyvin selitettynä...

19

4511

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ilman Bullshittiä.

      Ja viellä oikein faktan kanssa, kyllä nyt olet aivan väärässä paikassa jos haluat edes jonkinlaista oikeaa asiaa Älväristä. Täällä tulee sitä bullshittiä niiltä joilla ei taloa tai edes tietoa siitä ole, mutta vahvat mielipiteet, jotka tietysti esitetään ainoana ja oikeana suurena totuutena.

    • Muuris

      Meillä ratkaisivat muurametalojen eduksi ainakin seuraavat seikat: perustukset: Paikalla valetut betoniperustukset, rakenteelliset erot (vrt: esim alapohjan paksuutta Älväri jotain 20-25cm Muurame 30cm.) Muuramen sisustukset nykyaikaisempia (Keittiö puustelli jne yms) Muuramessa laatoitetut pesutilat, älvsbyssä aivan hirveä muovimatto. Muuramen kaikki sisustus työt tehdään tontilla, samoin suurin osa sähkö/putki yms töistä. Valvottavuus paranee. Lisäksi muurametalon elementit liitetään toisiin mielestämme turvallisella tavalla = elementtien väli ikäänkuin rakennetaan "pitkästä" umpeen. Tässä näitä suurimpia seikkoja, muitakin tietysti on mutta en jaksa niitä tässä luetella.

      T:Kohta muutetaan.

      Ps: aijuu Niin ja muuramessa on takka vakiona, älvsbyssä ei.

      • kiinnostaa, mutta en ole ra...

        Anna vain tulla kaikki. Tässä pähkäillään kahden vaiheilla...


      • muuris
        kiinnostaa, mutta en ole ra... kirjoitti:

        Anna vain tulla kaikki. Tässä pähkäillään kahden vaiheilla...

        Kipsilevyseinät älvärissä lastulevyä.
        Datakaapeloinnit makkareissa, älvsbyssä ei ole käsittääkseni.
        Huonekorkeus 259, älvsbyssä jotain 245 tai sinnepäin.
        Ovet/ikkunat kotimaassa valmistettuja suht tunnettuja merkkejä. Samoin muutkin materiaalit.
        Talo muutenkin jämerämmin tehty kuin älvsby, tosin on se kalliimpikin, mutta niin on älvärikin jos meinaat tuunata sen tämänpäivän vaatimusten mukaiseksi.


      • datakaapeloinnista ja huone...
        muuris kirjoitti:

        Kipsilevyseinät älvärissä lastulevyä.
        Datakaapeloinnit makkareissa, älvsbyssä ei ole käsittääkseni.
        Huonekorkeus 259, älvsbyssä jotain 245 tai sinnepäin.
        Ovet/ikkunat kotimaassa valmistettuja suht tunnettuja merkkejä. Samoin muutkin materiaalit.
        Talo muutenkin jämerämmin tehty kuin älvsby, tosin on se kalliimpikin, mutta niin on älvärikin jos meinaat tuunata sen tämänpäivän vaatimusten mukaiseksi.

        Tuota tuota, vielä kommenteja noista seinistä...

        Onko tuolla suurikin merkitys onko väliseinät kipsilevyä vai lastulevyä? Olen nimittäin asunut rt-asunnossa, jossa hoksasin vasta pintaremonttiä tehdessäni, että seinät olivat lastulevyä. Äänet eivät kantautuneet sen kummemmin huoneistossa.

        Eikäs datakaapelointi ole melko "palanen kakkua" asentaa? Ja jos ei ole niin Wlan saa kelvata.

        Huomaako tuon eron, 14cm, kuinka helposti? Tunteeko sen "ahdistavana"?

        Onko tuo "talo muutenki jämerämmin tehty" sellaista mutua vai näkeekö sen jo rakennekuvista?

        Ja tosiaan tuunata aiottaisiin; pesuhuone menisi heti purkuun ja laittoon.

        Muurametaloissa ei miellytä tuo liian ahdas olohuone-keittiö, joka on tupamainen ja ahdas. Älvsbyssä tilavampi.

        Nämä asiat askarruttavat Älvsbytalossa:
        -vesikiertoinen lattialämmitys koko taloon -> onnistuuko?
        -voiko sen tilata ilman lattian pintamateriaaleja?
        -voiko sen tilata ilman valmista pesuhuonetta?

        Pitäisi varmaan soitella edustajalle, mutta kun ne puhelut menevät siihen myymiseen liiaksi...


      • Äbyttäjä
        datakaapeloinnista ja huone... kirjoitti:

        Tuota tuota, vielä kommenteja noista seinistä...

        Onko tuolla suurikin merkitys onko väliseinät kipsilevyä vai lastulevyä? Olen nimittäin asunut rt-asunnossa, jossa hoksasin vasta pintaremonttiä tehdessäni, että seinät olivat lastulevyä. Äänet eivät kantautuneet sen kummemmin huoneistossa.

        Eikäs datakaapelointi ole melko "palanen kakkua" asentaa? Ja jos ei ole niin Wlan saa kelvata.

        Huomaako tuon eron, 14cm, kuinka helposti? Tunteeko sen "ahdistavana"?

        Onko tuo "talo muutenki jämerämmin tehty" sellaista mutua vai näkeekö sen jo rakennekuvista?

        Ja tosiaan tuunata aiottaisiin; pesuhuone menisi heti purkuun ja laittoon.

        Muurametaloissa ei miellytä tuo liian ahdas olohuone-keittiö, joka on tupamainen ja ahdas. Älvsbyssä tilavampi.

        Nämä asiat askarruttavat Älvsbytalossa:
        -vesikiertoinen lattialämmitys koko taloon -> onnistuuko?
        -voiko sen tilata ilman lattian pintamateriaaleja?
        -voiko sen tilata ilman valmista pesuhuonetta?

        Pitäisi varmaan soitella edustajalle, mutta kun ne puhelut menevät siihen myymiseen liiaksi...

        Rakenteet näkee rakennekuvista. Tosin on hyvä olla asiantuntija kommentoimassa rakenteita, tai jokin vertailukohta vastaavanlaisen suomitalon rakenteista. Rakenteesta sen verran vielä että kun esim PH:ta laatoittaessa joutuu vahvistamaan lattiaa, runkoa ja seiniä, niin eikö ole selvää että rakenne on heikompi kuin suomitaloissa? WLAN on muuten syvältä. Toimintahäiriöitä usein. Siirtonopeus vaihtelee usein. Mataluus ei ahdista. Kyseenalaisia rakenneratkaisuja on useita. En lähde tässä ja nyt opponoimaan, koska älväriyhteisö käy raivoisaan vastahyökkäykseen aina ja joka kerta kun osoittaa epäkohdan. 10 epäkohdan osoittaminen on jo sodanjulistus. Vesikiertoisen lattialämmityksen saa vain jos tuunaa lattiat uuteen uskoon alusta asti. Käytännössä ei kannata älvärissä. Talon tilaaminen ilman lattiamattoa onnistuu. Pesuhuonetta ei saa muuten kuin ns. valmiina. Datakaapelointi on must, mutta oma vaivansa on siinäkin. Älvsbytalon hankinnan jälkeen kaikenlainen tuunaus on must halusipa tai ei. Tuunauksen syövereihin joutuu kun yksityiskohta toisensa jälkeen paljastuu toteutustavaltaan ala-arvoiseksi. Kirjoittelin mielipiteitäni omalla kokemuksen myötä vahvistettuna riippumattoman asiantuntijan lausunnolla. Jos kaupoille pyritte, niin tiedustelkaapa myyjältä pesuhuoneen kosteuseristyksestä sertifikaatteja ja hyväksyntöjä. Puheet puheina, pitää löytyä näytöt. Materiaaleina saa käyttää vain hyväksyttyjä materiaaleja. Joko tyyppihyväksyntä. CE-merkintä tai sertti.


      • Muuris
        datakaapeloinnista ja huone... kirjoitti:

        Tuota tuota, vielä kommenteja noista seinistä...

        Onko tuolla suurikin merkitys onko väliseinät kipsilevyä vai lastulevyä? Olen nimittäin asunut rt-asunnossa, jossa hoksasin vasta pintaremonttiä tehdessäni, että seinät olivat lastulevyä. Äänet eivät kantautuneet sen kummemmin huoneistossa.

        Eikäs datakaapelointi ole melko "palanen kakkua" asentaa? Ja jos ei ole niin Wlan saa kelvata.

        Huomaako tuon eron, 14cm, kuinka helposti? Tunteeko sen "ahdistavana"?

        Onko tuo "talo muutenki jämerämmin tehty" sellaista mutua vai näkeekö sen jo rakennekuvista?

        Ja tosiaan tuunata aiottaisiin; pesuhuone menisi heti purkuun ja laittoon.

        Muurametaloissa ei miellytä tuo liian ahdas olohuone-keittiö, joka on tupamainen ja ahdas. Älvsbyssä tilavampi.

        Nämä asiat askarruttavat Älvsbytalossa:
        -vesikiertoinen lattialämmitys koko taloon -> onnistuuko?
        -voiko sen tilata ilman lattian pintamateriaaleja?
        -voiko sen tilata ilman valmista pesuhuonetta?

        Pitäisi varmaan soitella edustajalle, mutta kun ne puhelut menevät siihen myymiseen liiaksi...

        Niinpä niin yritin vain kertoa muurametalojen ja älvsbytalojen eroja. Ja mitä minä ystävällsyydestäni sain: heti kiivastuneen älvsbyfanin hyökkäys. Mitä sitten kyselet täällä talojen eroja kun viestistäsi paistaa läpi jo että olet valintasi tehnyt.
        Ps: kyllähän ne lastulevyt seiniin kelpaavat, äänieristykseen ei ole juurikaan vaikutusta sillä ovatko seinät lastulevyä vai kipsilevyä. Mutta sillä on eroa että älvärissä väliseinät ovat eristämättömät, muuramessa taasen seinissä on villat. Lisäksi lastulevyllä on tapana elää ilmankosteuden vaihdellessa. Mutta mikäs siinä jos halkeilevat tapetit ja pieraisun kuuluminen talon seinien läpi eivät haittaa.
        Kyllä sille älvärille hintaa tulee kun muuttaa nykynormien mukaiseksi.Voi tulla kalliimmaksikin...(myös purkaminen maksaa)

        Ps: Mites vesiputket ...vieläkö älvärissä kuparia ....Nykyaikaa on muoviputket. Muuten kannattaisi verrata rakenteiden u arvojakin.


      • ErkkiEsimerkki?
        Äbyttäjä kirjoitti:

        Rakenteet näkee rakennekuvista. Tosin on hyvä olla asiantuntija kommentoimassa rakenteita, tai jokin vertailukohta vastaavanlaisen suomitalon rakenteista. Rakenteesta sen verran vielä että kun esim PH:ta laatoittaessa joutuu vahvistamaan lattiaa, runkoa ja seiniä, niin eikö ole selvää että rakenne on heikompi kuin suomitaloissa? WLAN on muuten syvältä. Toimintahäiriöitä usein. Siirtonopeus vaihtelee usein. Mataluus ei ahdista. Kyseenalaisia rakenneratkaisuja on useita. En lähde tässä ja nyt opponoimaan, koska älväriyhteisö käy raivoisaan vastahyökkäykseen aina ja joka kerta kun osoittaa epäkohdan. 10 epäkohdan osoittaminen on jo sodanjulistus. Vesikiertoisen lattialämmityksen saa vain jos tuunaa lattiat uuteen uskoon alusta asti. Käytännössä ei kannata älvärissä. Talon tilaaminen ilman lattiamattoa onnistuu. Pesuhuonetta ei saa muuten kuin ns. valmiina. Datakaapelointi on must, mutta oma vaivansa on siinäkin. Älvsbytalon hankinnan jälkeen kaikenlainen tuunaus on must halusipa tai ei. Tuunauksen syövereihin joutuu kun yksityiskohta toisensa jälkeen paljastuu toteutustavaltaan ala-arvoiseksi. Kirjoittelin mielipiteitäni omalla kokemuksen myötä vahvistettuna riippumattoman asiantuntijan lausunnolla. Jos kaupoille pyritte, niin tiedustelkaapa myyjältä pesuhuoneen kosteuseristyksestä sertifikaatteja ja hyväksyntöjä. Puheet puheina, pitää löytyä näytöt. Materiaaleina saa käyttää vain hyväksyttyjä materiaaleja. Joko tyyppihyväksyntä. CE-merkintä tai sertti.

        Itselläni ollut käytössä WLAN jo vuosia ilman mitään ongelmia eli en näe mitään syytä rakennella turhia kaapeliyhteyksiä talon rakenteisiin, vielä vähemmän näen järkeä valita talopakettia tuolla perusteella. Tietysti jos tykkää kaapeleista niin mikäs siinä, on kuitenkin naurettavan helppo homma asentaa tuollainen kotiverkko itse jos sitä kokee tarvitsevansa.
        Markkinoilla on kyllä olemassa sähköpistorasioiden kautta toimivia lähiverkkoja, eli tuollaisessa ratkaisussa ei tarvita minkäänlaista rakentelua...


      • Nimetön
        Muuris kirjoitti:

        Niinpä niin yritin vain kertoa muurametalojen ja älvsbytalojen eroja. Ja mitä minä ystävällsyydestäni sain: heti kiivastuneen älvsbyfanin hyökkäys. Mitä sitten kyselet täällä talojen eroja kun viestistäsi paistaa läpi jo että olet valintasi tehnyt.
        Ps: kyllähän ne lastulevyt seiniin kelpaavat, äänieristykseen ei ole juurikaan vaikutusta sillä ovatko seinät lastulevyä vai kipsilevyä. Mutta sillä on eroa että älvärissä väliseinät ovat eristämättömät, muuramessa taasen seinissä on villat. Lisäksi lastulevyllä on tapana elää ilmankosteuden vaihdellessa. Mutta mikäs siinä jos halkeilevat tapetit ja pieraisun kuuluminen talon seinien läpi eivät haittaa.
        Kyllä sille älvärille hintaa tulee kun muuttaa nykynormien mukaiseksi.Voi tulla kalliimmaksikin...(myös purkaminen maksaa)

        Ps: Mites vesiputket ...vieläkö älvärissä kuparia ....Nykyaikaa on muoviputket. Muuten kannattaisi verrata rakenteiden u arvojakin.

        En ole Älvsbyfani enkä ole valinnut kumpaakaan vielä talokseni. Oikeasti en haluaisi kumpaakaan, mutta kun aikaa ei ole itse rakentaa.

        "..älvärissä väliseinät ovat eristämättömät.." Tuo oli uutta minulle. Mitähän järkeä tuossa on?

        "Kyllä sille älvärille hintaa tulee kun muuttaa nykynormien mukaiseksi.Voi tulla kalliimmaksikin...(myös purkaminen maksaa)"
        Varmasti tulee jos lähetään siitä, että väliseinätkin pitää ottaa auki ja lisätä eristeet, purkaa koko rakennelma pesuhuoneen osalta ja muuttaa rakenteita vankemmiksi, että kestää laatoittamisen jne.

        Pitääpä ottaa noiden molempien rakennekuvat ja etsiä joku tuttu rakennusalan immeinen ja alkaa käydä läpi rakenteita.

        ps. kyllä alkaa kallistumaan johonki muuhun kuin Älvsbyhyn.


      • heppuli1
        Nimetön kirjoitti:

        En ole Älvsbyfani enkä ole valinnut kumpaakaan vielä talokseni. Oikeasti en haluaisi kumpaakaan, mutta kun aikaa ei ole itse rakentaa.

        "..älvärissä väliseinät ovat eristämättömät.." Tuo oli uutta minulle. Mitähän järkeä tuossa on?

        "Kyllä sille älvärille hintaa tulee kun muuttaa nykynormien mukaiseksi.Voi tulla kalliimmaksikin...(myös purkaminen maksaa)"
        Varmasti tulee jos lähetään siitä, että väliseinätkin pitää ottaa auki ja lisätä eristeet, purkaa koko rakennelma pesuhuoneen osalta ja muuttaa rakenteita vankemmiksi, että kestää laatoittamisen jne.

        Pitääpä ottaa noiden molempien rakennekuvat ja etsiä joku tuttu rakennusalan immeinen ja alkaa käydä läpi rakenteita.

        ps. kyllä alkaa kallistumaan johonki muuhun kuin Älvsbyhyn.

        ""..älvärissä väliseinät ovat eristämättömät.." Tuo oli uutta minulle. Mitähän järkeä tuossa on? "


        No ei mitään, mutta jostainhan sitä on säästettävä älvärissä, jotta hinta saadaan alas! Älvärissä on säästetty kaikessa ja sen huomaa, vaikka ei ulospäin näkyisikään!


      • suosi suomalaista§§
        datakaapeloinnista ja huone... kirjoitti:

        Tuota tuota, vielä kommenteja noista seinistä...

        Onko tuolla suurikin merkitys onko väliseinät kipsilevyä vai lastulevyä? Olen nimittäin asunut rt-asunnossa, jossa hoksasin vasta pintaremonttiä tehdessäni, että seinät olivat lastulevyä. Äänet eivät kantautuneet sen kummemmin huoneistossa.

        Eikäs datakaapelointi ole melko "palanen kakkua" asentaa? Ja jos ei ole niin Wlan saa kelvata.

        Huomaako tuon eron, 14cm, kuinka helposti? Tunteeko sen "ahdistavana"?

        Onko tuo "talo muutenki jämerämmin tehty" sellaista mutua vai näkeekö sen jo rakennekuvista?

        Ja tosiaan tuunata aiottaisiin; pesuhuone menisi heti purkuun ja laittoon.

        Muurametaloissa ei miellytä tuo liian ahdas olohuone-keittiö, joka on tupamainen ja ahdas. Älvsbyssä tilavampi.

        Nämä asiat askarruttavat Älvsbytalossa:
        -vesikiertoinen lattialämmitys koko taloon -> onnistuuko?
        -voiko sen tilata ilman lattian pintamateriaaleja?
        -voiko sen tilata ilman valmista pesuhuonetta?

        Pitäisi varmaan soitella edustajalle, mutta kun ne puhelut menevät siihen myymiseen liiaksi...

        "Huomaako tuon eron, 14cm, kuinka helposti? Tunteeko sen "ahdistavana"?"

        Huomaa. Lisäksi sekin pienenee jos äbyn lattiaan on lisätty laminaatti/parketti. Valmistalo on valmistalo, mutta kyllä muurametalossa on korjattu ne äbyn pahimmat puutteet.

        En asu muurametalossa enkä äbyssä, mutta molempia on tullut nähtyä.


      • taloon
        ErkkiEsimerkki? kirjoitti:

        Itselläni ollut käytössä WLAN jo vuosia ilman mitään ongelmia eli en näe mitään syytä rakennella turhia kaapeliyhteyksiä talon rakenteisiin, vielä vähemmän näen järkeä valita talopakettia tuolla perusteella. Tietysti jos tykkää kaapeleista niin mikäs siinä, on kuitenkin naurettavan helppo homma asentaa tuollainen kotiverkko itse jos sitä kokee tarvitsevansa.
        Markkinoilla on kyllä olemassa sähköpistorasioiden kautta toimivia lähiverkkoja, eli tuollaisessa ratkaisussa ei tarvita minkäänlaista rakentelua...

        Niin kyllä se datakaapelointi kannattaa laittaa kuntoon. Wlan toimii vuosia hyvin tai sitten ei. Riippuu paljon mitä tekee, samalla tavalla kuin polttava asema tai kiintolevy saattaa oikutella, oikuttelee myös wlan. Kaapelointi on PALJON varmempi ja helpottaa tutustumista muihinkin käyttöjärjestelmiin kuin mirosoft xx.

        Myös veljelläni on ollut wlan 2v. ei mitään ongelmia. Mutta jos datapiuha olisi ollut seinässä, niin sitä käytettäisiin.
        Nykyään jokaisessa emolevyssä on integroituna verkkokortti ja se on kätevä napsauttaa rasiaan joita laitoin joka huoneeseen, halutessaan sitä voi käyttää muuhunkin esim. lankapuhelimeen, eikä wlanin kautta kyllä virtakaan kulje päin vastoin salauksen pitää olla kunnossa kun ilmassa liikutaan. Sekään ei tietenkään ole mikään suuri ongelma.


    • Nimetön

      Älavsbytalossa äänet kantautuvat väliseinien lisäksi myös uloa. Räppänät kun ovat suoraan ulos. MINUN mielestäni matalamman huonekorkeuden todellakin huomaa. Älvspbtalo on uutenakin jotenkin vanhan oloinen. Ystäväni talossa liitoskohta notkahtanut ja korjausta ei vaan meinaa kuulua... Pesutiloissa ei mikään ihan pieni remontti riitä. Lisäksi ulkoverhouksen tuuletusraot ovat mielestäni riittämättömät.

      Muurametalossa olen käynyt vain talonäytöksissä (4 talossa. Mielestäni huonekorkeus oli hyvä, ilmavampi. Lattiat eivät kumisseet ihan yhtä paljon, mutta niissä taisi ollakkin lattialämmitykset. En ole käynyt tavallisessa puolitoistakerroksisessa, mutta korotetussa mallissa yläkerran neljä makuuhuonetta olivat todella mukavan kokoisia. Iso miinus mielestäni Muuramelle tulee siitä, että yläkertaan ei saa erkkeriä esim. aulaan.

      Itse siis noita kahta vaihtoehtoa vertailleena päätyisin Muurametaloon. harmi vaan kun muutama kriteerini ei heillä ole mahdollinen, joten joudumme luopumaan tästä vaihtoehdosta.

    • Ahdistaisi jos oisi

      Huomaako tuon eron, 14cm, kuinka helposti? Tunteeko sen "ahdistavana!
      KEITTIÖN YLÄKAAPIT ON KATOSSA KIINNI!!!!!

      • Zoltan of Jazz

        Haittaaminen tai ei haittaaminen on tieten yksilöllistä, mutta tämä töllin mataluus on kyllä haitoista vähäisin. Olen asunut korkeahuoneisissa asunnoissa, joissa aina ihmettelin miksi katon pitää olla niin korkealla. Älvsbytalossa kokonaisvaltainen laadun puute suunnittelussa ja toteuksessa on suurin ongelma. Vain harva yksityiskohta on samalla tavalla kuin vastaavanalaisissa suomy-taloissa.


      • Nimetön

        Käy kummankin talonäytöksessä niin huomaat.


    • Kysynvaan

      Onko vielä vertaus kelpoisia? Ite mietin miten tuo lattialämmitys toimii rossitalossa?

      • Puluk

        Lattioiden pitää nykyisellään olla samalla u-arvolla kuin seinien, eli kyllä se toimii oikein hyvästi. Kunhan et laita lattiamateriaaliksi vinyylikorkkia niin ei mitään hätää.


    • Nokianmies

      Entä tänäpäivänä sisältö? Joskus oli puhetta että älvsbyyssä on tupla wc:t yms eli valmiiksi jo paljon.. miten nyt onko Muuramessa yhtä hyvä sisältö

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      136
      7599
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1863
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1860
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1603
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      179
      1525
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      104
      968
    7. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      49
      900
    8. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      810
    9. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      31
      749
    10. Mahabharata oli ensimmäinen maailmansota

      Toinen maailmansota oli oli vuosina 1914–1918
      Hindulaisuus
      241
      737
    Aihe