Meillä on talontekoaikeet meneillään ja tarjouspyyntöjä meinataan laittaa talotehtaille.Nyt luin viimeisintä Rakennuslehteä ja siinä oli,että Jukka-talot ja Kastellin myynti on lähtenyt reiluun laskuun,samoin markkinaosuudet.Mistähän tämä johtuu?Kannattaako enää pyytää tarjousta niiltä?
Jukka ja kastelli
Myynti laskee
628419
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Ainahan tarjous kannattaa pyyttää jos heillä on jotain kiinnostavaa, markkinaosuus tai myyntimäärät ei kai tarjouksen pyytämiseen vaikuta.
Kun alalle on tullut lisää toimijoita niin tottakai aiemmin markkinoita hallinneiden Kastellin ja Jukan markkinaosuudet laskevat. Ja onhan siinä vielä se hyvä puoli että toimitusajat lyhenevät
En ottaisi tarjousta ko.merkeiltä.Jos myynti laskee,se on selvä merkki jostain.Yleensä ja lähes aina,että hommat ei ole toiminut.Talojahan tehdään edelleen samaa tahtia kun viimevuonnakin.
varmaan vähissä. Markkinat ja tuotteet vaihtelevat, milloin on menossa minkäkinlainen buumi, ja kuinka nopeasti saavat taas tarjontansa osumaan siihen buumiin. Ei siis mikään syy jättää tarjousta pyytämättä, sellainenhan olisi lähinnä tyhmyyttä. Alkaa tekemään kuvitelmiensa pohjalta markkina analyysejä ja pohtimaan niiden syitä ja seurauksia.
Markkinoilla on tapahtunut selvä muutos. Aiemmin myytiin talopaketteja, mutta nyt käyvät valmistalot hyvin kaupaksi. Jukka ei ole vielä reagoinut tilanteeseen, mutta Kastellilla on uusi tuote Valmiskastelli, joka myy hyvin.
Eli kalikasta tehdään talo valmiiksi. Mitä uutta?
Kuka kumma voi väittää,että tämä on jotain uutta,päin vastoin vanhaa ja vanhanaikaista.
Laadukkaat valmistalot on kyllä ihan uusi juttu.
Pitää paikkansa. Avaimet käteen-periaatteella tehtävien talojen kysyntä on kasvanut ja sen myötä alalle on tullut viime vuosina uusia toimijoita, kuten Muurametalot ja vanhat perinteiset toimijat ovat luoneet valmiskoti -konseptin, kuten Kastelli Valmiskastellin ja Finndomo Avainkodin. Harvalla on nykyään taitoa tai aikaa tai halua rakentaa talo itse, vaan talo ostetaan muuttovalmiina. Eikä ihme, sillä uuden talon rakennuttaminen maksaa vähemmän kuin pari vuotta vanhan talon ostaminen. Ja kun itse rakennuttaa saa valita mieluisen sisustuksen toisin kuin vanhaa ostettaessa.
Naulan kantaan. Ja miksi rakennuttaja pilkkoisi projektin pieniin palasiin kun homma hoituu yhdellä sopimuksella, ja vieläpä halvemmalla.
Tällöin ei tarvitse soitella putkimiesten ja sähkömiesten perään ja kysellä miksi eivät ole töitään tekemässä. Eikä myöskään tule ongelmia siitä kenen vastuulle jokin homma kuuluu. Kokonaisvastuun kantaa talotoimittaja, joka vastaa alihnakkijoidensa työstä kuin omastaan.
Ei kastelli kuulu joukkoon talopaketit ja missään nimessä ei valmistalot.
Kappaleesta tehdään talo työmaalla "valmiiksi",mikä ihmeen valmistalo.
Ei kuulu joukkoon talotehdas,kun ei ole tehdasta.
Kuuluu joukkoon kappaletavara,mikä kuuluu joukkoon kuoleva rakennustapa.
Jos Kastelli-talon luovutuksen jälkeen pitää itse laittaa paikalleen verhotangot ja pyyhekoukut niin kyllä se valmistalon tunnusmerkit täyttää.
Kyllä kaikki talot tehdään kappaletavarasta. Kyse on vain siitä tehdään se tontilla vai jossain muualla.
se talo on kuluttaja-asiakkaalle yksi tuote, jota koskee sama lainsäädäntö kuin vaikka telkkaria. Selkeyttää vastuita vielä lisää.
sertifioiduista asentajista, jokainen noiden asentajien kanssa asioinut - ei voi kuin ihmetellä sertifioinnin merkitystä. Varsin arveluttava ja harhaanjohtava myyntikikka. Se on huuto johon eivät kykene vastaamaan. No odotellaan katsellaan kun alkaa tulla esiin niitä SFS-sertifioimien asentajien ongelmia laajemmalti, miten mahtavat hoitaa asiat.
Koitin pyytää tarjousta meidän perän myyjältä,mutta oli lähtenyt muihin hommiin,kun ei kuulemma kauppa käy.No kyseltiin sit muilta tehtailta.Että näin meidän perällä.
Täällähän on itketty iät ajat villeistä virolaisporukoista ja pohjoisen poromiehistä, jotka sivuhomminaan kasailevat talopaketteja miten lystäävät.
Sertifiointi antaa kummasti ryhtiä toiminnalle, pitää laadun kontrollissa ja tekee prosessit selviksi sekä talon sisällä että tilaajan ja valvojan kanssa. Jukalla homma toimii hyvin.
Viimeinen asia mistä rakennusalan asiakkaana valittaisin, on, jos toimija yrittää parantaa toiminnan ja tuotteiden laatua.
Ettei vaan ole kilpailijan juoksupojan valitusta.
Mikään ei ole muuttunut yhtään miksikään. Muista muuten pyytää kopio siitä sertifikaatista ja sitten koitat valvoa että siellä tosiaan on niitä sertifioituja ukkoja työmaalla, tosin talon suhteen sillä ei väliä ole.
läpinäkyvää. Laadun parantaminen ja myyntijipot ovat erikseen. Onko paniikkia pinnassa ?
Pystytys hoidettu ilman ongelmia sertifioidulla porukalla. Kaikki on mennyt niinkuin pitikin. Jos näin on aina mennyt, niin ei ole tarvinnutkaan muuttaa mitään.
Eikä tarvitse sertifikaatteja tarkistella työmaalla kun kaikki tarvittava tieto löytyy hiirtä klikkaamalla netistä.
luuseri joka spämmää Jukkaa vastaan aina kun on tilaisuus?
Olet tainnut saada kenkää PRT:ltä tai on tullut muuten vaan vaikeuksia Rauhanyhdistyksen kanssa ? ;-)
Eiköhän tämä sertifioidut asentajat ole lähinnä Jukka-talon mainoskikka. Ei siinä paljon sertifikaatti paperit paina jos asentajat tekee sutta ja sekundaa. Ei se paperi auta sua mahd. rekkulan hoidossa pätkääkään, jos et ole ottanut asennusta tehtaalta, et saa edes heitä vastuuseen asennusmokista.
Paras konsti on viivyttää maksuposteja joko asentajille / tehtaalle, se voi saada jotain liikettä niveliin, kato rahalla on taivaallinen vaikutus.
RakMk:sta ja RYL:sta löytyy ohjeet ja määräykset jonka mukaan eletään niin homma voi jopa pelittää, ei siinä sertifikaatteja ja ISO 9000 laatujärjestelmiä tarvita, ja terveen maalaisjärjen käyttöäkään ei kannata unohtaa, se auttaa ja sillä pääsee vielä tänä päivänäkin pitkälle...
Sertifioidut asentajat koskevat vain Jukan omaa tehdasasennusta.
Jos haluaa itse pystyttää talonsa poromiesporukoilla omaan piikkiin, ei tämä ole ratkaisu.
Maksupostit menee ihan normaalikaavan mukaan, sertifiodulla asennuksella ei ole mitään vaikutusta siihen. Kun kunkin vaiheen luovutustarkastus on hyväksytty, on maksun aika.
Rakennusala jos mikä kaipaa kunnollisen laatujärjestelmän käyttöönottoa laajemminkin. Asiakkaana olen asioinut firmoissa joilla on laatujärjestelmät ja sitten ei.
Laatujärjestelmän ideahan on paitsi varmistaa että tuutista tulee speksien mukaista tavaraa, niin sivutuotteena vähentää reklamaatioita ja tehostaa prosesseja. Samalla läpimenokustannukset alenee ja hintakilpailukyky paranee ja asiakkaat ovat tyytyväisiä.
Jukka on tehnyt erinomaista työtä saadakseen aikasemmin riivaavat asennusongelmat kuriin. Laatujärjestelmän soveltaminen asennustyöhön on hyvä parannus ja asiakkaan silmissä selvä kilpailuetu. Turha yrittää sössöttää muuta.
Tuntuu kovasti harmittavan monia, mistähän johtuu.
Mä edelleen suhtaudun skeptisesti näihin sertifioituihin asentajiin, sen paperinhan saa vaikka Pelle Hermanni tai merkoni Keravalta. "Kurssin" jälkeen voidaan ollaan niin ammattimiestä että, vaikka peukalo olis sattunu kasvamaan keskellä kämmentä ja vasemmassa vielä toisella puolen kättä.
Ammattimies on aina ammattimies, ei siinä tarvi mitään sertifikaatti papereita, jos sää teet paskaa niin monua persiille, näin toimii pienyristysmaailma, ei siinä paljon paperit auta.
Laatukäsikirjat ja muut jutut on hienoja asioita, niillähän saa firman hyllystöihin täytettä ja kuluja (mitä paremmat kannet mapeissa sitä laadukkaampi tuote). Ajatuksena ne on hienoja juttuja mutta se, että ne siirtyy lopputuotteeseen on aika pitkä tie. Moni menestyvä firma kehittää tuotteitaan ilman näitä "raamattuja", eihän periaatteessa tarvitse kuin kuunnella herkällä korvalla asiakkaita ja niiden tarpeita ja lähtee sieltä kautta parantamaan tuotteitaan.
Mitäs vikaa näissä poromiesporukoissa on? Niissä on osa tosi kovia työmiehiä. Onhan ne tosin vähän viinaan ja naisiin meneviä, mutta ne käy ottamassa etelän eläviltä rahat pois ja palaa talveksi takaisin. Tarviihan ne rahaa, jotta voi talvella päästellä peltipailakalla pikku ponuissa pitkin jänkhää..
Pelle Hermanni ja Keravan merkonomi voivat tulla ja pysyä ihan hyvin Jukan sertifioituna asentajina, edellyttäen että näillä on pohjakokemusta asennustyöstä, hyväksytty näyttö työsuorituksista, hyväksytty teoriakoe, sen jälkeen tietty määrä asennuksia per vuosi, HYVÄKSYTYT ASENNUKSET (joita seurataan asennus asennukselta), SFS-Inspectan tekemät pistokokeet hyväksyttyinä ja lopulta asiakaspalaute. Ja kolmen vuoden päästä teoriarumba uudelleen läpi.
Että näin Jukalla.
Kyllä tämä systeemi mua asiakasta vakuuttaa enemmän kuin laavutulilla perimätietona vaihdettu "osaaminen". Kokemusta on tämän kesän jälkeen meinaan molemmista.
Paremmat firmat on just näistä laatusysteemeistä kiinnostuneita, puliveivarit keplottelee selviytyäkseen keikasta toiseen. Maksavana asiakkaana tiedän kumman valitsen.
ja Keravan merkonomi voivat tulla ja pysyä ihan hyvin Jukan sertifioituna asentajina, edellyttäen että näillä on pohjakokemusta asennustyöstä, hyväksytty näyttö työsuorituksista, hyväksytty teoriakoe, sen jälkeen tietty määrä HYVÄKSYTTYJÄ asennuksia per vuosi (seurataan asennus asennukselta), SFS-Inspectan tekemät pistokokeet hyväksyttyinä ja lopulta asiakaspalaute. Ja kolmen vuoden päästä teoriarumba uudelleen läpi.
Että näin Jukalla.
Kyllä tämä systeemi mua asiakasta vakuuttaa enemmän kuin laavutulilla perimätietona vaihdettu "osaaminen". Kokemusta on tämän kesän jälkeen meinaan molemmista.
Paremmat firmat on just näistä laatusysteemeistä kiinnostuneita, puliveivarit keplottelee selviytyäkseen keikasta toiseen. Maksavana asiakkaana tiedän kumman valitsen.
Ero on siinä, että Pelle H ja Keravan merkonomi voivat tulla ja pysyä ihan hyvin Jukan sertifioituna asentajina, edellyttäen että näillä on pohjakokemusta asennustyöstä, hyväksytty näyttö työsuorituksista, hyväksytty teoriakoe, sen jälkeen tietty määrä HYVÄKSYTTYJÄ asennuksia per vuosi (seurataan asennus asennukselta), SFS-Inspectan tekemät pistokokeet hyväksyttyinä ja lopulta asiakaspalaute. Ja kolmen vuoden päästä teoriarumba uudelleen läpi.
Että näin Jukalla.
Kyllä tämä systeemi mua asiakasta vakuuttaa enemmän kuin laavutulilla perimätietona vaihdettu "osaaminen". Kokemusta on tämän kesän jälkeen meinaan molemmista.
Paremmat firmat on just näistä laatusysteemeistä kiinnostuneita, puliveivarit keplottelee selviytyäkseen keikasta toiseen. Maksavana asiakkaana tiedän kumman valitsen.
Jukalla ero on siinä, että Pelle H ja Keravan merkonomi voivat tulla ja pysyä ihan hyvin Jukan sertifioituna asentajina, edellyttäen että näillä on pohjakokemusta asennustyöstä, hyväksytty näyttö työsuorituksista, hyväksytty teoriakoe, sen jälkeen tietty määrä HYVÄKSYTTYJÄ asennuksia per vuosi (seurataan asennus asennukselta), SFS-Inspectan tekemät pistokokeet hyväksyttyinä ja lopulta asiakaspalaute. Ja kolmen vuoden päästä teoriarumba uudelleen läpi.
Että näin Jukalla.
Kyllä tämä systeemi mua asiakasta vakuuttaa enemmän kuin laavutulilla perimätietona vaihdettu "osaaminen". Kokemusta on tämän kesän jälkeen meinaan molemmista.
Paremmat firmat on just näistä laatusysteemeistä kiinnostuneita, puliveivarit keplottelee selviytyäkseen keikasta toiseen. Maksavana asiakkaana tiedän kumman valitsen.
Jukalla ero on siinä, että Pelle H ja Keravan merkonomi voivat tulla ja pysyä ihan hyvin Jukan sertifioituna asentajina, edellyttäen että näillä on pohjakokemusta asennustyöstä, hyväksytty näyttö työsuorituksista, hyväksytty teoriakoe, sen jälkeen tietty määrä HYVÄKSYTTYJÄ asennuksia per vuosi (seurataan asennus asennukselta), SFS-Inspectan tekemät pistokokeet hyväksyttyinä ja lopulta asiakaspalaute. Ja kolmen vuoden päästä teoriarumba uudelleen läpi.
Että näin Jukalla.
Kyllä tämä systeemi mua asiakasta vakuuttaa enemmän kuin laavutulilla perimätietona vaihdettu "osaaminen". Kokemusta on tämän kesän jälkeen meinaan molemmista.
Paremmat firmat on just näistä laatusysteemeistä kiinnostuneita, puliveivarit keplottelee selviytyäkseen keikasta toiseen. Maksavana asiakkaana tiedän kumman valitsen.
yhtä harhaanjohtava kuin laatutakuu asennukselle joka perustuu sertifioituihin asentajiin.
Laatutakuu = Takuun antajan määrittelemä, käsitys asennustyön lopputuloksesta ja hyväksyttävistä toleransseista sekä tietysti aikarajasta.
Sertifioitu asenntaja = Tässä tapauksessa talotehtaan määrittämien toleranssien ja työmenetelmien mukaan suorittava kasaaja.
Kumpikaan noista ei mitenkään määrittele laatua, ainoastaan tavat miten ja mitä tehdään. Siis oikeastaan sen minimin mihin pyritään ja joka asiakkaan on hyväksyttävä. MUTTA EI MISSÄÄN NIMESSÄ MIKÄÄ TAKUU LAADUSTA TAI EDES SIITÄ ETTÄ OLISI OIKEN SE TALO KOOTTU, tai edes että se olisi huolellisti tehty. Mutta saahan sitä hömppään uskoa ja kuvitella saavansa "laatua" kun oikein takuu ja sertifioitu pulsu sitä mökkiä kasaamassa.
ja idiotismi vaan vituttaa. Myyjät kauppaavat täällä salanimillä ja "tyytyväisinä asiakkaina" täysin valheellisilla väittämillä tuotteitaan, sitten viellä vastailevat itse itselleen. Spämmäily ei kuulu tapoihin, ja on aivan sama mistä talosta noita paskajuttuja jauhetaan, merkki ei ratkaise. Nyt Jukalla menossa tuo "sertifioinnilla" kikkailu, jokin aika sitten heittelivät Omatalokauppiaat tuota CE-merkintääsä muka "laatumerkintänä", jota se ei todellakaan ole. Mutta saadaan kivasti asiakkaita kusetettua kun eivät ymmärrä mitä nuo oikein tarkoittavat.
ottaa sinne käyttöön laatujärjestelmä ja valvonta, ilamn sitä on asentajien setifikointi aivan turhaa ja muuten mahdotontakin. Edelleenkään se sertifikaatti ei ole mikää laatutakuu, eikä sillä laadun kanssa mitään tekemistä. Ainostaan että tehdään niin kuin Jukka asian on määritellyt (itselleen edullisksi tavaksi). Asennushan Jukalla on saanut huonoa palautetta, eli heidän on pakko alkaa jollain jipolla sitä mainetta paikkaamaan, näköjään muutamiin hölmöläisiin tuo uppoaakin.
valheellisesta asiasta jotenkin todemman??
Myyntikikka ja paskanjauhantaa, etkä muuten ole kovin perehtynyt noihin setifikaatteihin, laatutakuihin yms. jos niitä noin sinisilmäisesti suosit. Vaikka pakkohan sinun niihin kai on itsekin uskoa, muutenhan asiakkaasi nauraisivat päin naamaasi, nyt nauravat selkäsi takana.
Ei saa hermostua. Mutta se on vaan tosi asia, että sertifikaatti paperi ei asenna yhtään talopakettia. Varmaankin mahd. asennus rekkulassa asiakasta suuresti lohduttaa kun asentaja esittää paperin, että mä olen kyllä "kurssit" käynyt asentaja. Siinä saattaa asiakas suutuspäissään kehottaa työntämään sen paperin ihteensä (takakautta).
Totuushan on, oli sulla paperit tai ei, niin et sä voi tyriä montaa asennusta kun sä hyvin äkkiä huomaat olevasi entinen asentaja. Sen jälkeen voi tietysti alkaa myymään vaikka jotain talopaketteja.
Nyt olis vissiin parempi ku lähtisit (voin lähtä oppaaksi) sinne pohjoiseen laavutulille rauhoittumaan. Tehtäs näin (matkaohjelma);
Otettas pyssyt mukaan (muukin kuin se kerran laukiava) ja lähtää jahtaamaan riekkoja. Laitetaan LAAVUTULET pystyyn, pari poromiestä raataamaan juttuja, riekkopaisti paistumaan ja odotellessa otettas parit "mehumukit", lopuksi kunnon nokipannukahvit. Siinä kuulee hermo lepää ja sullakin saattaa tuo sertifikaatti mandra unohtua vähäksi aikaan.
Nytkun alkaa kohta nämä syksyn "kiimaviikot" ja alkaa näitä etelän eläviä pörräämään, niitähän saattaa eksyä niille laavutulillekin, siinä saattaa tulla hommia sille kerran laukiavallekin jos hyvin kohdalle sattuu ja reissu ei muutako paranee..
vai vaimo vittuilee.
viesti lähti monta kertaa syystä että Suoli24 palvelu herjasi "palvelu ruuhkautunut ja on suljettu" ja piti yrittää uudelleen.
aloittaa ennen kuin koko toiminta on sertifioitu.
Asennusten laatuvaihtelut ovat usein pullonkaulana tasalaatuiseen tuotteeseen, joten kun jostain pitää aloittaa, niin ongelmapaikat kannattaa korjata ensin.
Asennuslinjalta tulee tasalaatuista tavaraa, logistiikka toimii ja nyt toimii asennuksetkin.
Että näin Jukalla.
vai miksi pitää noin vuodatella.
Ota ensin asioista selvää niin ymmärrät itsekin miksi laatujärjestelmästä on hyötyä.
Asennusten SFS-Inspecta Sertifiointi on nyt vaan Jukalla fakta.
Meidän kokemuksen perusteella käytännön toiminta vastaa sovittua ja dokumentoitua.
VTJ:llä ei ollut mitään huomautettavaa asennuksen laadun suhteen.
Talon asennus tehtiin pilkulleen kuten oli sovittu.
Ei tarvitse olla myyjä kertoakseen faktat.
Näin se vaan on Jukalla.
tarvitaankin ;)
On se hienoa että olette vihdoikin päässeet Jukan kanssakin siihen, että sovitut asiat tehdään ;)
olis kyllä pian paikallaan. Eikä niitä poromiehiäkään vastaan mitään ole. Lapissa on aina hieno käydä.
Mestaroinnin jääkön kuitenkin muille, esim niille, jotka näitä asentajia kouluttaa. Yritin vaan kertoa, miltä tämä asiakkaan näkökulmasta näyttää ja hyvä että jos on ollut ongelmia, niin yrittävät asioita korjata.
laatumääritelmä vaan ainoastaan siinä on määritelty tehtävät, ja miten ne tehdään. Siihen se ei ota kantaa onko hyvä vaiko huono.
kovasti on asiat sulle hakusessa, mutta jos et ole Jukkaa ostanut sertifioidulla asennuksella, et tietenkään voi tietää yksityiskohtia.
Asentajilla on talotehtaan ohjeet miten asennus tehdään. näihin en puutu kun en ole kaikkiin perehtynyt.
Asiakkaale päin laatumääritteet näkyvät niin, että katselmusdokumenteissa on tarkastuslista kustakin rakenneosasta ja siinä ilmoitettu mm sallitut toleranssit.
Katselmuksia on useampia riippuen tilatun asennustyön laajudesta. Meillä esimerkiksi kolme.
Katselmuksen tarkoituksena on varmistaa, että talo on asennettu rakennusmääräysten ja talotehtaan ohjeiden ja menetelmien mukaan sallittujen toleranssien sisällä.
Tämä sertifioitu asennus on erinomainen käytäntö -- huomattava parannus tavanomaiseen.
Että näin Jukalla, mites muilla?
ja sitten kerskua palstoilla sertifioiduista asennuksista, sopiihan tuo turhan jauhaminen muutenkin markkinointiinne, mutta kuitenkin.
etu ainakin sen laatineelle taholle. Siinä on oikein mustaa valkoisella siitä tasosta, jota ei tarvitse ylittää, ja minimitaso jonka asiakaskin on allekirjoittaessaan tuollaisen sertifioidun asennussopimuksen hyväksynyt. Siitä voikin olla sitten montaa mieltä, kuinka laadukkaaksi tuo sertifiointi on tehty. Asennushinnoista ja ajasta päätellen, ei kovinkaan laadukkaaksi ja vaativaksi. Onhan siinä taas yksi lipuke mappiin, jos sellaisia haluaa keräillä. Ensin pitäisi kyllä olla tuotanto sertifioitu ja laatuvalvonta siinä kunnossa, että voisi järjellisesti ajatella tuolla asennuksen sertifioinnilla olevan jotain todellista merkitystä laatuun. Onhan noille asennusten toleransseille muutenkin jo määritteitä, ja hyvää rakennustapaa sekä määräysten täyttymistä edellytetään muutenkin.
harhaan. Onneksi tietysti jokaisella on valinnanvapaus, ja saa uskoa mihin sertifikaattiin haluaa. Toiset uskovat näköjään aivan silmittömästi se ihmeitä tekevään vaikutukseen, vaikka se ei muuta yhtään mitään. Markkinointi pitää olla kunnossa, niin saadaan turhanpäiväisistä asioista kynnyskysymyksiä. Lopputuotteeseen sillä sertifikaatilla ei valitettavasti ole olennaista merkitystä.
että saadaan tasalaatuista speksienmukaista tavaraa.
Hyvät asentajat ovat aina tehneet työnsä, mutta kun kaikki ei voi olla niitä parhaita, on varmisteuttava, että hunoimmillankin lopputulos on tarpeeksi hyvä.
Kyllä tämä sertifioitu asennus on ihan hyvä juttu, voisivat muutkin ottaa sen käyttöön vai miksi pientalorakennus olisi poikkeus
niin että molemmat osapuolet, toimittaja ja tilaaja ymmärtävät miten se menee. Nyt se tulee varmasti tarkistettua ja kirjattua eikä hommia jatketa ennekuin kaikki on kunnossa.
Asennus on ollut Jukalla ja muillakin pullonkaula. On järkevää laittaa se puoli kuntoon ensin ja se mikä toimii ennestään, sitä voi parannella toiseen tahtiin.
Elemettilinjalta tuleva tavara on tasalaatuista eikä niistä tule reklamaatioita. Samoin logistiikka toimii. Itse asiassa näillekin on omat laatusysteemit. Nyt kuitenkin puhutaan asennuksista.
Jos on muita määritteitä tai jos määrykset muuta vaativat, niin voihan niistä kirjata katselmusten yhteydessä. Nyt on ainakin selvää mitä speksit vaativat. Lopputulos on varmasti tarpeeksi hyvä kun tehdään kirjan mukaan.
Mitä tulee asennusaikoihin, kerralla kunnolla tekeminen ei oikealla porukalla ota aikaa sen enempää kuin asioiden tekeminen moneen kertaan virheiden vuoksi. Juuri tähän pyritään sertifio9duilla, koulutetuilla asentajilla.
Kovastipa tuntuu harmittavan kun talotehdas parantaa toimintaansa ja kehtaa siitä muillekin kertoa. Sitten vielä homma ottaa ja toimii käytännössä ja asiakkaatkin tykkäävät.
Pitäisi olla koko tuotantoketju sitten speksattu, tavaraan nuo asennusspeksit ei ota kantaa.
Asennuksen sertifioinnilla ei tosiaan ole yksinään kovinkaan mullistavaa vaikutusta mihinkään. Siinä on tosiaan määritelty kuinka huonoa on hyväksyttävä.
mitä se oikeasti tarkoittaa, valitettavasti ei yhtään mitään käytännössä, siispä pelkkää myyntikikkailua. Laatu ei parane vaikka ne elementit pinottaisiin rasti ruutuun speksien mukaan.
Elementtilinjalta muuten ei tule ilman tarkkaa laatuvalvontaa tasalaatuista tavaraa. Speksien laatiminen pitäisi aloittaa jo suunnitteluvaiheesta. Sellaista laatujärjestelmäähän Jukalla ei ole käytössä. Sieltä se laatu lähtee, eikä muutaman reiskan elementtien pystyksestä.
En ole talotehtaan edustaja, mutta sen perustella mitä tiedän, elementtilinjat toimii hyvin ja tavara on tasalaatuista. Elementeistä, ristikoista ja muista tavaroista tulevat reklamaatiot ei ole niin merkittäviä. Elemettientekoa PRT on harjoitellut jo pidemmän aikaa ja asiakkaana uskon heidän osaavan sen jo tarpeeksi hyvin meille.
PRT on investoinut aika paljon toimenpiteisiin jolla tuotantoa tehostetaan automaatolla samalla kun laatu paranee entisestään.
Itse asiassa elementeillä ja kattoristikoilla on SFS:n laadunvarmistus, josta tosin en tiedä detaljeja. Meille riittää, että ne ovat sellaisia kuin meille ne on kuvattu, testattu ja tyyppihyväksytty.
Parannukset kannattaa kohdistaa sinne, missä on oikeita ongelmia samalla kun ongelmien alkuperäiset syyt eliminoidaan.
Asennusten sertifiointi on yksi niistä toimenpiteistä, jolla PRT on yrittänyt parantaa tätä puolta. Asiakkaana ymmärrään erittäin hyvin tämän, koska kaikkea ei voi tehdä yhtä aikaa.
Ihmetteln, että muut talotehtaat eivät ole lähteneet samoille linjoille, vaikka tosi törkeistä virheistä kuulee koko ajan tietyiltä valmistajilta (Lähteenä tässä on ollut rakennustarkastajia)
Mitä tulee markkinointiin, niin mun mielestä on ihan luonnollista, että kun uudistuksia ja parannuksia tulee, niistä kerrotaan mm. asiakkaille. Ei siin ole sen kummempaa. Olisi aika tyhmää olla kertomatta?
niin miksi sitä ei laiteta kuntoon ensin. Kaikkea ei kuitenkaan voi parantaa yhdellä kertaa.
Mitä tiedän alasta oikeasti tietäviltä, kertovat, että suunnittelu, elementtituotanto ym ei ole ollut PRT:n ongelma vaan juuri tämä asennus, etenkin jos asiakas ei ole valinnut tehdasasennusta. Nyt sertifioitu tehdasasennus on vaihtoehto kaikille niille, jotka sellaisen haluavat.
Myyntikikkailu-termi on naurettava. On ilman muuta selvää, että talotehtaan kannattaa kertoa tästä sidosryhmilleen, esimerkiksi asiakkaille.
Sertifiointi on selvä parannus jos yksikin alilaatuinen asennus vältetään.
että huonoinkin asennusjälki on tarpeeksi hyvää ja hyväksyttävää ja määrysten ja speksien mukaista. Siihen tuolla laatusysteemillä juuri pyritään.
Mikään ei ole tässä maailmassa täydellistä. Meille ainakin riittää erinomaisesti, että tuote on noiden määritysten mukainen.
Mistä muuten luulet, ettei koko tuotantojketjua ole speksattu?
Silloinhan tuutista tulee ulos mitä sattuu, ja se ei nyt kuitenkaan ole tilanne.
miksikään. Kyllähän tehdas on aikaisemminkin joutunut vastaamaan myymästään palvelustaan, siis pystytyksestä. Jos sitä ei ota tehtaanpalveluna, merkityksetön juttu.
Sertifikaatilla kikkailu mahdollistaa hintojen nostamisen pystytyspalveluiden osalta. Siinäpä se.
Ongelmat suunnittelussa ja elementtituotannossa ovat aika suhteellinen käsite, ne ovat juuri ne asiat jotka näkyvät siinä pystytyksessä. Sertifikaatilla tai ilman.
Tarkoitat varmaan sertifikaatin toleranssien allejäävää asennusta, mahtaisi olla aika vaikeaa. Kun sen on ihan itse saanut säveltää. Ajatus kuitenkin on hieno, mutta toteutuksena se on myyntikikkailua.
siitä kuka ne on tehnyt. Niiden on oltava myös suunnitelmien mukaiset, jotka muuten ovat myös Jukalla aika puutteelliset.
Suunnitelmien puutteellisuus, ja se ettei ole pidetty samanlaista älämölöä laatuohjelmista tehtaan tuotannon osalta, antaa vaikutelman ettei sellaisia speksejä ole laadittu. Tuutista muuten tulee ulos vähän mitä sattuu, ja siksi tuo asennusten sertifiointi onkin lähinnä koomista.
ongelmaa sellaisesta mikä ei ole ongelma laisinkaan.
Sertifioitu asennus on selkeä parannus sen vuoksi, että
1) asentajien ammattitaidosta pidetään huolta, sitä kehitetään ja suorituksia seurataan;
2) poikkeamat vähenee ja jos sellainen ilmenee tiedetään kuinka toimitaan;
3) ostajalla ja myyjällä on etukäteen selvät sävelet siitä mikä on hyväksyttävää ja mikä ei ja miten ja missä vaiheeessa ja kenen toimesta tämä todetaan. Ja mitä tehdään jos ei ole sovitun mukainen.
Toteutus oli meillä ihan linjassa sen mukaan mitä oli luvattu. Jos lupauksen antaminen on sulle markkinointikikkailua, niin olkoon. Meille sertifioidun asennuksen osto on osa riskienhallintaa. Omilla rahoilla rakentavana teen sopimuksen mieluiten mahdollisimman luotettavan kumppanin kanssa.
Mitä tulee heittoosi, "jos ei ota asennusta tehtaanpalveluna, niin merkityksetön juttu."
Onhan se nyt ihan selvä, ettei tehdas voi vastata palvelusta joka ei sille kuulu eikä siitä ole heille maksettu.
Silloin riski jää sulle ja saat selvitä miten parhaaksi näet. Näin on kaikilla muillakin, (tosin kaikki eivät pysty antamaan tehdasasennusta vaan jonkin epämääräisen kumppaniverkoston tomijan, joilla ei ole valmiina mitään laadunvarmistusta. Ja mäkeen menee "huomattava" osa)
Asiakkaalle tärkeää on se, että sulla on vaihtoehto, esimerkiksi sertifioitu tehdasasennus. Tämä löytyy Jukalta.
Homman tuotteistaminen on fiksu juttu ja on hyvä että asiakkaille on tuotu tarjolle tämä vaihtoehto. Siitä kertominen potentiaalisille asikkaille on ilman muuta kaupallisen yrityksen tehtävä.
Jaaha jos asiasta jotain tiedät, selvitäpäs meille sitten
1) Miten "suunnitelmat ovat aika puutteelliset"?
Näin asianosaisena totean vain ,että hyvinhän se talot noilla Jukans suunnitelmilla ovat nousseet, meillä myös, eikä ole edes mallitalo. Näiden suunnitelmien lisäksi tarvitaan tietysti muitakin piirustuksia, mutta tämähän tehdään ostajalle selväksi monta kertaa.
Osa detaljikuvista saattaa tulla vähän viime tipassa, mutta tulevat kuitenkin. Ja kun kaikesta ei kuvia voi olla, niin siinä sertifioidut asentajat auttavat, tietävät asiasta kuitenkin asiakasta enemmän. VTJ:kin ottaa kantaa jos tarvitsee.
jos poromiesporukka harsii talon kasaan, niin ei ne niitä kuvia enempää lue kuin Sertifioidut Asentajatkaan.
2) Miten niin ei ole linjalta tulevia tuotteita speksattu...miten PRT:n tuotantolinjalta "tulee ulos vähän mitä sattuu". Tollasia heittoja voi antaa kuka tahansa, mistä vaan, mutta ne eivät välttämättä pidä paikkaansa.
Todennäköisesti tiedät koko asiasta yhtä paljon kuin tämä Pelle Hermanni.
Nyt en ymmärrä että jos Jukka-talo suunnittelee hyviä taloja ja tekee hyviä elementtejä ja tarjoaa asennusta hintaan xx euroa, mutta rakentaja haluaa päästä halvemmalla ja hommaa paikalle appiukon, mökkinaapurin ja hirviporukan, jotka kaljapalkalla nostavat elementit pystyyn ja asentavat paikoilleen ja seuraavana talvena nurkat alkaa irvistelemään niin sitten Jukka-talolla ei asennus oikein toimi. Se että jos Jukka-talon hommaamat asentajat ei osaa hoitaa hommaansa kunnolla on huonompi juttu ja silloin pitää porukat vaihtaa. Kaipa sen rakennuksen valvojankin jotain pitää palkkansa eteen tehdä ja vaatia että pystytys on kunnollinen olipa sen tehnyt Jukka-talon hommaamat asentajat tai muu porukka. Eihän Jukka-talolla omia asentajia ole vaan jostain ne porukat hommaa. Ja niitten hommaamat on koulutettuja, ne ite hommatut välttämättä ei.
osaavat asiakkaat ajatella omilla aivoillaan. Eikä uppoa tuohon myymääsi sertifikaattihömppään.
Tiedän muuten asiasta yllättävän paljon.
Ehkäpä tuossa tilanteessa sitä palveluhalukkuutta ja joustoakin löytyy, kun markkinat muuten heikkenevät?
Varmaan yksi syy markkinaosuuksien vähenemiseen Jukalla ja Kastellilla on se, että ihmiset haluavat entistä enemmän talonsa valmiina. Siis ne, jotka taloja vielä rakentavat, onhan rakentaminen kokonaisuudessankin hiipunut. Ja se, että uusia toimittajia syntyy kuin sieniä sateella. Näillä kahdella on kuitenkin pitkä tausta takanaan. Ei ne olisi pysyneet pystyssä, jos eivät talot olisi kunnollisia. Saapa nähdä, kuinka käy uusien talotehtaiden seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, kuka on vielä pystyssä?
Kastelli markkinoi jo valmiita taloja, jotka kyllä rakennetaan valmiiksi vasta tontilla, mutta ei tarvitse itse huolehtia mistään muusta kuin maksamisesta. Jukka näyttää myyvän perustuksia jo valmiinakin, ja muutenkin entistä laajempia sisältöjä sekä tavaroille että pystytykselle.
Ei noi markkinaosuuksien muutokset nyt niin dramaattisia ole, mutta trendi on just noin.
Tässä pika-analyysiä:
* Kastelli: lautakasat montun reunalla ei ole enää tätä päivää -- pre-cutti menettää osuuttaan jatkossakin. Valmiskastellin osuus tulee kasvamaan ja näin Kastelli saa pidettyä markkinaosuuksia. Kriisinsieto konsernissa hyvä, koska oma koneisto minimissään. Alihankkijat toimivat puskureina.
* Finndomo: Parinvuoden takaisen konkurssiuhan ja omistajanvaihdoksen jälkeen uutta puhtia ja imagon luontia. Laadultaan keskinkertaisista tuotteista ja surkeasta asiakaspalvelusta (Vaaja) huolimatta pystyvät nostamaan markkinaosuuttaan lähinnä valmistalokonseptin avulla. Finndomon designit ovat menneeltä ajalta, näistä Omatalo pystyy vielä nostamaan markkinaosuuttaan aggressiivisella hinnoittelulla. Tässä on rajana konsernin tavoitteet, tulosta pitäisi tulla tämän vuoden aikana, aletarjousten rajat on näkyvissä. Finndomon tyyppisten talojen aika rupeaa olemaan jo takanapäin, joten kiire luoda jotain uutta.
* Jukka: Hyvät tuotteet ja tehokas tuotanto. Ongelma on se, että pari vuotta sitten kun myynti veti ja mallisto oli kuranttia, muuttivat hinnoitteluaan yläkanttiin. Samalla menetettivät pienimmän budjetin kanssa rakentavia -- harkitusti?
City-mallisto hinnoiteltu ulos, eikä vedä odotetulla tavalla.
Tarvitsisvat uuden automaattilinjan jatkeeksi korkeammman valmiusasteen konseptin.
Markkinaosuus laskee ilman uutta valmistalomalliston, jolla on jo kiire. Saavat sen ulos liian hitaasti omana kehityksenä. Suosittelisin yritysjärjestelyä, jossa valmiina alihankintaverkosto.
Kalliit linjat ja pääomakulut, talopuoli tappiolla 06, konsernilla vahva tase.
* Kannus: Hyvä maine ja laadukas tuote. Kaupunkilaisten naistenlehtiä lukevien virkanaisten suosiossa, asiakkaat varakkaampaa väkeä, hyvät yhteistyökumppanit kun maksukykyisiä asiakkaita riittää.
Long Island linja ei vedä vielä odotetulla tavalla. Talous on hyvällä mallilla. Nykykonseptilla markkinaosuuden rajat vastassa 6-7% luokassa. Tuskin lähtevät valmistalolinjalle lähimmän parin vuoden sisällä. En yllättyisi yritysostoista.
* Design: Myyvä perinnetalo- ja moderni mallisto, hyvä konsepti, keskinkertainen tuote aggressiiviiseen hintaan. Iskukyky kohdallaan ja potentiaalia kasvattaa osuuttaan, jos pystytysongelmat pysyvät hallinnassa. Tällä hetkellä pystytysporukoiden kanssa (pahoja) vaikeuksia. Virolaisetkin pian liian kalliita, joten D. tarkistaa pian hintojaan ylöspäin tavanomaista enemmän.
* Älvsby: Niin kauan kuin rakennusvalvonta ei puutu näihin laajemmin, pystyvät nostamaan markkinaosuuttaan aggressiivisen hinnoittelunsa vuoksi. Tavoittaa hämmästyttävän laajan asiakaskunnan, jolle oma talo on laatuakin tärkempi.
Asu vaan Soukan vuokrayksiössäsi katkerana yksinäsi.
HEHEE:)
Kannattaa ehdottomasti pyytää tarjous.Jos halua / aikaa rakentaa itse, Kastellilta, jos haluaa valmiimman paketin, Jukalta. Laskeva myynti heijastuu tarjoushintoihin. Kauppaa olisi molempien saatava...
Harmittaa, kun tuli ostettua paketti jokunen aika sitten. Nyt voisi jo saada halvemmalla. Mutta silloin vain pelotti, että hinnat yhä vaan nousee.
Ei ole vain näiden kahden talotoimittajan ongelma myynnin lasku. Koko rakentamisen aloitusmäärät ovat laskussa. Talopakettifirmat sukeltavat mutta ei pahasti. Syy on yleisten rakentamiskustannusten nousu. Eli tuulipukukansalta on eurot lopahtaneet. Rakentamisesta tulee harvojen huvia. Tiukalla budjetilla ei kannata lähteä pelleileen kuten menneinä vuosina.