Saakos uudelle debianille (Etch) jotenkin asennettua aidon Firefoxin? En siis todellakaan halua siihen iceWeaselia, Firefoxin surkeaa irvikuvaa.
Ymmärrän 100%, miksi Firefoxin tekijät eivät hyväksyneet esim. Debian -tiimin selainmuunnosta (=Iceweasel) kutsuttavan firefoxiksi.
Syy on hyvin yksinkertainen: Firefoxissa toimii määrätyt näppäimet/-yhdistelmät, ja ne ovat täysin samat, ajettiinpa Firefoxia windowsissa tai linuxissa.
IceWeaselin tekijät tietävät omasta mielestään paremmin, mitä minkäkin näppäilyn tulee tehdä.
Itse haluan Linuxiin aidon Firefoxin, jossa näppäimet toimivat tarkasti samalla tavalla kuin windowsinkin Firefoxissa.
Itseasiassa haluaisin, jos vain löytäisin jostain sellaisen linuxin, jossa näppäimistö toimii täsmälleen samoin kuin windowsissa, ainoana poikkeuksena se, että windows -näppäin toimisikin linuxnäppäimenä, eli
Windows-Alt-F1 .. Windows-Alt-F7 valitsee virtuaalikonsolin,
sensijaan:
Ctrl-Alt-F1 .. Ctrl-Alt-F7: linux käyttöjärjestelmänä ei reagoi näihin näppäilyihin mitenkään, mutta antaa aktiivisen sovellusohjelman havaita nämäpainallukset ja sovellusohjelmoija sitten päättää, mitä (jos mitään) ne vaikuttavat.
Vastaavasti Alt alhaallapidettnä:
numerolohkosta kirjoitettu
65 tuottaa: "A"
97: 'a'
132: 'ä' ( 132 = OEM -koodi, vastaa windowsin koodisivua 437, eli se, mitä on aljuperäisen IBM PC:n ROMissa)
148: 'ö' (OEM -koodi)
vastaavasti
0160 = ansi -koodi 160 (eli windowsin oletusmerkistön, eli ISO 8859-15:n koodi 160)
Nuo toki unicodeksi automaattisesti muutettuna, JOS koneeseen on unicode -tuki asennettuna.
Ymmärrän 100%, miksi Firefoxin tekijät eivät hyväksyneet esim. Debian -tiimin selainmuunnosta (=Iceweasel) kutsuttavan firefoxiksi.
Syy on hyvin yksinkertainen: Firefoxissa toimii määrätyt näppäimet/-yhdistelmät, ja ne ovat täysin samat, ajettiinpa Firefoxia windowsissa tai linuxissa.
IceWeaselin tekijät tietävät omasta mielestään paremmin, mitä minkäkin näppäilyn tulee tehdä.
Itse haluan Linuxiin aidon Firefoxin, jossa näppäimet toimivat tarkasti samalla tavalla kuin windowsinkin Firefoxissa.
Itseasiassa haluaisin, jos vain löytäisin jostain sellaisen linuxin, jossa näppäimistö toimii täsmälleen samoin kuin windowsissa, ainoana poikkeuksena se, että windows -näppäin toimisikin linuxnäppäimenä, eli
Windows-Alt-F1 .. Windows-Alt-F7 valitsee virtuaalikonsolin,
sensijaan:
Ctrl-Alt-F1 .. Ctrl-Alt-F7: linux käyttöjärjestelmänä ei reagoi näihin näppäilyihin mitenkään, mutta antaa aktiivisen sovellusohjelman havaita nämäpainallukset ja sovellusohjelmoija sitten päättää, mitä (jos mitään) ne vaikuttavat.
Vastaavasti Alt alhaallapidettnä:
numerolohkosta kirjoitettu
65 tuottaa: "A"
97: 'a'
132: 'ä' ( 132 = OEM -koodi, vastaa windowsin koodisivua 437, eli se, mitä on aljuperäisen IBM PC:n ROMissa)
148: 'ö' (OEM -koodi)
vastaavasti
0160 = ansi -koodi 160 (eli windowsin oletusmerkistön, eli ISO 8859-15:n koodi 160)
Nuo toki unicodeksi automaattisesti muutettuna, JOS koneeseen on unicode -tuki asennettuna.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Onnistuu helposti tuo erillinen firefox, haittapuoli on että itse joudut pitämään päivityksiä yllä. Fireofx 2.0.0.6 saa suomenkielisenä, Gran Paradiso eli firefox 3.0 on tällä hetkellä kai lähinnä jenkinkielinen.
Lataa jompi kumpi ja pura firefox.tar.gz paketti kotihakemistoosi, tämän jälkeen menet komentoriviltä ko. hakemistoon ja komennat "sh firefox". Itse olen asentanut Paradison kansioon jonka nimi on kekseliäästi "firefox" ;) Jos sulla ei kerran ole toista firefoxia niin voi olla että saat sen käyntiin myös tuplaklikkaamalla firefoxin (skriptin) kuvaketta ja "suorita".
Itse teen yleensä (jos mulla on kaksoisasennus) käynnistimen työpöydälle tuosta toisesta foxista... hhhm.. muistaakseni olen aiemmin pystynyt käyttämään erillisiä versioita yhtäaikaa mutta tässä Gutsyssa näyttää olevan polut solmittu niin että jos toinen versio on käynnissä niin mikä tahansa kuvake/komento käynnistää samaa versiota olevan ilmentymän.. eli en saa 2.0.0.6 ja 3.0 yhtäaikaa päälle.. noh ei ole niin väliksikään joten en syvenny tuohon enempää, molemmat versiot kuitenkin toimivat erillisinä.
http://www.mozilla-europe.org/fi/products/firefox/
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/firefox-3.0a8pre.en-US.linux-i686.tar.bz2
"Ctrl-Alt-F1 .. Ctrl-Alt-F7: linux käyttöjärjestelmänä ei reagoi näihin näppäilyihin mitenkään"
Mulla esiintyi sama ongelma Vectorissa ja kyseessä oli väärin konffattu xorg.conf, linuxissa kuuluu nimenomaan päästä virtuaalikonsoliin noilla näppäimillä.. mun mielestä ei kannata liikaa ruveta muuttelemaan vakiintuneita käytäntöjä sillä lopputuloksena on yleensä pelkkä kaaos... ehkä jotakin omaa ja jotakin lainattua mutta pääsääntöisesti standardien ja yleisen käytännön mukaan.
Katso nyt ensin että sulla on oikea näppäimistö eli näppäimistön asetuksista "yleinen 105-pc" ja kielivalinta on "suomi -no dead keys" ainakin mulla toimii noilla aina oikein. Samasta paikasta pystyt hieman muokkaamaan myös näppäinoletuksia esim. Win ja Alt vaihtavat paikkaa joten Ctrl Win Fn pitäisi silloin viedä virtuaalikonsoliin.. itse en kylläkään viitsi alkaa mestaroimaan noiden näppien kanssa hehe..
Mutta tsekkaa ensin että sun näppäimistö on oikea ennenkuin alatmuuttelemaan näppäinoikoteitä.
> Gutsyssa näyttää olevan polut solmittu niin että
> jos toinen versio on käynnissä niin mikä tahansa
> kuvake/komento käynnistää samaa versiota olevan
> ilmentymän.. eli en saa 2.0.0.6 ja 3.0 yhtäaikaa
> päälle
Kyse ei ole poluista, vaan Firefoxin ominaisuudesta. Käynnistyessään se tarkistaa, onko jokin Firefox-sovellus jo käynnissä. Jos on, uusi Firefox käskee käynnissä olevaa avaamaan uuden ikkunan ja lopettaa itse toimintansa. Näin ikkuna aukeaa nopeasti, eikä muistia kulu turhaan kahdelle selaimelle.
Firefoxin eri versiota saa myös toimimaan yhtäaikaa. Käynnistä ne vain käyttämään eri profiileita ja aseta MOZ_NO_REMOTE-ympäristömuuttujan arvoksi 1, jos Firefoxeja on jo käynnissä. Esimerkiksi
/usr/local/firefox-3.0.a.7/firefox -P prof1
MOZ_NO_REMOTE=1
/usr/local/firefox-2.0.0.6/firefox -P prof2
Rivitysvirhe... kaksi alinta riviä piti tietenkin olla samalla rivillä:
MOZ_NO_REMOTE=1 /usr/local/firefox-2.0.0.6/firefox -P prof2
"Saakos uudelle debianille (Etch) jotenkin asennettua aidon Firefoxin? En siis todellakaan halua siihen iceWeaselia, Firefoxin surkeaa irvikuvaa."
Vuodatuksestasi huolimatta Iceweasel ON Firefox. Se on tasan tarkalleen se smaa ohjelma, nimi vain on muutettu. Debianin Iceweasel ei ole eri ohjelma kuin Firefox.
IceWeasel EI ole aito Firefox !
Aidossa Firefoxissa toimivat esim. allaolevat näppäilyt täsmälleen samoin sekä windowsissa että linuxissa.
IceWeaselissa samat näppäilyt joko eivät tee mitään tai tekevät jotain odottamatonta, yllättävää, ja ainakin omasta mielestäni haitallista.
Näppäilyesimerkkejä:
Backspace = siirry edelliselle sivulle
(IceWeasel vaatii samaan toimintoon Alt-nuoli vasemmalle)
Ctrl-Tab = Tuo esiin seuraava välilehti
Ctrl-Shift-Tab = Tuo esiin edellinen välilehti
IceWeaselissä jällee Ctrl-Shift-Tab ei tee haluttua asiaa, vaan tekee jotain, mistä en ainakaan itse pitänyt.
Hyväksyisitkö itse Internet Exploreriksi selainta, joka toimii muuten kuten aito IE, mutta esim. Alt-F lopettaisi ohjelman ja Alt-F4 avaisi File -valikon ? Tuollaisella tavalla toimiva ohjelma olisi ihan yhtälailla Internet Explorer kuin IceWeasel muka on Firefox.
Siihen, että Firefoxin kehittäjät eivät antaneet Debian -tiimille lupaa kutsua Firefox -koodipohjalta rakentamaansa selainta, jossa näppäintoiminnot poikkeavat aidosta Firefoxista, Firefoxiksi, on hyvä syy, ja se on juuri se,että kun käyttäjä käynnistää Firefox -nimisen selaimen, käyttäjän tulee voida luottaa siihen, että ohjelma tottelee aidon Firefoxin näppäinkomenmtoja, eikä yllätä käyttäjää jollain ihan muilla toiminnoilla kuin mitä käyttäjä olettaa kyseisestä näppäilystä seuraavan.
Debian on toki vakaalle pohjalle rakennettu käyttöjärjestelmä, mutta aidosta käyttäjäystävällisyydestä Debiantiimillä on lähinnä perverssi näkemys, jos tuollaista Firefoxi irvikuvaa yritetään laittaa oletusselaimeksi, ja olisi vielä kutsuttu sitä Firefoxiksi, jos Firefoxin kehittäjäteivät olisi moista nimen väärinkäyttöä estäneet.
Ihmettelen suuresti miksi tehdä kaikki vaikeimman kautta. Eikö olisi helpointa käyttää Windowsia, jos kaiken pitää olla kuin Windowsissa?
IceWeasel *ei* ole IceWeasel siksi, että Mozilla Foundation olisi pahoittanut mielensä keyboard shortcuttien muutoksista. Oikea syy on se, että ilman erillistä sopimusta Mozillan kanssa, Firefoxin levittäjän pitää joko levittää Mozillan tarjoamia Firefoxin binääreitä, tai sitten levittää omaa käännöstään Firefoxista jollain muulla nimellä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iceweasel#Origins_of_the_name
Debianin filosofiaan ei taida oikein istua se, että otetaan toisten tarjoamat binäärit jakoon ilman mahdollisuutta kääntää niitä itse.
Mitä käytettävyyteen tulee, veikkaan että olisit IceWeaseliin varsin tyytyväinen, jos olisit käyttänyt Debiania pidempään ja surffaillut aiemmin esimerkiksi Galeonilla.
En tiedä Gnomesta, mutta ainakin KDE:ssä esim. Ctrl-Tab ja Ctrl-Shift-Tab taitavat oletuksena vaihtaa työpöytien välillä, eikä ne sen vuoksi toimi Firefoxissa, vaikka olisi kuinka "aito" FF asennettuna. Lääkkeksi tähän on säätää KDE:n näppäinkomentoja niin, ettei järjestelmä käytä haluttuja komentoja mihinkään. Tällöin komennot pääsevät välittymään sovellukselle saakka. Se, kuinka järkevää tämä on, onkin sitten ihan toinen juttu..
Voisi olla käyttämättä koko ohjelmaa, kauhee valitus ja itku kun kaiken pitäis olla niinku windowsissa, haluatko crashailutkin vakkari ominaisuudeksi? käytä winukkaa jos se kerran on niin hyvä, mutta ää itke koska kaiken ton saa, koska firefoxin voi asentaa ihan leikiten ja käytettävän graafisen softan näppäinkoodit saa kyllä aivan millaisiksi haluaa jos vaan osaa joten opettele enempi ja itke vähempi, mutta linux kansa on varmaan paljon iloisempi jos lopetat koko käyttiksen käyttämisen.
Ainakin Debian Sargessa työpöytiä vaihdetaan näin:
Ctrl-Alt-Nuoli vasemmalle/oikealle
Ja Sargessahan on Firefox, EI IceWeaseliä.
Ja Sargen Firefoxissa Ctrl-Tab siirtyy seuraavaan selaimen välilehteen, Ctrl-Shift-Tab edelliseen, eli juuri niinkuin pitääkin.
Löytyisikin jostain sellainen linuxjakelu, jossa näppäimistö toimii kuten windowsissa, poikkeuksena windows -näppäin, sen voisi ottaa uuteen käyttöön näin:
Windows-Alt-F1 = Siirry virtuaalikonsoliin 1
Windows-Alt-F6 = Siirry virtuaalikonsoliin 6
Windows-Alt-F7 = Siirry virtuaalikonsoliin 7, joka on yleensä 1. graafinen virtuaalikonsoli, kun 1..6 ovat tekstipohjaisia.
Kun Debianissakin vielä Sargessa näppäinyhdistelmät olivat vielä suht koht järkeviä, kenen idea oli Etchissä muuttaa niitä huonompaan suuntaan ?
Entä KUbuntu? Onko siinä näppistoiminnot edes Sargen tasoa ?
Kyllä muuten on. En vaan viitsi alkaa sun kanssasi väittelemään. Se on tasan tarkalleen se sama ohjelma. Jos nyt oletetaan, että konfiguraatioita olisi muka muutettu, se ei muuttaisi sitä eri ohjelmaksi. tuolla sinun logiikallasi jokainen ohjelma joka toimitetaan eri jakeluissa eriasetukjsilla on myös eriohjelma. Eli jos ohjelma X toimitetaan eri asetuksilla jakelussa a ja b, niin jotenkin mystisesti se X ei ole sama ohjelma molemmissa jakeluissa?
No lål.
Onko niin vaikea muuttaa näppäinkomennot itselle sopiviksi? (Iceweasel silti on yhtä kuin Firefox, sanoit mitä sanoit.)
KDE:ssä esim. menet control center -> regional & accessibility -> keyboard shortcuts ja voilá, kaikki on siinä itsellesi valittavissa.
Vakionahan alt-tab/alt-shift-tab on ryövätty työpöydän vaihtoon, mutta kaksi sekuntia ja homma on korjattu.
Tietääkseni tämä aito Firefox ei sekään ihan täysin samoja näppäinkomentoja käytä eri alustoilla, vaan pyrkii mukailemaan käytettävän alustan käytäntöjä. Muun muassa tuo backspace on tietääkseni sellainen.
Iceweaselin eri brändäys johtuu siitä, että Debian ei voinut käyttää Firefoxin logoa, ja Mozilla ei antanut kutsua ilman Firefoxin logoa toimitettavaa selainta Firefoxiksi. Lisäksi Mozilla olisi vaatinut jokaisen Debianin tekemän päivityksen hyväksyttämistä heillä, mikä myös on täysin Debianin periaatteiden vastaista.
Iceweasel ei ole Debianin oletusselain. Jos Debianin asentaa oletustyöpöytäympäristön kanssa, oletuksena on Epiphany. Hyvä selain sekin.