Toisaalla täällä Suomi24:ssa on käyty keskustelua viime viikonlopun eurotanssikilpailun karsinnasta, jossa eräs r 'n' s -puolen edustaja kirjoitti kiljusta ja shampanjasta vertaillessaan r 'n' s- tansseja varsinaisiin kilpatansseihin.
Vertaus on varsin kuvaannollinen. Tämän hetken r 'n' s -tanssien tila on varsin kiljumainen. Siitä saa harrastajat hyvät kännit. On hauskaa. Väistämättä eteen tulee laskuvaihe, jolloin päätä särkee. Nyt on tämä tilanne.
Vuosia on r 'n' s-puolella juotu kiljua, jonka aiheuttamien kännien perusteella on uskoteltu olevansa jotain hienoa todellisissa tanssipiireissä.
Tämän harhakuvan perusteella r 'n' s-lajeja vietiin tanssiurheiluliittoon kilpatanssilajien rinnalle. Lajien, joiden kanssa r 'n' s -tansseilla ei ole mitään tekemistä.
Tämän kuvitteellisen tasonnoston perusteella alettiin puhumaan r 'n' s -lajeista kuin ne olisivat oikeasti joitain teknisesti vaatia ja haasteellisia lajeja, jotka ovat verrannollisia lajeihin, joissa on tarkat säännöt ja harjoitusmallit sekä vaativat harjoitusohjelmat taustalla.
Muualle yhteiskuntaan verrattaessa tilanne on esimerkiksi sama kuin aikoinaan opistotason koulutuksen tasoa nostettiin yhdessä yössä alkamalla puhumaan näistä ammattikorkeakouluina. Opetus oli pääasiassa samaa kuin opistoaikoina. Vain kouluasteen nimi muuttui muka hienommaksi.
Täsmälleen sama tilanne on r 'n' s -puolella. R 'n' s -puolella vahvasti vaikuttavat muutamat suuruudenhullut persoonat uskottelevat muille r 'n' s -laisille, että heidän r 'n' s:sä on todellisuudessa varsin vaativia lajeja. Tämä on mennyt joihinkin varsin täydestä.
Niin täydestä, että moni r 'n' s-puolen (ja lavatanssipuolen) aivopesty tanssija uskoi vielä viime lauantaina eurotanssikarsinnoissa parin, jonka tanssikokemus on varsin suppea verrattuna kilpatanssipuolelta tulleisiin muihin pareihin, pystyvän noin vaan lyömään vuosien määrätietoisen ja teknisesti vaativan harjoittelun omaavat parit.
Hieno illuusio, joka jälleen on kotoisin eräiden r 'n' s -vaikuttajien megalomaanisista kuvitelmista.
Nyt kupla on puhjennut. Tästä huolimatta aivopesu edelleen vaikuttaa. Jälleen kerran osa vahvasti aivopestyistä lähti mainostamaan, että eurotanssikilpailujen ainoa r 'n' s -pari tanssi ainoana parina musiikkiin.
Voi olla, että tanssivat. Ketä kiinnostaa. Yleisön enemmistö ei ymmärrä, eikä ole koskaan ymmärtänyt tanssin historian aikana musiikkiintanssimista, niinkuin r 'n' s -aivopestyt ja heidän opettajansa asiaa ilmentävät.
Tanssin historia osoittaa, että vain näyttävät tanssisuoritukset huomataan. Tämä on nähtävissä r 'n' s -puolelle tutun lindy hopin historiassa. Aikoinaan näyttävimmimmät lindy-suoritukset tehtiin erittäin nopeaan swingmusiikkiin ja näyttävillä akroilla. Tällaisen yleisö huomaa. Ei jotain sinänsä muka oikein tanssittua boogie woogieta, joka menee peruskuvioilla musiikkiin tai muuta samanlaista miltään näyttämätöntä tanssimista.
Tässä tullaankin toiseen r 'n' s -puolen asiaan: valmennukseen.
R 'n' s-puolella kovasti aina mainostetaan lavatanssipuolen tyyliin, ettei ole mitään oikeaa eikä väärää r 'n' s:ssä.
Tästä seuraa se, että käytännössä sosiaalitanssi-r'n's:ää pystyy valmentamaan kuka tahansa, joka pysyy pystyssä jaloillaan.
Kilpar'n's on asia erikseen. Tuolla tuomaroivat jälleen mm. muutamat r 'n' s -puolella aktiivisesti valmentavat, joiden käsitystä oikeasta tanssitavasta on syytä noudattaa. Näyttävyydellä ei ole tässä mitään merkitystä, kunhan tikuttaa vaikka paikallaan juuri sitä oikeaa perusaskelta. Rytmiin mielellään, vaikka ei tuolla ole aina väliä.
Näin lajeissa, joissa ei ole sääntöjenkään mukaan kovin montaa tapaa tanssia väärin.
Tässä vaiheessa on syytä kysyä, mitä tuolle asialle voidaan tehdä.
Tässä muutama ehdotus:
1. R 'n' s -tanssit otetaan pois tanssiurheiluliiton lajeista ja siirretään omaan liittoonsa, joka kuvaa paremmin näitä lajeja.
2. Annetaan kaikkien kukkien kukkia. Vanhat luutuneet valmennustavat ja -valmentajat pois r 'n' s:stä. R 'n' s:ssä kun ei kerran ole mitään oikeaa eikä väärää, on aika antaa lajien olla käymistilassa ja katsoa millainen kilju tuosta syntyy.
3. Tunnustaa r 'n' s -lajien tämän hetken sosiaalitanssimaisuus ja lopettaa tanssiurheiluliiton yhteydessä järjestettävät kilpailut. Näitä kilpailuja on ollut erittäin vähän verrattuna tanssiurheiluliiton muihin lajeihin.
On täysin turhaa koettaa väittää, että r 'n' s -puolella on aktiivista kilpailutoimintaa. Tosiaan on, kun kilpaillaan max. yhden kerran kuussa. Vrt. kilpatanssipuoleen, jossa kilpaillaan lähes joka viikonloppu ja välillä useammassa paikassa yhtäaikaa.
Nämä muutamat kilpailut voidaan hyvin järjestää oman liiton puolesta. Tuohon ei tarvita tanssiurheiluliittoa taustalle.
On aika siirtää r 'n' s omaan kontekstiinsa myös kilpailutoiminnassa.
Siinä muutamia ajatuksia eurotanssikilpailun jälkimainingeissa.
Vertaus on varsin kuvaannollinen. Tämän hetken r 'n' s -tanssien tila on varsin kiljumainen. Siitä saa harrastajat hyvät kännit. On hauskaa. Väistämättä eteen tulee laskuvaihe, jolloin päätä särkee. Nyt on tämä tilanne.
Vuosia on r 'n' s-puolella juotu kiljua, jonka aiheuttamien kännien perusteella on uskoteltu olevansa jotain hienoa todellisissa tanssipiireissä.
Tämän harhakuvan perusteella r 'n' s-lajeja vietiin tanssiurheiluliittoon kilpatanssilajien rinnalle. Lajien, joiden kanssa r 'n' s -tansseilla ei ole mitään tekemistä.
Tämän kuvitteellisen tasonnoston perusteella alettiin puhumaan r 'n' s -lajeista kuin ne olisivat oikeasti joitain teknisesti vaatia ja haasteellisia lajeja, jotka ovat verrannollisia lajeihin, joissa on tarkat säännöt ja harjoitusmallit sekä vaativat harjoitusohjelmat taustalla.
Muualle yhteiskuntaan verrattaessa tilanne on esimerkiksi sama kuin aikoinaan opistotason koulutuksen tasoa nostettiin yhdessä yössä alkamalla puhumaan näistä ammattikorkeakouluina. Opetus oli pääasiassa samaa kuin opistoaikoina. Vain kouluasteen nimi muuttui muka hienommaksi.
Täsmälleen sama tilanne on r 'n' s -puolella. R 'n' s -puolella vahvasti vaikuttavat muutamat suuruudenhullut persoonat uskottelevat muille r 'n' s -laisille, että heidän r 'n' s:sä on todellisuudessa varsin vaativia lajeja. Tämä on mennyt joihinkin varsin täydestä.
Niin täydestä, että moni r 'n' s-puolen (ja lavatanssipuolen) aivopesty tanssija uskoi vielä viime lauantaina eurotanssikarsinnoissa parin, jonka tanssikokemus on varsin suppea verrattuna kilpatanssipuolelta tulleisiin muihin pareihin, pystyvän noin vaan lyömään vuosien määrätietoisen ja teknisesti vaativan harjoittelun omaavat parit.
Hieno illuusio, joka jälleen on kotoisin eräiden r 'n' s -vaikuttajien megalomaanisista kuvitelmista.
Nyt kupla on puhjennut. Tästä huolimatta aivopesu edelleen vaikuttaa. Jälleen kerran osa vahvasti aivopestyistä lähti mainostamaan, että eurotanssikilpailujen ainoa r 'n' s -pari tanssi ainoana parina musiikkiin.
Voi olla, että tanssivat. Ketä kiinnostaa. Yleisön enemmistö ei ymmärrä, eikä ole koskaan ymmärtänyt tanssin historian aikana musiikkiintanssimista, niinkuin r 'n' s -aivopestyt ja heidän opettajansa asiaa ilmentävät.
Tanssin historia osoittaa, että vain näyttävät tanssisuoritukset huomataan. Tämä on nähtävissä r 'n' s -puolelle tutun lindy hopin historiassa. Aikoinaan näyttävimmimmät lindy-suoritukset tehtiin erittäin nopeaan swingmusiikkiin ja näyttävillä akroilla. Tällaisen yleisö huomaa. Ei jotain sinänsä muka oikein tanssittua boogie woogieta, joka menee peruskuvioilla musiikkiin tai muuta samanlaista miltään näyttämätöntä tanssimista.
Tässä tullaankin toiseen r 'n' s -puolen asiaan: valmennukseen.
R 'n' s-puolella kovasti aina mainostetaan lavatanssipuolen tyyliin, ettei ole mitään oikeaa eikä väärää r 'n' s:ssä.
Tästä seuraa se, että käytännössä sosiaalitanssi-r'n's:ää pystyy valmentamaan kuka tahansa, joka pysyy pystyssä jaloillaan.
Kilpar'n's on asia erikseen. Tuolla tuomaroivat jälleen mm. muutamat r 'n' s -puolella aktiivisesti valmentavat, joiden käsitystä oikeasta tanssitavasta on syytä noudattaa. Näyttävyydellä ei ole tässä mitään merkitystä, kunhan tikuttaa vaikka paikallaan juuri sitä oikeaa perusaskelta. Rytmiin mielellään, vaikka ei tuolla ole aina väliä.
Näin lajeissa, joissa ei ole sääntöjenkään mukaan kovin montaa tapaa tanssia väärin.
Tässä vaiheessa on syytä kysyä, mitä tuolle asialle voidaan tehdä.
Tässä muutama ehdotus:
1. R 'n' s -tanssit otetaan pois tanssiurheiluliiton lajeista ja siirretään omaan liittoonsa, joka kuvaa paremmin näitä lajeja.
2. Annetaan kaikkien kukkien kukkia. Vanhat luutuneet valmennustavat ja -valmentajat pois r 'n' s:stä. R 'n' s:ssä kun ei kerran ole mitään oikeaa eikä väärää, on aika antaa lajien olla käymistilassa ja katsoa millainen kilju tuosta syntyy.
3. Tunnustaa r 'n' s -lajien tämän hetken sosiaalitanssimaisuus ja lopettaa tanssiurheiluliiton yhteydessä järjestettävät kilpailut. Näitä kilpailuja on ollut erittäin vähän verrattuna tanssiurheiluliiton muihin lajeihin.
On täysin turhaa koettaa väittää, että r 'n' s -puolella on aktiivista kilpailutoimintaa. Tosiaan on, kun kilpaillaan max. yhden kerran kuussa. Vrt. kilpatanssipuoleen, jossa kilpaillaan lähes joka viikonloppu ja välillä useammassa paikassa yhtäaikaa.
Nämä muutamat kilpailut voidaan hyvin järjestää oman liiton puolesta. Tuohon ei tarvita tanssiurheiluliittoa taustalle.
On aika siirtää r 'n' s omaan kontekstiinsa myös kilpailutoiminnassa.
Siinä muutamia ajatuksia eurotanssikilpailun jälkimainingeissa.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Allekirjoitan joka ainoan sanan tuossa tekstissäsi. Se oli viiltävän terävä analyysi r`n`s -tanssin tämän hetkisestä tilasta Suomessa.
Tuo harha, jossa r`n`s -ihmiset ovat eläneet vuosia, on huvittanut minua koko ajan. Siis luulottelu, että kyseessä on oikeasti teknisesti vaativa laji, jonka taso Suomessa on korkea. Ja aina on vertailukohtana käytetty kilpatansseja, jotka ovat kuulemma jäykkää köpöttelyä ilman minkäänlaista musiikin tulkintaa. Todellisuudessa tuo on aina ollut juuri toisin päin.
R`n`s piireiisä vartalon oikeaa hallintaa pidetään jäykkyytenä, koska siellä kukaan ei juuri ole edes tiennyt, mitä hyvä vartalon hallinta tarkoittaa. Samoin musiikin tulkinnalla leveillään, vaikka se on itse asiassa alkeistason muusiikin kuulemista. Siis hieman liioitellen sitä, että tanssi älytään lopettaa, jos musiikki väillä lakkaa.
En halua lainkaan mollata r`n`s tansseja sinänsä. Ne ovat mukavaa, helppoa, hulvatonta hauskanpitoa. Tykkään niistä itsekin ja tanssin ja opetan niitä mielelläni, mutta aina kun niitä yritetään r`n`s hurahtaneiden toimesta verrata kilpatansseihin, näen kyllä punaista. Ero tanssillisuudessa, osaamisessa, valmentamisessa, treenamisessa ja tasossa on Suomessa kuitenkin niin helvetin suuri kilpatanssin eduksi.
Olen samaa mieltä, että r`n`s -tanssien ei pitäisi kuulua Suomen Tanssiurheiluliiton valikoimaan. Ja ehdottomasti surullisinta, säälittävintä ja huvittavinta on, että ruotsalaisten kansallishumppa, bugg, on onnistuttu änkeämään sinne.
Dirtyn kirjoituksista voi joku käsittää, että kilpatanssija menee r's'iä ihan tuosta vaan.
Ei pidä paikkaansa!
Olen useamman kerran katsonut kilpatanssijoita swingiharjoituksissa ja voivoi... ei lähde. Pitäisi olla vartalon hallinta ja rentous samalla kertaa kuten pikajuoksijalla.
Kilpatanssijasta voi tulla hyvä swingaaja kuten matti meikäläisestä tai hiphopparista, mutta ei mitenkään automaattisesti.
Laitoit apurisi asialle, muta unohdit evästää kunnolla.
"...jossa eräs r 'n' s -puolen edustaja kirjoitti kiljusta ja shampanjasta vertaillessaan r 'n' s- tansseja varsinaisiin kilpatansseihin."
Kenenkähän tuotantoa tämä kiljupönttöjuttu mahtoikaan olla? Ei ainakaan r'n's' -tanssijan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000028367560
Jo pelkästään tuon vuoksi vähänkään asioista perillä olevat lukijat osaavat suhtautua pitkään propagandavuodatukseen sen ansaitsemalla tavalla -sarkastisesti naurahtaen.
Ei pitäisi lähteä sotaan, jos kompastuu jo heti ensiaskeleella.
Kiljulainaus on tästä viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000028725963
Olin itse kolmas osallinen Nannan ja Dirtyn lisäksi tuossa kirjoittelussa. Nyt kirjoitan rekistöröidyllä nimimerkillä.
Kirjoitan tästä jatkossa myös muissa foorumeissa. Asia ei jää tähän.
"Kenenkähän tuotantoa tämä kiljupönttöjuttu mahtoikaan olla? Ei ainakaan r'n's' -tanssijan"
Mitä ihmettä sitten !?
Tiedän aivan hyvin, että minä olen tuon kiljupönikkä/shampanjapullo vertauksen tälle sivulle lanseerannut. Mutta tämän viestiketjun aloittanut kirjoittaja ei sitä näköjään tiennyt. Mitä siitä? Mihin se vaikuttaa?
Sinä olet jotenkin niin täysin hukassa koko mies, että en tiedä mitä sulle sanoisi.
"Laitoit apurisi asialle..." Voi herra jumala, en paremmin enää voi sanoa. Siis sinä olet oikeasti täysin mahdoton.
Vertaa noiden kahden kirjoituksen ajankohtia!
DD 13.8. 10.34
Nanna 28.8. 17.08.
Se, että kirjoittaa rekisteröityneellä nimimerkillä, ei ollenkaan poista sitä mahdollisuutta, että toimii toisen kirjoittajan bulvaanina. Yhteistyö on voimaa.
(Sitäpaitsi vääriä henkilötietoja käyttäen voi rekisteröityä vaikka kuinka moneen kertaan eri nimimerkeillä.)
Joo, hukassa on Humppari kun pitää itseään R and S asiantuntijana. Kilju nousee päähän kun tuntee suomenmestarin!
"(Sitäpaitsi vääriä henkilötietoja käyttäen voi rekisteröityä vaikka kuinka moneen kertaan eri nimimerkeillä.)"
Onko itselläsi kokemusta?
...ja ottaa selvää asioista, toisin kuin sinä.
Mutta sinähän käytätkin sujuvasti aina eri nimimerkkiä, koska et uskalla esiintyä itsenäsi.
Minulla ei ole sellaisia ongelmia.
Ei ole tarvetta hävetä itseäni. Sinulla taitaa olla?
Heti yrität kääntää keskustelua ihan muualle
kuin mitä asia koski.
Kommentoi asiaa jos kommentoida haluat
Toivon että minua hävettäisi jos löytäisin joskus itseni seitsenkymppisenä Riutalta tanssittamassa 16-vuotiaita tyttöjä. Ettei muiden tarvitsisi hävetä puolestani.
Anna Herra minulle hävetyksen lahja.
...seitsemänkymppistä tuossa tarkoitit (tai keitä kuusitoistavuotiaita).
Ihmettelen kuitenkin mahdollisten seitsenkymppisten ja kuusitoistavuotiaiden puolesta sinun purkaustasi.
Sinun sensijaan pitäisi hävetä todella ankarasti, jos kehtaisit mennä yhtään minnekään tanssittamaan minkään ikäisiä naisia (tai miehiä). No, häpeä tulisikin nopeasti kärsittäväksesi, kun joutuisit sen päättymättömän pakituksen kohteeksi, mikä seuraisi jo ensimmäistä hakuyritystäsi.
P.S. Siltä varalta, että yritit tuon kohdistaa minuun, huomautan, että pitkälle metsään taas meni: En ole lähelläkään seitsemääkymmentä (paitsi painoltani, mutta ne ovat kiloja). Kuusitoistavuotiaita en ole tänä vuonna sen paremmin Riutalla kuin muuallakaan tullut tanssittaneeksi. Kahdeksantoista taitaa olla alin ikä.
Edelleenkin silti suuresti ihmettelen, mikä kuusitoistavuotiaista tekisi häpeän aiheen.
Oletko lestadiolainen?
Truehum: "P.S. Siltä varalta, että yritit tuon kohdistaa minuun, huomautan, että pitkälle metsään taas meni: En ole lähelläkään seitsemääkymmentä..."
Kyllähän sinun ikäsi on selkeästi lähempänä 70 ikävuotta kuin esim. 55 vuoden ikää. Myönnä pois, totuus se on kuitenkin.
...ja 40-vuotias on lähempänä seitsemääkymmentä kuin viittä.
Kerropa meille kaikille todellinen motiivisi noihin yrityksiin!
Ei kai 63 vuoden iässä mitään hävettävää ole - sillähän sijoittuu tanssilavojen väestössä mukavasti 1/6 vanhimman joukkoon.
..asia näyttää olevan ongelmallinen (hävettävä?), koskapa jaksavat sen jatkuvasti nostaa esille.
Ilmeisesti pelkäävät ajatella, miten heillä itsellään siinä iässä menee, kun nyt jo menestyksenä lavoilla nyt on aivan olematon.
Joitakuita näyttää se oma yli kuudenkympin ikä kovasti jurppivan, kun siellä tanssilavoilla koetetaan kovasti nuorempien joukossa räpistellä.
Muuten, kirjoitit viimeisen lauseeseesi kahdesti nyt-sanan. Alkaako ikänäkö haitata?
...myös menestyksensä -sanasta jälkimmäinen s-kirjainkin. Aivan hirveitä mokia!
Pitäisikö köpötellä vain sellaisten kanssa, jotka eivät vauhdissa pysy eivätkä riittävästi taivu?
Niiden kanssa tanssitaan, joiden kanssa se parhaiten sujuu.
Kysyisit todellakin joskus niiltä nuorilta (ja nuorekkailta) naisilta, miksi haluavat kanssani tanssia.
Heillä ei ole samanlaista sairaalloista pelkoa iän suhteen kuin sinulla.
P.S. Tanssin myös jokseenkin ikäisteni kanssa, jos heidän rahkeensa siihen riittävät -kovin harvalla riittää.
Truehum: "Kysyisit todellakin joskus niiltä nuorilta (ja nuorekkailta) naisilta, miksi haluavat kanssani tanssia."
Mitä olen heiltä kuullut niin enimmäkseen säälistä tai myötätunnosta.
...tapauksia olleet (mielikuvituksesi tuotteita tosin), sillä ei naisilla todellakaan ole tapana hukata kallista ja vähäistä hakuaikaansa säälihakuihin.
Menehän jo siitä lopulta katselemaan tilanteita jonnekin lavalle! Niin tai entäpäs nyt torstaina Tulisuudelma/Finlanders?
Naistentanssit kyseessä, joten nyt sinulla olisikin oiva tilaisuus tarkistaa naisten säälin taso (myös omalta osaltasi).
Muuten tämä säie käsittelee ihan jotakin muuta kuin ikää, joten yritä paremmalla onnella jossakin muualla. Esimerkiksi ne uskonto, huuhaa yms. sopivat sinulle paremmin, koska et ainakaan tanssimisesta mitään ymmärrä.
Finkut säälittäviä itkuvirsien soittajia tanssiat säälittäviä luusereita luuserit pakenee todellisuuta kun saa pitää edes hetken toista lähellään ,, säälin säälittäviä luusereita,
KISS MY ASS
http://www.iltasanomat.fi/kuvagalleria/kuva.asp?gallery_id=11835&id=29727
...näit aiheelliseksi laittaa tänne linkin tuohon kuvaan (jonka varsin monet ovat jo aiemminkin nähneet sekä televisiossa ihan oikeassa yhteydessään, osana ko. liikettä että lehtikuvanakin), kertoo sinun tasostasi monellakin eri tavalla.
Tanssijat, varsinkaan r'n's-väki, eivät tuota osaa pitää mitenkään merkillisenä asiana. Aivan tavallista boogiekamaa.
B itsekin naureskeli sitä lauantaina Kisarannan kahviossa, kun asiasta tuli puhe.
Moukat pysyvät aina moukkina.
"...näit aiheelliseksi laittaa tänne linkin tuohon kuvaan (jonka varsin monet ovat jo aiemminkin nähneet sekä televisiossa ihan oikeassa yhteydessään, osana ko. liikettä että lehtikuvanakin)"
Mutta kun se kuva saa aina niin hyvälle tuulelle.
Älähtikö taas se keneen kolahti???
Nyt tuli taas Humppikselta sellaista puppua että oikein etoo. Ai että harvalla riittä rahkeet Humppaidiootin kanssa tanssimiseen?!!
Haisee taas omakehu niin että..
EI sun kanssa nuoret tanssi. Ainakaan mielellään. Niiden seuraan tuppaudut. Tämä on totuus.
olla imettäjänä parempi kuin tanssiana, tanssistahan ei tullut mitään kuten nähtiin .. kyllä kansa tietää
Tunnen useita ikäisiäsi ja vanhempiakin fiksuja, hoikkia ja tanssitaitoisia naisia, joiden tanssittamiseen eivät rahkeesi millään riitä. Et pysyisi mukana vauhdissa etkä rytmissä.
Tunnen useita ikäisiäsi ja vanhempiakin fiksuja, hoikkia ja tanssitaitoisia naisia, joiden tanssittamiseen eivät rahkeesi millään riitä. Et pysyisi mukana vauhdissa etkä rytmissä.
Tunnen paljon ikäisiäsi ja vanhempiakin fiksuja, hoikkia ja tanssitaitoisia naisia, joiden tanssittamiseen rahkeesi eivät riitä. Et pysyisi millään mukana vauhdissa ja oikeassa rytmissä.
kuitenkaan kovin Fiksu kun et usko, että kerta painallus riittää tuossa viestin lähettämisessä..
Ensinnäkin parhaimmat onnittelut myös täältä Jussille ja Katjalle! Hevillä ei näemmä hävitä ainoitakaan Eurokilpailuja. ;-)
> Niin täydestä, että moni r 'n' s-puolen (ja lavatanssipuolen) aivopesty tanssija uskoi vielä viime lauantaina eurotanssikarsinnoissa parin, jonka tanssikokemus on varsin suppea verrattuna kilpatanssipuolelta tulleisiin muihin pareihin, pystyvän noin vaan lyömään vuosien määrätietoisen ja teknisesti vaativan harjoittelun omaavat parit.
Mielenkiintoisesti ja jopa uskaliaasti menet nyt tuomitsemaan boogie woogien tämän ensimmäisen järjestetyn Eurotanssi 2007 kilpailujen perusteella. Ehkäpä vihasi henkilöityy nuoreen lupaavaan pariin (Masiin ja Bettiinaan) tai (Comets) tanssiseuraan.
Eurotanssikilpailu hakee vielä muotoaan ja nythän formaatti oli sirkusta (= tuttuja tanssiliikkeitä showtanssien). Maallikon on helppo viihtyä showmaisesta tanssiesityksestä telkkarinsa äärellä ja asiaa on pohjustanut sopivasti aiemmat Tanssii Tähtien Kanssa TV-ohjelmasarjat. Tällaisen katsojan ei tarvitse todellakaan välittää tikutetaanko tahtiin vai ei, vaan siitä että onko esitys viihdyttävä ja hyvä. Tästä hyvänä osoituksena alkeistasoinen jive-esitys irlannin(?) parilta.
Eurotanssien positiivisena asiana voi nähdä ehkä sen, että nyt myös hevarit innostuvat baletista (useat heavybiisit ovat kauniita balladeja oikeasti). Onkin sangen mielenkiintoista nähdä kuinka yli 100 kg Harley-Davidson -mies kävelee hänkin jalkaterät ulospäin kääntyneenä, nousee varpailleen, avaa kätensä ja näyttää kuinka iso tunne hänellä on juuri nyt, lähestyy daamiaan ja koskettaa häntä kevyesti, joka liukuu myös vastaavasti jalkaterät vahvasti ulospäin kääntyneenä hetkeksi kyykkyyn näyttämään kuinka surullinen hän nyt on. Tämän jälkeen he tekevät samanaikaisia kuvioita käsillään. He tanssivat! Mutta tunteella, you see.. =) Vuonna 2008 ovatkin jo oikeat tekijät eli Reijo Kela ja Jorma Uotila - ehkäpä jopa keskenänsä.
Jos Eurodancestä haluaa napata jotain positiivista juuri tällä hetkellä, niin tietenkin tullut voitto tekee meistä kaikista suomalaisista parhaimmat tanssijat evör. Nopeitahan olemme jo Räikkösen ja Häkkisen ansiosta ja eikä lätkäkään ole hukassa Selänteen ansioista. Hyvä Suomi! Hyvä me! Damn we're good!
Toinen miellyttävä piirre näistä Eurotansseista jää mieleen siitä, että ehkäpä näillä on jonkinlainen "markkinarako" olemassa ja yleisön mielenkiinto, koska puhdas latino- ja vakiotanssikilpatanssi on mennyt ehkä jo liiallisuuksiinsa. Maallikko ei tunnista edes mitä tanssia pari menee ja mielenkiinto voi keskittyä ehkä vain naisten asuihin tai niiden niukkuuteen.
Kolmas miellyttävä asia näissä Eurotansseissa oli se, että vihdoinkin naisilla oli hiukset auki. Tanssissa on menty pahasti vikaan jos hiukset pitää raiskata nutturalla tai vastaavalla sitomisella. :-D Kuulen nyt kuinka useat foorumia seuraavat miehet hyräilevät kannanotolleni sanoin: "totta puhut", "näin ono", "vihdoinkin joku uskalsasi sanoa tuon ääneen", "12 points to you, man!" jne. Kuulen takarivistä myös eriäviä huutoja kuten: "tanssiturvallisuus", "kiinnitarttuneisuus" jne. Onko niiden liikkeiden oltava todellakin noin teräviä kuin esim. kilpatangossa on? Pitkät hiukset vs. terävä liike. Niinpä..
Syyttelet myös kovasti rock and swing -tanssien poisajoa tanssiliitosta. Jotenkin pistää kovasti vastaava räksyttäminen kuin lätkäfaneilla on siitä mikä joukkue se on nyt paras tai pitääkö ihmisten nyt käyttää Windows-, Mac- vai Linux-käyttöjärjestelmää kaataakseen ohjelmansa ja menettääkseen näin työnsä Bittitaivaaseen..
Minusta on ensinnäkin hyvä asia se, että r'n's on eriytetty omaksi tanssilajikseen. Näin on vältytty näppärästi esim. siltä, että jive ruuvattaisiin väkisellä lattareihin. (vink vink) Jive halutaan R'n's puolelle yhtä kovasti kuin se lattareista pois.
Se miksi kuulua johonkin kattojärjestöön lienee yhtenä syynä se, että voidaan järjestää tasokkaita kilpailuja, joilla on tarkasti määritelty mittapuu, status ja vertailtavissa eri maiden kesken ja myös maitten välinen kiinnostus.
R'n's -tanssit ovat mielestäni Suomessa vielä uusi tanssi eikä saavuttanut tietenkään niin laajaa levinneisyyttä kuin tutut valssit ja tangot - siis mm. vakiotanssit. Ja mitä pohjoisemmaksi menet tanssilavoilla, niin sen harvinaisemmaksi menevämpi lavamusiikki jää. Yhtenä tekijänä on myös se, että nämä r'n's tanssit vaativat ihan tolkuntonta kuntoa jo alkeistasolla ja toisekseen takana on myös hauska nimisekoilu rockin (lue: oikeasti diskotanssia) ja boogie woogin (lue: juuri sitä rockiin tanssittavaa tanssia) kesken. Sanasekoilusta johtuen nuoret ja uudet kiinnostuneet eivät löydä näitä tansseja, joita voi tanssia rockiin.
En ole seurannut teidän väittelyitänne historian alkumetreiltä asti, vaan noin kk:n ajan, mutta nyt saa kuvan, että tällaisella keskustelulla on tarkoitus vain heittää lokaa r'n's tanssien suuntaan tai sitten yrittää väkinäisesti pönkittää lattareita ja vakiotansseja kultaiselle jalustalle. Minulle tällaisesta tulee vain paha mieli, koska tykkään tanssia noita kaikkia enkä voi kuuluvani näin kumpaankaan faniryhmään: en r'n's kivittäjiin enkä seipään nielleiden ilkkujiinkaan.
Eurotanssien myötä tullee nämä sirkustanssijat uudeksi ryhmäkseen tai lajikseen. Eihän eurotanssejakaan sovi (pyhään) tanssiliittoon päästää. Menevät vielä voittamaan jatkossakin kilpailuja ja tuomaan Suomelle kunniaa ja glooriaa. ;-)
"Mielenkiintoisesti ja jopa uskaliaasti menet nyt tuomitsemaan boogie woogien tämän ensimmäisen järjestetyn Eurotanssi 2007 kilpailujen perusteella."
En ole mitään boogie woogieta tuomitsemassa, vaan arvostelen eräitä mm. r 'n' s -valiokunnassa hallitsevia tahoja, joilla on suuruudenhulluja suunnitelmia pienillä eväillä.
Mm. boogie woogieta ja lindy hoppia vuosia harrastaneena ilmaisen näkemykseni suomalaisen r 'n' s -tanssien tämänhetkisestä alennustilasta, joka vihdoinkin tuli esille eurotanssikarsinnoissa. Tuollaisilla taidoilla en menisi itse mihinkään vähemmänkään vakavasti otettavaan kisaan kilpailemaan, kun vastassa on teknisiltä ja esiintymistaidollisilta valmiuksiltaan aivan eri luokan tanssijat vastassa.
Aika on todella vihdoinkin herätä todellisuuteen, mikä näkyy suomalaisessa r 'n' s -kulttuurissa. Vuosia on tahkottu ja opetettu asioita, joiden tulos nähtiin viime viikon lauantaina. Vain todelliset laput silmillä kävelijät ja muuten aivopestyt r 'n' s -harrastajat voivat edelleen uskoa siihen, että suomalaisella r 'n' s -parhaimmistolla on todellisia mahdollisuuksia kilpailuissa, joissa vastaan asettuu pienestä pitäen määrätietoisesti valmentautuneita tanssijoita.
"Ehkäpä vihasi henkilöityy nuoreen lupaavaan pariin (Masiin ja Bettiinaan) tai (Comets) tanssiseuraan."
Ei minulla mitään vihaa ole ketään tai mitään kohtaan. Ilmaisin oman huolestuneen näkemykseni siitä, mikä on ollut näkyvissä r 'n' s -puolella vuosia. Viime lauantaina tämä konkretisoitui kaikkien näkyville televisiossa.
Paremminkin sääliä Masia kohtaan, kun ei pääse näyttämään todellisia kykyjään valmennuksen huonoudesta johtuen.
Se, joka kirkkain silmin väittää, että vikaa ei ole kenessäkään, voi mielestäni painua sinne missä se kuuluisa pippuri kasvaa.
Masia ja hänen pariaan on määrätietoisesti yritetty valmentaa suomalaiseksi huippu-boogie woogie -pariksi. Tulos nähtiin viime lauantaina. Eikö tuo tullut jo tuolla selväksi?
Muissa urheilulajeissa olisi nostettu sellainen haloo, että valmentajilla olisi todella selittämistä. R 'n' S:ssä senkun hyssytellään ja kiitellään hienosta musiikintulkinnasta! Voi elämän kevät, selvittäkää jo vihdoinkin päänne!
"Tällaisen katsojan ei tarvitse todellakaan välittää tikutetaanko tahtiin vai ei, vaan siitä että onko esitys viihdyttävä ja hyvä."
Juuri näin. Tuota olen tässä koko ajan kuuluttanut, että yleisön enemmistö ei ymmärrä mitään jonkun tanssilajin oikein tanssimisesta. Tärkeintä on näyttävyys, mikä näkyy hyvänä showna. Tuossa muka r 'n' s -tanssijat ovat Suomen parhaimmistoa. Ja kakat sanon minä. Uskomatonta väitettä.
Viime lauantaina kilpatanssijat näyttivät aiemmin mainitsemani 100-0 r 'n' s -tanssijoille, miten esiinnytään ja tanssitaan. Ei siinä ole todellakaan mitään selittämistä. Ei sitten minkäänlaista selittämistä.
"Syyttelet myös kovasti rock and swing -tanssien poisajoa tanssiliitosta... Minusta on ensinnäkin hyvä asia se, että r'n's on eriytetty omaksi tanssilajikseen."
R 'n' S -tanssit ovat täysin eri planeetalta (tekisi jo mieli sanoa viime lauantaisen perusteella, että myös eri aurinkokunnasta) kilpatansseihin nähden. Ei näillä ole mitään muuta yhteistä kuin se, että molemmissa kilpaillaan.
R 'n' s:ää koetetaan kovasti ajaa kilpamuottiin. Hienoa. Mitä tuosta pitäisi tällöin seurata. Vastaus: selkeät säännöt, joissa määritellään selvästi, miten näitä lajeja tulee tanssia. Tällöin päästään vihdoinkin kehittämään yhteiseltä pohjalta r 'n' s -lajien tekniikkaa, joka aikanaan johtaa kilpatanssien tavoin tason todelliseen nousuun. Nykyinen tasonnousu on osittain todellista. R 'n' s -tanssijoiden keskimääräinen taitotaso on todella noussut, kun verrataan vuosikymmenen alun r 'n' s -tilanteeseen.
Tämä taitotaso on kuitenkin edelleen niin käsittämättömän kaukana todellisten kilpatanssijoiden esiintymis- ja tanssiteknisistä kyvyistä, ettei kellään täysjärkisellä voi olla mitään todellisia luuloja siitä, että yhdelläkään suomalaisella r 'n' s -tanssijalla on mitään mahdollisuuksia kilpailussa, jossa vastassa on vuosien määrätietoisen harjoittelutaustan ja menestyksekkään kilpailu-uran omaavia kilpatanssijoita.
Harhoissaan voi todella elää ja se voi olla kivaa. Aika on kuitenkin jo herätä sieltä satumaailman keskeltä ja ryhtyä tekemään asialle jotain, jotta jonain päivänä r 'n' s -tanssijat voisivat todella olla ylpeitä osaamisestaan.
Väitän, että ihan tavallisista opiskelijabileistäkin löytyy fyysisesti ja potentiaalisilta tanssitaidoiltaan paljon osaavampia tanssijoita, kuin suomalaisesta r 'n' s -piireistä keskimäärin. Käykääpä joskus katsomassa, kun nuoret pitävät hauskaa. Näyttää aluksi käsittämättömältä heilumiselta. Kun tarkemmin katsoo näkee mitä ihmeellisimpiä kikkailuja jaloilla, käsillä, melkoista rentoutta jne.. Alkoholilla on toki osuutta asiaan.
Nämä eivät olekaan "koulutettuja" r 'n' s -tanssijoita, jotka jäykillä vartaloillaan pomppivat muka rytmissä ja joiden jalat liikkuvat kuin hidastetussa elokuvassa.
Jos Shorty George Snowden vielä eläisi, hän vetäisi itsensä varmasti köyden jatkoksi, kun näkisi suomalaisia huippu- r 'n' s -tanssijoita tanssimassa. Shorty oli tunnettu mm. erittäin nopeista jaloistaan.
Onnekseen myöskään vielä elossa oleva lindyhuipputanssija Frankie Manning ei ole käynyt Suomessa r 'n' s -tanssiskeneä katsomassa. Tietäisipä tällöin käyneensä pahassa maailmassa (Frankiellä on huonoja kokemuksia jo muutenkin ihan tarpeeksi.).
"Se miksi kuulua johonkin kattojärjestöön lienee yhtenä syynä se, että voidaan järjestää tasokkaita kilpailuja, joilla on tarkasti määritelty mittapuu, status ja vertailtavissa eri maiden kesken ja myös maitten välinen kiinnostus."
Tuossa riittää se, että Suomessa on liitto, joka kuuluu WRRC:hen, mikä järjestää näitä tasokkaita r 'n' s -kilpailuja lähinnä Euroopassa. Kilpatansseilla ja tanssiurheiluliitolla ei ole mitään tekemistä WRRC:n kanssa. Kaikkein järkevintä on eriyttää r 'n' s omaan liittoonsa ja kehittää r 'n' s -lajeja tuota kautta uuteen kukoistukseen.
"mutta nyt saa kuvan, että tällaisella keskustelulla on tarkoitus vain heittää lokaa r'n's tanssien suuntaan tai sitten yrittää väkinäisesti pönkittää lattareita ja vakiotansseja kultaiselle jalustalle."
Ei todellakaan ole mikään muu tarkoitus kuin yrittää herättää r 'n' s -väkeä tajuamaan, missä todella mennään.
Onhan se hienoa, kun tanssii lajeja, joissa voi näyttää osaamisensa jo vähillä todellisilla resursseilla. Todellisiin tanssijoihin verrattuna tuo osaaminen kalpenee täysin. Se on nyt nähty, eikä tuosta mihinkään muutu.
Voidaanhan sitä toki olla täysin vapaasti tyytyväisiä nykytilanteeseen. Vanhoja steppi-tanssijoita lainatakseni ei pidä koskaan antaa kenenkään voittaa, kun on kilpailutilanne. Aina pitää yrittää suorittaa vielä paremmin, jotta ei häviä. Näin myös suomalaisessa r 'n' s -puolella. Nyt on saatu turpaan. Jotain johtopäätöksiä tuosta on tehtävä. Kunnia ei voi antaa tuota painaa ns. villaisella.
Pitää muistaa, että EDC on rakennettu kilpatanssin lähtökohdista. Tuolloin ne, jotka eivät ole niitä tansseja harjoitelleet, eivät pärjää tässä kisassa.
Tämä on nyt vähän kuin vertailisi avantouintia ja pilkkimistä tai pitsin nypläystä ja piirtämistä keskenään.
Joka tapauksessa hieno suoritus ja lopputulos!
Jäin muuten miettimään Katjan ja Jussin (hämmentyneitä?) ilmeitä voiton jälkeen. Eivät ehkä osanneet arvostaa tätä voittoa kovin korkealle kun näkivät millaisia painijoita vastaan kisasivat ;)
Kyse ei ole pärjäämisestä EDC:ssä.
R'n's-puolelta löytyy maailmalta paljon huipputanssijoita, joiden tanssia on ilo katsella - omia suosikkejani ovat mm. Vanessa ja Nicholas: (molemmat pätkät ovat BW:tä, vaikka toinen väittää olevansa rockia)
http://www.youtube.com/watch?v=Y10wc_-hagA
http://www.youtube.com/watch?v=Uo4M8HWOYk4
(Edes) tämän tason r'n's ei tulla todennäköisesti näkemään koskaan edc:ssä, kuten ei maailman parasta balettiakaan, koska maailman huipulla oleminen jo yhdessä tanssiurheilun tai -taiteen genressä vaatii pitkäjänteistä vuosikausia kestävää työtä. Ne jotka aloittavat r'n's-tanssilla, harvemmin siirtyvät vuosikausiksi kilpatanssin pariin -- yksinkertaisesti sen takia, miltä kilpatanssi näyttää pukuineen ja vartalonkäyttöineen.
Kilpatanssi ja tanssi yleensäkin on imagoltaan homojen hommaa. Osin paradoksaalisesti, koska paritanssia harjoitetaan vastakkaisen sukupuolen kanssa, päinvastoin kuin ah-niin-maskuliinista jalkapalloa ja muita joukkuelajeja, joissa pyritään tunkeutumaan vastustajan pyhimmälle alueelle, häpäisemään tämä ja juhlimaan suoritusta miesten joukkohalilla ilman paitoja.
Tanssi on naisten ranking-listalla arvostetuin liikunnan muoto -- miesten listalla se on miltei alimpana. Siksi motorisesti lahjakkaimmat miehet eivät valitse tanssia, eivätkä erityisesti kilpatanssia tai balettia, jos saavat itse valita aikuisiällä. He harrastavat jalkapalloa, jääkiekkoa ja koripalloa.
Naiset dominoivat tanssia, koska se kuuluu heidän valtapiiriinsä siinä missä perinteisten roolimallien mukaan sisustuskin: voidaan vain kysyä, kuinka monen pariskunnan kotona, jossa makuuhuoneessa on vaaleanpunainen ruusukuvioinen tapetti ja paljon valkoista pitsiä, sisustus on yhdessä suunniteltu.
Jos kuitenkin pysytään edelleen tanssissa -- eräs ongelma r'n's-tanssien alennustilassa on sen unohtaminen tai tiedostamatta jättäminen, että (pari)tanssi on sosiaalisen kanssakäymisen muoto, jonka motiivi on suvunjatkamisessa. Tämä vaatii sen, että miehet ovat miehiä ja naiset naisia.
Suomen ja välillä kansainvälistäkin sosiaali-r'n's-skeneä on arvosteltu glamourin ja pukeutumisen puuttumisesta: porukat haluavat harrastaa 30-50-lukujen tansseja hiphoprytkyissä ja ufoissa unohtaen sosiaalisen kontekstin, joissa naiset tarvitsevat pukeutua kauniisti ja tuntea olevansa naisia.
Tämä tarve toteutuu helpommin kilpatanssin puolella, jossa miehet ovat sivuosassa aivan samoin kuin usein omissa häissään. Nainen saa päivän prinsessana ja kilpatanssin puolella usein mieskin... Tämä kehitys ei palvele kumpaakaan tanssiskeneä.
Laitapa kilpatanssia (pelkästään) harrastanut - miltä tahansa tasolta - kilpailemaan r'n's -tanssikisoihin. Miten luulet käyvän?
Tai vie kilpatanssia (pelkästään) harrastanut lavalle. Miten luulet käyvän?
Tässä verrataan porakonetta ja sirkkeliä keskenään. Molemmat ovat työkaluja, mutta porakoneella laudan halkaiseminen kestää aika kauan eikä jälki ole siistiä. Sirkkeleillä taas 10 mm reiän tekeminen seinään on todella haastavaa.
"Laitapa kilpatanssia (pelkästään) harrastanut - miltä tahansa tasolta - kilpailemaan r'n's -tanssikisoihin. Miten luulet käyvän?"
Miksi sitten R`n`S -porukat ovat niin arvostelukyvyttömiä, että lähettävät oman lajinsa parin kilpailemaan lähes kylmiltään huippuunsa viritettyjen kilpatanssijoiden sekaan? Itsekin toteat, ettei siinä ole järkeä. Kerro tämä niille siellä R`n`S piireissä, jotka laittoivat Masin ja Bettinan tuohon kisaan.
En usko, että yläluokan kilpapareista löytyisi yhtään niin höynätettävää paria, että osallistuisi kylmiltään R`n`S kisoihin. Mutta muutaman kuukauden harjoittelulla uskoisin R`n`S kisojen tulosluettelon nimien vaihtuvan kokonaan, jos sinne tulisi ryntäystä kilpapuolelta.
Koska tässä puhuttiin harjoittelusta ja valmennuksesta.
> Vanessa ja Nicholas: (molemmat pätkät ovat BW:tä, vaikka toinen väittää olevansa rockia)
Mainio esimerkki maailmalta (YouTube = maailma) siitä miten 'rock' ja 'boogie woogie' eivät sanoina kohtaa sitten millään. Boogie woogien voi mieltää miltei suoraan voodoohon tai johonkin poppamiehen loitsuun.. ;-)
Mielestäni nykyisen rock nimityiksen saanut discotanssi tulisi muuttaa mitä pikimmiten discoksi ja boogie woogie rockiksi. Simppeliä ja niin paljon enemmän tanssia kuvaamampaa.
Kirjoituksesi oli sen verran loistavaa ja tasokasta, että voisitko mitenkään rekisteröidä itsesi ja nickisi. Kirjoittamiasi lukisi mielellään lisää. Please! Todella mainiot kuvaukset jalkapallosta ja miehisyydestä ja kilpatanssien naisten pukeutumisesta suhteessa vihkitilaisuuteen. Loistavaa läppää! :-D
Masi edustaa nuorinta sukupolvea rock'n'swing tanssikärjessä, mutta ei todellakaan edusta Suomen huippua muutoin kuin omassa ikäryhmässään. Masi toimii loistavana maskottina ja esimerkkinä pojille, jotka hakeutuvat pääasiassa joukkulajeihin kuin tanssimaan kauniiden tyttöjen kanssa.
Kun en tiedä Cometsin päätöstä, niin arvailen vain. Ehkä Eurotansseja pidettiin suorana jatkona Tanssi Tähtien Kanssa jatkumolle tai kilpatanssin ja showtanssin sekoituksena tai puhtaasti pelleilynä tanssia kohtaan. Tätä puoltaa Eurotanssien tuloslista, josta Suomi ja Ukraina erottuivat tanssitaidollisesti edukseen. Ja jos näin, niin ainahan sotaan on helpompi lähettää nuori pari - ikään kuin tunnustelamaan maaperää. =)
Hassua kun vertailette koko ajan lattareita ja vakiotansseja rock'n'swing tansseihin. Ehkä ero avautuu esim. kuuntelemalla tangoa ja rockia. Jo puhtaasti istumalla jalkaterä nappasee ihan eri tavalla lattiaa vasten. ;-)
Ottamatta kantaa muuhun tekstiin:
"kellään täysjärkisellä voi olla mitään todellisia luuloja siitä, että yhdelläkään suomalaisella r 'n' s -tanssijalla on mitään mahdollisuuksia kilpailussa, jossa vastassa on vuosien määrätietoisen harjoittelutaustan ja menestyksekkään kilpailu-uran omaavia kilpatanssijoita."
Kannattaa ottaa huomioon, että nyt tämä r'n's-pari pistettiin kisaamaan "vieraalle maalle", kilpatanssin ehdoilla muokattuun kisaan. Aikaansaannokset olisivat saattaneet olla hieman toisenlaiset, jos kilpailijoille olisi asetettu pakolliseksi valita esityksen lajiksi joku rock'n'swing-laji ja tämän lisäksi tanssittaisiin joku vapaavalintainen esitys (joka Masilla ja Bettinalla olisi varmaankin ollut joku hiphop-pohjainen juttu).
"Masi edustaa nuorinta sukupolvea rock'n'swing tanssikärjessä, mutta ei todellakaan edusta Suomen huippua muutoin kuin omassa ikäryhmässään."
Niin 20 v. -ikäisissä boogie woogareissa. Masia vanhempia 30 vuoden tuntumassa olevia boogie woogareita on vaikka kuinka paljon boogie woogien yleisessä A:ssa.
Masia nuorempia junioreita löytyy nykyään myös vaikka kuinka paljon boogie woogiessa.
Paha epäilys on, että tämä boogie woogie junioreiden sukupolvi tulee olemaan menetetty ja kansainvälisesti menestymätön sukupolvi. Syyt käyvät ilmi aikaisemmista teksteistäni.
"Kun en tiedä Cometsin päätöstä, niin arvailen vain."
Mitä tekemistä Cometsilla on eurotansseihin osallistuvan r 'n' s -parin valitsemisessa muuta kuin se, että Cometsia edustava pari tuli valittua kyseiseen kisaan yhdeksi pariksi?
Comets on vain yksi monesta Suomen r 'n' s -seurasta.
Eiköhän tuon päätöksen tehnyt r 'n' s -valiokuntaan läheisesti liittyvä boogie woogie -valmentaja/tuomari, jonka tehovalmennuksessa kyseinen pari on.
"Hassua kun vertailette koko ajan lattareita ja vakiotansseja rock'n'swing tansseihin."
Onpa kumma kun verrataan. Katsoitkohan edes sitä eurotanssikilpailun Suomen karsintaa? Jos katsoit, niin jostain syystä siinä oli ihan pakko verrata, kun mukana oli kilpatanssipareja ja yksi r 'n' s -pari.
Seuraavaksi on parempi, että Suomen r 'n' s -puoli järjestää omat eurotanssikilpailunsa. On edes jotain mahdollisuuksia pärjätä.
"Kannattaa ottaa huomioon, että nyt tämä r'n's-pari pistettiin kisaamaan "vieraalle maalle", kilpatanssin ehdoilla muokattuun kisaan. Aikaansaannokset olisivat saattaneet olla hieman toisenlaiset, jos kilpailijoille olisi asetettu pakolliseksi valita esityksen lajiksi joku rock'n'swing-laji ja tämän lisäksi tanssittaisiin joku vapaavalintainen esitys (joka Masilla ja Bettinalla olisi varmaankin ollut joku hiphop-pohjainen juttu)."
Eivät Masi ja Bettina olleet vieraalla maalla freestyleosuudessaan. Tuon piti olla heidän näytön paikkansa.
Olen aika varma, että jos kisa olisi käyty siten, että mukaan olisi valittu jokin r 'n' s -laji, esiintymiskykyiset kilpatanssipuolen parit olisivat tuon teknistenkin valmiuksiensa puolesta tanssineet varsin hyvin.
Edelleenkään yleisön valtaosa ei ymmärrä mitään oikein tanssituista r 'n' s -lajeista. Masin ja Bettinan näyttävyyden olisivat varmasti lyöneet useimmat karsinnan muut parit.
Tekstisi kuulostaa r 'n' s -valiokunnan mietelmiltä, kun siellä mietitään, millä keinoilla Suomen jäykkis r 'n' s-tanssijat saadaan vihdoin menestymään kunnolla.
Yksi valiokunnasta lähtöisin oleva "viisas" ehdotus on ollut kieltää akrot boogie woogiessa. Siinähän se tosiaan ratkeaa hienoihin akroihin kykenemättömien suomalaisten eduksi, kun muutkaan eivät enää saa loistaa boogie woogiessa...
Mies (tai nainen) puhuu paljon, mutta asiaa.
JUURI NÄIN !!
"Tässä vaiheessa on syytä kysyä, mitä tuolle asialle voidaan tehdä.
Tässä muutama ehdotus:
1. R 'n' s -tanssit otetaan pois tanssiurheiluliiton lajeista ja siirretään omaan liittoonsa, joka kuvaa paremmin näitä lajeja.
2. Annetaan kaikkien kukkien kukkia. Vanhat luutuneet valmennustavat ja -valmentajat pois r 'n' s:stä. R 'n' s:ssä kun ei kerran ole mitään oikeaa eikä väärää, on aika antaa lajien olla käymistilassa ja katsoa millainen kilju tuosta syntyy.
3. Tunnustaa r 'n' s -lajien tämän hetken sosiaalitanssimaisuus ja lopettaa tanssiurheiluliiton yhteydessä järjestettävät kilpailut. Näitä kilpailuja on ollut erittäin vähän verrattuna tanssiurheiluliiton muihin lajeihin."
Tämänkö palstan voimalla aiot nuo kaipaamasi muutokset läpiajaa?
"Tämänkö palstan voimalla aiot nuo kaipaamasi muutokset läpiajaa?"
En ole yksin tätä mieltä. Mielialat r 'n' s -puolella ovat vähitellen menossa tähän suuntaan. Tiettyjen tahojen jatkuva yksinvalta ja sanelupolitiikka alkavat vähitellen kypsyttämään ruohonjuuritasolla.
Tulokset ovat mitä ovat. Todellista menestystä on viimeksi saatu vuonna 2002, kun suomalainen r 'n' s -pari pääsi MM-finaaliin.
Kaikki kunnia silti JA:lle pareineen world cupin 3. sijasta, joka tuli kisoissa, jossa mukana ei ollut montaa maailman huippuparia. JA:kin tuon saavutti kilpatanssipuolen valmentajien avustuksella.
Tulipahan tuota kirjoitettua tänne Suomi24:ään. Itsekin tekstini täällä luit ja on niitä lukeneet muutkin. Jostain on aloitettava.
"R 'n' s -puolella vahvasti vaikuttavat muutamat suuruudenhullut persoonat uskottelevat muille r 'n' s -laisille, että heidän r 'n' s:sä on todellisuudessa varsin vaativia lajeja. Tämä on mennyt joihinkin varsin täydestä.
Niin täydestä, että moni r 'n' s-puolen (ja lavatanssipuolen) aivopesty tanssija uskoi vielä viime lauantaina eurotanssikarsinnoissa parin, jonka tanssikokemus on varsin suppea verrattuna kilpatanssipuolelta tulleisiin muihin pareihin, pystyvän noin vaan lyömään vuosien määrätietoisen ja teknisesti vaativan harjoittelun omaavat parit.
"
Olen harrastanut r'n's-tansseja nyt kolme vuotta. Mitä kauemmin niitä harrastan ja mitä nopeammaksi musiikki kasvaa, mitä näyttävämpiä kuvioita aiotaan tehdä, sitä vakuuttuneempi olen lajin vaativuudesta!
Kukaan ei käsittääkseni ole väittänyt vak-lattien ja r'n's-tanssien olevan vaativia samoilla osa-alueilla ja samalla tavalla. Väitän, että huippu vak-lat-pari ei suorituisi sanotaan vaikka 60t/min lindy hopista vapaasti vietynä ihan noin vaan. (Tanssien siis lindy hopia.) He ovat oman alansa huippuja.
Tuskinpa kukaan rehellisesti uskoi Masin ja Bettinan lyövän muut kilpailijat viime lauantaina. Hienoa, että he olivat mukana ja boogie näkyi julkisuudessa! Mielestäni heidän mukana olonsa oli tarpeellinen ravistus siitä, että tanssia on muutakin, kuin vak-lat-lajit.
Olen samaa mieltä siitä, että r'n's-lajien ja vak-lattien ero on kuin yöllä ja päivällä.
Mielestäni se on hienoa! Ei kaikkien tarvitse mahtua samaan muottiin. Mitä sääntöihin tulee, selvemmät säännöt olisivat kisaamisen kannalta hyvä asia, mutta liian tarkat säännöt pahaksi. Ne yksinkertaisesti eivät kuulu lajien luenteeseen. Eikös vak-lat-säännöt mm. kiellä naisia käyttämästä stringejä?
Mitä tulee lajiliittoasiaan, siitä voi olla montaa mieltä. Sääntö- ja lajiliittoasiat eivät ole niin yksioikoisia, kuin voisi kuvitella. Siksipä niistä riittävästi tietävien on melko hullua niistä kovasti älläkkää nostaa.
Kuten olen tällä palsalla ennenkin huomauttanut, nämä ovat asioita, joille Suomi24, nimimerkin taakse piiloutuen, ei ole oikea paikka.
Näistä asioista kuuluu keskustella esimerkiksi r'n's-valiokunnan puheenjohtajan kanssa tai yhteisesti r'n's-seurojen kesken.
Avartaa ehkä itse kunkin näkemyksiä asioista.
"Kukaan ei käsittääkseni ole väittänyt vak-lattien ja r'n's-tanssien olevan vaativia samoilla osa-alueilla ja samalla tavalla. Väitän, että huippu vak-lat-pari ei suorituisi sanotaan vaikka 60t/min lindy hopista vapaasti vietynä ihan noin vaan. (Tanssien siis lindy hopia.) He ovat oman alansa huippuja."
Kukaan ei ole ehkä väittänyt kirjallisesti näiden lajien olevan vaativia samoilla osa-alueilla ja samalla tavalla. Tuollainen käsitys vaan muodostuu selkeästi, kun kuulee, miten r 'n' s -lajeista puhutaan ja miten niitä tuodaan esiin.
Toisaalta ei kai Masia ja Bettiina lähetetty pilailumielessä eurotanssikilpailuihin? Tiedossa oli varmasti, että seura tulee olemaan tanssitaidoltaan todella kovaa.
Varmasti Masin & Bettiinan tuonne lähettänyt taho uskoi asiaansa. Moni muu r 'n' s:n ulkopuolella ei olisi uskonut. Meitä on moneksi. Toiset elävät reilusti jalat maanpinnan yläpuolella.
Vai ei huippu vak/lattaripari selviäisi 60 tahtia minuutissa lindystä noin vain? Väitän, että tuosta selviää jo alkeisjatkotasolla oleva lindypari, kun käyttää potkuperustaa tuon tanssimiseen.
Tässä tullaankin toiseen asiaan, jossa näkyy r 'n' s -valiokunnan täysin hölmö linjaus. Nimittäin lindyperusta kilpailuissa. Tanssiurheiluliiton sääntöihin on kirjattu perustaksi askel, askel, triple step, askel, askel, triple step. Variaatiot ovat sääntöjen mukaan sallittu.
Mahtaneepa tuomarit silti tykätä hyvää, kun tanssii koko kappaleen potkuilla tai hitaalla, single time -ajoituksella. Suomessa taitavat olla ne viimeiset lindyuskovaiset, joille lindy hoppia ei voi olla ilman triple steppejä.
Näille uskovaisille tekisi hyvää tutusta vihdoinkin alkuperäiseen lindyyn, kuinka tuota tanssittiin. Ei siellä aluksi triple steppejä tehty.
Monen tanssi näyttäisi paljon paremmalta, kun eivät tekisi niitä harakanvarvastriploja nopeaan swingmusiikkiin.
Sitten takaisin tekstiisi:
"Tuskinpa kukaan rehellisesti uskoi Masin ja Bettinan lyövän muut kilpailijat viime lauantaina."
Epäilenpä, että uskoi. Sen verran Masiin ja Bettiinaan läheisesti liittyvä taho mainosti Masin ja Bettiinan mukanaoloa mm. sähköpostiviesteillä pyytäen kannustamaan heidät voittoon ja nettijuttujen perusteella heitä aikoivat ilmeisesti monet r 'n' s- ja lavapuolen tanssijat äänestää.
Miksi tällainen innostus, jos tiedettiin, että tulevat joka tapauksessa häviämään?
"Hienoa, että he olivat mukana ja boogie näkyi julkisuudessa! Mielestäni heidän mukana olonsa oli tarpeellinen ravistus siitä, että tanssia on muutakin, kuin vak-lat-lajit."
Niinpä niin. Yleisölle jäi muiden tanssijoiden taitavuudesta johtuen r 'n' s:stä kuva, että kaikenlaisia pellelajeja niitä on keksitty. Aivan väärä paikka mainostaa.
Ainakin itselleni muodostui sellainen kuva, että jos olisi tarvetta valita, menisin kilpatanssin alkeiskurssille. Siellä sentään oppii tanssimaan. Kuka tahansa pystyy tanssimaan kuin Masi ja Bettina. Riittää kun heiluu sinne tänne, jos hiukka liioitellaan.
"Mielestäni se on hienoa! Ei kaikkien tarvitse mahtua samaan muottiin. Mitä sääntöihin tulee, selvemmät säännöt olisivat kisaamisen kannalta hyvä asia, mutta liian tarkat säännöt pahaksi. Ne yksinkertaisesti eivät kuulu lajien luenteeseen"
Eivät säännöt kuulukaan näihin lajeihin, kun r 'n' s -lajit perustuvat vapaaseen improvisaatioon. Niitä on aivan turha työntää samaan liittoon, johon kuuluvat muut lajit ovat tarkkaan määritelty.
R 'n' S -lajien tulisi antaa elää vapaasti. Tanssiurheiluliitto on niille täysin väärä paikka. Syntyy väärä mielikuva r 'n' s:n luonteesta.
R 'n' s:ssä voitaisiin toki kilpailla. Kilpailujen lähtökohtakin voisi olla lähinnä vapaasti improvisoidut jam sessionit, satunnaiset kilpailut, joita eri tahot järjestävät. Jokin kattojärjestö, liitto organisoimaan yhteyksiä kansainvälisiin kisoihin (world cuppeihin ja MM-kisoihin).
Ei tuossa enempää tarvita.
Jos R 'n' s kuitenkin halutaan pitää jatkossa tanssiurheiluliitossa, on syytä ryhtyä kehittämään selviä sääntöjä r 'n' s:ään. Muuten nämä jäävät liiton muista lajeista niin pahasti jälkeen, että näiden lajien jälkeenjäänneisyys tulee olemaan tulevaisuudessa todellisten tanssijoiden keskuudessa päivittäisen vitsailun aihe.
"Kuten olen tällä palsalla ennenkin huomauttanut, nämä ovat asioita, joille Suomi24, nimimerkin taakse piiloutuen, ei ole oikea paikka."
Minä sentään käytän rekisteröityä nimimerkkiä, jota itse et edes käytä. Kukahan se yrittää tässä piiloutua?
"Näistä asioista kuuluu keskustella esimerkiksi r'n's-valiokunnan puheenjohtajan kanssa tai yhteisesti r'n's-seurojen kesken."
Ehkä olisi jo aika r 'n' s -valiokunnan puheenjohtajankin lukea näitä nettikeskusteluja. Alkaisi se maanpinta vihdoinkin löytyä.
"Jos R 'n' s kuitenkin halutaan pitää jatkossa tanssiurheiluliitossa, on syytä ryhtyä kehittämään selviä sääntöjä r 'n' s:ään. Muuten nämä jäävät liiton muista lajeista niin pahasti jälkeen, että näiden lajien jälkeenjäänneisyys tulee olemaan tulevaisuudessa todellisten tanssijoiden keskuudessa päivittäisen vitsailun aihe."
Kuka haluaa pitää ne liiton lajeina ja mitä hyötyä siitä on ja kenelle? Lindykin väkisin sinne liittoon aikanaan vietiin vaikka vastustusta harrastajien joukossa oli todella runsaasti.
Tarkkojen sääntöjen määrittäminen taitaa olla ainakin lindyn osalta melko vaikea tehtävä kun ko tanssi kehittyy pitkälti sosiaaliskenellä rapakon takana (ja miksei muuallakin) ja välillä on mikäkin tyyli muodissa. Tarkkojen sääntöjen määrääminen tanssiurheiluliitossa tarkoittaisi pitemmällä tähtäimellä sitä että kisailijat jotka niiden sääntöjen mukaan kisaavat ja treenaisivat, jäävät helposti jälkeen siitä miten ko tanssi muutoin kehittyy. Ei siinä sinällään mitään, mutta kun useimmat kisaajat myös valmentavat niin sitä myöten ko tapa tanssia "standardoituisi" Suomessa.
Huolimatta siitä että juuret ovat viime vuosisadan alkupuolella lindy on "elossa oleva" tanssi. Onneksi.
Äkkiä vaan pois liitosta!
(Tai ei sen oikeasti niin väliä, kukin tanssikoon lindyänsä miten tykkää kunhan siitä nauttii, liitossa tai liitotta.)
"Väitän, että tuosta selviää jo alkeisjatkotasolla oleva lindypari, kun käyttää potkuperustaa tuon tanssimiseen."
Jaha, mielelläni tämmöisen parin tapaisin. :D
"Näille uskovaisille tekisi hyvää tutusta vihdoinkin alkuperäiseen lindyyn, kuinka tuota tanssittiin. Ei siellä aluksi triple steppejä tehty.
Monen tanssi näyttäisi paljon paremmalta, kun eivät tekisi niitä harakanvarvastriploja nopeaan swingmusiikkiin."
Ai eikö tehty? Mun videoita on sitten varmaan joku käynyt tuunaamassa... Kauneus on katsojan silmässä. Mikä muuten on harakanvarvastripla kun en ole semmoista nähnyt?
"Jokin kattojärjestö, liitto organisoimaan yhteyksiä kansainvälisiin kisoihin (world cuppeihin ja MM-kisoihin)."
Nyt sitten saa WRRC myös ryöpytystä osakseen vai? Kansainvälisen lajiliiton uudistustyö onkin varmaan tuloksekasta aloittaa suomalaiselta huuhaakeskustelupalstalta.
Ei millään pahalla, mutta jos itse olisin päättävissä elimissä, keksisin minäkin järkevämpää puuhaa kuin täällä luuhaaminen. Jos jollain on oikeasti jotain tärkeää sanottavaa, olettaisin hänellä olevan sen verran rohkeutta, että kehtaa sanoa asiansa suoraan enkä tosiaan ottaisi kovin vakavasti nimimerkkikirjoituksia Suomi24:llä.
"Minä sentään käytän rekisteröityä nimimerkkiä, jota itse et edes käytä. Kukahan se yrittää tässä piiloutua?"
Heh, miten rekisteröity nobody-nimimerkki on parempi, kuin kirjoittaa nimellä ilman nimimerkkiä? :D Mielenkiintoinen väite tuo piiloutuminen kohdalleni, kun ei ole noita kaimoja näissä piireissä paljon vastaan tullut...
Tule pois sieltä pensaasta, niin pääset ehkä asiassasi eteenpäinkin. Voi olla, että saat rs-piireistä ajatuksellesi omasta liitosta kannattajiakin...
"Jaha, mielelläni tämmöisen parin tapaisin. :D"
Käypä joskus Herrängissä. Olen omin silmin nähnyt, kuinka muutaman päivän tanssineille aloittelijoille opetettiin side by side -charlestonia Count Basien Jumpin' At The Woodside -kappaleeseen.
Tässä linkki ko. kappaleen näytteeseen. Voit nopeuden varmistaa tästä itse:
http://www.last.fm/music/Count Basie/_/Jumpin' at the Woodside
Kyse on siitä, miten lindyä opetetetaan alunperin. Monella triple stepeillä lindy turnia tai swingoutteja tekemään opetetetuilla suomalaisilla lindyopettajillakin on jo tuossa kappaleessa tekemistä, saatikka se, että he itse kykenevät kunnolla tuohon tanssimaan.
"Mikä muuten on harakanvarvastripla kun en ole semmoista nähnyt?"
Kysypä tätä vaikka rock 'n' swing -valiokunnan puheenjohtajalta. Hän voi tämän demota sinulle.
"Nyt sitten saa WRRC myös ryöpytystä osakseen vai?"
En ole mitenkään kritisoinut WRRC:tä, vaan niitä tahoja, jotka suuruudenhulluudessaan veivät r 'n' s -tanssit (entiset jenkkitanssit) tanssiurheiluliittoon, jonka muiden lajien kanssa r 'n' s -tansseilla ei ole mitään muuta yhteistä kuin se, että kaikissa näissä lajeissa kilpaillaan. Koetapa lukea tekstini uudelleen, niin tämä vihdoinkin selvinnee.
"Jos jollain on oikeasti jotain tärkeää sanottavaa, olettaisin hänellä olevan sen verran rohkeutta, että kehtaa sanoa asiansa suoraan enkä tosiaan ottaisi kovin vakavasti nimimerkkikirjoituksia Suomi24:llä."
Itsepähän kirjoitat tänne myös vastineita teksteilleni. Kovinpa kevyesti tunnut tekstini ottavan...
"Heh, miten rekisteröity nobody-nimimerkki on parempi, kuin kirjoittaa nimellä ilman nimimerkkiä? :D"
Ai, mitenkö? Rekisteröity nimimerkki on nimimerkki, joka kirjautunut käyttäjäksi Suomi24:seen.
Erästä tännekin aiemmin paljon kirjoitellutta nimimerkkiä lainaten, rekisteröity kirjoittaja voidaan jäljittää helpommin, kuin kaltaisesi muka tunnistettavaa nimimerkkiä käyttävä. Kuka tahansa voi kirjoittaa tänne Nanna* -nimimerkillä, jota vielä ei ole rekisteröity. Silti hän ei välttämättä ole Nanna K.
"Tule pois sieltä pensaasta, niin pääset ehkä asiassasi eteenpäinkin. Voi olla, että saat rs-piireistä ajatuksellesi omasta liitosta kannattajiakin..."
Ryhdy sinä siellä vaan ensin ajattelemaan. Siinä on jo aivan hyvä alku ajatusteni eteenpäin viemiseen.
Jos minua yhtään tunnet, tiedät, että nostaisin aikamoisen äläkän, jos löytäisin täältä jonkun muun kirjoittamassa nimelläni... Nimeäni en ole rekisteröinyt, koska olen ajatellut, etten jaksa rekisteröityä joka paikkaan ja kirjoutua tänne kirjoittamaan. Taidampa sen nyt tehdä, niin ei tarvi tästä taistella...
Miksi et lähetä mulle suoraan sähköpostia? Meidän keskenäiseksi keskusteluksi tämä taitaa mennä...
"Käypä joskus Herrängissä. Olen omin silmin nähnyt, kuinka muutaman päivän tanssineille aloittelijoille opetettiin side by side -charlestonia Count Basien Jumpin' At The Woodside -kappaleeseen. "
Olen käynyt Herrängissä. Olen käynyt myös muilla leireillä ja puhunut hyvin monien tanssijoiden ja valmentajien kanssa näistä asioista. (Tämän varmaan tiedätkin.) Side by siden opettaminen on eri asia, kuin mistä kirjoitimme. Kyse oli siitä, että vak-lat-tanssijat tanssisi vapaasti vietynä 60t/min lindy hopia suhteessa siihen, miten Masi ja Bettina tanssivat Eurokisassa. Tämän oli tarkoitus havainnoida sitä, että kyse rs-tanssissa ja vak-latissa on eriasioista eikä niitä voi suoraan verrata. Lajien erilaisuudesta olet itsekin paljon kirjoittanut ja olen siinä ihan samaa mieltä, että ne ovat kuin yö ja päivä.
Kun päästiin tähän Herräng-aiheeseen, niin kovin moni kansainvälinen seuraaja ei tee kickejä triplojen tilalle... (Ei tule ketään mieleen...) Eikä tosiaan vanhoissa filmeissä yksikään. Miehet tekevät paljon potkuja, mutta olen melko varautunut tuon "tekniikan" suhteen edelleen... Milloin puhutaan toisesta perustekniikasta (ns.potkutekniikka) ja milloin askelten varioinnista potkulla. Enemmänkin veikkaisin potkujen olevan seuraus eikä syy. Kansainvälisesti askeleet eivät tunnu olevan mitenkään yhtä olennaisia, kuin suomalaisille... En ole pitänyt tärkeänä kauheasti analysoida etenkään miehen askelia. Siksipä en tähän aiheeseen sen enempää ole ottanut kantaa, enkä ota, kuin jokainen tehkööt, kuten parhaaksi näkee. Monipuolisuus on aina hyväksi...
"Ryhdy sinä siellä vaan ensin ajattelemaan." Arvaa vaan, miten paljon näitä asioita olen mielessäni pyöritellyt. :D Ei erilailla asioista ajattelu ja kyseenalaistaminen tarkoita, että ei ajattelisi, päin vastoin. En ole välttämättä kanssasi asioista eri mieltä, mutta kyseenalaistan ylipäätään kaikkia näkökantoja. Kyseenalaistaminen on varmasti helppo käsittää niin, että olisin aivan vastakkaista mieltä. Monesta asiasta en edes ole luonut vahvaa mielipidettä, kuten sinä ilmeisesti olet. Yhtä oikeaa ajattelutapaa kun varmasti ei ole.
ku asiallista keskusteluu
"Jos minua yhtään tunnet, tiedät, että nostaisin aikamoisen äläkän, jos löytäisin täältä jonkun muun kirjoittamassa nimelläni..."
Kuten tulevasta tekstistä ilmenee, sinua ei juuri tunnista lindy hoppariksi, kun et tunnu mitään tietävän. Ihan eri ihminen, miksi sinut kuvittelin.
"Olen käynyt Herrängissä. Olen käynyt myös muilla leireillä ja puhunut hyvin monien tanssijoiden ja valmentajien kanssa näistä asioista."
Jotain on jäänyt ymmärryksestä puuttumaan, kun väitteesi ovat jotain aivan käsittämätöntä, kuten seuraavasta selviää.
"Side by siden opettaminen on eri asia, kuin mistä kirjoitimme."
Ei ole yhtään eri asia. Side by side charleston on lindy charleston tehtynä vierekkäin. Siinä on potkuja mukana. Tämä voidaan yhtä hyvin tehdä myös back charlestonina, vastakkain ns. crazy legs -charlestonina, liikkuvana ns. travelin' charlestonina jne. Periaatteessa sama tekniikka käy myös swingouteissa (lindy turneissa).
"Kyse oli siitä, että vak-lat-tanssijat tanssisi vapaasti vietynä 60t/min lindy hopia suhteessa siihen, miten Masi ja Bettina tanssivat Eurokisassa"
Ehdotan, että pyydät jotain menestynyttä A-luokan paria tanssimaan lindy hoppia 60 tahtia minuuttiin swingmusiikkiin. Siinä se selviää. Tuskin heillä menee kovin kauaa, kun omaksuvat potkuperustalla tanssimisen. Triple-perustan saattavat omaksua lähes siitä vaan, kun lindyn triple step on hyvin chasseenomainen ja kilpajivestä tuo tulee lähes itsestään.
Sen verran taitavia ovat varmasti esiintymään, että kykenevät esiintymisellään peittämään lindyteknisiä puutteitaan.
"Tämän oli tarkoitus havainnoida sitä, että kyse rs-tanssissa ja vak-latissa on eriasioista eikä niitä voi suoraan verrata."
Ei voi, ei voi, ei voi. Tämä on tullut jo lähes tuhat kertaa ilmi tämän keskusteluketjun aikana. Kerro tämä vihdoinkin sille R 'n' S -valiokunnan puheenjohtajalle, niin ei tarvitse tulevaisuudessa käydä tällaisia keskusteluketjuja.
"Kun päästiin tähän Herräng-aiheeseen, niin kovin moni kansainvälinen seuraaja ei tee kickejä triplojen tilalle..."
Apua! Täysin valistumaton ja uskomaton harhalaukaus muka tietävältä ja valmentavalta taholta! Mitähän lajia olet mahdollisesti harrastanut: jotain puukivuukia ja linty hoppiva vai mitä?!!
Avaa ne silmäsi ja aivosi jo vihdoinkin, jooko ja katso niitä jazzsarjoja ja kuvioita, mitä leireillä opetetaan. Siitä avautuu (toivottavasti!!) aivan uusi maailma, jossa tehdään hitaita ja nopeita, triple steppejä ja potkuja ja ties mitä askelia melkein mihin tahansa kuvioihin ja kikkailuihin.
Unohda ne r 'n' s -valiokunnan ajatelmat edes hetkeksi!! Maailma olisi paljon parempi paikka tämän jälkeen!
Tuo on Lindy Hoppia, mikä on oikeasti kokoelma erilaisia tanssitekniikoita, joista on sulautunut tyyli tanssia.
"(Ei tule ketään mieleen...) Eikä tosiaan vanhoissa filmeissä yksikään."
Oltiinkohan tosiaan samalla Swing Spring -leirillä keväällä? Mitähän Sandra Dahlman mm. opetti naisille. Yllätys: tekemään potkuja swingoutissa triple steppien tilalle. Entäpä Herrängissä Harlem Hot Shotit? Potkuja myös naisille triple steppien tilalle!
Täsmälleen samoja potkuja ovat opettaneet Dax Hockista alkaen monet kansainväliset lindyopettajat. Usko tämä jo, niin ei tarvitse tuhlata kallista aikaa kaikenmaailman tölväyksien korjaamiseen!
Katsopa seuraavat vanhat filmit:
http://www.youtube.com/watch?v=ReVYu2ndCKU
http://www.youtube.com/watch?v=o5T8XauYhlU
http://www.youtube.com/watch?v=mTg5V2oA_hY
http://www.youtube.com/watch?v=7Sdk3mqVSRA
http://www.youtube.com/watch?v=iLzfweOBdJc
Keskustellaan sitten paremmalla ajalla, tekivätkö naiset tuolloin potkuja.
Tiedoksesi vielä se, että triple step on erään kansainvälisen lindy- (balboa-)spesialistin mukaan (tämä opettaa säännöllisesti Herrängissä) syntynyt vasta 30-luvun puolivälin tienoilla. Lindy on syntynyt v. 1928. Mitenkähän niitä triple steppejä käytettiin alunperin, kun niitä ei edes tunnistettu lindy-piireissä?
"Milloin puhutaan toisesta perustekniikasta (ns.potkutekniikka) ja milloin askelten varioinnista potkulla."
Siinäpä sinulle mietittävää iltapuhteeksi. Hyvähän se on jostain alkaa. Sen verran helpotan ennenkuin savuaa päässä, että myös kansainväliset opettajat puhuvat potkuperustoista jne. sen ohella, mitä opettavat näitä leireillä, dvd:eillä jne.
"Kansainvälisesti askeleet eivät tunnu olevan mitenkään yhtä olennaisia, kuin suomalaisille..."
Kohta ryhdyn viheltämään kuin teepannu. Ei ole totta!! Ehdotan, että lopetat joksikin aikaa kirjoittamisen kokonaan (opettaminen olisi syytä myös lopettaa). Ei kukaan jaksa korjata noita väitteitäsi täällä kerta toisensa jälkeen.
Yritän tämän selittää mahdollisimman yksinkertaisesti: ks. edes kerran elämässäsi yksi kansainvälistä lindyopetusta sisältä dvd tai video ja pidä ne silmäsi, korvasi ja aivosi päällä, kun olet ulkomaisilla leireillä.
"En ole välttämättä kanssasi asioista eri mieltä, mutta kyseenalaistan ylipäätään kaikkia näkökantoja."
Kyseenalaista ensin se todellisuus ympärilläsi. Siitä se saattaa jonain päivänä aueta.
Enempää en ehdi, enkä jaksa.
"Kun päästiin tähän Herräng-aiheeseen, niin kovin moni kansainvälinen seuraaja ei tee kickejä triplojen tilalle... (Ei tule ketään mieleen...)"
Katsoppas Camp Hollywood 2003 -dvd. Siinä Marcus und Bärbl opettavat lindyn potkubeisikkiä sekä miehelle että naiselle. Molemmat tekee tuota. Samaa kävivät opettamassa Boogie Night 2003 -leirillä.
leirillä siis. Loppuvuodesta 2003...
Noissa linkittämissäsi videoissa (ainakin kahdessa ensimmäisessä) naiset tekivät sekä triplaa, että potkuja, joten voidaan kysyä, miksi herrängissä opetettiin potkuja. Swing springiltä en kyllä muista, että potkuja olisi pyydetty suorittamaan kategorisesti.
Potkut ovat joka tapauksessa helpommat suorittaa kuin triplat kun musiikki kiihtyy, joten jos ja kun suuri osa ylempienkään tasojen tanssijoista ei kykene vetämään rennosti triploja 50 tahtia sekunnissa nopeuksiseen musiikkiin, valmentajien on luonnollista ihan oman maineensa vuoksi adaptoitua ryhmän tasolle.
"Kuten tulevasta tekstistä ilmenee, sinua ei juuri tunnista lindy hoppariksi, kun et tunnu mitään tietävän. Ihan eri ihminen, miksi sinut kuvittelin."
Sama tuli mieleeni. Epäilen tosin, että emme ole ihan ymmärtäneet toisiamme kuten olemme tarkoittaneet. Huomaan, että olet itse paljon hankkinut tietoa lindystä, mutta kirjoittamasi perusteella ihmettelen arvomaailmaasi ja tekstistäsi välittyy tunne, että luulet tietäväsi lähes kaiken ja olevasi suorastaan mestari aiheessa, mutta totuus voi olla toisenlainen. Mikä sitten on varsinaista tietämystä, on ihan eri asia. :)
On mielestäni aika hätäistä alkaa muodostaa tai muuttaa käsityksiään ihmisestä keskustelupalstalla käydyn keskustelun pohjalta.
"Kerro tämä vihdoinkin sille R 'n' S -valiokunnan puheenjohtajalle,"
Kerro vaan ihan itse.
"Oltiinkohan tosiaan samalla Swing Spring -leirillä keväällä? Mitähän Sandra Dahlman mm. opetti naisille. Yllätys: tekemään potkuja swingoutissa triple steppien tilalle. Entäpä Herrängissä Harlem Hot Shotit? Potkuja myös naisille triple steppien tilalle!"
Jos näin on, en ole näillä tunneilla ollut paikalla.
Tämä koko hössäkkä ehkäpä selvittyy sillä, että videot katsottuani epäilen sinun tarkoittavan "potkutekniikalla" aivan eri asiaa, miksi itse sen ymmärrän. Olen edelleen sitä mieltä, että noilla videoilla naiset tekevät triple steppejä JA varioivat askeliaan. Mikä kuuluu asiaan. (Tästä varioinnin kuulumisesta lindyyt et voi olla eri mieltä...) En näe näissä mitään erillistä "potkutekniikkaa" enkä pysty sanomaan, mikä on heidän perustekniikkansa. Olen kuitenkin käsittänyt "potkutekniikan" niin, että silloin ei tehdä ollenkaan trippeleitä.
Loppujen lopuksi, he tuskin noilla vidoilla miettivät, mitä askelia ottavat ja millä tekniikalla tanssivat. Harva enemmän tanssinut nainen asiaa tanssiessaan miettii.
Sitä en ihan tajunnut, miten Kevinin ja Saran (vai mikä tämän kertaisen neidin nimi olikaan) pätkä liittyi otsikon "vanhat videot"-alle. Enkä myöskään oikein tuota "iLzfweOBdJc"-loppuista pätkää, jota en itse oikein miellä lindy hopiksi nykymittapuun mukaan. Silloin se on sitä saattanut ollakin, vaikka nimikin on vasta myöhemmin syntynyt. Muut videot olivatkin yksiä suosikkejani, joita on tullut tuijoteltua melko paljon. :)
Oletko koskaan ajatellut, että ajatuksesi saisivat ehkä enemmän arvoa live-keskustelussa, kuin Suomi24-huutelussa? Ehdotan edelleen, että näistä voisi jutella kasvokkain, kun termitkin tulisivat selviksi... Puhumme aivan samoista asioista/videoista eri termein ja epäilen, että emme näe niitä niin kovin eri tavalla. Ymmärrämme vaan toisen termit erilailla. Täällä tätä on enää ihan turha jatkaa, koska keskustelu ei varmaankaan etene mitenkään. Helpompi olisi päästä kasvokkain vaikka näyttämään, mitä termeillään tarkoittaa.
"valmentajien on luonnollista ihan oman maineensa vuoksi adaptoitua ryhmän tasolle. "
Niimpä. :)
Mielestäni valmentamisessa yksi tärkeimmistä asioista on antaa ryhmäläisille valinnan vapaus. Tässä yhteydessä se tarkoittaisi, että kukin saa itse muodostaa mielipiteensä siitä, miten tahtoo tanssia. Haluaako opetella helppoa tanssia potkuilla vai haluaako oppia tanssimaan nopeaa niin, että pystyy tekemään sekä triploja että potkuja. Yleensä helpompaan aina pystyy, jos pystyy vaikeampaankin.
Sitten pitäisi vielä olla aina kivaa, vaikka onkin vaikeaa ja kehitys hidasta...
Valmentaminen on yllättävän vaikea laji, koska pakosti joutuu tekemään valintoja.
"Mikä sitten on varsinaista tietämystä, on ihan eri asia. :)"
Kai nyt sentään näet omin silmin, miten youtuben filmeissä tanssitaan? Muuttuuko tuo johonkin muuhun jollain 'tietämyksellä'?
"Jos näin on, en ole näillä tunneilla ollut paikalla."
Etkä ilmeisesti monella muullakaan.
"Tämä koko hössäkkä ehkäpä selvittyy sillä, että videot katsottuani epäilen sinun tarkoittavan "potkutekniikalla" aivan eri asiaa, miksi itse sen ymmärrän."
Tekniikkaa voi kutsua, miksi haluaa. Itse kutsun sitä 'potkutekniikaksi'. Kutsuipa tuota miksi tahansa, tuossa tehdään välillä selkeästi potkuja kohtiin, joissa esimerkiksi r 'n' s -valiokunnan sääntöjen mukaan tulisi tehdä triple steppejä (3a4 ja 7a8).
Toisaalta pitää paikkansa, mitä 'Hopppaaajaaa'-nimimerkki mainitsee. Mm. Boogie Night 2004 -leirillä potkutekniikkaa on tosiaan opetetuttu sekä miehelle että naiselle tekemällä skip-potku triple stepin tilalle. Samaa on käsittääkseni opetettu myös Herrängissä.
"Loppujen lopuksi, he tuskin noilla vidoilla miettivät, mitä askelia ottavat ja millä tekniikalla tanssivat."
Jälleen harhalaukaus ja paha sellainen. Jospa tietäisit edes vähän taustaa esimerkiksi 'Hellzapoppin'-videolle, voisit ehkä ymmärtää, että kyseessä on koreografia, jota kuvattiin kolme viikkoa putkeen. Siinä oli varmasti melko tarkkaan määritelty, mitä kukin tekee. Samoin 'Day At The Races' perustuu koreografiaan, eikä Shorty Georgen ja Big Bean esiintyminenkään vaikuta miltään ykskaks kehitetyltä rutiinilta.
Mainittakoon, että 'Hellzapoppinin' ja 'Day At The Races' -koreografioiden takana on pitkälti yksi mies: Frankie Manning.
Siinä olet sinänsä oikeassa, että noissa videoissa näkyvät yksityiskohtaiset askeltekniikat pohjautuvat enemmän jokaisen persoonalliseen tyyliin, joten tuskin aivan jokainen askel on etukäteen suunniteltu. Kuviot ja muu koreografia melko pitkälle kyllä.
"Sitä en ihan tajunnut, miten Kevinin ja Saran (vai mikä tämän kertaisen neidin nimi olikaan) pätkä liittyi otsikon "vanhat videot"-alle."
Tämä tuli mukaan vahingossa. Piti olla alunperin referenssiä mainitsemaasi nykytyyliin, jossa muka ei tehdä potkuja.
"Enkä myöskään oikein tuota "iLzfweOBdJc"-loppuista pätkää, jota en itse oikein miellä lindy hopiksi nykymittapuun mukaan. Silloin se on sitä saattanut ollakin, vaikka nimikin on vasta myöhemmin syntynyt."
Jälleen kerran tietämättömän tarinointia aiheesta. Jokainen vähänkin lindyn juuriin perehtynyt tunnistaa tuon välittömästi, vaikka siinä onkin ilmeisesti turkinkielinen tekstitys.
Kyseessähän on monellakin mm. boogie night -leirillä näytetty 'Aften Seben' -video, joka on vuodelta 1929. Lindy Hop:han syntyi viimeistään vuonna 1928, joten tuo lienee ensimmäisiä lindy hopista kuvattuja filmejä, mitkä ovat vielä jäljellä.
Tuosta käy hyvin ilmi, miten lindy hop alunperin syntyi. Charleston on pitkälle lindy hopin lähtökohta. Charlestonista syntyi ensin breakaway-tanssityyli, jossa seuraaja ja viejä tanssivat poikkeuksillisesti kuvion päätteeksi irtiotteessa (varhainen swingout). Tästä syntyi käytännöllisesti katsoen uudelleennimeämällä lindy hop (Frankie Manningin mukaan lindyyn sulautui samalla myös muita tanssityylejä).
Mainittakoon, että varhaisen lindyn askellus perustui ns. box steppiin, jonka ajoitus oli nop, nop, hidas, nop, nop, hidas eli täsmälleen sama kuin jokaisen lindy hopparin tuntema 8 count. Erona oli vain se, että triple steppejä ei tehty hidas kohtaan, vaan potkuja ja hitaita askelia. Tämä käy hyvin selville esimerkiksi lindy hopin ja jazz-tanssien historiaa esittävien Leon Jamesin ja Al Minnsin televisioesiintymisestä, joka löytyy youtubesta:
http://www.youtube.com/watch?v=KJsBa2u9aMQ
"Oletko koskaan ajatellut, että ajatuksesi saisivat ehkä enemmän arvoa live-keskustelussa, kuin Suomi24-huutelussa?"
Aikanaan noin. Nyt etenen tässä keskustelussa näin. Jotain on tämänkin keskustelun perusteella jo aikaansaatu asian saralla.
Tässä taustalla tanssivat parit tanssivat ns. 'halftime' -ajoituksella hitaita askelia, eikä triple steppejä (min. 3.15 -lähtien paritanssiosuudessa):
http://www.youtube.com/watch?v=hruwaXe8Frc
"Noissa linkittämissäsi videoissa (ainakin kahdessa ensimmäisessä) naiset tekivät sekä triplaa, että potkuja, joten voidaan kysyä, miksi herrängissä opetettiin potkuja. Swing springiltä en kyllä muista, että potkuja olisi pyydetty suorittamaan kategorisesti."
Näin naiset tekevät noissa videoissa. Selkeästi on nähtävissä, että erityisesti Frankien koreografioissa naiset suosivat sekä twistausta ja triple steppejä. Tekevät myös paljon potkuja erityisesti 'Day At The Races' -koreografiassa.
Naisen twistauskaan ei kuulunut alkuperäiseen lindyyn. Tämä syntyi vasta 30-luvun puolivälissä, kun Frankien sanojen mukaan hän näki 'Twist Mouth' George Ganawayn parin Edith Matthewsin tekevän twistausta rock-askeleen tilalle. Tämän Frankie kopioi oman ryhmänsä käyttöön. Lisäksi Dean Collins on sanonut mielipiteenään, että jokainen 'hyvä tanssijanainen käytännössä twistaa'.
Edelleen on kuitenkin muistettava, että triple stepit eivät kuuluneet alkuperäiseen lindyyn. Triple stepin synty voidaan ajoittaa 30-luvun puolivälin tietämiin. Eivät alkuperäiset lindy hopparit todellakaan triple stepanneet, kun eivät edes tunteneet tätä askelta (Lindy on syntynyt viimeistään vuonna 1928, joten meni vähintään seitsemän vuotta lindy hoppia ilman triple steppejä.).
Miksi ei sitten saa opettaa alkuperäistä lindyä esimerkiksi Herrängissä? Senkö vuoksi, että Suomessa triple steppien merkitystä on ylikorostettu väärän tietämyksen vuoksi?
"Swing springiltä en kyllä muista, että potkuja olisi pyydetty suorittamaan kategorisesti."
On pyydetty suorittamaan kategorisesti, jos tämä halutaan näin ilmaista. Kyseistä tekniikkaa ovat mm. opettaneet Dahlmanin sisarukset kevään Swing Spring -leirillä.
"Ei vieläkään oikein"
Mielenkiintoinen otsikkoveto. Muistatko, kun kirjoitin arvomaailmasta? Oletko todella sitä mieltä, että lindy hopissa on oikea ja väärä?
Ylipäätään se, millä innolla selität nyt näitä ilmeisesti Frankien elämäkertaan perustuvia tietojasi, on melko kornia, kun kyseessä on lindy hop. Mutta kaikki kunnia siitä, että tunnut lukeneen Frankien kirjan valtavalla tiedonjanolla. Lisää siihen vielä se kyseenalaistaminen ja nöyryys, niin pääset varmasti pitkälle. Frankien kirja on hieno tietopaketti, mutta kehotan pitämään mielessä, että se on pitkälti yhden yli 90 vuotiaan miehen näkemys tapahtumista vuosikymmenten takaa. Varmasti siinä on paljon faktaa, en sitä vähättele ollenkaan!
Muista myös, että harrastat lajia, jossa ei ole yhtä ja ainoaa oikeaa, on vain erilaisia näkemyksiä, jotka pohjautuvat ihmisten erilaisuuteen ja erilaiseen tarpeeseen tanssia. Sellaista, joka nostaa itsensä muiden yläpuolelle tai ei kunnioita muiden erilaisuutta, ei yleensä kovin pitkään arvosteta ainakaan kovin laajassa porukassa.
"Tekniikkaa voi kutsua, miksi haluaa. Itse kutsun sitä 'potkutekniikaksi'. Kutsuipa tuota miksi tahansa, tuossa tehdään välillä selkeästi potkuja kohtiin, joissa esimerkiksi r 'n' s -valiokunnan sääntöjen mukaan tulisi tehdä triple steppejä (3a4 ja 7a8)."
Yleensä puhutaan "potkutekniikasta", kun tarkoitetaan askellusta 1-2-pot-ku-5-6-pot-ku. Tanssissa siis ei tehdä olleenkaan triple stepejä. Tähän yleiseen käsitykseen perustin kirjoituksesi. Käsittääkseni tällä hetkellä tätä "potkutekniikkaa" opettavat ja käyttävät ainakin Tampereella Hostit ja aiemmin sitä opettivat Turussa Maicku Kuusinen ja Matteo De Stefano. Itse pidän molempien parien lindystä ja syy siihen löytyy sääntöjen kohdista 10.4.1.2-10.4.2. (Säännöt löytyvät http://tanssiurheilu.fi/toimisto/saanto/stul_kilpailusaanto_08_2007.pdf .)
Itse haluan tehdä triploja, mutta he ovat tehneet eri ratkaisun ja saavat ihan vapaasti sitä noudattaa. Ei heidän askeleensa ole minulta mitenkään pois! Minulla on sellainen mielikuva, että molemmat perustelevat ratkaisuaan mm. juurikin noilla lindyn syntyvaiheilla, mutta tässä voin olla väärässä. Miehethän nopeassa musiikissa ovat kautta aikain skipanneet paljon triploja, mikä varmaankin on enemmänkin seurausta, kuin syytä. Vauhdin ja voiman kasvaessa askelten väheneminen on ihan yksinkertaisesti seurausta fysiikan laeista eikä vaadi mitään erillistä ajatusta tekniikan vaihtamisesta. Siitä, mistä nopeudesta on kyse, voidaan keskustella erikseen joskus kasvotusten, kun päästään koittamaan asiaa myös yhdessä käytännössä. Harvoissa vanhoissa filmeissä tanssitaan alle 54t/min, kuten WRRC:n kisoissa... Montaakaan asiaa lindyssä ei alunperin tehty ilman järkiperusteluja käytännöllisyydellä. Kosmeettiset puuhat (esim. kosmeettiset twistaukset tai potkut) kyllä kokeneella silmällä erottaa aika helposti.
Katsoimme Herrängissä yhtenä iltana kokouksessa tuon tanssikohtauksen Hellzapoppinista ja Frankiella oli mielenkiintoinen puheenvuoro tuosta kohtauksesta ja elokuvista ylipäätään. Liittyen hieman tähän äsken kirjoittamaani.
Kirjoitit aiemmin jotain siitä, että nämä potkuperustaa tekevät parit pärjäävät kisoissa. Arvosteluperusteissa on kolme kohtaa, joista yksi on "tekniikka ja laatu". Tekniikan osuus pisteytyksestä on siis 1/6. Tämä käsittää kokonaisuutena tekniikan. Askeltekniikan osuus on siis ehkä 1/12 kokonaisarvostelussa. Parilta. Eli jos parista toinen ei tee ainoatakaan perusaskelta eikä osiota voida arvostella ja hän saa siitä 0 pistettä, se vähentää kokonaispistemäärää (30) noin 1/24.
Näen tuon videon juuri, kuten tässä kirjoitat: Siinä tehdään potkuja kohtiin, joissa normaalisti perusaskeleessa tehtäisi triple. Osissa se selittyy sillä, että tehdään potkukuvio, jossa PERUSASKELTA VARIOIDAAN. Potkukuvioita lindyssä on hyvin paljon. Tunnetuimpia esimerkkejä potkukuvioista ovat erilaiset charlestonit ja niiden variaatiot. Toisissa kohdissa VARIOIDAAN PERUSASKELTA potkuilla vaikkapa musiikkia tulkitakseen ihan huvikseen ihan normikuvioon. Jotkut askelvariaatiot syntyvät vahingossa liikkeiden ja voimien seurauksena, kun askeleen ottaminen rytmiin on mahdotonta. (Tähän joku toinen kirjoittaja olisi voinut laittaa pienen luennon fysiikan lajeista ja energiasta. :P) Toiset tekevät askelvariaatiota maneerina, eivätkä ole siitä itsekään ylpeitä eli kyseessä on jostain tullut "paha tapa". Askelvariaatiot ilman erityisiä kuvioita ovat hyvin yleistä kaikissa rs-tansseissa. Tämä on sääntöjen mukaan sallittua.
(Ote lindyn säännöistä: 10.4.1.1 Perusaskel
Askel, askel, triple step, askel, askel, triple step. Variaatiot ovat sallittuja.)
Yleisesti siis tätä mitä sinä kutsut "potkutekniikkaasi", kutsutaan askelten varioinniksi.
Haluat arvatenkin sanoa vielä viimeisen sanan, mutta eiköhän tämä keskustelu ala olla omalta puoleltani tässä... Tule juttelemaan, kun varmaan viikon päästä tavataan Heinolassa.
Haluan tähän vielä laittaa kaikille linkin yhteen aivan ihanaan videoon! Mielestäni tämä porukka on todella onnistunut siinä, mitä tekee. Herrängin leiri mukaan luettuna. AH!
Korjataan. Ei voi mitään. Tällä kertaa olet suoltanut sellaisen määrän tekstiä, johon menee huomattavasti aiempaa enemmän aikaa. Aivan kuin lauantai-iltana ei olisi muuta tekemistä...
Aloitetaan.
"Mielenkiintoinen otsikkoveto. Muistatko, kun kirjoitin arvomaailmasta? Oletko todella sitä mieltä, että lindy hopissa on oikea ja väärä?"
Eihän tuosta ollut puhe! Oli puhe tanssiurheiluliiton säännöistä, joihin on kirjattu lindy hopin perusaskeleeksi: 'Askel, askel, triple step, askel, askel, triple step. Variaatiot ovat sallittuja.'
Mitäpä mahtaa tapahtua, jos tanssin koko kappaleen pelkällä variaatiolla: askel, askel, potku, askel, askel, potku? Taitaapa tulla heikko sijoitus.
"Ylipäätään se, millä innolla selität nyt näitä ilmeisesti Frankien elämäkertaan perustuvia tietojasi, on melko kornia, kun kyseessä on lindy hop."
Tietoni ei perustu pelkästään tähän teokseen, joka on ainutlaatuinen muistelmateos lindy hopin menestysajoista. Toinen vastaavanlainen teos on Stearns & Stearnsin 'Jazz Dance', jossa lindy hop saa osakseen joitakin sivuja muuten ns. 'vernacular jazz dancea' enimmäkseen käsittelevässä teoksessa.
Suosittelen sinua seuraamaan maailmalla tanssihistorioitsijoiden keskustelua esimerkiksi tällaisella sivustolla: www.dancehistory.org . Selviät vähitellen pahimmista kämmeistäsi.
"Frankien kirja on hieno tietopaketti, mutta kehotan pitämään mielessä, että se on pitkälti yhden yli 90 vuotiaan miehen näkemys tapahtumista vuosikymmenten takaa. Varmasti siinä on paljon faktaa, en sitä vähättele ollenkaan!"
Frankien kirja on tällä hetkellä lähes ainoita lähdeteoksia, kun käsitellään Harlemin lindy hopin historiaa. Stearns & Stearnsin teos on toinen tällainen. Tulossa on Terry Monaghanin Savoy Ballroom -historia, josta aikanaan saanet uutta valaistusta tässäkin keskustelussa esitettyihin seikkoihin.
Tämä on valitettavaa, että monessa lindy hopin -historiaan liittyvissä asioissa joudutaan tällä hetkellä luottamaan yhden miehen muistikuviin. Tosin nämä muistikuvat saavat jonkunverran taustoitusta mukanaolevista muiden Savoy-tanssijoiden muisteluista ja lindy hopin historiaa tutkineiden henkilöiden analyysistä.
Lisäksi on olemassa vanhoja filminpätkiä, joita nykyään löytyy melkoisesti youtubesta eli ne ovat kaikkien nettiyhteyksien päässä olevien saatavilla. Kuvahan kertoo enemmän kuin 1000 sanaa vai miten tuo meni.
Jokainen lindy hopista vähänkään perilläoleva tietää, että Savoyssa luotiin lindyä (swing) big bandien menestysaikana 1930 - 1940 -luvuilla sekä vielä 1950-luvulla. Savoy ei ollut ainoa paikka jossa tanssittiin tuolloin lindyä. Se saattoi kuitenkin olla merkittävin ballroom tällä saralla.
"Muista myös, että harrastat lajia, jossa ei ole yhtä ja ainoaa oikeaa, on vain erilaisia näkemyksiä, jotka pohjautuvat ihmisten erilaisuuteen ja erilaiseen tarpeeseen tanssia."
Minun puolestani sinä ja kumppanisi saatte aivan rauhassa tanssia ja opettaa ihan minkä tyylistä lindy hoppia tahansa. Kun itse satun paikalle, kerron kyllä mielipiteeni tyylistänne. Toivottavasti tyylinne on edes jotenkin autenttisen lindy hopin omainen. Autenttinen eli alkuperäinen lindy hop on itselleni kaikki kaikessa tällä hetkellä.
"Yleensä puhutaan "potkutekniikasta", kun tarkoitetaan askellusta 1-2-pot-ku-5-6-pot-ku. Tanssissa siis ei tehdä olleenkaan triple stepejä. Tähän yleiseen käsitykseen perustin kirjoituksesi."
Kyllä. Täsmälleen näin. Lisäksi kyseessä ei ole pelkkä potku vaan potku, jossa tukijalka käytännössä tekee skipin, jolloin potkulla pystyy myös liikkumaan. Pelkällä potkulla ei aikaansaada riittävää liikettä esimerkiksi swingoutin tekemistä varten.
"Vauhdin ja voiman kasvaessa askelten väheneminen on ihan yksinkertaisesti seurausta fysiikan laeista eikä vaadi mitään erillistä ajatusta tekniikan vaihtamisesta."
Ei pidä täysin paikkaansa. Periaatteessa olet siinä oikeassa, että moni mieluummin tanssii potkuilla, kun triple steppien tekokyky loppuu musiikin tempon noustessa liian nopeaksi. Nyt on puhuttu tarkoituksella tehdyistä potkuista, jotka kuuluvat jo kyseisen tanssijan perustekniikan olemukseen.
Eivät lindy hopin potkut ole mitään sinne tänne räiskittyjä jalanheilautuksia, jotka ovat jotain seurausta fysiikan laeista, vaan harjoiteltuja ja täsmällisesti rytmiin meneviä.
"Siitä, mistä nopeudesta on kyse, voidaan keskustella erikseen joskus kasvotusten, kun päästään koittamaan asiaa myös yhdessä käytännössä. Harvoissa vanhoissa filmeissä tanssitaan alle 54t/min, kuten WRRC:n kisoissa..."
Kukaan ei estä sinua tanssimasta treenisalilla tai missä tahansa muualla WRRC:n sääntöjä nopeampaan swingmusiikkiin. Tekee erittäin hyvää tanssia ns. ylinopeaa swingmusiikkia. Tuossa baunssin ylläpitämisen merkitys korostuu todella.
Tuon jälkeen nuo WRRC:n nopeudet ovat ns. pala kakkua. Samalla jalat saavat kaivattua motorista harjoitusta nopeaan musiikkiin. Lisäksi olet tällöin lähempänä alkuperäistä lindyä kuin tanssiessa lindy hoppia 'hitaisiin' swing-kappaleisiin. Tästä voisi myös keskustella vaikka kuinka kauan, onko edes syytä tanssia kilpailuissa hitaisiin swingmusiikkeihin.
"Montaakaan asiaa lindyssä ei alunperin tehty ilman järkiperusteluja käytännöllisyydellä."
Olet tässä kerrankin aivan oikeassa. Alkuperäinen lindy hop perustui kokeiluhenkeen, jossa jopa akroja kokeiltiin sinnepäin, luoden samalla vahingossa täysin uusia akroja ja muita kuvioita. Tällaista henkeä kaipaan todella suomalaiseen lindy hop -skeneen, jossa liian usein koetetaan viimeisen päälle seurata jonkun alan gurun mietelmiä (tai jonkun r 'n' s -valiokunnan löpinöitä), sen sijaan, että itse yritettäisiin miettiä, miksi asiat tehdään kuin tehdään.
"Katsoimme Herrängissä yhtenä iltana kokouksessa tuon tanssikohtauksen Hellzapoppinista ja Frankiella oli mielenkiintoinen puheenvuoro tuosta kohtauksesta ja elokuvista ylipäätään. Liittyen hieman tähän äsken kirjoittamaani."
Se joka ei Herrängissä näe tuota edes kertaakaan, ei ole tuolla edes koskaan käynytkään...
Frankiellä on ollut tuohon paljonkin sanottavaa alkaen mukana olleista tanssijoista, siitä, ketkä hän jätti pois tuosta koreografiasta, tanssipariltaan saamistaan potkuista takapuoleensa jne. Yhdellä lauseella kuvaten Frankie pitää tuota kaikkien aikojen parhaimpana Whitey's Lindy Hopper -koreografiana, jonka hän itse näki vasta filmiltä 80-luvulla.
Taatusti se on yksi tunnetuimmista lindy hop -skeneistä kautta aikojen.
"Kirjoitit aiemmin jotain siitä, että nämä potkuperustaa tekevät parit pärjäävät kisoissa. Arvosteluperusteissa on kolme kohtaa, joista yksi on "tekniikka ja laatu". Tekniikan osuus pisteytyksestä on siis 1/6. Tämä käsittää kokonaisuutena tekniikan. Askeltekniikan osuus on siis ehkä 1/12 kokonaisarvostelussa."
Tämä on täysin kiinni tuomarista. Mikäli olet käynyt tuomaripalautteissa ja tuomarin arvosteluperiaatekeskusteluissa säännöllisesti, tiedät, että yksi osa-alue vaikuttaa myös toiseen, vaikka säännöissä ei näin mainitakkaan. Jos pari tanssii koko kappaleen pelkillä potkuilla, epäilenpä, että moni suomalainen tuomari rankkaa parin armotta kilpailijoiden peräkastiin.
"Näen tuon videon juuri, kuten tässä kirjoitat: Siinä tehdään potkuja kohtiin, joissa normaalisti perusaskeleessa tehtäisi triple. Osissa se selittyy sillä, että tehdään potkukuvio, jossa PERUSASKELTA VARIOIDAAN. Potkukuvioita lindyssä on hyvin paljon. Tunnetuimpia esimerkkejä potkukuvioista ovat erilaiset charlestonit ja niiden variaatiot. Toisissa kohdissa VARIOIDAAN PERUSASKELTA potkuilla vaikkapa musiikkia tulkitakseen ihan huvikseen ihan normikuvioon."
EI, EI ja EI! Nyt en kertakaikkiaan jaksaisi alkaa tätä purkamaan järkeväksi tekstiksi.
Koetan hampaitani kiristellen tämän kuitenkin tehdä...
Tuossa lemahtaa selvästi r 'n' s -valiokunnan puheenjohtajan ajatusmaailma. Niin paljon hän puhuu noista varioinneista. Ei siinä mitään sinänsä. Nyt vaan kannattaa aluksi ymmärtää, mitä on alunperin tanssittu ja mitä nykyään varioidaan tähän nähden.
Alkuperäistä lindy hoppia tanssittiin, kuten toisaalla tässä ketjussa totean rytmiin: nopea, nopea, hidas, nopea, nopea, hidas. Hidas-kohtiin tehtiin joko potkuja tai hitaita askelia. Puhuttiin ns. box-stepistä. Triple stepit tulivat mukaan vasta 30-luvun puolivälissä. Ei alunperin edes ymmärretty mitään r 'n' s -valiokunnalle niin pyhästä askel, askel, triple step, askel, askel, triple step -perusaskeleesta. Ei se edes ollut alunperin VARIAATIO, kun kukaan ei tunnistanut tuolloin triple steppiä.
Kun triple stepit tulivat mukaan, niitä alettiin todella käyttämään. Silti ne eivät syrjäyttäneet täysin alkuperäisiä potkuja ja hitaita askelia. Kieltämättä ne ovat varsinkin naisilla vanhoissa filmeissä näyttävämpiä kuin pelkät potkut. Tuo selittänee niiden runsaan käytön vanhoissa filminpätkissä.
"Jotkut askelvariaatiot syntyvät vahingossa liikkeiden ja voimien seurauksena, kun askeleen ottaminen rytmiin on mahdotonta."
Voi tuo olla näinkin. Pitäisi syntyä uudelleen ja aloittaa lindy hoppaaminen pienestä pitäen, niin tuon mahdottomuuden voisi varmistaa. Aikuisiällä aloittaessa jalat eivät enää sopeudu kaikkiin sellaisiin kikkailuihin, mitä näkee vanhoissa filmeissä. Ei ainakaan samoissa musiikinnopeuksissa.
"Yleisesti siis tätä mitä sinä kutsut "potkutekniikkaasi", kutsutaan askelten varioinniksi."
Ymmärrettävästi näin, kun se on noin sinulle opetettu.
Toivon, että aloitat todella ajattelun ns. skrätsistä uudelleen ja koostat nämä asiat uudestaan mielessäsi. Siitä auennee lindy hopin todellinen olemus, joka on ihan jotain muuta kuin r 'n' s -valiokunnan ja sen puheenjohtajan mieleinen lindy hop.
Laitan lähipäivinä sinulle tiedoksi sähköpostiosoitteeni, niin voimme jatkaa tätä lindy hop -keskustelua meilitse. Tämä ei ollut alkuperäinen tarkoitukseni tässä keskusteluketjussa.
Mielenkiintoista keskustelua. Se vaan, että yhdistäkää voimanne kun näkyy olevan mielenkiintoa ja tietämystä asioista, teidän on ihan turha langeta kinastelun ansaan.
Trploja muuten pystyy tekemään ainakin 80-nopeuksiin, silloin vain kellutaan askeleiden päällä eikä "laskeuduta" alas maahan.