Viitaten tuossa muutaman kuukauden takaiseen keskusteluuumme tuloilman lämmityksestä lattialämmitysvedellä:
Kyselen nyt mielipiteitä tuloilman lämmityksestä käyttövedellä. Talooni tulee kaukolämpö ja vesikiertoinen lattialämmitys LTO kone vesipatterilla. Kaukolämmönvaihtimessa on valmiina lämpimän käyttöveden kiertopumppu, kiertoa hanoille en ole ajatellut rakentaa, miksen tekisi omaa kiertoa IV-koneelle. Löytyykö kokemuksia?
-Ossi-
Kyselen nyt mielipiteitä tuloilman lämmityksestä käyttövedellä. Talooni tulee kaukolämpö ja vesikiertoinen lattialämmitys LTO kone vesipatterilla. Kaukolämmönvaihtimessa on valmiina lämpimän käyttöveden kiertopumppu, kiertoa hanoille en ole ajatellut rakentaa, miksen tekisi omaa kiertoa IV-koneelle. Löytyykö kokemuksia?
-Ossi-
Vastaukset 27
Vanhimmat
eipä taida käydä päinsä, glykolit sotkeutuu talousveteen!
Eihän siinä välttämättä glykolia tarvitse! Itselläni on Meptekin LTO vesikiertoisella patterilla. Viime talven max. 35 asteen pakkasillakaan ei ollut mitään ongelmia. Olen kytkenyt sen normaaliin patteriverkostoon.
no siinähän lämpötila nousee paljon korkeammalle kuin tossa mitä kaveri meinas, mut yleensähän esim.Ilmavassa tulee lämmönvaihdin mukaan (putki),riittäneekö ilman jäätymissuoja aineita?
Omassa iv-koneessa luki suurella että patteria ei saa kytkeä lämpimään käyttöveteen... olisikohan peräti kiellettyä.
Mutta mitä lämpötiloihin tulee, niin kuumempaahan vettä käyttövedessä kierrätettään kuin lattialämmiytksessä, joten siinä se jäätymisvaara on suurempi.
Suosittelen kyllä laittamaan kirron ainakin suihkun ja keittiön pisteisiin, ainakin jos matkat ovat pitkiä. Itse jouduin vetämään sähköisen saaton jälkeen päin, kun kymmenien sekuntien odottaminen aamusuihkussa tuntui tuskalliselta, ja vettäkin meni hukkaan.
Käyttövesi ei saa jäähtyä liikaa olikos se nyt legionellabakteeri vaaran vuoksi ja tästä seuraa se että kunnat eivät hyväksy käyttöveden käyttämistä lämmitykseen. Rättipatterit menevät vielä läpi koska lämmönluovutus niissä on pientä(~50-100w).
Iv-koneessa okt:ssa lämmöntarve on suuri ~1-2kW riippuen ilmamäärästä.
Glykolia ei käytetä tavallisessa okt:n lto-koneessa. Koneissa on lto-kennon huurtumisen esto automatiikka joka pysäyttää tulopuhaltimen jos ilman lämpötila laskee lähelle 0 astetta ja näin ollen jälkilämmityspatterilla ei ole jäätymisvaaraa.
Laita se iv-kone siihen lämpö runkoon kiinni vaan niin ei tarvita turhaan toista kiertopumppuakaan.
Eikä pääse bakteerit jylläämään.
Ai käyttövesi ei saa jäähtyä liikaa??? Nyt on pana hakoteillä, legionellabakteeri leviää ilmanvaihdon kautta... Käyttövesikytkentää ei saa tehdä nimenomaan jäätymisvaaran takia. Eli liität koneen patteriverkostoon ja ainakin Vallox (johtava pientalojen iv-konevalmistaja) suosittelee vesi-glykolin käyttämistä patterissa. patteriverkostoon lisätään lämmönvaihdin-->tarvitset pumpun iv-konepiiriin joka on siis vesi-glykolia. katso www.vallox.fi
Kyllä legionella saattaa kasvaa ja voida hyvin myös lämpimän veden verkostossa, jos lämpötila on liian alhainen. Tämän takia muutamissa lämpöpumpuissa on erityinen, kerran kuukaudessa ajettava ohjelma lämpimän veden kuumentamiseksi yli 60 asteen normaalista 45-48 asteesta.
Mutta en oikein ymmärrä, miten lämpimän veden käyttäminen lämmitykseen muka merkittävästi alentaisi veden lämpötilaa, sillä kiertohan palauttaisi veden lämmitettäväksi uudelleen.
Ehkä tällaisissa tapauksissa kolmitieventtiili pitäisi asentaa lämpöpatterin puoleiseen päähän linjaa, jolloin mahdollinen viileämmän veden tilavuus ja jäätymisvaara olisivat minimissään. Tosin linjan lämmönhukka olisi toisaalta maksimissaan ilman hyvää eristystä.
Lisäksi iv-koneelta edellytettäisiin jäätymisvahtia, joka keskeyttäisi tuloilman virtauksen, jos veden lämpötila patterilähdössä laskisi liikaa.
http://www.enetti.com/terveysasema/fertia/legionella_bakteerit.htm
etkös lukenut koko viestiä.
ainakin meptekin ja parmairin koneissa on on lto kennon jäätymisen esto automatiikka, ELI TARKOITTAA sitä että tuloilmapuhallin pysähtyy jos lämpötila lto-kennossa lähenee nollaa!!!!!!!!!!
ja jälkilämmityspatteri on koneissa aina lto:n JÄLKEEN!!! Joten ei siinä ole jäätymisvaaraa!!
www.meptek.fi
tuskin valloxkaan antaa koneidensa lto:n jäätyä!!
pipeline taitaa olla itse hakoteillä legionellan kanssa.
Nimenomaan LKV ei saa jäähtyä liikaa; siinä on legionellavaaraa. Kommentoisit, jos jotain tietäisit.
Ymmärsitkö itsekään mistä puhuit???
Kysyppä rakennusvalvonnasta LVI-tarkastajalta.................
Kyse on siis legionellabakteerista, ei mistään jäätymisestä.
En ymmärtänyt juurikaan mitään tekniikasta josta puhuitte, koska en ole alan miehiä, MUTTA SEN TIEDÄN, ETTÄ "kuuman" käyttöveden(juomaveden) lämpö ei saisi laskea alle 60C!!! Koska alempi lämpö ei tapa lämpimässä viihtyvää legionellaa.
Minä ainakin lasken raanasta kylmää vettä juomalasiini...
Lämmin vesi sen sijaan on talousvettä, eikä sitä saisi käyttää juotavana tai ruuan valmistuksessa.
Sitä legionenellaakin löytyy vähän useampaa sorttia http://www.ktl.fi/ttr/gen/mikrobiryhmat/1120.html
Käsittääkseni tämä lämpimään veteen pesiytyvä on todennäköisin ja suurin ongelma.
käydessä suurempi vaara jolloin bakteeri pääsee hengitysteihin.....
Tottapa puhut. Yleensä käyttöveden lämpötila on 55 C.
Se on itseasiassa 58C minkä alle ei saa juomaveden lämpötila laskea, mutta olet oikeassa ilmiöstä ja sen syystä.
Nyt on edelleen kylmät ja lämpimät vedet sekaisin. Kuuma vesi ei nykyään saa jäähtyä alle 55 °C missään verkoston osassa, joten kirtojohto ja mahd. rättipatterit mitoitetaan 60/58 tjsp niin jää vielä varaa veden jäähtymiselle kiertojohdossakin.
Kiertoa ei saa käyttää lämmitykseen (=kielto tuloilmapatterin liittämiseen) eikä siinä saa olla termostattisia (=kielto tuloilmakoneen lämmityspatterin liittämiseen) tai käyttäjien toimesta suljettavia venttiileitä (huoltosulut asia erikseen). Niin, ja se vesi ei tosiaan saa jäähtyä alle 55, joten tuloilmakoneen patteria ei saa kiertoon liittää.
Vaikka n 7 pelleä muuta väittäisikin.
Eihän verkoston lämpötila laske astettakaan, jos käyttövesi patterille otetaan juuri ennen kuin vesi palaa siirtimelle. Siis vesipisteissä on sama 55-60 astetta kuten ennenkin, joten suihkuissa voidaan läträtä kuten ennenkin.
Legionellan elinolot ei paljon parane, jos vesi välillä käy, siis muutaman sekunnin ajan, lämpötilassa jossain 10- 30 astetta.
Muuten legionellahan leviää laitteissa ilmanvaihdon kautta mm haihduttavista ilmankostuttimista, joissa käytetään kiertovettä, ja jossainn määrin jäähdytyspattereiden pinnoista, joissa on pitkään kondensoituneena vettä.
Poistoilmaan legionellaa leviää nesteämmöntalteenottopattereiden kautta poistoilman kondensoituessa. Siitähän ei vain yleisesti ole haittaa, jos pihalle bakteerit lentää, paitsi kaupungeissa.
Ymmärsitkö itsekään mistä puhuit???
jokin kyselyleikki?
Ymmärsin hyvin. Jotkut ammattilaisetkaan eivät ilmeisesti ymmärrä sitä, että käyttövesilämmityksellä ei ole merkitystä kiertoveden lämpötilaan. Vai?
Käyttövesipohjaisia lämmitysjärjestelmiä on aikanaan rakenneltu lisälämmönlähteinä esim aurinkokennot. Käyttöveden puhtaus on kuitenkin joillain alueilla sen verran huono, että järjestelmään on kertynyt likaa.
Samaisesta syystä itse välttäisin käyttöveden käyttämistä ilmalämmitysjärjestelmässä.
Patterissa ei saisi seisotella paikallaan haaleaa vettä jottei pöpöillä olis kivaa.
Patterissa seisoo paikallaan vesi yleensä kesäisin, jolloin tuloilmaa ei pahemmin lämmitellä.
Tämä pointti puuttuu kaikista viesteistä.
Se vesihän seisoo lämmityspuolella, eli kun laitetaan kierto päälle, kyllä pöpöt kattilassa kuolevat.
Ilmanvaihdon kanssa niillä 'pöpöillä' ei ole mitään tekemistä.
OK pöpö kuolee lämmitettäessä, mutta riittääkö?
Osta jauhelihaa ja anna mädäntyä ja paista vasta sitten, kun eihän sillä mitään väliä ole kun pöpöt kuolee paistettaessa...
Tosiasia on, että lihaan ja veteen jää kaikenlaisia kivoja toksiineja yms. metaboliitteja, myös esim. bakteerien lepoasteita, jotka eivät ole lämmittämisestä moksiskaan...
En väitä, että niillä varsinaisesti ilmanvaihdon kanssa on tekemistä, ellei kennossa sitten ole vuotoa.
Oikeassa olet. Ainakin minun lämmityspatterissa on termostaatti, joka sulkee virtauksen kun tuloilma on riittävän lämmintä. Käytännössä lämmityspatterissa seisoo noin 20 asteen lämpöinen vesi koko kesän... varmaan kivaa kun se mäjäytettäisiin syksyllä varaajaan termostaatin avautuessa ensimmäisen kerraan. Saattaa lämmin vesi haista pari päivää.
Eihän lämmitysverkossa käytettävää vettä juoda. Jos pöpöistä on muuta harmia, voi lirauttaa kiertoon sopivaa litkua. Niitähän on, ja parantavat muutenkin lämmitysveden ominaisuuksia - sanoo wanha ydinvoimalahenkilö.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000000538988
Nyt alat olla jo jyvällä siitä mitä olen yrittänyt sanoa. Vielä kun katsot tuon linkin niin tiedät mistä puhut :-). Taisi tulla jossain kohtaa pieni lukihärö. Kaverihan nimenomaan halusi lämmitellä ilmaansa käyttövedellä, jota ymmärtääkseni olen itsekin joskus juonut.