Etelä-Suomen Sanomissa oli juttua, että Hollola aikoo ostaa jälleen miljoonalla eurolla maata. Kuitenkaan maata ei kaavoitete arvoikkaimpaan käyttöönsä ostoskeskukseksi, vaan halpa-arvoisiksi teollisuustonteiksi.
Teollisuustontiksi kaavoittaminen kaivanneet tutkimusta pohjavesistä. Tätä ei ole ilmoitettu tehdyksi.
Kukonkoivussa on vielä 20 hehtaaria myymätöntä teollisuustonttia ja entisen nelostien varrelta, Vesalasta yhdistie 2955:n varrelta olisi mahdollisuus ostaa pelloista teollisuusmaata miten paljon tahansa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdystie_2955
Asian vieminen kunnanhallitukseen on mahdotonta, ellei "asiasta olisi jo sovittu".
Kuka ja miksi on sopinut? Hollolan kunnallahan on Nostavan logistiikkakeskuksessa tonttimaan hinnalla ostettua juuri hakattua metsää, missä on kymmeniätuhansia kuutioita vaikeasti siirrettävää rapakiveä.
Hollolan hurjat maakaupat
22
3211
Vastaukset
- Nettiarkeologi
Kaikesta päätelleen, ei tuota tietä toteuteta vuosiin: se ei koske Venäjän liikennettä niin kuin Vaalimaan rekkaparkki, ja toisaalta Päijät-Häme sai jo valtiolta Lahden 331 000 000 euroa maksaneen oikoradan.
Lisäksi se ei ole mikään länsimetron kaltainen pääkaupunkiseudun hanke.
Tällä hallituspohjalla Kokoomus vastustaa hanketta, koska sairaanhoitajien palkankorotukset vievät myös tienrakennusrahoja. Toisaalta Keskustalle ei ole erityistä intressiä ajaa asiaa, koska Päijät-Häme on jo osansa saanut. Lisäksi Maija-Liisa Lindvist, joka putosi eduskunnasta, mutta lisäksi vastusti koko Launeen tietä, on poissa.
Näin ollen ainoa mahdollinen hallitusrintaman kansanedustaja, joka ajaisi asiaa olisi Juha Rehula, joka sosiaalivaliokunnan puheenjohtajana on samassa sosiaalipolitiikan putkessa kuin Jouko Skinnari aikaisemmin. Rehula ei tule uhraamaan viimeistä vaskoolillistaan arvovaltaa jonkin Launeen tien, vuoksi, vaikka paikallislehtien ja maakuntalehden Helsingin toimittaja saattaa näin valveunissaan uskoa.
Jos katsotte Launeen tien maaperää niin se on savista pelkoa, mihin pitää ajaa täytemaata ja kiveä rajusti, jotta se kestää valtatie 12:n rekkaliikenteen.
Etelä-Suomen Sanomat 6.9.2007 09:52:
Saven päälle rakennettavan kehätien pitää kestää raskaan liikenteen jatkuva jyrääminen.
Lahden eteläisen kehätien rakentaminen on maaperän vuoksi haasteellinen urakka. Näin arvioi Geologian tutkimuskeskus.- yritettiin etsiä turhaan ha...
Nykyinen vt12 ohitielinjaus on liian kallis rakentaa keskelle taajamaa, Renkomäen osalta yritettiin etsiä halvempaa ratkaisua.
Vanhanen täällä aikanaan vieraillessaan totesi tielinjauksen olleen liian kallis, enkä yhtään ihmettele: Tie menee Liipolan kallioiden ali ja Launeen mutaiseen pohjaveteen osin kaivettuna...
Mutta kun se on kerta siihen joskus reilu kolmisenkymmentä vuotta sitten kaavassa yhteen paikkaan juntattu, niin siinä se linjaus pysyy, vaikka kaupunki laajenisi kuinka...
Rahat on saatu moottoritiehen ja Ohitiehen, seuraavat rahat menee välille Luumäki radan osalta ja varmaan Nastolan suuntaan leveäkaistatien osalta. Sitten parannetaan väliä Hämeenlinna-Lahti, mikä on oikeastaan aika tärkeä juttu - olemme yhteistä Hämeen aluetta.
Erityyppisellä painostuksella saa toki ihmeitä aikaiseksi kunnallisella tasolla, mutta valtakunnallinen lobbaus on sitten jo toinen juttu.
- Rannalla rapakivellä
Nostavan rapakivi ei muuten kelpaa Lahden eteläisen kehätien pohjaksi. Se on liian haurasta tienpohjaksi.
Näin ollen Nostavan rapakiveä ei osta Tiehallinto eikä Tiehallinnon kustannuksella kuljeta pois Nostavalta, vaan Nostavan kivivuoren siirtäminen maksaa Hollolan kunnalle 20 000 000 euroa - 30 000 000 euroa. - Amatöörigeodeetti
Kunnanjohtaja Päivi Rahkonen on perustamassa teollisuusaluetta Hollolan pohjavesi- ja pohjaveden muodostumistalueelle.
http://www.hollola.fi/ymparisto/ympsuojelu/ymps_PV_Salpakangas.htm
Juuri, kun kunnanvaltuustossa on käyty keskustelu siitä, ettei Salpakankaan teollisuusaluetta laajenneta, koska se on pohjavesialueella.
Mikä on kunnanjohtaja Päivi Rahkosen ja teknillisen johtajan Mika Räsäsen virkavastuu esittlijänä asiassa?
On nimittäin mahdollista, että juuri kun maa on ostettu ja kaavoitettu, huomataan, että teollisuusalueeksi "ostettu" (käytännössä lunastettu satojen prosenttien ylihintaan) maa onkin sellaista, ettei sinne voida sijoittaa teollisia toimintoja.
Onko kyseessä sittenkin Keskon tai SOK:n ostoskeskus, esimerkiksi ABC aseman siirtäminen Savikukosta kantatie 54:n ja valtatie 12:n risteykseen sitten kun "huomataan" pohjavesialue ja pohjaveden muodostumisalueen läheisyys?
Kukonkoivussa ja Vesalassahan ei tätä ongelmaa Salpakankaan asukkaiden kannalta olisi lainkaan ja juuri sen vuoksihan teollisuusalue II perustettiinkin sorakankaalle Kukonkoivuun.- Verkkovekkari
Koskahan Hollolan uusin teollisuusalue pohjaveden muodostusmisalueen eteläreunassa käy läpi Hämeen ympäristökeskuksen käsittelyn? Tutkitaanko YVA:aa?
- pohjavesien puolesta
Verkkovekkari kirjoitti:
Koskahan Hollolan uusin teollisuusalue pohjaveden muodostusmisalueen eteläreunassa käy läpi Hämeen ympäristökeskuksen käsittelyn? Tutkitaanko YVA:aa?
Kukonkoivu on VÄÄRÄSSÄ paikassa, eli toinen 1.-luokan pohjavesialue kaavoitettiin teollisuusalueeksi aikoja sitten. Salpakankaan teollisuusalue on niin vanha, että silloin ei pohjavesien pilaantumisriskistä tiedetty: alue tulisikin vähitellen muuttaa asutukseen. Kukonkoivussa taas on koko ajan ollut lainsäädäntö, jossa pohjaveden pilaantumisriski on ehdoton 1.pohjavesialueella, ja siellä riskit pyritään ottamaan huomioon kalliilla kuntatekniikalla, jota ei kunta kyllä tarpeeksi huomioi myydessään tontteja.
Tämä kolmas alue nyt ostettava 33 hehtaarin alue on siinä ja siinä rajalla, onko se pohjavesien muodostumisalueella. Se ei ole vain halpa-arvoista teollisuustonttialuetta, vaan myös erikoiskaupan aluetta hyvien liikenneyhteyksien varrella - ei kunta mitään noin pientä aluetta teollisuusalueeksi kaavoita, sehän pitää olla yli 100 hehtaaria. Hinta on kyllä tällä uudella alueella aika kallis... - Siirappinen
pohjavesien puolesta kirjoitti:
Kukonkoivu on VÄÄRÄSSÄ paikassa, eli toinen 1.-luokan pohjavesialue kaavoitettiin teollisuusalueeksi aikoja sitten. Salpakankaan teollisuusalue on niin vanha, että silloin ei pohjavesien pilaantumisriskistä tiedetty: alue tulisikin vähitellen muuttaa asutukseen. Kukonkoivussa taas on koko ajan ollut lainsäädäntö, jossa pohjaveden pilaantumisriski on ehdoton 1.pohjavesialueella, ja siellä riskit pyritään ottamaan huomioon kalliilla kuntatekniikalla, jota ei kunta kyllä tarpeeksi huomioi myydessään tontteja.
Tämä kolmas alue nyt ostettava 33 hehtaarin alue on siinä ja siinä rajalla, onko se pohjavesien muodostumisalueella. Se ei ole vain halpa-arvoista teollisuustonttialuetta, vaan myös erikoiskaupan aluetta hyvien liikenneyhteyksien varrella - ei kunta mitään noin pientä aluetta teollisuusalueeksi kaavoita, sehän pitää olla yli 100 hehtaaria. Hinta on kyllä tällä uudella alueella aika kallis...Kunnanjohtaja Päivi Rahkonen sanoi, että ALUETTA EI KAAVOITETA KAUPALLE, vaan teollisuudelle.
Toisin sanoen Hollolan kunta ostaa kauppakeskuksen hinnalla pelkkää teollisuustonttia ja senkin pohjaveden muodostumisalueen etunurkasta.
Mikäli Rahkonen esitti epätoden väitteen, on olemassa jonkun tukkukaupan kanssa kassakaappisuunnitelma, millä "teollisuuskaava" vaihdetaankin yht'äkkiä kauppakaavaksi, kun maa on ostettu.
Todennäköisempää kuitenkin on, että Rehula-Seppälä-Sipilä-Raita -linja jatkuu ja Hollola ostaa maata 300%-400% kalliimmalla kuin sen tarvitsisi.
Vesalassa on tilaa ja entinen nelostie eli Yhdystie 2955.
Kyseessä on niin "puhallus" Nostavan tapaan.
- Savikukko
Hollolassa ei ole ilmeisesti vieläkään laitettu koko investointiohjelmaa nippuun, vaan siitä esitellään "pala kerrallaan".
Se, että sinänsä järkevä hanke, jossa myyntiin tontti tuotannolliselle yritykselle 330 000 eurolla, edellyttää kunnalta vastakkaista rahaliikennettä 600 000 eurolla, toisin sanoen siis tukea 270 000 euroa.
Tämä on järkevää, koska kyetään katsomaan hanke kerrallaan alueesta, josta ei ole tarvinnut maksaa nelinkertaista ylihintaa ja joka on selvää soraa eikä savea.
Jos sen sijaan jatketaan Nostavan kaltaisia hullunkauppoja, kohta on teollisuusalueeksi aivan turhaa maata, mihin vielä voi tulla ympäristökeskus ja vihreät väliin sillä perusteella, että kyseessä on pohjavesialue.
Onkohan Hollolan kunnanvaltuustossa ainuttakaan kunnanvaltuutettua, joka ei toimisi myyjäpuolen kanssa liitossa, mutta joka silti ymmärtäisi kiinteistönkehittämisestä jotain sekä toimisi lähinnä äänestäjiensä, kuntalaisten edun puolesta?
-------------------------------------------------
Pellettitehtaalle kuntatekniikkaa 600 000 eurolla
07.09.2007
Hollolan kunta aikoo rakentaa uudelle pellettitehtaalle kuntatekniikkaa yli 600 000 eurolla.
Katuverkko jatketaan ulottumaan Kukonkoivun teollisuusalueella sijaitsevalle tontille ja tontti liitetään kunnan vesihuollon piiriin. Investointi aiheuttaa Hollolan talousarvioon ylimääräisiä menoja, sillä kuluvan vuoden investointimäärärahat on jo lähes kokonaan sidottu.
Saksalainen pelletinvalmistaja German Pellets aikoo käynnistää tuotannon ensi kevään aikana. Hollolan kunta myi tontin yritykselle 330 000:lla eurolla. Kunnanhallitus käsittelee investointia maanantaina. - Aaprahammi
Vaikuttaa siltä, että kunnallisvaalit 2008 aiotaan pitää lähinnä rahalla - mielikuvamainonnalla. Kukaan ei tunnu välittävän poliittisesta moraalista mitään. Hollolainen äänestäjä on piittaamaton kuin Sodoman tai Gomorran asukas.
- Kolmiapila
Mikä on Hollolan Keskustan osuus kokoomuslaisten maakauppojen hyväksyjänä - jälleen jälkeen Nostavan?
http://www.hollola.fi/keskus/luottamushenkilot/valtuuston_jasenet_2005-2008.html
Mikä on kansanedustajan osuus tässä projektissa niin kuin Nostavankin hankkeessa?
Vieläkö muuten sosialidemokraattisen "opposition" Marjaleena Tuliainen jänistää maakauppavaltuustoistunnon ja panee varanaisensa äänestämään oston puolesta? Tuliaisen käytös kuvastaa sitä paljon puhuttua naisjohtamista. Nainen johtaa itsensä päätöksentekopaikalta kauas, jotta ei ottaisi vastuuta päätöksestä, minkä panee varanaisensa päättämään samoin kuin olisi itse päättänyt.
On vanha sanonta, että sosialidemokraatilla on selkärangan tilalla vihreää limaa.- Suojatyöpaikka
Eihän tämä tuliliemi saanut oikeissa töissäänkään mitään aikaiseksi, lymysi suojatyöpaikassaan ja toiset hoiti sen työt, kun on niin politikko.
Mitäs se petolinnun huonompi puoli parhaiten kuvasikaan - kuulin sen kunnan virkamieheltä, ettei vaan ollut juuri tämä eli se naamajuttu. - Tulikivi Nunnauuni
Suojatyöpaikka kirjoitti:
Eihän tämä tuliliemi saanut oikeissa töissäänkään mitään aikaiseksi, lymysi suojatyöpaikassaan ja toiset hoiti sen työt, kun on niin politikko.
Mitäs se petolinnun huonompi puoli parhaiten kuvasikaan - kuulin sen kunnan virkamieheltä, ettei vaan ollut juuri tämä eli se naamajuttu.SDP:llä on näitä puoliammattilaisia. Tuliaisen lisäksi tulee mieleen tämä toinen naispolitiikko Lahdesta, joka on muka koulukuraattori.
Mikä Tuliaisen virallinen homma oli?
- Utelias....
Mitä Hollolan kunnanhallitus päätti? Pantiinko miljoona haisemaan mukisematta?
- Privaticus
Pöytärkirjaa ei varmaankaan ole vielä saatavissa ennen kuin kunnanvaltuutetut ehtivät tekemään toisen mokansa.
- palvelun metsästäjä
arvatenkin siihen risteykseen tullee abc-asema ja marketit kylmäasemineen.savikukko muuttaa siihen ja essot ja nesteet kuoleentuu poies josta vielä palvelua saa.harmillista kylläkin.onko se hinta aina ratkaseva tekijä?
- Voi ei........................
Jos kerran suunnitelmissa on siirtää VT:n eteläpuolelle Osuuskauppa, ABC ja paljon muuta palvelualan toimintaa niin miksi kunnanjohtaja Päivi Rahkonen sanoo, ettei sikakalliille tontille näitä palveluita nimenomaan rakenneta.
Koska Hollolan kunta muuttaa kaavasuunnitelmansa todellisiksi ja lopettaa harhaanjohtamisen?
Ei ole kovinkaan loogista väittää, että noin paljon maksettaisiin tontista, kun maata on koko yhdystien 2955 varsi pullollaan.
Tässä on nyt kyllä menossa jonkin sellainen hanke, jota ei ole välitetty tiedoksi.
Kuntahan voi harhauttaa ja laatia 2-3 vuoden päästä uudella kaavalla.
On ihme, ettei Etelä-Suomen Sanomat, Hollolan Seutu jne, ole kysynyt asiasta tarkemmin. - eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Voi ei........................ kirjoitti:
Jos kerran suunnitelmissa on siirtää VT:n eteläpuolelle Osuuskauppa, ABC ja paljon muuta palvelualan toimintaa niin miksi kunnanjohtaja Päivi Rahkonen sanoo, ettei sikakalliille tontille näitä palveluita nimenomaan rakenneta.
Koska Hollolan kunta muuttaa kaavasuunnitelmansa todellisiksi ja lopettaa harhaanjohtamisen?
Ei ole kovinkaan loogista väittää, että noin paljon maksettaisiin tontista, kun maata on koko yhdystien 2955 varsi pullollaan.
Tässä on nyt kyllä menossa jonkin sellainen hanke, jota ei ole välitetty tiedoksi.
Kuntahan voi harhauttaa ja laatia 2-3 vuoden päästä uudella kaavalla.
On ihme, ettei Etelä-Suomen Sanomat, Hollolan Seutu jne, ole kysynyt asiasta tarkemmin.Molemmat Hollolan toimittajat ovat maakaupoista Keskutan kanssa yhteisvastuullisia kokoomusvaltuutettuja.
- pitkäjännitteinen suunnittelu
Voi ei........................ kirjoitti:
Jos kerran suunnitelmissa on siirtää VT:n eteläpuolelle Osuuskauppa, ABC ja paljon muuta palvelualan toimintaa niin miksi kunnanjohtaja Päivi Rahkonen sanoo, ettei sikakalliille tontille näitä palveluita nimenomaan rakenneta.
Koska Hollolan kunta muuttaa kaavasuunnitelmansa todellisiksi ja lopettaa harhaanjohtamisen?
Ei ole kovinkaan loogista väittää, että noin paljon maksettaisiin tontista, kun maata on koko yhdystien 2955 varsi pullollaan.
Tässä on nyt kyllä menossa jonkin sellainen hanke, jota ei ole välitetty tiedoksi.
Kuntahan voi harhauttaa ja laatia 2-3 vuoden päästä uudella kaavalla.
On ihme, ettei Etelä-Suomen Sanomat, Hollolan Seutu jne, ole kysynyt asiasta tarkemmin.Maakuntakaava ei ole mikään parin vuoden välein uudelleen uusittavissa, vaikka joskus siitä ja vielä voimassa olevasta seutukaavasta yritetäänkin tehdä aika ajoin kokoomusjohtoisesti "vähäpätöisiä" muutoksia - joissa sitten on valitusperuste valmiina eli oikeusvaikutteisen maakuntakaavan vastainen.
Maakuntakaava siis ratkaisee teollisuuden sijoittumisen, kannattanee käydä katsomassa Päijät-Hämeen liiton sivuilta. Kaava on taas tehty suoraan kuntien toiveiden ja vanhan seutukaavan mukaiseksi ja ohjaa maakäyttöä, eli sitä, mihin teollisuuden ja asutuksen sijoittaa. Maakuntakaava on toki väljä, ja mahdollistaa kehittämisen ja asutuksen leviämisen rankankin väestönkasvun mukaan, mutta teollisuuden ja maa- ja metsätalousmaan osalta kaava on aika selkeä.
En kyllä vieläkään ymmärrä, miksi Hollolan kunta halusi maakuntakaavan osalta poiketa pari vuotta aiemmin hyväksytyn rakennekaavan mukaisesta pienteollisuuskaistaleesta vt12 tulevan ohitien varren osalta, ja muuttaa sen asutukseen, kun siihen jää nyt vähintään 200 metrin "hukkakaistale" tien varteen samaan melukäytävään...Toisaalta metsävyöhyke suojaa paremmin tulevia uusia väljiä asuinalueita kuntakeskuksen ja Okeroisten suuntaan, vaikka sijainniltaan kaistaleen olisi toki voinut käyttää muuhunkin.
Mitä tulee hankittaviin maa-alueihin, niin niihin on linjattu tien varteen erikoiskaupan ja teollisuuden tontit. Siksi lienee itsestään selvää, että ABC ei saa ykköspaikkaa ainakaan kokonaan itselleen, vaan kauppaa sitä suuremmille kaloille. Hollolaan ei tule ainakaan nykyisellään Tuuloksen kaltaista kauppakeskusinvestointia, koska se on näivettää Hollolan keskustan. Hollolalaiseen tapaan ABC löytää kyllä sopuratkaisun, nykyinen keskustan huoltoaseman tontti on ykköspohjavesialueella ja ahdas. - Näin tekee osuuskauppaväki
pitkäjännitteinen suunnittelu kirjoitti:
Maakuntakaava ei ole mikään parin vuoden välein uudelleen uusittavissa, vaikka joskus siitä ja vielä voimassa olevasta seutukaavasta yritetäänkin tehdä aika ajoin kokoomusjohtoisesti "vähäpätöisiä" muutoksia - joissa sitten on valitusperuste valmiina eli oikeusvaikutteisen maakuntakaavan vastainen.
Maakuntakaava siis ratkaisee teollisuuden sijoittumisen, kannattanee käydä katsomassa Päijät-Hämeen liiton sivuilta. Kaava on taas tehty suoraan kuntien toiveiden ja vanhan seutukaavan mukaiseksi ja ohjaa maakäyttöä, eli sitä, mihin teollisuuden ja asutuksen sijoittaa. Maakuntakaava on toki väljä, ja mahdollistaa kehittämisen ja asutuksen leviämisen rankankin väestönkasvun mukaan, mutta teollisuuden ja maa- ja metsätalousmaan osalta kaava on aika selkeä.
En kyllä vieläkään ymmärrä, miksi Hollolan kunta halusi maakuntakaavan osalta poiketa pari vuotta aiemmin hyväksytyn rakennekaavan mukaisesta pienteollisuuskaistaleesta vt12 tulevan ohitien varren osalta, ja muuttaa sen asutukseen, kun siihen jää nyt vähintään 200 metrin "hukkakaistale" tien varteen samaan melukäytävään...Toisaalta metsävyöhyke suojaa paremmin tulevia uusia väljiä asuinalueita kuntakeskuksen ja Okeroisten suuntaan, vaikka sijainniltaan kaistaleen olisi toki voinut käyttää muuhunkin.
Mitä tulee hankittaviin maa-alueihin, niin niihin on linjattu tien varteen erikoiskaupan ja teollisuuden tontit. Siksi lienee itsestään selvää, että ABC ei saa ykköspaikkaa ainakaan kokonaan itselleen, vaan kauppaa sitä suuremmille kaloille. Hollolaan ei tule ainakaan nykyisellään Tuuloksen kaltaista kauppakeskusinvestointia, koska se on näivettää Hollolan keskustan. Hollolalaiseen tapaan ABC löytää kyllä sopuratkaisun, nykyinen keskustan huoltoaseman tontti on ykköspohjavesialueella ja ahdas.Miksi Essoja pantiin kiinni silloin, kun se vielä oli amerikkalaisessa omistuksessa, mutta SOK saa kaikki maakaavat, mitkä se haluaa?
Onko vaalirahoituksia tutkittu?
- Nimetön
Nostavaltahan saadaan mursketta HEINSUON urheilukeskukseen täytemaaksi, jotta kenttä saataisiin vihdoinkin Hollolaan ja palvelemaan nuoria sekä kaiken ikäisiä
- Hakasiltainen
Hollolassa ei ole yleisesti käsitelty sitä yleisesti tiedossa olevaa asiaa, että Nostavan rapakivi, jonka poiskärrääminen maksaa 20 000 000 euroa - 30 000 000 euroa EI KELPAA MAANRAKENNUKSEEN.
Se EI KELPAA tienpohjaksi esimerkiksi Launeen ohitiehen 2010-2020-luvulla, vaan ainoastaan jonnekin pientareelle vähäisessä määrin, koska se on LIIAN pehmeää.
Näin ollen Nostavan rapakivestä ei ole hyötyä kenellekään eikä kukaan tule hakemaan sitä pois edes maksutta, vaan se on Hollolan oma ympäristöjäte, mikäli ruvetaan Nostavalla tekemään muutakin kuin odottamaan puiden kasvua seuraavat sata vuotta.
- seralia
Näin on näreet, Nostavan logistiikka on tosi ongelma vielä pitkässä juoksussa, rahaa makaa joka ei tuota korkoa, lisää vaan suunnitteluihin palaa. Olisi jo kire jotain tuottamaankin. Siinä nähtiin kuinka Vuosaarensatama oli Nostavasta kiinostunut. Vastuuseen ne päättäjät jotka alun alkaen olivat koko Nostavanlgistiikan kannalla. Missä On 600 uutta työpaikkaa,entä ne asukkaat jotka odottavat omaa kohtaloaan alueen läheisyydessä??
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4652959Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek152716Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2761734Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.841304Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4411245Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel631098- 1561081
- 56999
Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä41998- 79995