Vääristyneitä käsitteitä

"Yleensäkin uskontokuntien ääripäät muistuttavat toisiaan vääristyneissä toisten uskontojen vihatulkinnoissaan"

No minullapa ei ole näin ateistina mitään tarvetta puolustella mitään uskontoa. Mutta mitä taas tulee tuohon "vihatulkintaan", niin enpä tiedä mitään vihamielisempää uskontoa kuin islam, joka katsoo sellaiset länsimaiseen kulttuuriin kuuluvat normaallit käsitteet kuten ihmisoikeudet (etenkin naisten), uskonnonvapaus ja sananvapaus jyrkän törkeäksi loukkaukseksoi islamin ikuisesti pyhiä arvoja vastaan.

Ja kristinusko tulee tässä vasta hyvänä kakkosena, koska siellä noita samoja asioita ei tuomita ihan noin yhtä jyrkästi, vaikka kyllä yhtä lailla tuomitaankin...

nimimerkki kirjoitti:

"Yleensäkin uskontokuntien ääripäät muistuttavat toisiaan vääristyneissä toisten uskontojen vihatulkinnoissaan"

No minullapa ei ole näin ateistina mitään tarvetta puolustella mitään uskontoa. Mutta mitä taas tulee tuohon "vihatulkintaan", niin enpä tiedä mitään vihamielisempää uskontoa kuin islam, joka katsoo sellaiset länsimaiseen kulttuuriin kuuluvat normaallit käsitteet kuten ihmisoikeudet (etenkin naisten), uskonnonvapaus ja sananvapaus jyrkän törkeäksi loukkaukseksoi islamin ikuisesti pyhiä arvoja vastaan.

Ja kristinusko tulee tässä vasta hyvänä kakkosena, koska siellä noita samoja asioita ei tuomita ihan noin yhtä jyrkästi, vaikka kyllä yhtä lailla tuomitaankin...

Lue lisää

...kristityt ovat tappaneet sodissaan enemmän ihmisiä kuin kaikkiin muihin uskontokuntiin kuuluvat yhteensä. Erityisesti viimeisten 150 vuoden aikana. Hyvänä kakkosena taitavat tulla eräiden ateististen aatteiden edustajat.

Mitä naisten oikeuksiin ja ihmisoikeuksiin modernissa mielessä tulee, ne ovat ateistisesti suuntautuneen valistusajan keksintöjä. Naisten oikeuksien kehittymiseen vaikuttivat erityisesti maailmansodat, jotka suosivat naisten osallistumista tuotantoon ja koulutukseen. Teknisen tuotantotason kehittyessä naisten oikeudet tulevat välttämättömiksi uskonnoista riippumatta.

Aabra-ham kirjoitti:

...kristityt ovat tappaneet sodissaan enemmän ihmisiä kuin kaikkiin muihin uskontokuntiin kuuluvat yhteensä. Erityisesti viimeisten 150 vuoden aikana. Hyvänä kakkosena taitavat tulla eräiden ateististen aatteiden edustajat.

Mitä naisten oikeuksiin ja ihmisoikeuksiin modernissa mielessä tulee, ne ovat ateistisesti suuntautuneen valistusajan keksintöjä. Naisten oikeuksien kehittymiseen vaikuttivat erityisesti maailmansodat, jotka suosivat naisten osallistumista tuotantoon ja koulutukseen. Teknisen tuotantotason kehittyessä naisten oikeudet tulevat välttämättömiksi uskonnoista riippumatta.

Lue lisää

Historian kertomuksillasi ei ole mitään arvoa, koska ne eivät ole totuuteen pyrkiviä. Mitään väitettäsi et koskaan todista oikeaksi.
Todisteena tästä sanomastani on, että käytät sanaa "kristitty" aivan väärin. Ei löydy mitään todisteita, että kristityt olisivat tappaneet sodissa enemmän kuin muut. Se on propagandistin väite.

Ei ole myöskään todisteita väitteille, että naisten oikeuksien ja ihmisoikeuksien keksijät olisivat olleet ateisteja.

............ kirjoitti:

Historian kertomuksillasi ei ole mitään arvoa, koska ne eivät ole totuuteen pyrkiviä. Mitään väitettäsi et koskaan todista oikeaksi.
Todisteena tästä sanomastani on, että käytät sanaa "kristitty" aivan väärin. Ei löydy mitään todisteita, että kristityt olisivat tappaneet sodissa enemmän kuin muut. Se on propagandistin väite.

Ei ole myöskään todisteita väitteille, että naisten oikeuksien ja ihmisoikeuksien keksijät olisivat olleet ateisteja.

Lue lisää

Nämä asiat ovat selviä jokaiselle, joka vähänkin tuntee historiaa.

Aabra-ham kirjoitti:

Nämä asiat ovat selviä jokaiselle, joka vähänkin tuntee historiaa.

Se on enemmän kuin ihmisoikeudet.


38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

......... kirjoitti:

Se on enemmän kuin ihmisoikeudet.


38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Lue lisää

Mikä ei muuta sitä, että kristikuntaan kuuluvat ovat tappaneet sodissa ja kansanmurhissa enemmän ihmisiä kuin muihin uskontokuntiin kuuluvat yhteensä.

Joten lähimmäisenrakkauden käsky on nähtävästi tulkittu käytännössä hieman erikoisella tavalla, koska on katsottu kyseisen käskyn sallivan tappaa satoja miljoonia ihmisiä.

Mikä ei oikeastaan ihmetytä, kun ottaa huomioon sen, millä tavalla palstamme kristityt kohtelevat tällä palstalla sukulaisuskontokuntaan kuuluvia ihmisiä ja heidän uskontoaan.

Se siitä.

Aabra-ham kirjoitti:

Mikä ei muuta sitä, että kristikuntaan kuuluvat ovat tappaneet sodissa ja kansanmurhissa enemmän ihmisiä kuin muihin uskontokuntiin kuuluvat yhteensä.

Joten lähimmäisenrakkauden käsky on nähtävästi tulkittu käytännössä hieman erikoisella tavalla, koska on katsottu kyseisen käskyn sallivan tappaa satoja miljoonia ihmisiä.

Mikä ei oikeastaan ihmetytä, kun ottaa huomioon sen, millä tavalla palstamme kristityt kohtelevat tällä palstalla sukulaisuskontokuntaan kuuluvia ihmisiä ja heidän uskontoaan.

Se siitä.

Lue lisää

Opetustehtävä on yksi tärkeimpiä. Ei riitä, jos ihmisillä on ruokaa ja katto pään päällä. Tietämättömyys on myös poistettava.
Sinulla ei taida älynlahjat riittää pitemmälle opiskeluun. Jätetään se sitten.

.......... kirjoitti:

Opetustehtävä on yksi tärkeimpiä. Ei riitä, jos ihmisillä on ruokaa ja katto pään päällä. Tietämättömyys on myös poistettava.
Sinulla ei taida älynlahjat riittää pitemmälle opiskeluun. Jätetään se sitten.

Lue lisää

Tarkoittanet opetustehtävällä ja tietämättömyyden poistamisella sitä, että kristikuntaan kuuluvat valloittivat Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikan, tuhosivat niiden suuret sivilisaatiot, tappoivat kýmmeniä miljoonia ihmisiä sekä orjuuttivat loput ja riistivät heiltä maat ja ihmisarvon? Samankaltaiset operaatiot Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Intiassa ja tyynen Meren saarilla lienevät olleet mielestäsi myös opetustehtävää ja tietämättömyyden poistamista? Epäilemättä myös koko kristikunnan olemassaolon ajan Euroopassa raivonneet sodat, uskonsodat, juutalaisvainot ja uskonvainot ovat mielestäsi opetustehtävää ja tietämättömyyden poistamista?


Näiden lähimmäissenrakkautta osoittavien toimien kanssa on kieltämättä sopusoinnussa tapa, jolla palstamme kristityt harjoittavat opetustehtäväänsä ja tietämättömyyden poistamista kohtelemalla lähimmäisenrakkaasti tällä palstalla sukulaisuskontokuntaan kuuluvia ihmisiä ja heidän uskontoaan.

Kyllä minunkin pienet älynlahjani riittävät tämän ymmärtämiseen.

Aabra-ham kirjoitti:

Tarkoittanet opetustehtävällä ja tietämättömyyden poistamisella sitä, että kristikuntaan kuuluvat valloittivat Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikan, tuhosivat niiden suuret sivilisaatiot, tappoivat kýmmeniä miljoonia ihmisiä sekä orjuuttivat loput ja riistivät heiltä maat ja ihmisarvon? Samankaltaiset operaatiot Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Intiassa ja tyynen Meren saarilla lienevät olleet mielestäsi myös opetustehtävää ja tietämättömyyden poistamista? Epäilemättä myös koko kristikunnan olemassaolon ajan Euroopassa raivonneet sodat, uskonsodat, juutalaisvainot ja uskonvainot ovat mielestäsi opetustehtävää ja tietämättömyyden poistamista?


Näiden lähimmäissenrakkautta osoittavien toimien kanssa on kieltämättä sopusoinnussa tapa, jolla palstamme kristityt harjoittavat opetustehtäväänsä ja tietämättömyyden poistamista kohtelemalla lähimmäisenrakkaasti tällä palstalla sukulaisuskontokuntaan kuuluvia ihmisiä ja heidän uskontoaan.

Kyllä minunkin pienet älynlahjani riittävät tämän ymmärtämiseen.

Lue lisää

Älä kehuskele turhia. Et ole koskaan tajunnut keskustelun tärkeyttä.

............... kirjoitti:

Älä kehuskele turhia. Et ole koskaan tajunnut keskustelun tärkeyttä.

...kun kristikuntaan kuuluvat valloittivat Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikan, tuhosivat niiden suuret sivilisaatiot, tappoivat kymmeniä miljoonia ihmisiä sekä orjuuttivat loput ja riistivät heiltä maat ja ihmisarvon? Ovatko samankaltaiset operaatiot Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Intiassa ja tyynen Meren saarilla lienevät olleet mielestäsi myös keskustelua? Entä koko kristikunnan olemassaolon ajan Euroopassa raivonneet sodat, uskonsodat, juutalaisvainot ja uskonvainot, ovatko myös ne mielestäsi keskustelua?


Jos ne ovat mielestäsi keskustelua, epäilemättä näiden lähimmäisenrakkautta osoittavien toimien kanssa on sopusoinnussa tapa, jolla kristityt harjoittavat keskustelua tällä palstalla sukulaisuskontokuntaan kuuluvien ihmisten kanssa.

Kyllä minunkin älynlahjani - vaikka pienet kieltämättä ovatkin - riittävät tämänlaisen "keskustelun" ymmärtämiseen. Tosin tajusin edellä esittämäsi perusteella, että tarkoitit tällaisilla toimilla pikemminkin kristitylle kuuluvia opetustehtäviä ja tietämättömyyden poistamista kuin keskustelua.

Aabra-ham kirjoitti:

...kun kristikuntaan kuuluvat valloittivat Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikan, tuhosivat niiden suuret sivilisaatiot, tappoivat kymmeniä miljoonia ihmisiä sekä orjuuttivat loput ja riistivät heiltä maat ja ihmisarvon? Ovatko samankaltaiset operaatiot Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Intiassa ja tyynen Meren saarilla lienevät olleet mielestäsi myös keskustelua? Entä koko kristikunnan olemassaolon ajan Euroopassa raivonneet sodat, uskonsodat, juutalaisvainot ja uskonvainot, ovatko myös ne mielestäsi keskustelua?


Jos ne ovat mielestäsi keskustelua, epäilemättä näiden lähimmäisenrakkautta osoittavien toimien kanssa on sopusoinnussa tapa, jolla kristityt harjoittavat keskustelua tällä palstalla sukulaisuskontokuntaan kuuluvien ihmisten kanssa.

Kyllä minunkin älynlahjani - vaikka pienet kieltämättä ovatkin - riittävät tämänlaisen "keskustelun" ymmärtämiseen. Tosin tajusin edellä esittämäsi perusteella, että tarkoitit tällaisilla toimilla pikemminkin kristitylle kuuluvia opetustehtäviä ja tietämättömyyden poistamista kuin keskustelua.

Lue lisää

Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikassa ei kuulu tämän palstan keskusteluihin. Kun et sitä ole oppinut ymmärtämään, älynlahjasi ei riitä ihmisyydestä keskusteluun.

.......... kirjoitti:

Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikassa ei kuulu tämän palstan keskusteluihin. Kun et sitä ole oppinut ymmärtämään, älynlahjasi ei riitä ihmisyydestä keskusteluun.

…sodat, joissa kristikuntaan kuuluvat valloittivat Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikan, tuhosivat niiden suuret sivilisaatiot, tappoivat kymmeniä miljoonia ihmisiä sekä orjuuttivat loput ja riistivät heiltä maat ja ihmisarvon sekä samankaltaiset operaatiot Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Intiassa ja Tyynen Meren saarilla sekä edelleen koko kristikunnan olemassaolon ajan Euroopassa raivonneet sodat, uskonsodat, juutalaisvainot ja uskonvainot, kuuluvat vain kristilliseen inhimillisyyskäsitykseen? Että ne eivät siksi kuulu tämän palstan keskusteluun?

Jos ne ovat mielestäsi nimenomaan ja vain kristilliseen inhimillisyyskäsitykseen kuuluvia, epäilemättä tämän inhimillisyyskäsityksen kanssa on sopusoinnussa tapa, jolla kristityt harjoittavat inhimillisyyttä tällä palstalla suhteessa sukulaisuskontokuntaan kuuluviin ihmisiin ja heidän uskontoonsa.

Kyllä minunkin äärimmäisen vaatimattomat älynlahjani riittävät jotenkuten tämänlaisen "inhimillisyys"käsityksen ymmärtämiseen.

Tosin tajusin aiemmin kirjoittamasi perusteella, että tarkoitit tällaisilla toimilla pikemminkin kristitylle kuuluvaa opetustehtävää, tietämättömyyden poistamista ja tapaa "keskustella" kuin nimenomaan kristillisen inhimillisyyden harjoittamista.

Mutta aina sitä oppii uutta.

......... kirjoitti:

Se on enemmän kuin ihmisoikeudet.


38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Lue lisää

itse noita ohjeita?

karvapää kirjoitti:

itse noita ohjeita?

noudatanko itse noita ohjeita. Ohjeet on Jeesuksen antamat, eikä minun antamat. Sinun pitää siis osoittaa tuo kysymyksesi Jeesukselle.

......... kirjoitti:

noudatanko itse noita ohjeita. Ohjeet on Jeesuksen antamat, eikä minun antamat. Sinun pitää siis osoittaa tuo kysymyksesi Jeesukselle.

...sellaisia, joita vain Jeesuksen tulisi noudattaa?

Tämä olisi ihan uusi tulkinta Jeesuksen opetusten merkityksestä.

Aabra-ham kirjoitti:

…sodat, joissa kristikuntaan kuuluvat valloittivat Etelä-, Pohjois- ja Väli-Amerikan, tuhosivat niiden suuret sivilisaatiot, tappoivat kymmeniä miljoonia ihmisiä sekä orjuuttivat loput ja riistivät heiltä maat ja ihmisarvon sekä samankaltaiset operaatiot Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa, Intiassa ja Tyynen Meren saarilla sekä edelleen koko kristikunnan olemassaolon ajan Euroopassa raivonneet sodat, uskonsodat, juutalaisvainot ja uskonvainot, kuuluvat vain kristilliseen inhimillisyyskäsitykseen? Että ne eivät siksi kuulu tämän palstan keskusteluun?

Jos ne ovat mielestäsi nimenomaan ja vain kristilliseen inhimillisyyskäsitykseen kuuluvia, epäilemättä tämän inhimillisyyskäsityksen kanssa on sopusoinnussa tapa, jolla kristityt harjoittavat inhimillisyyttä tällä palstalla suhteessa sukulaisuskontokuntaan kuuluviin ihmisiin ja heidän uskontoonsa.

Kyllä minunkin äärimmäisen vaatimattomat älynlahjani riittävät jotenkuten tämänlaisen "inhimillisyys"käsityksen ymmärtämiseen.

Tosin tajusin aiemmin kirjoittamasi perusteella, että tarkoitit tällaisilla toimilla pikemminkin kristitylle kuuluvaa opetustehtävää, tietämättömyyden poistamista ja tapaa "keskustella" kuin nimenomaan kristillisen inhimillisyyden harjoittamista.

Mutta aina sitä oppii uutta.

Lue lisää

mylykyttäjä mylykyttää..Mene rosengårdiin tai vastaavaan paikkaan musliimikavereidesi luo..mylykyti

Raamattu, Apostolien teot:
[Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella." Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!" Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.]

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Stephen
http://en.wikipedia.org/wiki/Martyr

Siis kristityt (aidot) marttyyrit eivät ole olleet ase kädessä (vaikka Jeesus eli miehitetyssä maassa!). Muslimeilla shahid on joskus ollut aito marttyyri, mutta etupäässä nykyään tappaja, joka saa surmansa muita tappaessaan. Ei siis mikään marttyyri, korkeintaan sankarivainajaksi voisi sanoa.

Jos marttyyri-käsitettä laajennetaan (niinkuin on tehtykin) niin se sopii erilaisiin aatteensa vuoksi vainottuihin ja tapettuihin, muttei sentään uskonkiihkoisiin tappajiin ja itsemurhapommittajiin. Niinpä jossain islamistien iskussa kuollutta pyhiinvaeltajaa voisi pitää aitona marttyyrinä, muttei sitä tappajaa.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/11/29/ubritoniraq.xml&sSheet=/portal/2005/11/29/ixportaltop.html

Paratiisista, Koraanissa:
[Tällainen on kuvaus paratiisista, joka on luvattu niille, jotka karttavat pahaa: siellä on virtoja, joiden vesi ei samene, maitovirtoja, joiden maku ei muutu, viinivirtoja, suloisia juoda, ja kirkkaita hunajavirtoja.]
[ ikuisesti nuoret pojat palvelevat heitä, pikarit, haarikat ja maljat täynnä puhdasta juomaa, josta he eivät saa päänkipua eivätkä päihdy, tarjoten hedelmiä, jotka ovat heille mieluisia, ja linnunlihaa, aivan heidän toivonsa mukaan.
Siellä on kaunosilmäisiä sulottaria, jotka ovat kuin kätketyt helmet, palkaksi siitä, mitä he ovat tehneet.]

Etkö ollutkaan lukenut Koraania, kun kyselet nuorista pojista?


Mitä paastoamiseen tulee, paaston katkaisu aina yön ajaksi tarkoittaa siis melkein samaa kuin minun anti-islam -dieettini. En syö klo 18 jälkeen ennenkuin aamulla. Siinäpä sitä tulee "paastoa" kellon ympäri ja nyt jo sitten yli vuosi "yhteensoittoon". Tätä voi jatkaa vaikka elämänsä loppuun asti. Laituminen on tasaista mutta hidasta, n. ½ kiloa kuukaudessa. Suosittelen muslimeillekin, toki nimen voitte vaihtaa vaikka "nälkäisen nukkumaan" -dieetiksi. Tästä ei muuten tule kiukkuiseksi niinkuin ramadanista (-;