Edessä on kiukaan uusinta. Saunan on kaukolämmössä ja koko on 5,6 kuutiota ja ovessa olevan lasin ala noin yksi neliö. Kiukaan maksimikoko kuusi kilowattia. Mikä olisi järkevä valinta, perinteinen, Vuolux vai Iki? Tai olisiko jokiin muu parempi, yleistä tuntuu olevan se että kivimäärä vaikuttaa löylyyn. Paljon kiviä, kosteata löylyt saa mutta lämpöä ei tule jalkatilaan. Perinteinen kiuas kyllä antaa lämpöä kai parhaiten jalkatilaan, löyly vaan on kuivaa? Jokainen myyjä kehuu omaansa heiltä ei saa luotettavaa tietoa. Voiko joku kertoa kokemuksen perusteella mikä olisi järkevä päätös?
Sähkökiuas.
Tietoa kaipaava?
22
6039
Vastaukset
- Veskutin
Kylmä ilmatila lattian alaosassa riippuu siitä mistä kohtaa saunaasi tulee raikasilma ja mistä se menee pois. Lämminilma pitää saada löylyhuoneessa kiertymään ylhäältä alaspäin, tällöin ei ole niin suurta väliä minkälainen kiuas on saunassa. Tietysti isompi kivimassainen kiuas on parempi, mutta ilmanvaihto pitää toimia näilläkin kiukailla.
- Tietoa kaipaava?
Sähkökiukaassa ratkaisevinta on sen massa ja kilowatti luku.
Ei minkään sen tapa tuottaa lämpöä? - lkjhhg
Tietoa kaipaava? kirjoitti:
Sähkökiukaassa ratkaisevinta on sen massa ja kilowatti luku.
Ei minkään sen tapa tuottaa lämpöä?Et ymmärtänyt lähellekään oikein.
Kiukaassa ratkaisevinta on sen säätötekniikan toimivuus. Kilowatit ja massat vaikuttavat vain siihen miten sitä lämmität, säätöpuoli taas vaikuttaa siihen minkämoisessa löylykunnossa se saunaasi pitää.
Jalkojen viileys on suoraan kiinni saunan ilmastoinnista. Jos raitis ilma tulee saunan alaosaan (esim. pesuhuoneen oven ali), ja poisto on lauteiden alla, niin syntyy suhteellisen jyrkkäkin lämpötilaraja saunan alaosan ja yläosan välille... ja se raja on aikatarkkaan kiukaan yläosan tasolla. Jos raitis ilma tuodaan saunan yläosaan ja poisto on alaosasta, niin tuo raja tasaantuu huomattavasti.
Kiukaan kivimäärä vaikuttaa siihen että kauanko se kiuas pystyy sinulle antamaan about vakiolöylyjä. Pienellä kivimäärällä löylyt ovat ensin polttavat (kivet lämmenneet tulikuumiksi saunan lämmityksen yhteydessä), sitten tulee sopivia löylyjä, ja sen jälkeen tussuja ellei kiuas ehdi kytkemään vastuksia päälle. Isommalla kivimäärällä kivet lämpenevät jo alkuun maltillisemmin, ja löylyjä otettaessa sen kivikasan keskiarvolämpö ei laske niin radikaalisti kuin pienikivitilallisessa kiukaassa. Isommalla kivitilalla varustettu kiuas antaa siis pidempään mukavia löylyjä.
Kilowatit lähinnä vaikuttavat saunan lämpenemisnopeuteen. Ja 140kg kiviä 6kw lämpötehoa (pilari-IKI johon vissiin viittasit myös) tarkoittaa sitä että sauna lämpenee äärimmäisen hitaasti (luokkaa tunti minimissään), mutta vastaavasti löylyt ovat sitten oivat & tasalaatuiset. - Tietoa kaipaava
lkjhhg kirjoitti:
Et ymmärtänyt lähellekään oikein.
Kiukaassa ratkaisevinta on sen säätötekniikan toimivuus. Kilowatit ja massat vaikuttavat vain siihen miten sitä lämmität, säätöpuoli taas vaikuttaa siihen minkämoisessa löylykunnossa se saunaasi pitää.
Jalkojen viileys on suoraan kiinni saunan ilmastoinnista. Jos raitis ilma tulee saunan alaosaan (esim. pesuhuoneen oven ali), ja poisto on lauteiden alla, niin syntyy suhteellisen jyrkkäkin lämpötilaraja saunan alaosan ja yläosan välille... ja se raja on aikatarkkaan kiukaan yläosan tasolla. Jos raitis ilma tuodaan saunan yläosaan ja poisto on alaosasta, niin tuo raja tasaantuu huomattavasti.
Kiukaan kivimäärä vaikuttaa siihen että kauanko se kiuas pystyy sinulle antamaan about vakiolöylyjä. Pienellä kivimäärällä löylyt ovat ensin polttavat (kivet lämmenneet tulikuumiksi saunan lämmityksen yhteydessä), sitten tulee sopivia löylyjä, ja sen jälkeen tussuja ellei kiuas ehdi kytkemään vastuksia päälle. Isommalla kivimäärällä kivet lämpenevät jo alkuun maltillisemmin, ja löylyjä otettaessa sen kivikasan keskiarvolämpö ei laske niin radikaalisti kuin pienikivitilallisessa kiukaassa. Isommalla kivitilalla varustettu kiuas antaa siis pidempään mukavia löylyjä.
Kilowatit lähinnä vaikuttavat saunan lämpenemisnopeuteen. Ja 140kg kiviä 6kw lämpötehoa (pilari-IKI johon vissiin viittasit myös) tarkoittaa sitä että sauna lämpenee äärimmäisen hitaasti (luokkaa tunti minimissään), mutta vastaavasti löylyt ovat sitten oivat & tasalaatuiset.Mikä olisi järkevä kiukaan valinta, kylpijöitä pari saunallista. Kylpykertoja tulee vuodessa korkeintaan 70. Pääsisikö esimerkiksi Vuolux kiukaalla edullisempaan tuloksen? Ottaen huomioon kokonais-sähkölaskun? Tietenkin löylyn riittävyys ja laatu on tärkeää, ilman vaihto toimii siten että raitis ilma tulee kiukaan alta ja pesuhuoneen puolelta oven alta. Poistoilma menee katossa olevasta poistoputkesta on koneellisesti hallittava. Sauna on rivitalossa ja on kaukolämmössä.
- ei kiukaan
Tietoa kaipaava kirjoitti:
Mikä olisi järkevä kiukaan valinta, kylpijöitä pari saunallista. Kylpykertoja tulee vuodessa korkeintaan 70. Pääsisikö esimerkiksi Vuolux kiukaalla edullisempaan tuloksen? Ottaen huomioon kokonais-sähkölaskun? Tietenkin löylyn riittävyys ja laatu on tärkeää, ilman vaihto toimii siten että raitis ilma tulee kiukaan alta ja pesuhuoneen puolelta oven alta. Poistoilma menee katossa olevasta poistoputkesta on koneellisesti hallittava. Sauna on rivitalossa ja on kaukolämmössä.
merkillä ole mitään merkitystä. Kiukaan teho ja käyttöaika muodostaa sen laskun.
Vuolux ollut monelle pettymys, huonot löylyt. - Veskutin
Tietoa kaipaava kirjoitti:
Mikä olisi järkevä kiukaan valinta, kylpijöitä pari saunallista. Kylpykertoja tulee vuodessa korkeintaan 70. Pääsisikö esimerkiksi Vuolux kiukaalla edullisempaan tuloksen? Ottaen huomioon kokonais-sähkölaskun? Tietenkin löylyn riittävyys ja laatu on tärkeää, ilman vaihto toimii siten että raitis ilma tulee kiukaan alta ja pesuhuoneen puolelta oven alta. Poistoilma menee katossa olevasta poistoputkesta on koneellisesti hallittava. Sauna on rivitalossa ja on kaukolämmössä.
Ei ole ihme jos varpailla on kylmä olotila kun raikasilma tulee kiukaan alle. Nosta ylimääräisellä putkella raikas tuloilma kiukaan päälle niin parantuu huomattavasti löyly nautintosi.
- Tietoa kaipaava.
Veskutin kirjoitti:
Ei ole ihme jos varpailla on kylmä olotila kun raikasilma tulee kiukaan alle. Nosta ylimääräisellä putkella raikas tuloilma kiukaan päälle niin parantuu huomattavasti löyly nautintosi.
Kiitos tähänastisista hyvistä neuvoista. Kyllä kaikki melkein puhuvat Ikin puolesta. Voitteko kertoa kokemuksia miten lämpöä tulee jalkatilaan? Minua tuo on askaruuttanut koko ajan, onko mitään olennaista eroa Ikin ja Vuolux kiukaalla? Tuo sähkön kulutus taitaa olla samoissa Iki ja Vuolux kiukalla? Perustelen näkemystäni sillä että Iki kiukaassa voi lämmön ottaa aikaisemmin pois?
- ikivuolux
Tietoa kaipaava. kirjoitti:
Kiitos tähänastisista hyvistä neuvoista. Kyllä kaikki melkein puhuvat Ikin puolesta. Voitteko kertoa kokemuksia miten lämpöä tulee jalkatilaan? Minua tuo on askaruuttanut koko ajan, onko mitään olennaista eroa Ikin ja Vuolux kiukaalla? Tuo sähkön kulutus taitaa olla samoissa Iki ja Vuolux kiukalla? Perustelen näkemystäni sillä että Iki kiukaassa voi lämmön ottaa aikaisemmin pois?
Iki ja vuolux on täysin erityyppisiä kiukaita. Vuoluxissa vastukset eivät koske kiviin, ja kivimäärä on aika maltillinen. Lämpenee nopeasti, antaa pehmeät löylyt, mutta on herkkä saunan ominaisuuksille - eli tässä voi todella helposti käydä niin että kiuas on lämmittänyt saunan nopeasti, mutta löylykivet eivät ole vielä ehtineet kuumiksi. Seurauksena alkuun mukavat löylyt ja sitten vain höyryä jo kylmenneiltä löylykiviltä. En suosittele missään nimessä jos saunojia on parikin saunallista.
IKI taas vie sähköä siinä mielessä, että sillä on se 140kg kiviä lämmitettävänä... eli se puhaltaa täysillä ensin tunnin verran, mutta toki sen jälkeen ei pahemmin vie sähköä jälkilämmöillä sauna kuivuu mukavasti.
Ikillä voisit saada vähän paremmin lämpöä jalkoihin - se kun lämpenee ihan lattianrajasta asti. Pitkä lämmitysaika vain on miinusta. - Vuolux kiuas
ikivuolux kirjoitti:
Iki ja vuolux on täysin erityyppisiä kiukaita. Vuoluxissa vastukset eivät koske kiviin, ja kivimäärä on aika maltillinen. Lämpenee nopeasti, antaa pehmeät löylyt, mutta on herkkä saunan ominaisuuksille - eli tässä voi todella helposti käydä niin että kiuas on lämmittänyt saunan nopeasti, mutta löylykivet eivät ole vielä ehtineet kuumiksi. Seurauksena alkuun mukavat löylyt ja sitten vain höyryä jo kylmenneiltä löylykiviltä. En suosittele missään nimessä jos saunojia on parikin saunallista.
IKI taas vie sähköä siinä mielessä, että sillä on se 140kg kiviä lämmitettävänä... eli se puhaltaa täysillä ensin tunnin verran, mutta toki sen jälkeen ei pahemmin vie sähköä jälkilämmöillä sauna kuivuu mukavasti.
Ikillä voisit saada vähän paremmin lämpöä jalkoihin - se kun lämpenee ihan lattianrajasta asti. Pitkä lämmitysaika vain on miinusta.Kiitoksia hyvistä tiedoista. Vuolux kiuas olisi helpompi sijoittaa
meidän saunaa. Mutta tuo kiukaan ominaisuus tuntuu olevan ongelma.
Voisiko ulkoinen ohjausyksikkö korjata ongelman niin että seuraavatkin
saunojat saavat hyvät löylyt? - ikivuolux
Vuolux kiuas kirjoitti:
Kiitoksia hyvistä tiedoista. Vuolux kiuas olisi helpompi sijoittaa
meidän saunaa. Mutta tuo kiukaan ominaisuus tuntuu olevan ongelma.
Voisiko ulkoinen ohjausyksikkö korjata ongelman niin että seuraavatkin
saunojat saavat hyvät löylyt?Ulkoisella ohjausyksiköllä ei ole mitään vaikutusta kiukaan ominaisuuksiin. Anturit on edelleen saunassa, ja ohjaus on ihan sama onko se sitten ulkoisessa yksikössä tai kiukaan kyljessä.
- erillinen ohjausyksikkö
ikivuolux kirjoitti:
Ulkoisella ohjausyksiköllä ei ole mitään vaikutusta kiukaan ominaisuuksiin. Anturit on edelleen saunassa, ja ohjaus on ihan sama onko se sitten ulkoisessa yksikössä tai kiukaan kyljessä.
Mutta on olemassa tällainen ohjausyksikkö. Eikös tämä paranna asiaa?
Tyylikäs ONDAL Industrietechnik GmbH:n valmistama saunan erillinen ohjauskeskus ASV 3-LT on turvallinen ratkaisu saunomisnautinnon parantamiseen. Ohjauskeskus mittaa ja ohjaa sähkökiukaan toimintaa kahdella anturilla sekä näyttää saunan lämpötilan ohjauskeskuksen näytöllä digitaalisen tarkasti. Ohjauskeskus on tunnettua Ondal huippulaatua.
Kiukaan ohjaus erillisellä ohjauskeskuksella antaa huomattavasti paremmat mahdollisuudet saavuttaa saunassa tasainen lämpötila pitkänkin saunomisen aikana kuin perinteisellä kiukaan sisällä olevalla ohjauksella. Erillisen ohjauskeskuksen avulla sauna lämpenee nopeasti ja pysyy pitkänkin saunomisen ajan halutulla tasolla.
Ohjaukeskuksen esiajastin mahdollistaa 0-24 tunnin esiohjelmoinnin kiukaan käynnistysajankohdalle - aina ole noin
ikivuolux kirjoitti:
Ulkoisella ohjausyksiköllä ei ole mitään vaikutusta kiukaan ominaisuuksiin. Anturit on edelleen saunassa, ja ohjaus on ihan sama onko se sitten ulkoisessa yksikössä tai kiukaan kyljessä.
Näihän ei tietenkään ole kaikkien kiukaiden kanssa. Vuoluxin ohjauksista en tiedä, mutta suurimmassa osassa saunoissa missä on ulkoinen ohjaustekniikka, niin saunan seinässä on anturi joka mittaa saunahuoneen lämpötilaa. Sisään rakennetussa ohjauksessa anturit ovat kiukaan rungon ja vaipan välisää tai jossain muualla kiukaassa. Tällöin ohjaus ei välttämättä ole yhtä tarkka/hyvä kuin ulkoisessa ohjauksessa. Aivan kiukaan kivitilan lähellä olevat anturit voivat antaa täysin väärän tiedon termostaatille. Esim. kivien uudelleen ladonta voi vaikuttaa saunan lämpötilaan kun termaria pidetään samassa asennossa. Ulkoisessa ohjauksessa tämä ei vaikuta asiaan.
- ikivuolux
aina ole noin kirjoitti:
Näihän ei tietenkään ole kaikkien kiukaiden kanssa. Vuoluxin ohjauksista en tiedä, mutta suurimmassa osassa saunoissa missä on ulkoinen ohjaustekniikka, niin saunan seinässä on anturi joka mittaa saunahuoneen lämpötilaa. Sisään rakennetussa ohjauksessa anturit ovat kiukaan rungon ja vaipan välisää tai jossain muualla kiukaassa. Tällöin ohjaus ei välttämättä ole yhtä tarkka/hyvä kuin ulkoisessa ohjauksessa. Aivan kiukaan kivitilan lähellä olevat anturit voivat antaa täysin väärän tiedon termostaatille. Esim. kivien uudelleen ladonta voi vaikuttaa saunan lämpötilaan kun termaria pidetään samassa asennossa. Ulkoisessa ohjauksessa tämä ei vaikuta asiaan.
Tuo on toisaalta totta. Mutta toisaalta ei.
Jos anturi on kiukaassa, niin tietyllä termostaatin asennolla saavutetaan tietty lämpötila. Jos anturi siirretään seinälle, niin mittaustapa vain muuttuu.. ehkä vähän tarkemmaksi, mutta perusratkaisu on kuitenkin sama. Korkeintaan saadaan vähän heikosti toiminut kiukaassa ollut säätöjärjestelmä korvattua hiukan paremmalla.
Toisaalta - ulkoinenkaan termostaatti ei poista sitä ongelmaa joka peruskiukaissa on, eli on vain yksi mittaustapa ja yhdet vastukset jotka lämmittävät kiviä. Ei voida siis eriyttää saunan lämmitystä kivien lämmityksestä. Mittaustapa voi ulkoisella muuttua tarkemmaksi, mutta edelleen kivien lämpötila siis seuraa saunan lämpötilaa. Näinollen jos kiukaassa on joku rakenteellinen ongelma, kuten vuolux/mondex tyypillä on, niin se ongelma jää sinne edelleen. Ulkoisella termostaatilla ei siis saada vuoluxia pelittämään yhtään sen paremmin kuin sisäiselläkään termarilla. JOS ko. kiukaaseen lisättäisiin toinen lämpötilamittaus, ja toinen setti vastuksia, niin päästäisiin parempaan tulokseen. Pitäisi siis olla kiville oma säätö & lämmitys, ja saunan ilmalle oma säätö & lämmitys. Tällöin vuolux / Mondexkin kestäisivät paremmin pidempää saunomista, useampia peräkkäisiä saunaporukoita. - Oma henki kullan kallis
erillinen ohjausyksikkö kirjoitti:
Mutta on olemassa tällainen ohjausyksikkö. Eikös tämä paranna asiaa?
Tyylikäs ONDAL Industrietechnik GmbH:n valmistama saunan erillinen ohjauskeskus ASV 3-LT on turvallinen ratkaisu saunomisnautinnon parantamiseen. Ohjauskeskus mittaa ja ohjaa sähkökiukaan toimintaa kahdella anturilla sekä näyttää saunan lämpötilan ohjauskeskuksen näytöllä digitaalisen tarkasti. Ohjauskeskus on tunnettua Ondal huippulaatua.
Kiukaan ohjaus erillisellä ohjauskeskuksella antaa huomattavasti paremmat mahdollisuudet saavuttaa saunassa tasainen lämpötila pitkänkin saunomisen aikana kuin perinteisellä kiukaan sisällä olevalla ohjauksella. Erillisen ohjauskeskuksen avulla sauna lämpenee nopeasti ja pysyy pitkänkin saunomisen ajan halutulla tasolla.
Ohjaukeskuksen esiajastin mahdollistaa 0-24 tunnin esiohjelmoinnin kiukaan käynnistysajankohdalleKysyin aikoinaan Helolta voiko eri valmistajan kiukaan ja ohjauskeskuksen kytkeä yhteen. Ei saa, koska niitä ei ole tyyppihyväksytty keskenään. Tämä tieto löytyy myös heidän sivuiltaan http://www.saunatec.fi/main.php?d=show&nav=0;771&t=p
- näin joo
ikivuolux kirjoitti:
Tuo on toisaalta totta. Mutta toisaalta ei.
Jos anturi on kiukaassa, niin tietyllä termostaatin asennolla saavutetaan tietty lämpötila. Jos anturi siirretään seinälle, niin mittaustapa vain muuttuu.. ehkä vähän tarkemmaksi, mutta perusratkaisu on kuitenkin sama. Korkeintaan saadaan vähän heikosti toiminut kiukaassa ollut säätöjärjestelmä korvattua hiukan paremmalla.
Toisaalta - ulkoinenkaan termostaatti ei poista sitä ongelmaa joka peruskiukaissa on, eli on vain yksi mittaustapa ja yhdet vastukset jotka lämmittävät kiviä. Ei voida siis eriyttää saunan lämmitystä kivien lämmityksestä. Mittaustapa voi ulkoisella muuttua tarkemmaksi, mutta edelleen kivien lämpötila siis seuraa saunan lämpötilaa. Näinollen jos kiukaassa on joku rakenteellinen ongelma, kuten vuolux/mondex tyypillä on, niin se ongelma jää sinne edelleen. Ulkoisella termostaatilla ei siis saada vuoluxia pelittämään yhtään sen paremmin kuin sisäiselläkään termarilla. JOS ko. kiukaaseen lisättäisiin toinen lämpötilamittaus, ja toinen setti vastuksia, niin päästäisiin parempaan tulokseen. Pitäisi siis olla kiville oma säätö & lämmitys, ja saunan ilmalle oma säätö & lämmitys. Tällöin vuolux / Mondexkin kestäisivät paremmin pidempää saunomista, useampia peräkkäisiä saunaporukoita.Tämä on varmaan totta joo. En lähde väittelemään siitä kuinka paljon ulkoinen/sisäinen termari vaikuttaa. Itse voisin kuvitella että kivet pääsevät kuumemmaksi ulkoisella mittaamisella.
Jos vuolux/mondex laitettaisiin lisää vastuksia ja erillinen säätö ilmalle ja kiville, niin siinähän käy niin että kivet kuumenevat liikaa ja vuolukivi hajoaa... Siksi tämä vuolukivi ei oikein sovellu yksinään löylykiveksi. Verhoiluna ja vastaavana varmaan ihan hyvä ja siistin näköinen. - saa ja ei saa
Oma henki kullan kallis kirjoitti:
Kysyin aikoinaan Helolta voiko eri valmistajan kiukaan ja ohjauskeskuksen kytkeä yhteen. Ei saa, koska niitä ei ole tyyppihyväksytty keskenään. Tämä tieto löytyy myös heidän sivuiltaan http://www.saunatec.fi/main.php?d=show&nav=0;771&t=p
Toki sinä saat kytkeä saunaasi ihan mitä tahansa kiuas/ohjaus tsydeemeitä. Toinen asia on sitten että miten vakuutus yhtiö suhtautuu siihen jos/kun sauna palaa... Eli sen jos kytket mitä huvitta, niin itse vastaa kaikesta. Myöskään tuotteiden takuut eivät ole voimassa.
- ;)heheh
saa ja ei saa kirjoitti:
Toki sinä saat kytkeä saunaasi ihan mitä tahansa kiuas/ohjaus tsydeemeitä. Toinen asia on sitten että miten vakuutus yhtiö suhtautuu siihen jos/kun sauna palaa... Eli sen jos kytket mitä huvitta, niin itse vastaa kaikesta. Myöskään tuotteiden takuut eivät ole voimassa.
nimittäin ympäri eurooppaa kytketään eri valmistajien kiukaita ja eri ohjauskeskuksia vallan mainiosti yhteen. Täysin harhaanjohtavaa tietoa HELOlta tms ettei heidän keskuksiaan voi kytkeä kuin heidän valmistamiin kiukaisiin--- lue: kuluttajien kusetusta!
- Vaikea valita?
näin joo kirjoitti:
Tämä on varmaan totta joo. En lähde väittelemään siitä kuinka paljon ulkoinen/sisäinen termari vaikuttaa. Itse voisin kuvitella että kivet pääsevät kuumemmaksi ulkoisella mittaamisella.
Jos vuolux/mondex laitettaisiin lisää vastuksia ja erillinen säätö ilmalle ja kiville, niin siinähän käy niin että kivet kuumenevat liikaa ja vuolukivi hajoaa... Siksi tämä vuolukivi ei oikein sovellu yksinään löylykiveksi. Verhoiluna ja vastaavana varmaan ihan hyvä ja siistin näköinen.Mitä enemmän asiaa pohtii sitä vaikeammaksi asia tulee. Vuolux kiuas
on kovin epävarma löylyn riittämisen suhteen ja Iki kiukaassa on alkanut
ilmetä lämmönsäätö ongelmia heti takuun päätyttyä? Lämpöä tulee vain
viisikymmentä astetta, maksa sitten kunnostus omalla pussilla. Eikö perinteisen
kiukaita ole luotettavia ja lähes saman veroisia ja huomattavasti vähemmällä
rahalla? Tuota asiaa kannattaisi varmaan selvittää?? - niin sitten olet varmasti t...
Vaikea valita? kirjoitti:
Mitä enemmän asiaa pohtii sitä vaikeammaksi asia tulee. Vuolux kiuas
on kovin epävarma löylyn riittämisen suhteen ja Iki kiukaassa on alkanut
ilmetä lämmönsäätö ongelmia heti takuun päätyttyä? Lämpöä tulee vain
viisikymmentä astetta, maksa sitten kunnostus omalla pussilla. Eikö perinteisen
kiukaita ole luotettavia ja lähes saman veroisia ja huomattavasti vähemmällä
rahalla? Tuota asiaa kannattaisi varmaan selvittää??Eikä maksa paljon ja varmasti toimii....
sen voi sitten vaihtaa vuoden välein kun ei tunnu lompakossa.
Uskon ainakin siihen että mitä enemmän kiviä sen paremmat löylyt, joten sen mukaan sitten kannattaa valita kiuasta. Ole tarkkana, maailma on täynnä huijareita.... kannattaa olla varuillaan ettei iso paha susi syö sinua kitaasi. - kait
;)heheh kirjoitti:
nimittäin ympäri eurooppaa kytketään eri valmistajien kiukaita ja eri ohjauskeskuksia vallan mainiosti yhteen. Täysin harhaanjohtavaa tietoa HELOlta tms ettei heidän keskuksiaan voi kytkeä kuin heidän valmistamiin kiukaisiin--- lue: kuluttajien kusetusta!
Helolta ole koskaan sanottu että ei voi kytkeä? Edellinen kirjoittajalle on varmaan sanottu että ei saisi kytkeä? Olennaisinta tässä on kuitenkin se että vastuu on kytkejällä. jos taas käytetään hyväksyttyjä kiuas/keskus yhdistelmiä, niin myös valmistajilla on vastuu tuotteiden toimivuudesta.
- Rahalle ei katetta.
niin sitten olet varmasti t... kirjoitti:
Eikä maksa paljon ja varmasti toimii....
sen voi sitten vaihtaa vuoden välein kun ei tunnu lompakossa.
Uskon ainakin siihen että mitä enemmän kiviä sen paremmat löylyt, joten sen mukaan sitten kannattaa valita kiuasta. Ole tarkkana, maailma on täynnä huijareita.... kannattaa olla varuillaan ettei iso paha susi syö sinua kitaasi.Nuo kalliit Vuolux ja iki kiukaat ovat kalliita ostaa. Mutta rahalle ei ole katetta.
Kumpikin kiuas on varsin yksikertainen halpa valmistaa mutta sitä yritetään kaupata
korkealla hinnalla. Varmaan on ajatus. kun hinta on korkea niin kauppa käy? - V.E
Rahalle ei katetta. kirjoitti:
Nuo kalliit Vuolux ja iki kiukaat ovat kalliita ostaa. Mutta rahalle ei ole katetta.
Kumpikin kiuas on varsin yksikertainen halpa valmistaa mutta sitä yritetään kaupata
korkealla hinnalla. Varmaan on ajatus. kun hinta on korkea niin kauppa käy?Mitään kiuasta ei pakoteta ostamaan.
Ei kannata maksaa itseään kipeäksi, jos arvelee, että halvat kiukaat ajaa saman asian kuin kalliimmatkin,
Pätee myös muihin hankintoihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu3563045Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3011473En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n841302- 1081301
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991285Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591245- 481135
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi791045Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa24941- 33847