Täytyy kyllä hämmästellä, että onko Toyota putoamassa moottorikehityksen kelkasta kun katsoo muiden merkkien lanseeraamia innovatiivisia moottoreita. Vuoden yllättäjä tällä saralla on kieltämättä BMW uusine bensakoneineen. Jos 520i:n keskikulutus on pienempi kuin 1.4VVT-i:n niin täytyy nostaa hattua.
Muita mielenkiintoisia moottoriuutuuksia:
- Renaultin 1.2 Turbo, 100hv, 11,1s 0-100km/h, 5,9 l/100km
- FIAT 1.4 T-Jet, 150hv, 8,5s 0-100km/h, 7,1 l/100km
- Mini 1.6d, 110hv, 3,9 l/100km
- Peugeot 1.6T, 150hv, 7,0 l/100km
Mutta mitä tarjoaakaan Toyota:
- Auris 1.4VVT-i, 97hv, 13s 0-100km/h, 6,9 l/100km
- Auris 1.6VVT-i, 124hv, 10,4s, 7,1 l/100km
Muita mielenkiintoisia moottoriuutuuksia:
- Renaultin 1.2 Turbo, 100hv, 11,1s 0-100km/h, 5,9 l/100km
- FIAT 1.4 T-Jet, 150hv, 8,5s 0-100km/h, 7,1 l/100km
- Mini 1.6d, 110hv, 3,9 l/100km
- Peugeot 1.6T, 150hv, 7,0 l/100km
Mutta mitä tarjoaakaan Toyota:
- Auris 1.4VVT-i, 97hv, 13s 0-100km/h, 6,9 l/100km
- Auris 1.6VVT-i, 124hv, 10,4s, 7,1 l/100km
Vastaukset 61
Vanhimmat
Nämä turbot ja TSIh ovat kalliimpia ja epäluotettavampia ja ylläpitokustannuksiltaa kalliimpia kuin perinteisempi tekniikka, eli valinta kysymys.
Ja ne vaikuttaa suoraan kilometrikustannuksiin, tuon bensan lisäksi.
BMW 318i 2.0 kulutus 5,9 l/100km
BMW 325i 2.5 kulutus 7,1 l/100km
BMW 330i 3.0 kulutus 7,2 l/100km
BMW 520i 2.0 kulutus 6,7 l/100km
BMW 530i 3.0 kulutus 7,7 l/100km
Toyota Corolla 1.4 VVT-i kulutus 6,7 l/100km
Toyota Avensis 1.6 VVT-i kulutus 7,2 l/100km
Toyota Avensis 2.0 VVT-i kulutus 8,1 l/100km
(kaikissa) Toyota-malleissa tulee olemaan bensiini-hybridi -ja diesel-hybridi moottorit!.
arviossasi. Kyllähän labroissa on mitä vaan tekniikkaa "lähes" valmiina, mutta testaukset ulkomaailmassa vie hemmetisti aikaa ja uutuudet pitää saada järkeviin hintoihin, jotta joku niitä ostaisi.
Mihin oikeasti tarvitaan hybridejä jos tavanomaisellakin moottoritekniikalla on mahdollista päästä 4:lla ja 5:lla alkaviin kulutuslukemiin? Toki visio kulutuksen pienentämiseksi edelleen noista luvuista voi vaatia hybriditekniikkaa. Odottaisin kyllä, että Toyota pienentäisi malliensa kulutusta ensin ihan perinteisin keinoin: painon pienentäminen, välitysten optimointi, polttoaineen ruiskutuksen parantaminen, ahtaminen jne jne...
nykyaikaisesta yksinkertaisesta ratkaisusta, jolla on jo tällä hetkellä päästy Toyotan hybridin päästöihin eli 104 g/km käyttämällä PSA:n 1,6 dieseliä ja start-stop järjestelmää, jota on jo useita vuosia ollut käytössä Euroopassa eri autoissa. Hinta on myös huomattavasti edullisempi kuin tekniikaltaan monimutkaisissa hybrideissä.
http://www.worldcarfans.com/8070724.004/mini-to-get-stop-start-and-regenerative-braking-as-of-september
yhdenkin eurooppalaisen auton jossa Start/Stop teknologia on ollut käytössä jo vuosia?
Toyotahan on sen sijaan tarjonnut Start/Stop teknologiaa Japanissa jo pitkään. Se löytyy esim Japanissa myytävistä Yaris 1,0 malleista.
autosi japanista.ei se euroopassa paljon lohduta jos japanissa myydään.ja herää kysymys miksi sitä ei euroopassa myydä?onko testaus kesken,eikä uskalleta enää tehdä, kuten tehtii aven dieselin kohdalla.eli siirrettiin testaus asiakkaalle, joka siitä edelleen kärsii
Ja amis se jatkaa. Vielä muutama kurssi käymättä, jotta osaisi suomea?
sine olet håkan täällä nuoria poikia opastamassa maailman iloihin?p.ps.koskas vaihdetaan taasen eritteitä?p.p.s vastaa piaan!
Osui ja upposi. Heh.
vuosia jo tarjolla start&stop järjestelmää mm. PSA:n pienemmissä malleissa kuten Citroen C3:ssa 2000-luvun alkupuoliskolta lähtien. Tämän järjestelmän on kehittänyt Valeo. Tällaista järjestelmää on ollut tarjolla myös VW:n Lupoon ja nyt sen käyttö näyttää laajenevan. Suomessa ei näistä ole juurikaan ollut tietoa kun tällaisia ei ole tuotu Suomeen eikä kukaan ole ollut niistä täällä kiinnostunut.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/psa_group/innovation_b1.php
http://www.valeo.com/automotive-supplier/Jahia/pid/59
Jo lähes 30v sitten oli Volkswagen konsernilla useaan automalliin saatavana start/stop-automatiikka. Itsekin olen ajanut Golf III economaticilla, jossa sellainen oli.
Jos et usko, lue tästä:
http://www.hs.fi/tulosta/HL20070609SI1AL01zlo
Jos Toyota avensis 2.0 ja BMW 318i 2.0 olisi saman hintaisia ja kokoisia niin valitsisin bemun.
Mutta BMW maksaa 7000€ enemmän on pienempi tiloiltaan, mutta kuluttaa 1,2 litraa vähemmän (käytännön kulutuksista en bemarista tiedä).
Bemarin teho 129 hv, vääntö 180 Nm
Toytan teho 147 hv, vääntö 196 Nm
Itselläni avensiksen keskikulutus pyörii 6,9-7,1 l/100km (70% maantie, 30% kaupunki ajoa).
Myös Toyotan toimivuuteen olen tyytyväinen. 60000km ja bensaa tankkiin/määräaikais huollot.
T:Autoilija
Toyota Avensis 2.0; 31050€; 147hv; 8,1 l/100km
BMW 318i 2.0; 38200€; 143hv; 5,9 l/100km
BMW kuluttaa siis 2,2 litraa vähemmän - ei 1,2 l.
BMW:n sivuilta:
BMW 318i 2.0
Keskikulutus 7,3 l/100 km
Teho 129 hv / 5750 1/min
Eli 0,8 litraa vähemmän jurpo.
no joo, annetaan pappojen ajaa viime vuosikymmenen tekniikalla, se riittänee heille ettei tarvitse vanhoja moottoreita roudata Albaniaan.
BMW 3-sarja 318i 95 kW:
yhdistetty kulutus on 7,3 l / 100km
BMW 3-sarja 325i 160 kW:
yhdistetty kulutus on 8,4 l / 100km
BMW 3-sarja 330i 190 kW:
yhdistetty kulutus on 8,7 l / 100km
Eli eivät aivan vähällä kulje.
Tuulilasin verkkosivusto ei tunne mallia 520i
523i on bensakoneista 5-sarjasta pienin jota tuodaan suomeen?
530i kulutus todella pieni tehoihin ja painoon nähden vain 7,7 l / 100km.
http://www.tuulilasi.fi/uudetautot/?make=004&model=007
..nuo bemarin kulutus lukemat?
Keksit itse vai?
Tekniikan Maailma, autohinnasto. BMW 318i 2.0 (uutuusmalli) 5,9 l/100km
http://www.bmw.fi/ --> uutiset --> "2008 pääosassa moottorit" --> kulutus 5,9 l/100km
Eli 2.2 litraa vähemmän kuin Avensis.
en keksinyt itse vaan referoin www.bmw.fi ja Tekniikan maailmaa
Tuulilasin sivulla on vanhat moottorimallit.
Kts. www.bmw.fi --> uutiset --> "2008 pääosassa moottorit"
Nuohan ei ole vielä edes myynnissä? Eli mainoslukuja hehkutat, odota edes että on käytännön lukemat selvillä.
Eihän sitä tiedä mitä muilta valmistajilta on tulossa ensi vuonna. Ehkä vaikka bensakone alle 5,5l/100km.
TM:n hinnastossa mallit löytyy jo.
Kyllähän valmistaja voi teknisissä tiedoissaan ilmoittaa ihan minkälaisia lukemia tahansa, esim. Nyky bemareiden suorityskyky arvot ( 0-100 km/h mm. ) ovat aivan utopistisia, mitä käytännön testeihin vaikkapa tuulilasissa on uskominen...siis harvoin pitävät paikkaansa ( pätee yleisesti myös noihin bemareiden kulutuslukemiin ), tosin komealta näyttävät paperilla!.
Markkinointimiesten keksimiä arvojahan ne ovat, todellisuuden kanssa on hyvin vähän tekemistä...
kulutusarvot ovat EU arvoja, jotka on mitattu jokaisella automallilla täsmälleen samalla tavoin ja samalla standardilla. Siihen kuuluu erilaisia käyntijaksoja, joilla simuloidaan eri tyyppistä ajoa. Tämä ei tietenkään ole sama kuin käytännön ajaminen tiellä, koska ajotyylit varmasti poikkeavat noista kulutusarvojen mittaamisesta. Eu-kulutusarvot ovat näin ollen vertailukelpoisia ja niiden tuleekin olla, koska tulevaisuudessa erilaiset vuotuiset verot perustuvat niihin. Muut autojen suoritusarvot ovat sitten varmasti vaihtelevia tehtaiden erilaisista mittaustavoista ym. johtuen.
...ovat pelkkää vitsiä. Käytännön kulutukset ovat paljon kovempia. Mutta vajaa-älyiset BMW kuskit uskovat mainoksia.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Normikulutukset kaunisteltuja/1135231174825
Eli niihin Bemun kulutuksiin voi pari litraa huoletta lisätä.
Kyllä nuo pemarit tavallisessa ajossa kuluttaa helposti yli 2 litraa enemmän mitä ilmoittavat.
Pitäisi ajaa maantiellä optimaalista tasaista nopeutta(n.70km/h), tasaisella tiellä, ilman vakionopeudensäädintä, manuaalivaihteisella, myötätuuleen niin voisi edes päästä lähelle tuota valmistajan ilmoittamaa.
"Jos 520i:n keskikulutus on pienempi kuin 1.4VVT-i:n niin täytyy nostaa hattua."
Minulla on nyt edellisen mallin Corolla 1.4 ja sitä ennen BMW 520. Jos BMW saa nyt ensin 520:n kaupunkikulutuksen tippumaan edes 2xCorollan tasolle niin katsotaan sitten taas siitä eteenpäin. Tosiaan 520 kulutti kaupungissa yli kaksi kertaa enemmän kuin nykyinen autoni.
Toyota Auris 1.4 VVT-i Eu-yhdistetty 6,9 l/100km
BMW 520i 2.0 Eu-yhdistetty 6,7 l/100km
vaatiiko tämä jotain lisäselvittelyä?
bensakoneiden paletti menee täysin uusiksi parin seuraavan vuoden aikana. Pidemmällä aikajänteellä kupletin juoni noudattelee seuraavaa juttua:
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=1174879
Euroopassa jylläävä tekniikka on nähtävillä juuri meneillään olevilla Frankfurtin automessuilla. Dieselhybridejä monelta merkiltä:
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Ympäristöä säästävä tekniikka vyöryi Frankfurtin automessuille/1135230310521
Kolme merkkiä jotka tekevät jotain uutta aina ensin on BMW, Audi ja M-B.Aina kun näistä kolmesta joku kehittää uuden moottorin niin siitä on aukeaman juttu alan lehdissä.Esim. M-B cls350, tehot nousi ja kulutus tippui, samoin kävi kaikkien Bemareitten koneiden.Lehdistö sanoi että näin käy kun moottorit kehittyy.Valitettavasti esim. Toyota tulee melkein 10 vuotta jälessä ja pitäähän se Toyota kestääkin kun kehitys on jälessä.Vertailun vuoksi BMW 530ia 272hv, kulutus 7,5 l/100km, Toyota Avensis 2.4 163hv, kulutus 9,5 l/100km.BMW on vielä paljon isompi auto ja vielä automaattina.
Toyotat on todella luotettavia mutta pitää autossa olla muitakin ominaisuuksia kun luotettavuus, esim. ajettavuus, mukavuus,laatu, ajomelu, imago jne.
Lieneekö Toyotan menestys taittumassa laskuksi. Moottoritekniikassa alkaa olla perässälaahaamisen makua, nyt eurooppalaiset ovat tarttuneet hybridiajatukseen ja taitavat olla tempaamassa siinä aloitteen haltuunsa, mallistosta karsitaan yksi kerrallaan kaikki muu paitsi massatuotteet, uusissa malleissa muotoilu ei tahdo innostaa. Ja kaiken huippuna suurin valtti eli toimintalaatu alkaa osoittaa rakoilemisen merkkejä.
Moi, muistuttaisin että Toyota on hybrideissä uranuurtaja Prius mallillaan. Lexuksessa on tarjolla jotain mitä kukaan muu ei tarjoa: Lexus LS600h: 327kW ja yhdistetty kulutus alle 9.5 litraa sadalla. Repikää siitä.
http://www.lexus.fi/lexus_cars/ls/ls600h/showcase/index.asp
Ja lopuksi, Toyota on maailman suurin autonvalmistaja, virheellisillä päätöksillä siihen ei päästä.
Listassa esiintyneet peugeotin ja minin koneet ovat BMW käsialaa, joten lähes kaikki uutuudet tulee BMW:ltä. Aika moista. Tosin MB:tläkin saa erinomaisia dsl mutta ei yhtä pienikoneisia. Ja katsokaapas 123d:n lukemia. 200hv ja 400nm ja 2l kone ja kulutus ? ehkä jotain 4-5l
onhan se tojo ollut uranuurtaja mutta aina ei uranuurtaja korjaa loppupeleissä pottia. kuka muistaa vielä vaikkapa uraa uurtaneet commodore-tietokoneet? tojo saattaa myös jopa pysyä maailman suurimpana valmistajana mutta ehkä volyymi tulee jatkossa esim. kehittyvistä maista ja usasta ja australiasta. tuntuu että euroopassa tojo on jäänyt paistattelemaan vuosituhannen alun saavutuksiinsa, ei muotoilu eikä tekniikka ole kyennyt kehittymään kilpailuympäristön tahdissa. päinvastoin vielä 90-luvulla mallistossa oli celicaa, supraa ym kiinnostavaa mutta nyt se on taantunut huokeiden peruskulkineiden suppeaksi kokoelmaksi, seuraavaksi poistunee saatavilta land cruiser, veikkaan.
Luvut kertovat selvää kieltä, Toyota on viimeisen 10 vuoden aikana tehnyt Euroopassa sellaisen nousun, ettei kukaan muu ole samalla ajanjaksolla pystynyt läheskään samaan.
http://www.toyota.eu/02_About_Us/04_toyota_europe/01_an_expanding.aspx
Toyota Europen ranskalainen varapääjohtaja kertoi Frankfurtin näyttelyn yhteydessä tavoitteet seuraaville vuosille.
http://www.reuters.com/article/tnBasicIndustries-SP/idUST7154420070911
Moi, meinaatko että urheiluautoilla autonvalmistaja pysyy kilpailun kärjessä? Jos et ole huomannut, autoilusta tulee yhä kalliimpaa ja kalliimpaa ja silloin urheiluautoilla ei menestytä. Asiakkaat haluavat luotettavia, monikäyttöisiä ja turvallisia autoja eli ns. perusautoja.
ensimmäisistä nimenomaan bensiini-hybridien markkinoille tuojista, koska sen yksi tärkeistä päämarkkinoista on USA ja etenkin Kalifornia. Siellähän samoin kuin Japanissa ei olla kiinnostuneita dieseleistä. Euroopan markkinoilla painotukset ovat taas selvästi diesel-painotteiset ja niiden kehittämisessä näyttävät muut valmistajat olevan kärjessä.
Suurin ei aina ole kaunein ja suurinkin voi joskus tehdä virheitä. Mm. maailman suurimmilla Frankfurtin IAA- messuilla Toyota näyttää olevan sivuroolissa.
Toyota tuo markkinoille ennen vuotta -2010-2011 Celican -eli FT-HS hybridi-mallin ja uuden Supra-mallin (V.8 -ja V.10-moottoreilla),joissa toisessa on myöskin hybridi-moottori!.
paitsi, että nuo moottorit tulee psa:lta, bmw rahoittanut suunnittelua. Myös jaguarin ja ainakin osa fordin diiseleistä tulee psa:lta
myös tojota on ollut kiinnostunut hdi yhteistyöstä psa:n kanssa. Kannattaa lukea saksalaisia/ranskalaisia autolehtiä!
ei kai voi pudota kun ei ole siihen kelkkaan koskaan päässytkään. Vertailkaapas joskus dieseleitä. Naapurilta meinasi päästä itku kun Avensiksen keskikulutus oli sellaisen 50 %b suurempi kuin Skoda Octavian!
Ja moottorien kootkin olivat aivan erit. Eikä tainneet kulutuslukematkaan olla taas rehellisiä mutta sitä toki emme provoilijoilta odotakaan.
No tojo on ehkä jäljessä tekniikassa,kun vertailee
esim vw:n koneisiin: 2,0 Tdi 140hv/320nm. Tojolla 2,2 D4D 136hv/310nm (Versossa).Mutta mitä oon kyseisillä koneilla ajanut,niin käytännön ajossa Tojon kone on helpompi; vääntöä tulee jouheasti tyhjäkäynniltä asti ja sitä on laajemmalla alalla.
Lisäksi käyttökustannuksissa täytyy ottaa huomioon,että Tojon kone on ketjulla ja vw:n hihnalla. OK, tojota vie ekä 0,5 litraa enemmän?
Touranissa yhdistetty 6,0 ja Versossa 6,4.
Lisäksi Tojon kone on reilusti hiljaisempi,kuin vw:n pumppusuutinkoneet.
Octavia on voittanut Avensiksen murskaavasti kaikissa testeissä. Ja eikö nuo Octavian moottoritkin ole dieselinä 1.9 tai 2.0 litraa?
Octavia ei ole päässyt kilpailemaan oman luokkansa ykköstä Avensista vastaan koska Octavia kuuluu Corolla-luokkaan eikä tosiaan edes parhaimmistoa sielläkään.
Octavia on Golf kokoluokan auto. Se on lähes identtinen matkustamotiloiltaan kuin esim Golf Variant. Sama akseliväli ja akselileveys millimetrilleen.
Ja Golf voittaa A3 audin joka testissä. Se on eriasia, että onko Golf vaihtoehto A3:n ostajalle testeistä huolimatta.
Golf-luokkaa, Corolla-luokasta en ole ennen kuulut puhuttavan?
Vain Saksassa puhutaan Golf-luokasta. Muualla maailmassa luokan myydyin auto on Corolla ja siksi sitä kutsutaan Corolla-luokaksi.
Octavia ja Avensis ja aina on Octavia ollut selkeästi parempi. Corollalla nyt ei ole sitten minkäänlaista jakoa Ocua vastaan samalle hehtaarillekaan.
Tuon Avensiksen koko/hintaluokassa ykkösiä ovat olleet Mondeo, Passat ja Vectra.
aivan noin mene.kyllä se on golf luokka myös muualla maailmassa.ja miksi se on golf luokka on ,että tarvitaan joku tavoite muille auto merkeille.ehkä se nimi muuttuu joskus corolla luokaksi,mikä on hyvin epätoden näköistä,kun se saavuttaa golfin tason.
pysty saavuttamaan Golfin tasoa kun alkaa jo korealaisetkin mennä edelle Corollasta.
Sama amis se jaksaa...
jaksaa olla huolissaan amis pojuista.ettei ois oma lehmä ojassa,tai oikeastaan pylly
Laita haku Googleen ja totea se, minkä kaikki jo tietää: Se on Golf-luokka!
"golf class car"
"corolla class car"
Bemarin uusissa koneissa on laihaseostoiminto eli sama mikä oli Carinassa(ja Mitsussa) jo viisitoista vuotta sitten.Innovatiivinen Bemari,Vau.
Innovatiivinen BMW 520i 2.0 kuluttaa vähemmän kuin:
- Yaris 1.8
- Corolla 1.4
- Corolla 1.6
- Auris 1.4
- Auris 1.6
- Avensis 1.6
- Avensis 1.8
- Avensis 2.0
Ja silti Toyota esittää niin vihreää, niin vihreää...totuus on kuitenkin täyttä bullshittiä. Vrt. Prius hirveä kulutus hybridiksi, kuluttajien testattavaksi lanseerattu prototyyppi vaikkakin uranuurtaja alallaan. Muut on jo menossa ohi.
Valitettavasti on kyllä niin että toyota on putoamassa tavallisten bensaautomoottorien kehittäjien kärjestä,liekö syynä liikaa panostusta hybridimalleihin.Nostan hattuani BMW:lle joka jaksaa kehittää moottoreita jotka ovat sekä suorituskykyisempiä että polttoainetaloudellisempiä samaan aikaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000029221090